見習い看護婦 ニーナ >>2 んー・・・。とりあえずウェンちゃんの結果待ちかな。 | |
(8)2005/09/23 23:03:43 |
旅芸人 ボブ >>2 白判定かぁ…ウェンディちゃんは? | |
(12)2005/09/23 23:07:25 |
見習い看護婦 ニーナ >>11 ギル それだと狂人が潜伏してることになっちゃうんだけど・・・。 | |
(14)2005/09/23 23:09:37 |
文学少女 セシリア >>20 あはは〜 もちろんあえて私が吊られて身の潔白を証明する事も視野にいれて今日の行動は考えますよ〜 ボブさんが狼確定で、能力者の中に狼が絶対に一匹は居るはずです(多分ステラさんだと思いますが…) これでもし仮にウェンディさんが真と確信できるような事があれば、私の役目は終わってますので、その時は潔く吊られて村に情報を残します。 だからこそ私はウェンディさんの発表待ちたいと思いますので、今日はこれで休ませてもらいますね〜 | |
(33)2005/09/23 23:31:44 |
修道女 ステラ >>40 ギルバート 灰占いでボブの占いが割れる確率なのだから、 占い対象に加わらない能力者の分を数に入れるのは 変じゃないかって言いたかったの。 まあ確率論に関するツッコミだから 本題とは関係ないね。あたしも数学苦手だったし。 | |
(42)2005/09/23 23:57:49 |
流れ者 ギルバート >>45ニナ たしかにね でもそれはもう言ってたらきりがないだろ? つぎ白を吊った時点で負けは濃いんだから いまでてる情報で一番信頼性がある選択だと俺は思ってるんだけど それ以外にもあるなら教えてくれ (土下座しながら頼んでます) | |
(46)2005/09/24 00:06:57 |
修道女 ステラ >>48 ウェンディ そうか……トビー……ゴメン。 | |
(53)2005/09/24 00:13:01 |
流れ者 ギルバート >>47 狼はまだ三匹いる もし灰のなかに二匹狼がいるとしたら 狼側は四匹なわけだ ↑これが前提の話になるよ そうなると 灰のなかから狼をみつけられる確率は二分の一(パンダ含む) そう考えると結社の片割れにあたる確率も二分の一なわけだ ようはステラが真だったらボブは白なわけでボブが結社の確率も二分の一だろ?もし結社なら吊られる前にCOするだろうしそうなれば二人白決定 そうゆうこと考えたらボブを吊るということが一番可能性が残ってる選択だと思うぜ 闇雲に言ったってよりは勝てる可能性が高いほうを信じようという俺の心の弱さの表れだよ・・・ごめんなさい >>49 その選択肢もありだと思う ただ狼だけで三匹残ってることを考えていかないと・・ | |
(61)2005/09/24 00:48:02 |
修道女 ステラ もう寝ようかと思っていたけど、 >>61 ギルバート ボブ吊りが勝つ可能性が高いことになんか 全然なっていない。2人白決定したければ、 ナサニエルがとっととCOさせればいいだけの話。 もしボブが結社員なら、今それを告げるだけで 村人の悩みはことごとくブッ飛ぶわよ。 | |
(62)2005/09/24 01:13:22 |
書生 ハーヴェイ それから、そろそろ潜伏結社員のCOについても 考慮された方がよろしいかと思われます。 本日は、このままでは十中八九ナサニエルさんが 襲撃されるでしょう。 守護者がいらっしゃれば、守護者は本日はほぼ確実に ナサニエルさんに付くでしょうが、 残念ながら、おそらく守護者はもういないと思われます。 どちらにしてもCOされた時点で結社は順不同でそれぞれ 襲撃を受けるわけですが・・・ それはもう致し方ない事ではないでしょうか? >>30でナサニエルさんご自身からは相方さんを 公表されたくないようなニュアンスを受けますが、 僕はそろそろ潮時なのではなかろうかと思います。 どのタイミングでされるかはお任せ致しますが、 【僕は本日中に結社員ナサニエルさんによる 結社員の相方指名を求めます】 どうぞご一考下さい。 | |
(69)2005/09/24 12:39:55 |
冒険家 ナサニエル こんにちはー。 >>68 それは単純に君視点で、ギル・ステラ真ならエッタ・ニーナが人狼になり、それは考え難いから、ということなのかな。 セシリア・ウェンディ真ならボブとローズが人狼になるけど、それも捨ててる? | |
(70)2005/09/24 12:41:57 |
書生 ハーヴェイ >>70 今まで占いや吊りを行ってきて、仮にその2名が狼だった場合、 そのどちらにも狼が当たらずに来ると言うのは、 単純に考えてみて非常に可能性が低いと思われるからです。 決め打ちが必要ないま、低い可能性のものは捨てていこう と考えました。 | |
(71)2005/09/24 12:49:12 |
冒険家 ナサニエル もし今日COさせるなら早いほうが良いと思ってる。それは>>73の理由からね。 灰に意見を求めてから……っていうのも考えたけど結局それは議題に答えてからになるわけで、そうするとやはり推理のノイズになってしまう。 ……あと、やっぱり本人から希望されてまで、まだ守護者生存に賭けるのは本意じゃない。というわけでCOさせるよ。 【相方はハーヴェイでした】 今まで冷や冷やさせてごめんよ相方。 | |
(75)2005/09/24 13:01:19 |
書生 ハーヴェイ >>75 いえ、急かしてしまいましてすみません。 昨日の決め打ち発言で正直潜伏結社とバレバレかと 思っていましたが・・・(汗 改めて【僕がナサニエルさんの相方です】 何だか迷惑ばかり掛けてしまいまして申し訳ないです。 現状とても厳しいですが、お互い頑張りましょう・・・ | |
(77)2005/09/24 13:05:46 |
冒険家 ナサニエル >>77 地雷にも使わずずーっと潜伏させててごめんね。 そしてこんな状況まで追い込んでごめん。ヘルプミー! 吊り手数は9>7>5>3>1 ギルバート真の場合、今日人間を吊ることはできない。 仮にギル・ステラを真とする場合のボブ吊りは負けを意味する。 ちなみに確実に明日が来るのは▼ウェンディだ。彼女真でも、今残っているのは狂狼狼だから、明日わおーんが起きることはない。 | |
(79)2005/09/24 13:21:14 |
旅芸人 ボブ ■1.占い師 ステラさん:真、セシリアさん:偽 客観的に見るならば、結社員COの時期についての解答。>>4:123、>>4:136 真なら結社員Trapを恐れない。偽は恐れるよねぇ。結果的にボブは結社員じゃないから、黒判定出したセシリアさんが真ぽく見えるけど、>>4:143の時点である程度ハーヴェイさん:結社員という目星をつけ、>>4:145で信用を得ようとしてる感じがするよぉ? 霊能者 ウェンディちゃん:ギルバートさん=6:4 ステラさんが真で、ギルバートさんも真なら、ニーナさんとヘンリエッタちゃんが狼だよねぇ。 ボブ昨日ヘンリエッタちゃんが怪しいって言ったけど、ヘンリエッタちゃんの言葉>>4:133には嘘はないと思うんだよぉ…。だからヘンリエッタちゃんは演技派狼ではなくて、純粋に白なんじゃないかなぁ。そうすると、ギルバートさんは真じゃなく、偽者。 というか…やっぱりボブは真能力者らしい行動をしてくれる方を信じたいよぉ。 | |
(89)2005/09/24 16:56:45 |
旅芸人 ボブ ■3.セシリアさん、ローズマリーさん、ニーナさん ボブはヘンリエッタちゃんが白だと思うよぉ。だから真霊能者はウェンディちゃんである可能性に賭けたいよぉ。ローズマリーさんが黒だっていう自信はないよぉ。でもローズマリーさんが白だって言える自信もないんだよぉ…。 無理矢理言うならローズマリーさんの2日目ニーナさん考察>>2:111。ニーナさんの答えへの考察Onlyって感じ…他の人については印象を述べてるから、違和感アリポイントはここ。 | |
(91)2005/09/24 17:28:22 |
旅芸人 ボブ ■4.●ニーナさん。主な理由は>>4:105だよぉ。ボブは2日目の灰考察でも言ったけど、1日目占い希望にするか迷ったよぉ。ヘンリエッタちゃんが白っぽく感じる以上、ニーナさんを占って欲しいよぉ。 ■5.▼セシリアさん。ボブにとっては確実に狼側だから。 もしみんながウェンディちゃん真で決め打ちする方向なら、▼ボブでも仕方がないかなぁ…。 | |
(92)2005/09/24 17:28:55 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■1能力者真贋考察 占師について ステラさん狼、セシリアさん真 ボブさんの判定が割れたことで、セシリアさんの信用度アップ しました。また、昨日ボブさんが占われる時点でパンダも示唆 しているところから、私なりの狼予想は決まりました。 霊能者について ウェンディさん真、ギルバートさん狼 真偽考察というよりもギルバートさんを信用するのに、判断材 料が欠けるという部分で判断しています。狼を探しているよう には見えないし、私が狂人じゃないかという発言。ギルバート さんにお聞きしたいのは、私が狂人だったとして潜伏している のに何のメリットがあるかということです。(発言抑えてるん じゃなくて、発言できなかったんです……) ■2パンダになった以上吊りだと思います! | |
(95)2005/09/24 17:49:15 |
書生 ハーヴェイ >ヘンリエッタさん 昨日、僕を狼として最も黒寄りで挙げられていましたよね。 そして、ヘンリエッタさんが昨日白寄りに挙げていたのは ボブさんであったと思われますが、本日の占いでパンダに なった途端に狼決め打ちなのは何故でしょうか。 >>95で述べられている通り、ボブさんが占い先に 決定した時点で自らパンダ判定を示唆されていたから だけですか? 昨日まで一貫してステラさんを真と見ていた貴女が ここに来て急にセシリアさん真を決め打つほどの理由は 何でしょうか。 貴女が偽者と疑っていた占い師が黒を出しただけで そこまでがらっと変わるものなのでしょうか。 それとも何か他の理由があるのでしょうか。 是非、貴女の考えをお聞かせ下さい。 | |
(98)2005/09/24 18:28:29 |
書生 ハーヴェイ >>99 いえ、正直に申し上げますと大変失礼ながら、 皆様の反応を見たかったという部分もありましたので、 ニーナさんのように突然の決め打ち発言に驚かれる方の方が 普通かも知れませんので、どうぞお気になさらないで下さい。 改めて皆様に。いろいろと失礼致しました。 | |
(102)2005/09/24 18:40:23 |
見習い看護婦 ニーナ あ、お便り来てるね。 >>101 ハーヴェイ 断言できるほど白とも思っては無かったけど、白とは思っていた。 加えて、あの時点ではハー君が凄く狼に見えていたから、強引に村人吊りに来てるー!と思ってかなりエッタちゃんの白度がUPしたよ。 言い方は確かにちょっと強かったかな。でも、ハー君に不満があったとかじゃ無くて、ハー君が狼に見えたからああいう言い方になっちゃったね。 ・・・ゴメン。 | |
(103)2005/09/24 18:46:04 |
見習い看護婦 ニーナ ■1能力者真贋考察 ・ステラ:セシリア=4:6 まず、今日の黒出しでちょっとセッちゃんの真度UP。 ただ、ここで地雷は使ってこないと踏んだ狼の可能性も十分あるのでこれはちょっと弱いかな。 昨日の結社COについては、すてらんは必要ない、セッちゃんがあり、だったね。 ただ、コレはあまり参考にならないかな。スタンスの違いがモロに出るところだしね。 私も昨日は結社CO解除して欲しかった。灰が一人減るだけで、かなり思考がクリアになるからね。 あとは、ボブ。私は黒の可能性が高いと思っているのでセッちゃん真寄り。 ・ギル:ウェン=5:5 これははっきりいってさっぱり・・・。 昨日はウェンちゃん狂寄りに思っていたけど、今日のギルさんの発言がちょっと・・・。 いきなりボブ吊りたがってみたり、潜伏狂人の可能性を言ってみたり。ただ、真霊で狼が吊れてない事に焦っていた可能性もありでにんともかんとも。 ただ、ギルさん狂だとするとマリーとトビーの白出しが分かんない。ホントに二人が黒くて白出すしか無かった可能性もあるけど・・・。 うーん、スパイラル・・・。 | |
(106)2005/09/24 19:24:16 |
修道女 ステラ ■1能力者真贋考察 セシリア 狼≧狂 はっきり言ってこれと言った決め手は まだ見つかっていない。 >>4:101から引き続きってとこか。。 なお、ボブ黒出しに関しては ちょっと冒険した感があるね。 ただ、狼とも狂人とも言い切れる要素にはならない。 ウェンディ 狂≧真>狼 ギルバート 真≧狂>狼 こっちもあまり決め手が無い。 ローズマリーをあたしは人間寄りに見ているので ウェンのローズへの黒出しが、もしウェン偽なら それは狂人アピールと見て取れる。 ギルバートについては……判断にはもう少し時間が欲しい。 | |
(113)2005/09/24 19:46:08 |
修道女 ステラ ■4今日の占い先 ■5今日の吊り先 ★あたしを真と決め打ちする場合 本当は白狙いでハーヴェイを占いたかったけれど 結社員だったしね。ならエッタはどうかというと、 今日のアンケ回答ではっきりと黒く見えた。 ニーナも黒いけどそれ以上に。 ハーヴェイも突っ込んでいるけど、 昨日白く見ていたはずのボブを、あたしより偽寄りに 見ていたはずのセシリアに黒を出されたからって ボブ吊り一択という選択肢はありえない。 そういう意味では、狼を探す姿勢というか、 村の勝利を考えている姿勢には疑問を持たざるをえない。 というわけで、あたしを真占い師と決め打つなら。 灰占いの必要性は感じない。 能力者の狼はどこにいるかを探りたいので ●セシリア、▼ヘンリエッタを主張させてもらうわ。 | |
(117)2005/09/24 19:49:27 |
お嬢様 ヘンリエッタ ちょっと戻りました。 すみませんが、また留守にします。 >>98 ハーヴェイさん。 昨日までというかおとといまでハーヴェイさんの、皆さんの発言をきっちりよんで、他の方より目立たなくしようという雰囲気から潜伏狼、潜伏結社のいずれかだと思っていました。なんらかのロールがある人だと思っていました。ナサニエルさんの指名で納得しました。 ボブさんに関しては、決定した時点で自らパンダ判定を示唆されていたからです。また、ボブさんが潜伏結社もしくは守護の可能性も考えました。でもどちらにしても目立っているので可能性として低いと考え村人だと思っていました。 セシリアさん真に関しては、黒出ししたからです。 | |
(122)2005/09/24 20:42:39 |
書生 ハーヴェイ ・・・上手く騙されているのかも知れませんがステラさんを信じたい僕がいます。 しかし、セシリアさんについても分からなくなってきました。 僕なりの吊り希望を出します。 >>98への明確な返答が頂けない場合▼ヘンリエッタさんを 希望致します。 ただし、>>96の4番が実に素直な村人らしくて悩みます・・・。 と思っていたら>>122でご返答頂けましたね、ありがとうございます。 ふーむ・・・僕はボブさんの反応はとても自然に受け止めたのですが、これは個人の感覚の違いなのでしょうね・・・。 セシリアさんなど、まだ発言のない方の考察を聞かせて頂いてから、改めて考えたいと思います。 ようは、もう少し吊り希望は保留とさせて頂きたいと言う事です。 ヘンリエッタさん、ご返答ありがとうございました。 | |
(127)2005/09/24 21:05:41 |
冒険家 ナサニエル >>134 後半部はボブを白と決め打っての考察だと思うんだけど、その理由は前半部の「ギルが吊りに推してるから」なのかな? セシリアが狼ならボブは人間だけど、ステラが狼ならボブは狼の可能性があるよね。 そっちの可能性は捨てるのかな。 | |
(136)2005/09/24 21:32:11 |
文学少女 セシリア あはは〜 また遅くなっちゃったよ…orz これから議事録読み直して考察しますが、とりあえずアンケだけは先に… ■1占い師:セシリア真、ステラ狼>狂 霊能者:ウェンディ狂>真 ギルバート真>狂 基本的に昨日の印象のまま。 ■2狼なので吊りたい所ですが、今日は安パイのウェンディ吊りで時間を稼いだ方が村の為のような気がしています。勿論、私が真なので私を決め打って欲しい気持ちはありますが、やはり村人の立場になれば、決め打つのはギリギリまで情報を引き出した上で判断したいはずですからね。その辺は序盤、ステラさんのやりたいようにやらせて信用を想像以上に失ってしまった私の責任でもありますから… ■3ボブ=ステラ=ヘンリエッタ ローズさん狼の可能性は今日はまだちゃんと考察してなから昨日の考えのままなの〜ごめん〜 ■4●ヘンリエッタ 昨日の考えプラス、今日の発言はちょっと不自然に感じますので… ウェンディさんが騙りだった場合の狼はヘンリエッタさんかなぁと ■5▼ウェンディ すみませんが真でも騙りでも必ず明日がくる安パイ理由の吊り希望です。 | |
(138)2005/09/24 21:38:46 |
双子 ウェンディ >>134 ナサさん そうなの、理由はギルさんが吊りに推してるからなの。 皆への説得力はあんまりないかもしれないの…。 ステラさん狼さんだと、ボブさんは確かに狼さんなの。 でもでも、ギルさんが偽であるのはウェンの視点からは確実なの。 だから、そこから考えていった結果、なの。 | |
(143)2005/09/24 21:43:45 |
書生 ハーヴェイ >>140 うーん・・・少々考えさせて下さい。すみません。 | |
(146)2005/09/24 21:45:33 |
見習い看護婦 ニーナ >>151 ステラ ん?白黒だと霊能者の内訳って分かる? | |
(152)2005/09/24 21:56:24 |
見習い看護婦 ニーナ >>154 ステラ あ、自分視点で、ね。了解。 | |
(156)2005/09/24 22:00:43 |
旅芸人 ボブ ボブはヘンリエッタちゃんとニーナさんが両方とも狼だとは思えないよぉ。だからギルバートさんが偽者だと思いたいよぉ。100%の自信はないけれども、ウェンディちゃん真に賭けたいよぉ〜。 ニーナさんの言うとおり、>>108もしボブ吊りで、ウェンディちゃんが真で、食べられちゃったら、狼が2匹・狂人1人残っちゃうよぉ! | |
(160)2005/09/24 22:10:10 |
双子 ウェンディ >>155 ナサさん 本当は狼さんは1人しかいないのだけど、 ギルさん視点では、エッちゃん・ニーナさん・ボブさんの中に 2人狼さんがいるってことになる。 だから確率的に当たるといって村人さんを吊りにきている気がするの。 狂人さんだとしたら、ナサさんの言うとおりなの。 でもなんだか不安になってきたの…。 吊り希望はできるなら▼ギルさん。 できないのなら…灰の中で狼だと思う▼エッちゃんなの。 | |
(162)2005/09/24 22:13:06 |
冒険家 ナサニエル >>162 ウェンディ視点では、ボブを吊っても明日は続くし、その判定を見ればセシリアとステラのどちらが真かはっきりするよね。 でも、エッタを吊って白でもそれは分からない。 ボブを吊って白が出るのとエッタを吊って白が出るなら前者の方がウェンディにとっては有益じゃないかな? もし仮にエッタを吊って黒が出たら、ウェンディ視点でセシリアの偽ははっきりするけれど。エッタ狼を確信できるかい? | |
(164)2005/09/24 22:18:47 |
修道女 ステラ >>159 ナサニエル 逆説的だけれど、ライン切りをしないことによる 迷彩なんじゃないかと疑ってる。 あそこまで極端にエッタがニーナ狼を否定するサマを見て おかしいと感じたのさ。 それまではわりと慎重にあたしとセシリアの真贋を 見ていたり、 いろいろな可能性をキチンと考えられるように 見えていたエッタが ああも極端な回答をすること自体に激しく違和感。 | |
(165)2005/09/24 22:19:27 |
文学少女 セシリア (以下、時間無いのでちゃんとアンカー引いてられないごめん) ・トビー君はずっと議論の中心にならず一歩引いていた感があった事。 ・しかし、その姿勢で狼疑惑を持たれる事を恐れている感は無かった事。 ・他の人の論議を円滑に進める司会っぽい動きをしてると感じていた事。 ・ステラさんがずっと疑っていた事(これは私視点ですが…) などから、昨日の段階では一番結社っぽいのはトビー君と判断していました。 私が昨日の>>4:144のようなトビー君の考察で占い先に挙げているのは、トビー君は吊り希望が多かったので、結社だったらそろそろナサニエルさんが爆弾に使いたいのではないかと考えその手伝いと言う意味と、もし結社で無ければ確かに放置しておけない怪しさはあるので占っておきたいという感じの占い希望でした。 また、ハーヴェイ君は結社とは完全に思ってませんでしたね〜 と言うか、今から見ると>>4:145は完全にセシリアの中の人からハーヴェイの中の人への発言になってますね… それだけに今日結社と明かされて、独り言の方に少し思う所を書かさせてもらいましたが… | |
(167)2005/09/24 22:20:18 |
双子 ウェンディ >>164 ナサさん なるほどなの。なんていうか目から鱗な感じなの…。 全く思いついてなかったの。 でもボブさんよりは、エッちゃんのほうが黒い気もするの。 でもだからといってエッちゃん狼は確信できないの。 それなら、ギルさんの思惑はとっても気になるけど、 ▼ボブさんでも仕方ないの。 | |
(170)2005/09/24 22:26:26 |
旅芸人 ボブ >>166 セシリアさん ボブがあくまでもステラさん真の姿勢を貫いてきたのは、 セシリアさんを信頼できなかったからだよぉ。 ボブは占い結果を除いても、セシリアさんよりステラさんの方が信頼に値する占い師だと思ってるよぉ! | |
(171)2005/09/24 22:27:12 |
冒険家 ナサニエル >>163 ウェンディ吊りもあるけれどね……。 うーん。エッタとニーナのどちらも人狼じゃない可能性もある中、この二人を吊るのはある意味ボブ吊りより賭けなんじゃないだろうか? ステラ真の場合でも、人狼はエッタ・ニーナのどちらかかもしれない。 二人のどちらかを吊って、明日もし白白判定が出たら情報はほとんど増えないと思うんだ。 | |
(172)2005/09/24 22:27:31 |
書生 ハーヴェイ >>167 う・・・独り言はエピで拝見させて頂きます。 読むのがとても恐ろしいのですが・・・決め打ち発言は 少々考えがあって行った部分もありますので、 勘弁して頂きたいです・・・ 僕の独り言もエピで見て頂ければ、分かって頂けると 思うのですが・・・不安です。 この件に関しましては、何度でも謝らせて頂きます・・・ | |
(173)2005/09/24 22:27:37 |
冒険家 ナサニエル >>188 いや、逆の方が良いかな? | |
(189)2005/09/24 22:53:10 |