お嬢様 ヘンリエッタ >>16 ん?今回の襲撃から占師内訳が真狂と判断できるのですか?すいません、どうしてそうなるんですか?? | |
(19)2005/09/21 23:12:06 |
旅芸人 ボブ ウェンディちゃんはデボラおバーチャン人間判定だねぇ。 ギルバートさんの発表待ちたいところだけど…ボブ、今夜は大事をとって寝ちゃうねぇ。 >>19 偽占い師が狂人なら、人間・狼判定に迷っちゃうから、占い先襲撃しちゃえば人間判定しか出せないから、狼が偽占い師=狂人を助けてあげたってことだよぉ。 | |
(21)2005/09/21 23:14:44 |
書生 ハーヴェイ >>22 議題確認致しました。 ギルバートさんの判定をまだ伺っておりませんので、 すぐには返答出来ませんが、 早ければ世界暦22日の午前中に答えられるかと思います。 それまでに霊能結果が出揃っていれば良いのですが。 | |
(27)2005/09/21 23:19:29 |
旅芸人 ボブ ナサニエルさん、議題とまとめ、アリガトねぇ。 寝ようと思ったけど、ボブ1個だけ答えておくよぉ。 ■1.真:偽=ステラさん:セシリアさん=8:2 セシリアさん。今日の占い・霊能発表は23:10指定だったよねぇ。>>2:285で本決定了解と同時結果発表OK発言があった以上、23:00には占い結果も襲撃も確認してると思うんだよぉ。なのに結果も発表せず、指定時間過ぎての「もう寝るから明日」発言はボブは真だとしても信じられないよぉ。 | |
(35)2005/09/21 23:28:48 |
見習い看護婦 ニーナ うーん、やっぱり今日はギルさんの結果待ちになっちゃうね。 今日はもう寝るねー。 その前にちょっと突っ込み。 >>35 ボブ 言いたい事は分かるけど、襲撃があった時点でもうロッテちゃんは人間確定だった訳だし、 発表する必要が無いと思ったのも無理ないと思うよ。 正直、そういう強い言い方は印象操作しようとしているようにしか見えないよ。 | |
(38)2005/09/21 23:48:16 |
修道女 ステラ ■1占い師考察 セシリア 狂≧狼 まず昨日の議事録見ていて殆どの人間が ここを五分もしくはあたし真寄りと 言ったのは意外だった。 セシリア真寄りに見ていたのは 確定白のモーガンだけという状況はさすがに驚くわよ。 神の力グレートすぎ。 セシリアが狼だとして果たしてここまで 狼側からフォローがないものなのだろうか? また、セシリア自身のスタンスの変化みたいなものも 見られない。誰かと繋がっているというのなら 何らかのフォローを受けるなりして、 信用が低いなら低いなりにスタンスを変えるはず。 また、セシリアは今日の占い結果の発表も失念していた。 で、今日の襲撃結果を考えると、 やはり素直に狂人寄りに見るべきかな。 | |
(43)2005/09/22 00:09:47 |
修道女 ステラ ■2霊能者考察 ウェンディ 真≧狼>狂 ギルバート 狂≧真>狼 昨日ギルバートと話をしていて、 あたしもニーナ同様ギルバートには不慣れな印象を持った。 また、彼も信用がそれほど得られていないにもかかわらず 劇的なスタンスの変化は見られないよ。 ただ、彼の場合不慣れなりに、 話をしていて少し必死さめいたものは感じとれた。 まあ現在この場にいないのは問題ではあるが、 そのこと自体が、逆に狼からのフォローを 一切受けていない事の証明ではないだろうか? 一方のウェンディは消去法的に狼と見るしかない状態。 ただ、単独で見る限り、ウェンの発言には恣意的に誰かに 疑いをかけるようなところはないし (強いて言えば>>2:173のトビーの部分か?) 真らしいといえば真らしい。無難ともいえるけれど。 この辺りがどうしても判断が難しいわね。 | |
(44)2005/09/22 00:11:27 |
旅芸人 ボブ オハヨみなさん、ボブだよぉ。 ギルバートさんの発表でデボラおバーチャンは白確定だねぇ…おバーチャンごめんなさい…。 >>38 ニーナさん ボブ強く言い過ぎかもだけど、真ならもっと誠実に行動して欲しいと思ってるよぉ…。セシリアさん気を悪くしないでねぇ…夜はCoolになれるようにするよぉ。 | |
(51)2005/09/22 07:23:58 |
旅芸人 ボブ >>52 ギルバートさん 考えを変えたポイント・理由を教えて欲しいなぁ。 | |
(53)2005/09/22 07:38:17 |
酒場の看板娘 ローズマリー おはよう!ギルバートさん、セシリアさんの判定がまだなのね…。現時点で答えられるところだけ回答しておくわね。 ■1、占い師再考察。 ステラさん:質問なども積極的に行っているし、印象そのものはあまり変わりありませんが、今日のセシリアさんの行動で相対的に真度上昇です。 セシリアちゃん:なんで占い結果出していかなかったのかしら…?真ならありえない行動だと思うし、狼なら仲間と相談してるからそうそう出し忘れるとも考えられないのよね…。そうすると単独で行動してる狂人…なのかしら?この結果出し忘れはかなり重要なポイントかなと思ってるわ。狂人度アップよ。 | |
(57)2005/09/22 09:09:15 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■2、霊能者再考察 ウェンディちゃん:考察もきちんとしてるし、狼を探そうという姿勢を感じたわ。更新前後もしっかりチェックしているようだし、好印象。 ギルバートさん:セシリアちゃんの狂人度アップしたことで、寡黙逃れ狼かもしれない疑惑が浮上中…。この場合は占い師が確定することはほぼないわね。ラインを作ってくるんじゃないかしらね。にしても、考察薄すぎとかって突っ込みは狼仲間から入ってないのかしら?結局昨日の占い師の印象も保留のままだし…。 ■6、セシリアちゃん狂人なら、判定出しやすくした狼の襲撃って考えられるけど…あたしはそこまで深くは考えていないわ。単純に確定白を増やしたくなかった狼の占い先襲撃じゃないかなって思ってるわ。あたしから見て、守護者とか結社員とかそういう役割もなさそうに見えるしね。 | |
(58)2005/09/22 09:09:32 |
酒場の看板娘 ローズマリー >ステラさん >>1:227時点では、ニーナちゃんの方が怪しく見えていたのよ。正直に言うと、ニーナちゃんの怪しさが目立っててシャーロットさんの発言見落としていたかも。2日目の考察の時に気がついたぐらいだし。 | |
(59)2005/09/22 09:11:05 |
書生 ハーヴェイ おはようございます。 大変申し訳ありませんが、本日急用の為、議題回答が 遅くなりそうです。 >>27で世界暦22日の午前中に回答出来そうと言いつつ どうやら約束を守れなそうです。申し訳ありません。 今から時間の許す限り、答えられる所だけでも 何とか纏めてみます。 今まで以上に考察が甘くなってしまうかも知れませんが その点はどうぞご理解頂きたいです。ご迷惑お掛け致します。 後ほど、何とか機を見てきちんと提出したいとは思いますが、 確かな事はお約束出来ません・・・申し訳ない。 | |
(60)2005/09/22 10:01:27 |
書生 ハーヴェイ ■1占い師考察 正直に申し上げますと、何故シャーロットさんが 襲撃されたのか全く理解出来ませんでした。 しかし、皆様のご説明を受けまして、なるほど、と納得致しました。 その点を鑑みた結果、ますます混沌としてきたと言うのが 現状での僕の素直な感想です。 しかし僕はひねくれておりますので、もしかしたら占い師内訳は 真・狼ではなかろうか、と考え始めました。 昨日までは、占い師に狼がいる場合はステラさんの方では なかろうかと思っていました。 (>>2:99 >>2:142辺りで触れていたかと思います) ですがここに来て、さすがに僕もステラさんをかなり信用 に値する方だと思い始めたわけでして・・・。 (それが真だから故なのかどうかはまた別なのですが。) セシリアさんの>>24の発言(行動)を皆様非難されている ようですが、さすがに僕も少々気になりますね。 分かりきった事でも結果はきちんと発表すると言う ステラさんの>>9のような反応が、能力者としては当たり前の事のような気が致します。 | |
(61)2005/09/22 10:30:05 |
書生 ハーヴェイ (続きです) そしてそのセシリアさんの行動は、何となくですが狂人と 思って頂きたい狼に見えなくもありません。 そのままストレートに狂人かも知れませんし、うっかり 真占い師かも知れませんが、僕の中では狼度が上がりました。 皆様とは逆行しているかも知れませんね・・・すみません。 と言うわけで、8:2くらいでステラさん真占い師と 予想させて頂きます。 セシリアさんが真占い師でしたら、何とか納得の出来る 弁明をお願い致します。 >>24の行動に対する貴女の率直な意見を聴かせて下さい。 自分で言うのも何ですが、僕の中での8:2と言う数字は かなり危険です。 真占い師でしたら、どうか現状に対して今まで以上に 危機感を抱いて下さいますようお願い申し上げます。 | |
(62)2005/09/22 10:33:24 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■1占い師の考察 ステラさん真>セシリアさん(狂>真>狼) 私はまだセシリアさん真を捨ててません。でもやっぱり真らしいのはステラさんです。抜け目のない質問とつっこみ。>>43で「神の力グレートすぎ」っていってますけど、これってみんなの信頼を得ているという自信からの発言ですよね。 セシリアさんが結果の発表していないことは、単に忘れてたのかなーとか眠くて発言もできないくらいだったのかなーとか考えました。とにかくセシリアさんの発言を見たいです。 | |
(64)2005/09/22 14:50:02 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■2霊能者考察 本当に悩んでます。真らしいのはウェンディさんなんですが、ギルバートさんが少ない発言の中でも信用を回復しようと必死なのは読み取れます。ただその回復しようとするのは「自分が偽だから」「自分が真だから」という部分は、まだ判断できません。というかギルバートさんについてますますわからなくなりました。 少ない発言を見てみても、ギルバートさんなりの意見が見えてこないというのもあり不慣れな方なのかなと思ったのですが、もし不慣れな偽ものだったらCOしたりするのかな?と思ったんです。要は「これも作戦の内」ということなのかな?と思うのがギルバートさん真説が浮上する私の中の原因です。 でも今のところウェンディさんが真寄りです。 | |
(65)2005/09/22 15:12:07 |
お嬢様 ヘンリエッタ シャーロットさん襲撃の理由 正直今日の襲撃は白のモーガンさんか、ナサニエルさんだと思ってました。ただ、占い霊能ともに真確定できてないので、守護が結社守りにいくことを予想してモーガンさんに襲撃かなと思ってました。 なのでシャーロットさん襲撃って本気で予想外だったんです。私の>>19の質問にボブさんとニーナさんに答えていただいてから、占い先襲撃が狼側に一番有利だったのかなーと考えました。 狼の場合襲撃先をいくつか考えてると思うのですが、占い先襲撃はいくつかの襲撃先を消去法で消していって最後に残った選択肢にあたると思うんです(たぶん)。私なりのシャーロットさん襲撃の答えは、シャーロットさんしか襲撃ができなかったということです。 | |
(66)2005/09/22 15:47:36 |
見習い看護婦 ニーナ うう、来るの遅れちゃった・・・。 おばーちゃん人間だったんだね、ゴメンね・・・。 >>48 ステラ あの時点で私は寡黙の灰はデボラ、モーガンと思っていた。 二人も寡黙を吊れる余裕があるのか分からなかったから、初日と二日目で寡黙を処理しようと思っていたよ。 だから、デボラじゃなかったらモーガンを挙げていただろうね・・・。 | |
(71)2005/09/22 17:30:34 |
見習い看護婦 ニーナ 出来たところだけアンケ投下。 ■1占い師考察 今のところセシリア狂、ステラ真と考えているよ。 昨日と比べて少しセッちゃんの狂度がUPだね。 その理由としては、まず皆言っているけど今日の結果発表忘れ。 セっちゃん狂人なら、どっちの判定を出そうか迷っていて、占い先襲撃だったからホッとして忘れちゃったのかな?と思う。 人狼なら流石に仲間が言うよね。 ただ、セッちゃんは性格的にのんびりしてるみたいだから、占い先襲撃だからもう言う必要無いよね〜、と思った真の可能性も捨てられない。 ちょっと責任感に欠けるかなとは思うけどね。 あと、今日の襲撃が占い先だった事。もちろん占い師、というかセっちゃんが狼で、襲撃と今日の判定忘れも全部計算に入れてセッちゃんを狂人に見せようとした可能性もあるけど、 そこまでしてセっちゃんを狂人に見せる理由が分からない。あまりメリットがあるようには思えないね。 だから素直に真狂なのかな、と。 | |
(73)2005/09/22 18:03:08 |
書生 ハーヴェイ ■3灰考察 印象が大きく変わったのはレベッカさんとボブさんです。 レベッカさんは最初のおっとりした印象と違い ヘンな意味ではなくて徐々に牙を剥いてきた感じが致します(笑) たくさんお話して下さる事は、大変宜しい事だと存じます。 白なら心強く黒ならもっとも手強い相手だろうと考えています。 現時点で判断し難いので占いたいですが、多弁なのであと少々様子を見たい気は致します・・・。 ニーナさんも印象的には同じような位置取りです。 もしかしたらどちらかに狼がいるかも知れませんね。 結論:白だと思いたいが黒の可能性も大いに有り得ると考えています。 ボブさんは体調不良もありまして、少々ペースダウンと言った感じでしょうか。 レベッカさんとは対照的に初日の印象に比べて大人しくなってきた感じが致します。 無理をされない程度に頑張って頂きたいものです。 結論:当初よりも白要素がやや消えた気が致します。 判別不能・他に占いたい方あり。黒の可能性あり。 よって吊り要員にもなりえる、と言った感じです。 残りの方々についてはまた後ほど。 | |
(75)2005/09/22 18:04:07 |
書生 ハーヴェイ 現時点での判断は難しいのですが、未提出よりは よろしいかと思われるので、提出します。 念のため断っておきますが、まさに現時点での希望 ですので・・・ご了承下さい。 ■4今日の占い先 ●ローズマリーさん 僕の事を割と好意的に解釈して頂いている風でありましたので少々心苦しいのですが、占い希望に挙げさせて頂きます。 正直申し上げますと、ここの村は女性陣がパワーが ありすぎて男性陣は霞んでしまっています(笑) 僕なんてもういるかいないか分からない影のような存在 ではなかろうかと言う感じです。 他にも気になる方はいますが、多弁の方よりも やや中庸よりの方を敢えて挙げさせて頂きました。 (続きます) | |
(78)2005/09/22 18:14:37 |
書生 ハーヴェイ (続きです) >>58の6番の回答が多少引っかかるのも占い対象に させて頂いた理由の1つではあります。 何となく仰りたい事は分かるのですが、確定白を 増やしたくなかったと言う点が、少々僕には疑問なので。 議事を読み込んだら変更するかも知れませんが 現時点ではマリーさんでお願い致します。 レベッカさんと迷うのですが。 | |
(79)2005/09/22 18:15:13 |
牧童 トビー ■3灰考察 ・ボー (>>2:51)昨日での霊真贋印象だけどちょっと偏りすぎじゃないかな?と思った。 もちろん変に曖昧にしたくないだけかもしれないけどね。 昨日の時点で霊[真狼]と思っていたらしいけど、ギー[霊]で狼勢の中でウェン[狼]が1番COに最適だったとも考えられるわけで。 そういう可能性もある中でこの比率はちょっと疑問かな。 他の理由もあっての考えだったら知りたいな。 | |
(84)2005/09/22 18:23:35 |
書生 ハーヴェイ ■5. 保留でお願い致します。 ああ、でも仮決定までに出せないかも知れません・・・。 でも悩ませて下さい。安易には出したくない。 ■6シャーロットの襲撃理由 >>61 >>62辺りで多少触れたかも知れませんが、 僕は占い師内訳を真・狂人に見せかけたいからなのでは ないか、と考えています。 失礼ですが、もしセシリアさんが狂人でしたら、 あまり信用の得られていない狂人を狼側が助ける と思えないので。 (本当に失礼ですね、これ。・・・申し訳ないです) うーん・・・もっと考えたいのですが、今は厳しいです。 ステラさんが偽者の可能性なども踏まえて、 後で自分なりに纏める事が出来たら発言致します。 いろいろな可能性を考えすぎですかね・・・異端児ですみません。 | |
(86)2005/09/22 18:29:26 |
牧童 トビー >>77 あ、そっか。ローラーするとしたら今日からか。 今日からしたら…↓ 3日目13人 1人目(能力者候補) 4日目11人 2人目 5日目9人 3人目 6日目7人 4人目 7日目5人 (この時点で村勢3狼勢2) 8日目3人 であってる? なんか間違えてそ…。 | |
(87)2005/09/22 18:30:15 |
双子 ウェンディ ■1占い師考察 セッちゃんについて 狼さんにしては怪しすぎ印象継続中なの。 夜が明けてからの最初の発言がすごく遅かったのはびっくりだったけど、 襲撃された人は確実に人間なのだし、発表しなくてもいいと考えたのも、 別におかしくないの。 皆がそれを指摘してるのも狼さんの作戦じゃないかと思うの。 それに真贋予想がどどーんとステラさんに傾いている中で、 曖昧な態度を崩さないの。 だから昨日よりは真の可能性が強いんじゃないかなと思うようになったの。 うーん、でもステラさんと比較すると、やっぱりまだ狂人の可能性も強いの。 引き続き 狂=真>狼 だと思うの。 ステラさんについて 印象は昨日とほとんど変わらないの。 積極的に突っ込みをいれて考察を出しているの。 やっぱり狂人という気はしないの。 狼さんだったらかなり手ごわい感じなの。 セッちゃんが昨日より真寄りに見えてきたのだけど、 まだやっぱり 真=狼>狂 というところなの…。 | |
(95)2005/09/22 19:18:33 |
双子 ウェンディ ■2霊能者考察 ウェンが真なの。 ギルさんが狼さんか狂人さんか判断できるような発言は 今日もあんまり見つけられなかったの。 だから昨日と同じ理由でCOする予定のなかった狼さんとみて、狼>狂。 対抗さんにあんまり突っかかるのは好きじゃないの。 でもウェンの質問にも答えてほしいの…。 >>2:178なの。 よろしくお願いしますなの。 占霊あわせて考えると A セッちゃん:狂 ステラさん:真 ギルさん:狼 B セッちゃん:真 ステラさん:狼 ギルさん:狂 少なくともどっちかだと思ってるの。 今のところはA>Bなの。 | |
(97)2005/09/22 19:20:57 |
双子 ウェンディ >>48 ステラさん レベッカさんの印象が好転したのは昨日の灰考察を見てからなの。 その前までは中庸な感じで意見が見えにくいことがあったの。 でもすごく詳しい灰考察をみて、そこに村人さんらしさを感じたの。 あくまで印象だからあんまり強い根拠はないの。 こんなかんじでいいでしょうかー?ですの。 | |
(102)2005/09/22 19:49:02 |
雑貨屋 レベッカ ■1.占い師考察 まずはセシリアさん。 私は昨日「セシリア=狼かも?」と予想していましたが、昨日の「>>24結果も発表せずに寝る」は、信用第一の能力者としてウカツな行動だと思います。 また、全体的に「ステラ真寄り」とは言え、挽回出来ない差ではなかったハズです。 セシリアさんが狼であれば、仲間から「寝る前に判定は出しておいて」ぐらいは言われててもおかしくないですし、狼仲間と協力して信用を取り返すならまだしも、わざわざ信用を落とすような事をする必要もないと思います。 「狼が狂人と見せたがっている」と言う考え方もできますが、あの程度の信用差なら、そうするよりも「狼仲間と協力して信用を取り返す努力」をした方が有効だと思います。 この事から現在、【セシリア=狂>真】だと思っています。 | |
(104)2005/09/22 19:58:56 |
雑貨屋 レベッカ (占い師考察続き) ステラさんは相変わらず、「質問などから狼を探す姿勢」や「能力者としての責務をきちんと果たしている」事から、やはり真占に見えますね。 ただ、昨日も言った通り「順次COなのに占2CO」だった事と「占COがかなり遅かった事」から、「様子見をしていた狼」の可能性も残っていると思います。 ですので、【ステラ=真>狼】だと考えています。 私内部の信用度的には、やはり>>24でセシリアさんの信用が落ちていますので、 [真]ステラ70:セシリア30[偽] となっています。 内訳は昨日と変わりますが「占=真狂」と考えております。 内訳が変わった理由については、以下の3点を挙げておきます。 ・セシリアさんが偽なら狂人であろう事 ・シャーロットさんが襲撃された事 ・霊能&灰考察で述べますが、「ギル=狼」に見える事 | |
(105)2005/09/22 20:00:39 |
雑貨屋 レベッカ ■2.霊能者考察 まずギルバートさん。 何人からか「真説」が浮上していますが、私はほとんど信用していませんね(苦笑) 慣れていようが慣れていまいが、「能力者の責務を果たす」のは大事だと思うんですよ。 何と言っても「議事録をまず読んでいない」と思われる行動が、かなりのマイナス印象ですし、リアル都合を持ち出すのは嫌いなのですが、「自分がいつ顔を出せるか」ぐらいは宣言があっても良いと思います。 偽者とした場合、「あまりにも大雑把すぎて、仲間が居る狼には見えない」のは確かですが、リアル都合で仲間とも相談出来てない可能性もありますので、「ギル=狼」でも不思議ではないと思います。(もう一つの理由は灰考察の導入部分にて) なので、【ギルバート=狼>狂>>>真】だと思っています。 | |
(107)2005/09/22 20:01:22 |
雑貨屋 レベッカ 灰考察はとりあえずこのぐらいで。 残る議題にも回答しますね。 ■4.今日の占い先 ●ハーヴェイさん 理由は灰考察より。 ■5.今日の吊り先 ▼ギルバートさん 能力者全ローラーではなく、純粋にギルバートさんを偽者と思っての吊り希望です。 この吊りから生まれる襲撃と判定結果(ウェンディちゃんが喰われなければですが)から、何か見えて来るかも知れません。 場合によっては、そのままローラーに移行しても良いと思いますが、その場合でもステラさんだけは残したい気もしています。 (現時点で能力者4人の中、最も信用度が高い為) ギルバートさん以外から挙げろと言うなら、占い先からスライドして▼ハーヴェイさん。 その場合、占い先希望は●ボブさんとさせて頂きます。 | |
(114)2005/09/22 20:17:33 |
双子 ウェンディ ■3 灰考察 そんなに大きく印象が変わった点はなかったの。 ただ、ウェンはセッちゃんが占い結果を発表し忘れたのは、 偽者でうっかりっていうより、本当に真だったからかもしれないと思っているの。 襲撃されたのは人間なんて、言わなくてもわかることなの。 だから、一番最初にそれを指摘したボブさんはともかく、 それに追従するように「占い師としてありえない」という断定的なことを言うのは、 セッちゃんが本当に真で、 信用を落とそうとしている狼さんじゃないかなーなんて思ったりするの。 (セッちゃんが真ならステラさんは狼じゃないかとウェンは思ってるからなの。) そういう理由でローズさん、ハーさん、トビー君、レベッカさんは ちょっと昨日より印象は黒方向に変化なの。 | |
(115)2005/09/22 20:20:07 |
雑貨屋 レベッカ とりあえずこんなカンジですね。 では、夕食がまだなのでささっと済ませてきますね。 >>115 ウェンディちゃん 私もそれに同意です。 流れに追従せずちゃんと私を黒くみる点は、大事だと思うよ〜。 ますますウェンディちゃんが真に見えてきちゃった。 (丁度、客観的に見て自分が黒いなぁと思ってた所でした(笑)) はい、おねーさんからのご褒美♪ つ【Haagen-Dazs(メロン)】 | |
(116)2005/09/22 20:27:19 |
双子 ウェンディ >>106 ナサさん 占い師さんの内訳が真狼だったら、 ロッテちゃんを確実にパンダにすることが可能だけど、 真狂だったらパンダになるとは限らないの。 占い師さんの内訳が真狂だったら、そういった意味で、 確定白を増やさないための襲撃っていう理由もありうると思うのよ。 | |
(125)2005/09/22 20:59:53 |
冒険家 ナサニエル >>129 いや、ありがとう。やっぱりGJ避けの線を強く見るのが妥当なのかな。 | |
(132)2005/09/22 21:09:57 |
双子 ウェンディ >>127 ナサさん 確かにそうなの。その後で襲撃することはできるの。 確定する前だったら守護がついていないっていうところかなぁ…。 でもパンダさんの可能性があるものね。 ウェンはなんとなーくだけどロッテちゃん結社相方さんかなって思ってたの。 実際は違ったわけなのだけど。 結社爆弾を恐れたとか?? うーん、もうちょっと考えてみるの。 | |
(133)2005/09/22 21:10:31 |
雑貨屋 レベッカ ボブさん、喉飴ありがとございます〜。 はい、これお礼です♪ つ【ガリガリ君(ソーダ味)】(しつこく) >>124 ニーナさん そうですね。昨日の時点ではその程度だったかも知れません。 ですが、今日の>>63でもまだ「ギル真派」ですね。 これは少し「慎重論」の域を超えてませんか? 私はギルバートさんを見て、とても「真」には見えません。 「セシ=狂っぽい」→「ギル=狼っぽくないから真」と言う思考の流れから「真」だと思ったのかも知れませんが、私はそうは考えませんでしたので、ハーヴェイさんに違和感を感じています。 また、モーガンさん、ステラさんに「ギル真かも」と言う発言があった事から、狼が「ギル真」への印象操作をしやすい流れがあった事からも、ハーヴェイさんの「ギル真」は「狼ならではの発言ではないか」と考えています。 | |
(134)2005/09/22 21:11:13 |
牧童 トビー だー!もう!ガリガリ君当たり棒無くしちゃったし! 靴を無くして、当たり棒も…次は何だろう? >エター&ナー 指摘ありがとう!&ごめーん! >>83の下段書き間違えてたね(ついでにい言うと名前も…orz) 訂正前)・ステラ狼 セシリア真 ウェンディ真 ギリバート狼 訂正後)・ステラ狼 セシリア真 ウェンディ真 ギルバート狂 | |
(136)2005/09/22 21:16:44 |
酒場の看板娘 ローズマリー 質問に答えるわね。 >ナサニエルさん >>106。パンダ判定にすると占い師の判定と霊能者の判定でラインが出来る可能性があるわ。まだラインを作りたくなかったんじゃないかと思うの。狼にとって、判定を割ることは後で矛盾も出てきてしまう可能性もあるから思いきった決断がいると思う。だから、まだまだ様子見しているんじゃないかなと考えています。慎重な狼さん達じゃないかなと推測できるわね。 | |
(138)2005/09/22 21:21:04 |
旅芸人 ボブ ボブ、まとまったところから… ■1.真:偽=ステラさん:セシリアさん=8:2 できるだけCoolになったつもりだけど、>>35で言ったとおり、セシリアさんの行動には真らしさを感じないんだよぉ。「襲撃された=人間だった」は当然だけど、占いによって得られた情報をみんなと共有しようってハートは持って欲しいよぉ。真偽比率が大きく偏ってる理由に、ボブの感情的なモノが含まれてることは否定しないよぉ。 ステラさん:真>狼>狂。ボブは真だと願ってるよぉ。真じゃないなら「真らしく振舞うことで真の信頼度を下げてる狼」かなぁ。少なくとも今のステラさんはローラーするなら最後にしたいねぇ。 セシリアさん:狂>真>狼。狼なら占い師には絶対ニセモノを出すと思うよぉ。そのためにキチンと相談もするだろうねぇ。でもセシリアさんは仲間の助言を受けてるところが見えないというか…信頼度を高めようとする動きが少ないねぇ。そこらへんが狂>真>狼だよぉ。 | |
(142)2005/09/22 21:28:43 |
旅芸人 ボブ ■2.真:偽=ウェンディちゃん:ギルバートさん=7:3 ギルバートさんが徐々にお話してくれるようになったので、相対的にギルバートさんへの信頼度上昇だよぉ。 ウェンディちゃん:真>狼>狂。印象に大きな変化はないねぇ。気になるのは>>95のセシリアさん考察。「ステラさん真寄りに傾いてる中で曖昧な態度を崩さないから真の可能性が強い」ボブは自分が占い師で、みんながニセモノを信じてたら、信じてもらおうと焦るよぉ。 ギルバートさん:狼>真>狂。寡黙吊り回避狼疑いは消せないけど、霊能者としてのスタンスに変化が見えるのが好印象だよぉ。>>52「白っぽい人のなかに黒がいる」定石だと思うよぉ。でも黒狙いで占うなら、黒っぽい人の方が占い優先度は高いとボブは思うよぉ。>>54お答えアリガトね。ボブ、印象話が悪いとは思わないよぉ。ただ根拠がハッキリしてる方が、他の人にも理解されやすいと思うねぇ。 | |
(143)2005/09/22 21:29:19 |
冒険家 ナサニエル >>138 ありがとう。確かに人狼側にとって、ラインはまだ尚早かもしれないね。 「慎重な狼」っていうと、誰が当てはまるかな。能力者でも灰でも、ぱっと思い付く名前で良いよ。 とか言ってる間に仮決定の時間だよ……! 正直悩んでる。少し遅くなるかもしれないけど、ごめん。 | |
(144)2005/09/22 21:29:50 |
牧童 トビー 今見て思ったけど>>84って考察とはちと違ったかも…。 ま、気になったってこと、で勘弁で。 ■3灰考察 印象変わった人だけ書こうと思ったんだけど、結構変わった人多いので結局全員分(ぇ) ・ハー やっぱり男性陣が劣化して(ry そんな中でも目立ってるよ、うん。 ギー真派を結構推してるんだよねぇ。 霊考察が気になるかな。 ・レー姉ちゃん 最初とはだいぶ印象変わってきたねぇ。 全体見れてそうな人だし、狼であって欲しくない人だなぁ、正直。 深読みすると、今の状況を知っている狼では?という疑いもあるね。 | |
(145)2005/09/22 21:31:36 |
酒場の看板娘 ローズマリー >ハーヴェイさん 確定白を増やしたくなかたって、そんなにおかしいかしら?灰を食えば潜伏狼の潜伏先が減るし、確定白と分かっている人はGJの可能性がある。能力者候補を食うにしても、食べたもう片方の方が吊られる=偽者が減る=狼側の人間や、狼自身が吊られるし、もちろんGJの可能性もあると。また、ナサニエルさんの時も言ったけど、生かしたままパンダ判定にするのはあたしは簡単にはしたくないだろうと推測できる。以上を考えると、比較的GJの可能性の低い占い先襲撃で灰減り、確定白減らしが出来、さらにもしかしたら能力者かも知れない人間を襲撃できる、と言うことでかなり無難で深く考えなくてもいいんじゃないかなって思ったんだけど…。 | |
(147)2005/09/22 21:32:03 |
牧童 トビー ・エター 序盤より十分目立ってる気がする(人数減って単に僕が見やすくなっただけかもしれないけど…) でも発言的にはやっぱり無難なものが多いかな。 白っぽくとも黒っぽくとも、わからない。 ・ボー 体調崩してるそうだけど…oO(はっ!DCSの副作用じゃ!(効果?)) 占い先に挙げてきたのもあって注目してるつもりだけど、前回と然程変わらない印象かな。 勢いは落ちてるっぽいけど、それはDCSのせいd(ry でも潜伏狼も考えられる人ではあるんだよなぁ。 ただ現状、狼有利の風向きになってると思うんだよね(占いも吊りも狼逃れてるし) 狼勢が少しくらい余裕とか見せないかなぁ(そこを見極めるのがむずいんだろうけど) | |
(148)2005/09/22 21:32:05 |
牧童 トビー ■4今日の占い先 ●ロー姉ちゃん(ローズマリー) ハーも気になったけどロー姉ちゃんを希望させてもらうよ。 ■5今日の吊り先 ▼ボー(ボブ) ロー姉ちゃんかどっちかは狼だと思うんだけどなぁ。 違ったらごめん! ローラーもちょっと考えてみたけど、>>87で合ってるとしたらローラー以降危なげな感じだよね。 もちろん、GJや占い判定(ローラーするなら霊からと思っているため)によってはまた変わって来るのだろうけど。 占霊両方のローラーは気乗りじゃないなぁ。 | |
(150)2005/09/22 21:35:10 |
書生 ハーヴェイ あまり時間がなさそうなのでつらつら書いてみます。 >レベッカさん おや・・・僕は>>63で 「一応、昨日までの考えを提出しておきますと僕はギルバートさん真派です。本日の議事内容を鑑みて再度考えるつもりです。」 と明言しているはずですが。 今日の議事などを見て再度提出しなおす、とも申し上げているはずです。 重ねて申し上げますと、僕にはウェンディちゃんもそこまで真には見えません。 頑張っているのは分かりますので申し訳ありませんが。 それから、ギルバートさん真を言い出したタイミングですが僕は早い方ですね。追従などしていません。 印象操作と仰っていますが、僕にそのような事をするメリットはありません。 決め打ち方向を懸念しただけです。 これが悪目立ちしたと言うなら、それは仕方のない事ですね。 どんなに信用できなくても真である可能性は0ではないのです。 (続きます) | |
(154)2005/09/22 21:43:54 |
書生 ハーヴェイ >>118 ナサニエルさん 先ほどのレベッカさんへの返答とかぶる部分があります のでそちらを参照して頂きたいですね。 簡単に言うと、対抗を比べた場合の相対的評価も影響しています。 ギルバートさん真説は保険プラス偽っぽさを感じないから、です。 セシリアさんはどの可能性も感じますが、ステラさん からは真らしさを感じるので、と言う事です。 | |
(157)2005/09/22 21:45:19 |
修道女 ステラ ●トビー ステルスっぽいと思っており、吊りもありだと思う。 なんていうか神出鬼没なイメージを持ってるわよ。 で、>>2:86でギルバートが彼を白いと言ったこと、 またウェンが昨日は占い、今日は吊りに挙げていること。 このように霊能者2人に注目されており、 トビーを占うor吊ることで何かが 見えてくるんじゃあないかと考えた。 ▼ローズマリー そもそも>>48の質問をしたのは ローズが占い(吊り)希望先をシャロに変えたこと。 それまでのニーナ占い希望はどうした!? 2日目ではスケープゴートにシャロを利用した 狼ではないかと推測した。 やや露骨な気もしないでもないけれど。 >>59の返答も微妙なところ。 それと、>>58のアンケ回答がこれまた微妙。■6の部分ね。 確定白を恐れて占い先襲撃という言い回しが引っかかった。 確定白が怖いならあたし達のうちどちらかを襲撃すれば もう充分すぎるはずなんだけれど……。 | |
(158)2005/09/22 21:45:39 |
旅芸人 ボブ ■3.ボブの中では「ニーナ・レベッカ=ツッコミ」「ハーヴェイ・ローズマリー=冷静」「トビー・ヘンリエッタ=中くらい」で印象がグループ分けされてるのねぇ。 時間が無いので気になる人だけ。 レベッカさん:今日も議事録の読み込みがすごい。狼だったら一番手強そうだよぉ。 ローズマリーさん:ボブも失速してるけど、ローズマリーさんも1日目に比べるとペースダウンしてるよねぇ…。まだ「こうなのよぉぉぉ!」を出して無さそうだよぉ。 ヘンリエッタちゃん:ボブがステルスするなら、疑われすぎず、信頼されすぎず、こんな感じになりたいよぉ。でも>>66シャーロットさん襲撃ってそんなに予想外かなぁ。十分ありえると思ったよぉ。 | |
(159)2005/09/22 21:45:42 |
旅芸人 ボブ ■6.まず・ナサニエルさんは守護がついてると思ったかもね。 ・確定白のモーガンおジーチャンより、残すと手強そうだから。 ・それから>>21。占い先襲撃することで、狂人占い師を助けた。もしくはそう思わせた。 ・占いが真狂なら、判定割れで早期にラインを作りたくなかったから。 ・いきなり能力者を襲うと、生き残った方が偽印象強くなるから。 ・もしくは狂人と本物の見分けがまだついてない? | |
(161)2005/09/22 21:47:06 |
酒場の看板娘 ローズマリー うーん、吊り、占いなんだけど…ちょっと出したくない、と言うか、セシリアちゃんはどこへ行ったのよ!今日1発言、しかも発表なしってこんな能力者ははっきり言って信じられないわよ? あたしの吊り占い希望よ。 ●ニーナちゃん:初日からやっぱりまだ疑っているから…そんなに印象も変わっていないし。ところで、昨日の吊り希望を先に出したのは寡黙吊りってことだったのかしら?返答が欲しかったりするんですが…。 ▼セシリアちゃん:今後どうなってもあたしには信じられない。さすがに今日全然来てないのは話にならないわ。過激ではあるけど、ここまで発言がないとステラさん決めうちでいい気がする。考察以前の問題になってきたわ。 | |
(162)2005/09/22 21:47:34 |
冒険家 ナサニエル うわー。理由を述べきる時間がないぞ!? ハーヴェイについては主にギル真説と>>61がちょっと矛盾していて不自然に見えたこと。考察もどこか曖昧な印象がある。 ローズマリーについては、今日の後半の襲撃考察。「ラインを作りたくない」という意見はなるほどもっともだけれど、人狼の心理のようにも。 >>57>>58ウェンディ・ステラの考察が対抗に比べてちょっと薄いかな、というところ(ラインというには微妙だけれど) そう言えば、ハーヴェイはまだ吊り希望出てないね。 あと質問の回答とかもまだたったかな? ローズマリーも、議題がまだだね。 吊りにしても占いにしても、変更の可能性はかなり大きい(揺れてる)ので他の人達も宜しくねー。 | |
(169)2005/09/22 21:52:00 |
見習い看護婦 ニーナ 仮決定出てるね。 【仮決定了解だよ。】 >>162 マリー ・・・ゴメン、コレも質問とは思ってなかった。 デボラ吊りは初日の非結社COのくだりでの疑いもあったけど、主には寡黙吊りだね。 吊りをプレッシャーにして無理にでも喋って欲しかったんだ。 | |
(172)2005/09/22 21:56:06 |
書生 ハーヴェイ >>169 そうでした、失礼致しました。 ここまでの議事を追った感じですが占い希望を (今更ですが)●レベッカさんと変更させて頂きます。 先にマリーさんとレベッカさんで迷っているとは 申し上げておきましたが、ギルバートさん吊り発言が 気になりましたので。 ▼吊り先は無理やり上げるならば ボブさん・ヘンリエッタさん・マリーさんの三択ですかね・・・。 理由は単純明快に申し上げますと発言量・内容などから判断。 黒くも見える方々。 | |
(177)2005/09/22 21:59:40 |
雑貨屋 レベッカ >>154 ハーヴェイさん 「再度提出」に関しては、私の読み違いでしょうか。 文面的に「昨日からギル真。今日も一応考えるけど」みたいな印象を受けていました。 完全に私の読み違いなら申し訳ありません。 改めて、現時点での霊能者考察を教えていただけますでしょうか? あと「印象操作をするメリット」は十分ありますよ。 ハーヴェイさんとギルバートさんが共に狼であるなら、ギルバートさんを補佐する事になります。 また、「追従でない」は「モーガンさん、ステラさんの後」である事から、「流れを利用した」ぐらいは言えると思いますよ。 | |
(179)2005/09/22 22:01:06 |
文学少女 セシリア ん〜 どうもこの村の人達ははっきりと言わないとわからないみたいですね。 ある意味、村の為に言いたくない事も言う事になりますが、これからははっきりと言う事にします。 まず、私のスタンスですが「能力者は結果で語るべき」だと考えていますので、ステラさんの挑発はあえてずっと無視しておりました。 そもそも、真占い師がなぜ村人から口先で歓心を得る必要があるのでしょうか? 本当に自分が占い師なら、村人からの信用は行動で得るべきだと私は考えています。 また、占い師の確定というシナリオは狼が最も恐れる展開です。 そして占い機能を破壊するのはそう難しい事でもありません。 例えば、真占い師たる自分が生きていても、対抗が狂人でそちらが襲撃されてしまえば、村にとっては占い機能は破壊されたも同然な訳です。 ですから私は可能性の低い真占い師確定などは考慮せず、「占い機能は絶対に破壊される」事を前提に「いかにそれまでに村の為に多くの情報が残せるか?」を考えて行動して来ました。 | |
(184)2005/09/22 22:03:21 |
文学少女 セシリア 私私の占いや吊りの希望は「狼を狙うと共に、もし人間だった場合でも村の為になる」人を選択しようとしています(初日はその気持ちが空回りしてしまいましたが) この辺の姿勢は初日から一貫しています。 そもそも、私が発言数が少ないのに[寡黙」と言われていないのが偶然だと皆さんは思っているのでしょうか? 「結果で語るべき」と考えているからこそ、その「結果」で対抗と対立した時に、村の皆さんに私を考察してもらいやすいようにと考えて発言数を押さえ内容をコンパクトにまとめて発言している訳ですよ(昨日は時間と眠気の関係上、少し内容が荒いですが…) 占い結果という「結果」で対抗と対立した時にキチンと「客観的な事実」を持って村人に真贋を判定してもらおうという姿勢の占い師よりも、対抗を最初から攻撃し印象だけで自分真と決め打ちさせようという姿勢の方が真占い師っぽいとおっしゃるのでしたら、私は確かに真占い師として致命的なミスを犯したのでしょうが、やはり真占い師として「村人に客観的事実を持って真偽を判定してもらう」方が正しい姿勢だと私は信じます。 | |
(185)2005/09/22 22:03:54 |
文学少女 セシリア ■1セシリア真、ステラ狼>狂 シャーロットさん襲撃から、ステラさんは狼っぽいと感じています。 ステラさんが狼だった場合、今日になって急に私を狂人扱いし始めた事から(そもそも今まで私を狼扱いした理由が無理矢理なのに…)私が襲撃される可能性も高いような気がしてますので、もし私が襲撃されたら印象ではなく事実に基づいた客観的な視点で考察してみて下さいね。 ■2ウェンディ真、ギルバート狂 相変わらずギルバートさんの真偽が掴めてませんので印象です。 ただ、やはり真狼はない気がします。 ■3灰考察 ■4●レベッカさん どうも、この段階での早急な能力者決め打ちの方針が理解できません。 ん〜 正直、(私を信用してないとかではなく客観的に)考え方が狼にしか見えないんですよね〜 判定も割れてない上にまだ余裕があるのに、決め打ちしなきゃならない理由なんて、村人には少しも無いと思うのですが… ただ、あまりにも堂々としてるので、私と考え方がまったく違う人なのかもしれませんので(私からは真っ黒にしか見えないのに村人だったor真能力者だったなんて場面には何度も出会ってますので)、占いで確認しておきたいです。 | |
(187)2005/09/22 22:05:52 |
雑貨屋 レベッカ >>166 ステラさん 貴女が真なら「貴女にはギルバートさんの正体がわからない」 貴女が狼なら「貴女にはギルバートさんの正体がわからない」 貴女が狂でも「貴女にはギルバートさんの正体がわからない」 つまり、「貴女とギルバートさん両方狼」の可能性が低い以上、「仲間かどうかも確定していないギルバートさん」を意図的に補佐する事が難しく、メリットも薄いからです。 (ステラ狼で、ギル「多分」狂人ぐらいなら、危険を冒してわざわざ、フォローしないだろう。という読みですね) 私は、灰のハーヴェイさんが「信用が低い能力者を助けているように見えるからこそ」違和感を感じました。 | |
(188)2005/09/22 22:05:56 |
文学少女 セシリア ■5▼ちと待って ■6守護狙い。 シャーロットさんは確かに怪しい部分がありましたが、狼の怪しさとはまた違っていたように感じます。 もう、はっきりと言っちゃいますが[占われず吊られず」の立場にいたい守護者か、守護者の振りをして守護の盾になりたい村人の可能性の方が高かいと私は感じていました。 だから、村人決め打ちしていたという訳ではなく、私が>>2:263で歯に物が詰まったような表現で言ってるように、序盤で判定するよりは後半に残しておいて、余裕がなくなるギリギリに吊る方が良かったと感じています。 あー時間無いので後は結果だけ。 ステラさんが狼だった場合、 ・守護っぽい人を村をミスリードして襲撃しやすいようにした ・村人の印象操作に成功していた為、ロッテ襲撃で私を狂人扱いして私を襲撃し、自分真として生き残りを狙った。 どこかでステラさんはロッテさんに「村人なら占いを恐れる必要は無い」と言っていたと思いますが、守護の場合、占い回避は十分あり得ます。なぜ守護の可能性を気にしていないのでしょうか? | |
(189)2005/09/22 22:06:05 |
修道女 ステラ >>188 レベッカ なるほどそういう事ね。理解した。回答サンキュ。 | |
(193)2005/09/22 22:09:08 |
見習い看護婦 ニーナ ちょっと突っ込みね。 >>187 セシリア 判定も割れてないし余裕もあるって言ってるけど、 能力者ローラーするなら今日からしないとダメだし、 今日を逃したら何処かで決め打ちしないといけない。 ホントに余裕はあるのかな? 私は結構切羽詰った状況だと思うんだけど。 | |
(196)2005/09/22 22:18:02 |
修道女 ステラ >>189 セシリア 誰が守護者かなんて事は昨日の時点で 考えるべきことじゃあない、仮に考えても 口に出すべきではないわ。 「シャロが怪しいけど守護者かもしれないので 占うのやめます」だなんて言えるわけないじゃん? マジにシャロが守護者だったらヤバイかもしれないけど その可能性を昨日みたいな早い段階から わざわざ話題にして人狼にヒントを与えるつもりは まったくもってナッシングだわよん。 | |
(197)2005/09/22 22:18:18 |
冒険家 ナサニエル あと、急に議事伸びてまだ読み込めてない所あるんだけど、セシリア。 少なくとも僕はセシリア真の可能性も普通に考えているよ。 >>184「はっきりと言わないとわからないみたいですね」真なら歯がゆい気持ちはわかるけれど、ちょっとそこは「みんなをどうしたら納得させられるか?」という視点を持ってみてほしいな。 自分なりのスタンスで真を主張してくれるのは嬉しい。 ただ君の言う「印象論」に近い考察が全く意味を成さないものだとは僕は思っていないよ。 | |
(200)2005/09/22 22:19:19 |
牧童 トビー >>194 ボー なるほど、納得!回答ありがとう! いやぁ、妙に大きく分かれてたからちょっと気になったんだ。 >セシリアさんが「とりあえず騙っちゃえ狂人」だと思ったから この理由でのセー狂は考え抜けてたなぁ、僕。 | |
(201)2005/09/22 22:20:34 |
修道女 ステラ ■3灰考察 えっと、あんまり変わったところはない。 強いて言うならレベッカが ますます白側の戦力として切れてきたって所と、 ボブの>>35にニーナがやや過剰反応に移ったところが 気になるなぁーっと。 またなんかあったら追加する。 | |
(202)2005/09/22 22:21:14 |