異国人 マンジロー >>10 拙者のまとめ役大人気でござるな。 | |
(15)2005/09/12 00:09:42 |
流れ者 ギルバート とにかくもう……本気で泣きそう……… ユージーン、絶対黒来ると思ってたのに!!! ……つか、寝るわ……。議題は明日考える……。 >>18 え、反対してねぇよ?単に確認しただけ。 どうしようってのはユージーンが白確定だったから!! もう泣くしかねぇだろ…どうするよこれ…orz | |
(20)2005/09/12 00:14:50 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>22 ハーヴェイお兄様。 わたくし視点では有り得ませんが、皆様の視点でしたらラッセルお兄様が偽の可能性がある為…一番下の【この中に下僕組が2名】の“この”にはわたくしも含まれるかと。 そして…ええと。 ユージーン様の白確定って驚くことですか? | |
(25)2005/09/12 00:23:20 |
異国人 マンジロー >>21 自分吊りに関してでござるが、 その直前まで客観の立場で話が流れているのに、何故急に自分の目線になってしまうのでござるか。 あれは拙者の拙者への扱いについての願望ではないでござるよ。 役立たずの拙者も、そこはどうしても理解してほしいのでござるよ。 自身のカスみたいなプライドからなんでござるがね(苦笑 | |
(27)2005/09/12 00:24:39 |
書生 ハーヴェイ ◆ウェンディちゃんは今日の奴隷化先となんとなく中庸ステルスっぽい、というところですね。あと、悩んでいるようなのですが、意外と答える時にはしっかりしてるような気がします。最黒になったのは今日の奴隷化先がモーガンさんで、議題に昨日のユージーンさんと同じように名前が挙がっていたからです。 ◆セシリアちゃんは初日から引き摺ったまま、というのもあります。ですが、それを覆すだけの白要素が出て来てないのが大きいですね。昨日の最後のほうとか見直したら変わるかもしれません。 ◆エッタちゃんはやはり状況黒要素が大きいですね。それがために嵌められている可能性も無視できず、中途半端な位置になっています。発言自体はいわゆる村人視点だと感じています。 ◆ステラさんは…口はきつめな面もあるのですが、実際考察はしっかりしてると思います。最白にならないのはそこにハイレベル下僕の可能性を見てしまうからです。 ◆メイさんは…いや、発言内容がうっかり過ぎるんですよ。答え知ってたらもう少しまとまった内容にならないかなって思うんです。そこまで演技されてたらどうしようってくらい。なので、最白に来てます。 | |
(32)2005/09/12 01:05:01 |
お嬢様 ヘンリエッタ さて、遊んでないで…っと。 >ギルお兄様 >>4:162 返答有難う御座います。 お兄様視点で下僕はお兄様を生け贄に捧げようとする。それは理解出来ますが…別にお兄様を「女王様」に仕立て上げる必要はないと思いますの。 ただ、「シャロ真」の可能性を高くすれば良くて、お兄様は「女王様」「下僕」のどちらでも宜しいと思いますの。…最低限、ローラーになれば騙りとしては十分な役目だと思ってますし。 お兄様が「女王様」であると下僕が仕立てあげようとしている。そう思うまでの経緯がイマイチ見えませんの。 そして、お兄様から見たらお兄様女王〜で決め打ちされそうな雰囲気でした、とのこと。 …ですが、昨日のうちから予想していたことでは御座いませんの?>>4:69 ならば、焦る必要がどこにありますの?覚悟されていたことでは御座いませんの? ……そして、何でまた悩む姿勢に戻ってますのーっ!? ええと。わたくしは初日から感じたこと・思ったこと・印象などを基本的にそのまま述べております。「今日(4日目)の発言は」とお思いになったのは、お兄様の見方が変わっただけだと思いますの。 | |
(34)2005/09/12 01:10:01 |
修道女 ステラ ただいま。ほかほかだ。 >>20 ギル うーむ、まとめ役マンジか…どうしよう!という風にとらえてしまっていた。ごめん。 今日はもう眠るよ。 議題回答は明日の夕方になると思う。 みんなおやすみ。 ハーヴェイ、うっかり同盟入ろうよ〜。 | |
(35)2005/09/12 01:11:03 |
お嬢様 ヘンリエッタ わーい。ステラお姉様になでなで〜♪ …わたくしは、この大雑把な議題回答を出すだけしてから寝ることに致しますの。 ステラお姉様、良い夢を…。 >>11 ハーヴェイお兄様、ご苦労様で御座いますわ。 ■1、保留 ■2、今の段階では半々。もう少し煮詰めたら…変わるかもしれませんけれど。 ■3、普通に考えたら…シャロお姉様⇒ギルお兄様ですけれど。もう少し考えてみますわ。 ■4、白潰し+議論の停滞+やや守護者GJ回避…だと思うのですけれど。最後のは微妙ですわ。少し、何となく考えていた下僕像とズレが出ましたの。(悩) | |
(36)2005/09/12 01:23:47 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■5、ざーっと現在の印象と致しましては。 白:修≧書>>双>学=文:黒 …といったところでしょうか。正直、ラインや発言などからの考察はしてません。――それをするのは後回しにさせて下さいまし。その時に改正版を出すつもりですわ。 ただ…ステラお姉様ですけれど。考え方が近いような気が致しますの。そのせいで、あまり疑えません。(苦笑) ■6、保留 …ふと思ったのですが。6を答える意味ってありますの? この議題は、モーガン様が生存している状況で有効な議題だと思います。議題を出した意図はモーガン様にしか分かりませんから。 ならば、灰印象に混ぜれば十分ではなくて? 答えた方が良いのでしたら…探しに行きますけれど。 ――それでは、お休みなさいまし。(ぺこり) | |
(37)2005/09/12 01:23:58 |
流れ者 ギルバート こんちはー。ちょいと時間がとれたから覗きに来たぜー。 次顔出せるのは夕方過ぎになるけど、とりあえず質問だけにでも答えておくな。 >>34 エッタ うーん、なんというか…… 確かに両吊りに持ち込む気なら俺を人間確定させてまで女王に仕立て上げる必要はねぇよ。 でも、シャロ真の可能性を高めるつもりなら……やはり判定を割った方がシャロにとって有利になるんじゃねぇかと思うんだ。 判定を揃えた場合、両者の印象は変わらない。俺の方が信頼されてた分、シャロには不利な展開になったんじゃねぇかと思う。 と、いうか、だ。シャロが判定前から俺女王、として意見を述べていた事、そして昨日の判定。 自分で言うのもなんだけど、下僕としてみるには自分自身の行動に矛盾が多かったこと。 「下僕は俺を女王様に仕立て上げてくる」と俺が考えるのに、理由はそれだけじゃ足りねぇか? | |
(40)2005/09/12 13:25:24 |
流れ者 ギルバート あ、で、昨日のうちから予想してたんじゃねぇかって話だけど。 確かにシャロは黒判定を出してくるだろうとは思ってたけど、ラッセルの判定はあの場面でどちらかわからなかったし。 まぁ判定見てから考えればいいや、とか考えてたから、覚悟なんてしてなかったよ。 だから昨日の流れにはかなりびっくり。 俺人間確定→女王の可能性高い→ギル先に吊ろうぜって意見がちらほら見えたから。 あと、ここでセシリアあたりが吊られて、シャロから黒判定出されて、黒っぽいセシリアが黒判定出されたからやっぱギル偽だ、ギル吊ろうぜ、でシャロ真決め打ちされて。 その後もう一人スケープゴートが吊られて狼完全勝利ー…って流れが容易に想像できたからな。 セシリアが白って決め打てるわけじゃねぇけど。 シャロが二度も吊り先に挙げたこと、ユージーン吊りにあれだけ反対してたことから考えても、やっぱ白の可能性が高いんじゃねぇかと思ってる。 だからかなり焦ったんだよ。此処で俺が諦めたらほんと完全勝利されちまいそうだったから。 | |
(42)2005/09/12 13:27:13 |
流れ者 ギルバート で、悩む姿勢に戻ったのは。 ……肩の力抜いてもっかい落ち着いて考えてみようと思ったからだよっっ!! 何でそこで疑問に思うんだよー(つД`) 考えてて、ほんとハーヴェイが下僕だったらしっくりきたから突っ走っちゃったけどさ。エッタやステラの意見を聞いて、いや待て俺、ほんとにそれでいいのか?と。 で、もう一回考えてみたら消去法でメイとユージーンが怪しく思えてきて。 昨日、メイが>>54でユージーンフォローしてたのも、仲間を庇ってるんじゃねぇかって思ったんだ。 それもあって、昨日メイを吊り希望に挙げたわけなんだけど。…言いがかりでごめんorz でもユージーンは白だった。逆に狼だったら庇わないかな、って思ったよ。だから今、メイは結構白く見てる。 | |
(43)2005/09/12 13:29:22 |
流れ者 ギルバート あっ、そうそうそう、昨日ハーヴェイ―エッタ―シャロラインを考えた理由にもう一つ。 …昨日の状況、客観的に見れば、何か俺が偽にしか見えねぇんだよ。こんな状況を故意に仕立て上げられるってことは、狼はかなり頭が良いと見た。 んで、こんな作戦を立てられるのは誰よ?って事を考えると、やっぱりハーヴェイ―エッタ―シャロ、ってのがしっくり来たんだよな。 つかごめん、何かステラは疑えねぇ。考え方が似てたし、迷いっぷりも人間っぽい。 逆にハーヴェイは、>>29の回答を見ても何か迷いが無いように感じるな……。エッタは>>4:103の意見が気になったかな。 俺が偽でも黒判定を出す意味はあるよ。判定をそろえる事でローラーに持ち込むことができ、シャロを人間確定にさせることで更にシャロ女王、の可能性をあげることができる。 女王でもわおーんの可能性があるから吊れ、って声が強いしな。シャロ人狼説に持ち込むよりは有利な気がするんだがどうなんだろう。 ということで、やっぱり思いついたこと今のうちに喋っとく。 思考の垂れ流し状態ですまんorz あとでもっかいまとめるわ!そいじゃなーノシ | |
(45)2005/09/12 13:45:42 |
流れ者 ギルバート ちょいと顔出し。 >>46 確かにローラー前提ならそっちの方がメリットはあるだろうさ。 逆順のローラーなら判定は決まってる。情報を得るには俺から吊る方が、皆にとって内訳は分かりやすくなるだろうよ。 でも…なんていうか、言いたいことはそんなんじゃねぇよ。 ユージーンは白確だった。つまりもう、ローラーしたら吊りミスは残されてねぇんだ……。 今考えるべきは、「どちらの判定員が真か?」ってことじゃねぇのか? 昨日今日の状況を見て、考えて、やっぱり判断つかねぇ、ってんならローラーでもかまわねぇよ。 でも、普通迷うと思うんだよ。ローラーで無駄にするよりも、吊り手は浮かせたいはずだから。 なんというか…ハーヴには、その「迷い」がねぇんだ。 | |
(47)2005/09/12 15:55:48 |
学生 メイ えっと、■1.2.は保留。 決め打ちでビンゴなら吊りが1回増えて、ローラーならもうミスは許されない。かと言って決め打ち失敗ならその時点でほぼ負け(流=王なら望みはあるけど)。うーん…。 ■3.「ローラーするなら」ギルバートさんから。前にハーヴェイとかが言ってるけど、これで僕-王騙りか、僕-僕騙りかはっきりするからね。それで異議無いわよ。 ■4.昨日は実質2択、卍or隠のね。灰襲撃来るとすれば今日か明日。多分守護者は卍を護衛してると読んで卍襲撃かしら。…あと、これを言うとまた昨日のギルバートさんみたいに「誘導しようと〜」って言われそうだけど、例えば下僕がウェンディで、議題■5.で自分の名前が挙がった。それで、昨日のユージーンさんみたいに吊られるかも、って思ったから襲撃かしら。もちろん逆に思わせるためってのもありえるけど。 | |
(51)2005/09/12 17:37:52 |
流れ者 ギルバート ■5.白:文>修>学>嬢>双>書:黒 セシリア:シャロからの二度の吊り希望。ライン切りならライン切りすぎ。 また、現在疑ってるハーヴェイからの吊り希望も重なり、やはりラインは切れてるかと。 また、昨日の仮決定、本決定時の反応を見ると……下僕ならあそこまで反対はしないんじゃねぇかと思う。故にほぼ村人だろうと見てる。 ステラ:考察もしっかりしてるし、気になる点はどんどん質問していってる感じ。 シャロにがんがん質問ぶつけてたから、ラインは切れてるんじゃねぇかと思ってるんだが…。 今のところ、かなり白よりに思えてる。 メイ:うっかりミスが多く、迷いながら考察を重ねている印象。 昨日はユージーンとのラインを疑ったが、ユージーンが白と分かった今、>>4:54の意見は下僕なら出さねぇんじゃねぇかと思った。 昨日の反論にも納得できたし。故に白よりに見てる。 | |
(55)2005/09/12 18:00:50 |
流れ者 ギルバート ヘンリエッタ: 気になるのはやはり占われた際に信頼度の高かった占い師が襲撃された件。 占い師は真狂、下僕から見て真偽はついていねぇはずなのに、ここでの襲撃はやはりアグレッシブ。 そう考えると疑いは晴れねぇんだが……考察は村人っぽい。 しかし、ラッセルが真ならエッタは白。 今更ながら、ラッセルが吊られる際の反応が真占い師っぽく感じてたりもするため、疑いは微妙…。 吊られ際に灰考察してたりとか。>>3:144で女王も人間か下僕か知っている、という可能性が抜けてた点とか。 ラッセルの真偽が知りたいんだが、判定も割れなかったため分からず。かなり今更ながら泣きそう。 以上の点をふまえ、一応この位置。 | |
(56)2005/09/12 18:02:18 |
流れ者 ギルバート ウェンディ:結構発言は無難、ステルスっぽく感じてる。 黒要素は真の可能性が高いグレンから占い希望に挙げられていた点、襲撃されたモーガンから議題に挙げられていた点、といったところか。 でも>>4:80の提案は、判定員の真偽に悩み、情報が欲しい村人っぽいな、と思った。 灰の中では黒よりに感じてるが、スケープゴートにされてる感は否めん。つか、ハーヴェイが狼ならスケープゴートだろう。 ハーヴェイ:発言的には白い。初日の提案とか、慎重なハーヴェイならやらねぇんじゃねぇかと思った。 でもやっぱり俺は>>45>>47の理由でハーヴェイを疑ってる。 この場面、狼が狙ってくるのはローラーだと思うから。ローラーをしてしまえば、人間一人吊れば勝利。 無理に決め打ちさせるよりも、ローラーを進めた方が狼にとっては楽なはず。 どうしても、ミスリードを仕掛けてきてるような気がしてならねぇんだよ。故に現在、一番狼の可能性が高いと見てる。 | |
(57)2005/09/12 18:03:31 |
双子 ウェンディ 戻ってきたでふ。議事録読んできたでふから早速答えるのでふ ■1.&■3▼判定員ローラーでふ。 ただ、誰からというのはまだ考え中なのでふ。 シャーロットしゃんとギルバートしゃん、どちらが多くの情報を残してくれるか、と考えたらギルバートしゃんを後にしようと思っているのでふが…。 ラッセルしゃんの判定が割れたのでふから、判定員の内約が【真・僕】だろうと【真・女】だろうと下僕しゃんにはもう女王様が分かっているはずでふ。 確かにローラーをするとミスは許されなくなってしまうでふが、【真・女】の場合、間違って女決め打ちかローラー途中中断して生贄選びをミスすると最悪「にゃおーん」が起きそうなのでふ。 ■2.五分五分なのでふ…困ったのでふ。 ■4.んっと…、確定白潰し、進行停滞だと思うのでふ。 う〜ん…でも何故おじいちゃんが…。 守護者しゃんの考えを密かに見抜いていたのでふかねぇ…。 ■5.保留でふ。議事録を読み返してまとめてみるのでふ。 | |
(59)2005/09/12 18:23:14 |
双子 ウェンディ ■7.マンジローしゃん>鋭い灰>真判定員(ただし、今日ローラー開始で偽を先に生贄にした場合) 正直、マンジローしゃんしか思いつかないのでふ〜。 灰を奴隷にしてしまいまふと灰が狭まるわけでふから、下僕しゃんにとっては潜伏が厳しくなってしまいまふ。 真判定員を奴隷候補に挙げた理由でふが…。 ラッセルしゃんの判定が割れたことによって、判定員の内約が【真・女】でも下僕しゃん側からすればどちらが本物か分かっているはずでふ。 でも、村人しゃん達は判定員の真偽はおろか内約が【真・僕】【真・女】のどちらか分からないわけでふよね。 もし先に偽を処刑した場合、真の判定報告があるわけでふから、潜伏中の下僕の数が分かるのでふ。 調査員、判定員しゃんの内約が分からないようにする為に真を奴隷にするんじゃないでふかねぇ…と思ってるでふ。 …でも、もし真が後回しになったとしても判定報告がノイズとなりそうでふし、奴隷にせず翌日ローラーすることで一手損させることが出来るでふから、奴隷になる可能性はかなり低そうでふ…。 | |
(60)2005/09/12 18:23:47 |
双子 ウェンディ なんだかかなり黒く見られてまふね…。 判定員の真偽に本気で困っているから>>4:80の質問ををしたのでふ。 少しでも情報を引き出して、真偽を考える材料にしたいと思ったのでふ。 これは判定員に判定員視点での考察と、自己分析を求めたのでふから下僕しゃん同士が相談してもなかなか答えられるような質問じゃないと思いまふ。 【本人】に訊いていまふから。 下僕しゃんはボロを出さないように注意を払ってるでふし、質問自体嫌悪するのでふ。 それとも、実はこれが下僕による演技で密かに模範解答も用意しておいた上で質問したと思ってるでふか? | |
(63)2005/09/12 18:36:20 |
書生 ハーヴェイ 故に>>29で述べている通り、【決めうちをせず両轢き】で、その合間の日数に僕らは発言の情報も得ることができますし、能力者騙りの内訳も確認することができる可能性が高い。 そして何より、【2回のうちに少なくとも灰が1人は削れる】はずですから。 それに、今日からローラーをしたら完全敗北はありえませんよ? 既に女王様もしくは下僕を一人駆除しています。 そして、今日からローラーをしたらまた女王様もしくは下僕を一人退治できますから。 既に狭義完全敗北は消えてますし、広義完全敗北もローラー完遂の時点で消えますから。 以上、お手紙でした。=ハーヴェイ= | |
(66)2005/09/12 18:42:32 |
お嬢様 ヘンリエッタ >ギルお兄様 >>40〜>>45 お兄様は「シャロお姉様は、信頼を上げる為にラッセル様へ黒判定」と思っておられますのね。そして、わたくしもシャロお姉様が偽ならば…この場合はそうだと思います。 ですが、大して差がないのであれば…騙りの方が信頼度が低くとも気にすることではないと思いますのよね。結果的に最低限、ローラー出来れば。そして…信頼度としては“やや”ギルお兄様の方が上だっただろう、という程度ですし。 それから、判定前の結果に付きましては…どうとでも解釈出来ますので、理由としては薄く感じられます。また、お兄様の行動は「下僕としては」というか…素の行動に見えますので、何とも。(苦笑 …あと、わたくし。お兄様が下僕で騙りであると言われても驚かない自信、ありましたけれど。2日目の時点で既に。 この村では、下僕と女王様の違いは大きくないと考えております。頭の回る女王様でしたら、全くないと言っても過言ではないでしょう。…そう、思っておりますし。 | |
(67)2005/09/12 19:13:24 |
お嬢様 ヘンリエッタ ――と、言うわけで…お兄様は「下僕は自分を女王様に仕立て上げようとしている」に拘っているように見える割に、理由は薄く感じますの。 けれど…今までのお兄様の様子から考えますに……お兄様にとっての「自然な思考」にも見えますから困ってますわ......。 そして、ええと…シャロお姉様の黒出しの可能性に思い当たった時点で覚悟決めておいて下さいましーっ! 悩む姿勢に関しましては…疑問に思ったわけでは御座いませんのよ? ただ……その、また判断が付き難くなったなあ、と思いまして。議論への姿勢に変化があると、判断材料が増えることになると思ってますので。 | |
(68)2005/09/12 19:14:22 |
お嬢様 ヘンリエッタ ちなみに。>>45で「客観的に見てお兄様が偽っぽく見えた」のは、「被害妄想」若しくは「危機感」が含まれた視点で考えた場合だと思いますわよ。 わたくしの>>4:103ですが。確かに、ローラーへ持ち込もうとすることは出来るでしょう。ですが…もし、ローラーの前or途中で守護者GJが出ましたら?真偽は不明だけれども人間確定しているので放置、とされる可能性が高くはありませんか? 現在の死者は能力者COされていた方が大半を占めておりますし…3日目の時点では守護者生存の可能性が高い。ならば?そんな危険になりうる道よりも…こちらの方が良いのではありませんか? 女王様・下僕の差に付きましては前途したように…あまり大きいとは思っておりませんので、どちらの方がやりやすい、なんて差も殆どないと思っております。 あと、今回の下僕側についてですが。「かなり頭が良いと見た」とのこと。……1人居れば十分では御座いませんか?お兄様が評価されている人間ばかりで構成する必要はないかと。(苦笑) 暫し席を外しますが、直ぐに戻ります。次は議題回答をばっ! | |
(69)2005/09/12 19:14:34 |
修道女 ステラ ただいまー。 ちょっとずつ議題答えていくよ。 ■4. うーむ、今日のじーさん襲撃はちょっと意外だった。 まあ理由としては確定白+議論停滞くらいか。 もしくはじーさんが下僕側を怪しんでいたとか。そう見せるためとか、考えられる。 んで、なんで意外って思ったのかというと… ぽろぽろと「裏を読まれての襲撃」などの意見があったが、あたしはそうとは思っていなかった。むしろ慎重でセオリーにそったようなイメージがあった。 特にトビー襲撃な。一番守護の薄そうな人間でのトビー狙いは一番妥当だと思う。 裏をかいたというなら、守護者がGJ狙いでトビー守ってじーさん襲撃されたって場合だと思うな。 そっちのほうがありえねー。 んで…今回の襲撃だけど…昨日の襲撃から 今日は守護者恐れての灰襲撃だとおもったなぁ。 確実に襲撃できる自信があったのか 灰を狭めたくなかったのか、じーさん襲撃したかったのか…。 うーん悩み中。 | |
(70)2005/09/12 19:33:21 |
異国人 マンジロー うんー、悩むでござるね。 各所にて赤白ボーダーシャツの青年を探せ。 でござる。 【追加議題でござるよ】。明日の方がいい、とも考えたでござるが、拙者が食われ灰ばかりの状況になればこの議題は出せなくなるでござるからね。灰が出すのは無理でござる。 議題番号は、迷ったのでAにしておくでござる。 ■A.自己の村側アピール 自分が白いと思えばなんでもいいでござる。 内容、思考、反応、失敗、はたまたネタだったとしてもいいでござるよ。 自分に関しては下僕側も人間側も、議題として出されなければ言い出しづらかろう。 下僕側が喜ぶかも、でござるが・・・、ま、やる価値は有ると判断したでござるよ。 まだ追加予定の議題はあるでござるから、とりあえず覚悟。 ■6.についてでござるが、この議題は破棄の方向でヨロでござる。 | |
(71)2005/09/12 19:36:52 |
修道女 ステラ >>65 ウェンディ うーん、生き残るためには下僕は 人間っぽく見えることをやると思うんだが…。 質問するだけで白印象になるならやるだろう。 仲間を攻撃することで、ラインを切り自分だけ生き残ろうとすることだって十分考えられる。 要するにステルス一匹残ればいいんだ。人間に見えるような発言・質問はすると思う。 というかそれは判定員に対する質問だったよな。 なんで下僕限定?女王の可能性があるやつもいるぞ。 | |
(74)2005/09/12 19:45:44 |
学生 メイ ■2.墓白確定で五分に戻っちゃったのよorz。昨日、ギルバートさんは学-墓のラインを疑っていたわ。彼が今日、墓に黒判定を出したら、その流れで多分私を疑えたはず。そして、下僕もそれに(墓はかなり疑われていたから結構楽に)乗ってローラー後に私吊りで勝利、とか出来るはずなのよ。それなのに黒を出さなかったand下僕が墓を疑っていた隠を襲撃ってのは、流=真なのかしら、って。…でも、私にはやっぱりシャーロットさん=下僕っていうのは信じられないわ…。それに、彼女が下僕だとすると、調査員真偽は不明で、しかも2dは全体的に農真意見が多かったわ。それなのに農襲撃する理由ってのが…。 ほんっとにごめん、今までこれだけ悩んだことはないわorz。初めてかも、流=娘よ…。 | |
(79)2005/09/12 20:04:12 |
流れ者 ギルバート >>67 >>68 >>69 ふーむ、なるほど………。 俺自身は、ハーヴェイにも言ったけど……俺を人間確定にした時点で完全勝利を狙ってたんじゃねぇかと思うんだ。 黒く見られてた灰が白であれば、黒判定を出したシャロの信頼が上がり、俺の信頼も下がるから。 ただ、そこまでギャンブラーな提案をハーヴェイがするか、というのも疑問なんだが。 で、下僕だと言われても驚かなかったってか(苦笑 俺はそこまで頭よくねぇよ。もー、今の時点でいっぱいいっぱいになってるし。 女王様に仕立て上げられてる、って点に拘ってんのは…自分としては十分な理由のつもりだったんだがな。 黒だしに思い当たった点で後先は考えてなかった(苦笑 ただ、何だかんだ言ってシャロ狼には違和感あるから、ラッセル黒が出てくれれば楽だなー、と。 俺が偽よりに見えたのは…被害妄想なのかなぁ。何か灰の意見を見てると、皆シャロ寄りに考えてたように見えたからさ。 | |
(83)2005/09/12 20:16:08 |
流れ者 ギルバート んで、>>4:103の件な。 俺が女王で、ラッセルに黒判定を出したとして。 確かに二人とも人間確定だったからローラーは途中で止まるかもしれねぇけど。 ローラーは途中で止まってもいいんだよ。シャロが先に吊れれば。 あの時点では、やや俺の方が信頼高かったし。 だから俺が女王だったら黒判定出してたかなー、とも思った。 んで、確かにブレインは一人いればいいわな(苦笑 あまりにも序盤から意外な展開が続くんで、今回の下僕裏読みすぎ!!とか思ったんだよ。 いきなり占い回避で判定員COしてくるし。いきなり真偽判断つかない調査員の、しかも真っぽい方を襲撃してくるし。 そう考えるとトビー襲撃はちと意外だったんだけど、今日もいきなりじーさん襲撃してくるし。 極めつけは俺人間確定だ。なんかもう、アグレッシブすぎなような気が。 でー、そう考えるとハーヴェイ狼、とすると当てはまらなくなってくる気がする。 だったら狼は誰よ、って感じになってどうどう巡り。ううむ、やはりハーヴェイ狼は間違ってるのかも…orz | |
(84)2005/09/12 20:16:40 |
学生 メイ うー、グレスケがまとまらない…。 >>81 針に糸を通すってのは慣れたら簡単に出来るわよ。じゃなくて、「黒出しでもローラーさせられた」と思うのよ。「モーガンさん生存」ならね。彼はかなりユージーンさんを疑っていたしね。で、ついでにラインから私を疑えるってなオマケもつくから。いきなり(シャーロットさん視点では真)調査員襲撃するくらいアグレッシブな下僕ならやりかねないかな、って思ったのよ。 | |
(85)2005/09/12 20:24:24 |
村長の娘 シャーロット ■A. 何度もいうけれども、私の判定員CO,仕事としては最悪だけれども下僕仲間に相談したように見える? 私は私が真だと知ってるから最悪だー、って思いつつもCOしたのよ。この議題に時間書けるよか灰の線読んでから逝きたいからこんなくらいで許してね。 >>85 お返事ありがとう、メイ。メイが人間ならば確かにおかしい話ではないわね。 | |
(86)2005/09/12 20:29:24 |
異国人 マンジロー それと、個人へのお願いがあるでござる。 ■B >【ステラ殿とヘンリエッタ殿】 >【ハーヴェイ殿とセシリア殿】 この二組には、【】内の自分以外の1人の黒要素白要素を探して欲しいでござる。 グレスケ以上のものが見つからなければ出さなくて結構。 また出したくない理由がある、時間や発言ptの関係などがあれば出さなくてもいいでござるよ。ただその際にはactででもいいので、理由を述べて欲しいでござるね。 この2つの組み合わせにしたこと、については一切質問を受け付けない。 ただ、拙者の亡き後『この組み合わせにこのお願いしたのって、こうこうこう思ったからじゃ?』って推理はしないで欲しいでござる。 組み合わせた者達の発言は参考にして欲しいでござるがね。 よろしく頼んだでござるよー。 | |
(89)2005/09/12 20:40:21 |
修道女 ステラ ■2. 判定員の真偽だが…もう本当に五分五分…。 シャロの>>87とか、ただ「演技」と言えば すむんじゃなかろうか。悩んでる態度が誰を犠牲にするかの困難ぶりってちょっと無理あるように感じるよ。 ギルも昨日ハーヴェイを疑っていたがエッタに指摘され、その後考えを変えてメイと消去法でユージーンを疑うが、その短期間で今日「絶対黒出ると思っていたのに」とまで確信していたのが不思議…。 あたしにゃ、ギルの悩みっぷりは素にも演技にも見えて困ってる。 状況だけ考えるならシャロ真っぽいかなと思うが 「っぽいかな」と思うだけだ。 両方とも偽っぽい。 | |
(90)2005/09/12 20:46:58 |
学生 メイ ■5.ようやく出来たわ…。【黒:双>嬢=書>文>修:白】 双:今日の>>63,>>65から違和感。なんか答えを知っていてうっかり漏らしちゃった感が否めない。で、やっぱり農から2dに占い希望に挙げられた≒女王なら挙げない=真、って見られたから襲撃が妥当かな、って。まあラッセル僕だから〜、ってのもありえるけれどね…。 嬢and書:ごめん消去法orz。ぶっちゃけ、実は下僕いないんじゃない?とか思い始めてるわorz。嬢はさんざん流から●に挙げられまくりだけど、農襲撃時の占い先ってのは気になる。娘偽なら下僕かしら。発言自体は白いけど、状況から見ると黒ってやつね…。逆に書は流が突然疑いだしたと思ったら元に戻っちゃって、私と墓を疑ってたり…。ライン切りかな?って思うような行動から、流偽なら下僕かしら。発言、状況ともに白いけれど…。うぁー、ほんと分からないorz | |
(92)2005/09/12 20:51:36 |
村長の娘 シャーロット >>90 無理あるかしら? いやだって毎日ほいほいほいほい意見が変わるから本当首ねっこつかまえて下僕誰だと吐かせたいと……穿ってみすぎかも。濡れ衣きせる演技にも見えるし、下僕とどう線を切ろうか悩んでいる風にも見えるわね、確かに(苦笑) | |
(93)2005/09/12 20:51:41 |
学生 メイ 文:>>50の表を見て気づいたんだけれど、昨日、【もし×が過半数だったら▼セシリア】。そして、【当のセシリアは×をつけてる】。彼女が下僕だったら、昨日は○をつけるのがよかったはず。もし▼墓が否決されたらおそらく吊られていたのは4票の彼女か、3票の私だから。それなのに×を付けたってことは、彼女が村人で、本当にユージーンさん白って考えていたからじゃないかしら。…こう書くと3票▼希望で○を付けてる私が黒くなっちゃいそうだけどorz 修:初日の議題投下とか、あと、>>1:137にて、「対抗がなかったらまとめ役を頼む」って言ってるわ。下僕側だとすると、「あ、モーガン結社員か。さっさと非対抗しとこ」って考えるって思うので、なかなか「対抗がなかったら以下略」って言えないわ。それと、>>1:208で記号案に積極的に賛成しているのも白要素。…これで彼女が下僕だったらもうほんっとに orz しかないわ…。 | |
(94)2005/09/12 20:52:07 |
修道女 ステラ ■5. 白 ハーヴェイ>セシリア≧エッタ>メイ>ウェンディ 黒 ・ハーヴェイ 一番の白要素は初日の二回コミット。 「声枯れ」を危険に思ったため出した作戦、だよな。 えーと、これを実行するには全員がそろっている必要があり声枯れをメインに考えると、これもひとつの案かと思うのだが実行するには結構無茶。村側メリットをほとんど感じず、ただ下僕側にも不利。 出さない、と思う。下僕なら。 それから初日ミッキー吊りになったとき、トビーについて必死でじーさんを説得。下僕ならどっちでもいーんだ。トビーでもミッキーでも。これも白要素。最白。 ・セシリア 昨日も言ったけど2日目の吊りの時にトビー吊りに反対。代案を出す。 自分に吊り票が集まっていたにもかかわらず昨日のユージーン吊りに猛反対。これは白要素だと思っている。 あとライン切りに関してだが、ウェンディと違うのは「吊り希望」が最初から比較的多いと言うこと。 占い希望はライン切りによく使われるが、吊りはなかなか使えない。 よってライン切りよりスケープゴートにされていると感じる。 | |
(95)2005/09/12 20:53:23 |
修道女 ステラ ・エッタ 発言はいたって村人視点であると思う。 上記二人(ハーヴェイは行動から、セシリアは状況から白い)と違って、 発言から白であると感じられる。 ただエッタほど上手い論述が出来る人なら、下僕の場合でも白い発言やら容易いかも…と思った。 発言は、行動や状況より自分で作れるものだからこの位置…。 考え方などに違和感などは感じない。 ・メイ 気になっているのは昨日のセシリア吊り希望時の「占い師が襲撃されたのは占われそうだったため」か。次の日両占い師が生きていて、もしパンダが出なかった場合と考えてセシリアは占われそうだったかな?むしろあの位置は吊られそうだったんじゃないかとあたしは思う。 寡黙のトビーがいたが、まとめ役から「白要素が多い」といわれていた。吊れない可能性が高かったと思う。 あたしだったらパンダが出なかった場合、発言で判断できなさそうな中庸寡黙よりから一番黒いと思う人を吊りにあげるだろう。そしてセシリアは何人から疑われていたよな。 多分、吊り候補のひとりになったように思う。 セシリアに疑いを持っていきたいように見えた。 | |
(96)2005/09/12 21:00:24 |
流れ者 ギルバート >>90 黒出ると思ってたのは消去法。 つかハーヴェイ疑ってたけどエッタの意見聞いて「やっぱ白なんじゃねぇの?」と思い始めて、消去法で考えていったらメイとユージーンが残って。 じーさんの疑いにも納得できたし、俺吊り推してたし。 んで、例に洩れず「これだーーーー!!」と。 …黒判定出てほんとショックだったよorz | |
(97)2005/09/12 21:00:31 |
異国人 マンジロー >>91 あぁ、そうでござるステラ殿。 ホントはステラ殿×ハーヴ殿て組み合わせで突つきあわせて、二人の仲をデストローイ☆ブロークーンしたかったんでござるが。 ま、致し方なし。今更拙者の入る余地もないでござるしね。 >メイ殿 あぁ、二人には特にないでござるよ。 うんと…… まぁ【この組み合わせ、どちらにも何らかの思惑はある】とは言っておくでござるよー。 またメイ殿ウェンディ殿二人を残した意図もあるでござる。 ま、深くは考えぬがいい、でござる。 | |
(102)2005/09/12 21:12:02 |
双子 ウェンディ >>59の■1.■3の付け足しでふ。 ■1.&■3.▼シャーロットしゃん。判定員ローラーでふ。 正直、全く真偽の判断が付かないので困ってるでふが、どちらが多くの情報を残してくれるか、と考えたときにギルバートしゃんの方が多く残せると思ったでふ。 | |
(106)2005/09/12 21:39:04 |
双子 ウェンディ ■A. あたしは下僕でも、女王様でもないでふ。 ちゃんとした人間しゃんでふ。 何だか無難、無難と言われてまふけど、あたしは普段からこんな感じでふ。 うっかりも気をつけてはいるものの、しでかしてしまう時があるのでふ…。 実はあたしは発言から真意を読み取って推理することが苦手でふ。 なので推理をするときは全体の状況から考えていまふ。 発言はその人の言い回し、または上手く隠れようとするごまかし等が働くでふから、真意に気付かないことがあるでふ。 しかし、奴隷化、判定報告はキッチリと結果が残るでふから、それを基にして徐々に組み立てていっているのでふ。 1番の白要素と思われる箇所は、やっぱり>>4:80の判定員アピールの提案でふね。 本気で困っているからこそ、あの提案をしたのでふ。 恐らく、ローラー完遂後はあたしが真っ先に▼候補に挙げられそうでふが、印象操作されている可能性も考えて欲しいでふ。 …こんな感じでいいでふか? | |
(110)2005/09/12 21:52:56 |
村長の娘 シャーロット セシリア:時間の関係もあるかもしれないけれども、あまり積極的に他者と意見を交わそうという姿勢が見られないわね。セシリアが騙らないことに若干の違和感を感じる。(ラッセルより向いてるかなと)昨日ユージーン吊り希望の時、もしユージーン吊りが可決されたらセシ吊りになったと思うわ。ただセシが人間でも○をつけると思うし下僕としても○をつけると思うからパフォーマンスの可能性も考えてこの位置。セシ下僕なら、メイ、ハーヴェイ、ウェンディ下僕はないと思うわ。 メイ:>>4:124参照。昨日ギルに▼3票目も白いっちゃー白いけれども、▼レースはセシの▼5でブッチギリだから何ともいえず。天然の印象。でも天然プロ狼かもしれないから白要素にいれていいのか疑問。メイ下僕なら判定員の信用が割れていない状態で3回も下僕に▼つけるか普通?ってことでセシ下僕はないと考えられるわ。 | |
(113)2005/09/12 21:57:16 |
村長の娘 シャーロット ステラ:よく質問しているわね。で、それで印象を組み立てているのか? って言われたら結構微妙な線だと思う。言葉ははきはきとしているように見えても常に迷ってる様子でやっぱりそれが素か演技か悩みどころ。エッタと共に下僕はやりとりや感覚の違いからなさそうね。2日連続●のメイだけれども、他にメイへの票はあまり見られないし、ここになってさほど疑っている様子が見えないのが微妙なので線はありえるかもしれない、と判断しているわ。正直質問ややりとり以外で白って思えるところがないからこの位置。 ウェンディ:思いついたことを発言しているという風味ね。ラッセルと表では会話していない印象ね。昨日の時点でユージーン×は白要素かと考えてきたけれども、私視点でウェンはめっちゃ疑われていた風味だけれども、昨日の時点で▼挙げていたの、私とステラだけなのよね。なので、こっちの×は白要素とはとらえられないわ。2日目の●文は、セシリアに●1▼2ついた希望だから仲間切りとしてはリスクが高いと考えられるので、ウェン下僕なら、セシ下僕はないと思う。同じく、ウェンディを黒よりに寄せたステラとともに黒ってこともなさそう。 | |
(114)2005/09/12 21:58:28 |
文学少女 セシリア ■4.確定白狙い。 そして昨日のモーガンさんへの意見はちょこちょこと反対意見が出ていたから、ひょっとしたら反対出した誰か(か、もしくはミッキーorユージーン)が守護者だと思い、守ってないと見て襲撃とかね。 それによって村がどう反応するか、というのは表裏一体で、ロッテ下僕説もギル女王説もメリットが出てくることから、(ロッテ下僕なら、ギル真説のまとめ役は都合が悪い。ギル女王なら、ギル真説であるまとめ役を排除したら多少不利になるから襲撃しないはずという考え、もしくはローラーをさせることでステルス下僕の吊りを回避しようとしている)多少の混乱狙いぐらいだと思う。 | |
(117)2005/09/12 22:06:54 |
修道女 ステラ ■A. >>3:116 シャーロットの黒要素で女王である場合しか考えてない。この間違いは、逆に白いと…。 うーん、こういう発言が白かった!とぱっと思いつかないが 思っていること、考えていることは出来るだけ吐露しようとしている。これがあたしに出来る、できる限りの村側アピールだと思ってる。 | |
(119)2005/09/12 22:21:28 |
文学少女 セシリア ■5.黒 学<双<修<嬢<書 白 印象論になってしまうんだが、皆割りと団子状態になっている。ステラ君は個人では白いんだが、残り下僕二人と考えると、誰かとステラ君、という組み合わせが一番ありそうな気がしてるからその分黒寄り。メイ君は昨日も言ってるけど、一番ステルス下僕っぽいね。ウェンディは、ユージーン君への反対票がメイ君より白寄りに見せてるかな。昨日の吊り票ちゃんと数えてないけど、ユージーン君吊りにならなかったら、吊られてたのはメイ君かウェンディ君辺りだったと思う。自分で言うのも何だけど、ギルバート君真をモーガンさんが信じてたから、私吊りは回避でウェンディ君かメイ君吊られるんじゃないか、と。○に投票しないのは命取りになりかねないかな、と思うんだけども○の数を確認してから×に投票したとも考えられるから…微妙に黒かな。 | |
(120)2005/09/12 22:28:47 |
流れ者 ギルバート すまん、頭痛くて寝てた… あ、メイとエッタ、飴ありがと。 ■A.判定員COが早かったこと…正直このぐらいしか… あと、エッタをスケープゴートにしたいんなら>>3:102の発言は言わないかな、って… ううん、思ったことをがんがん喋るしかできないから、どの発言が白アピールになるんだかわかんねぇ…orz とりあえず、自分の考えを伝えられるように頑張ってるつもり。 | |
(124)2005/09/12 22:40:03 |
文学少女 セシリア >>98 自分が吊られる訳にはいかなかったけれど、モーガンさんの決定した理由が納得できなかったからだ。 ユージーン君個人の黒い所を議題に挙げて、独断を補強するというやり方は個人的に好かない。 やるならば、それこそ灰それぞれに対しての黒い所を挙げさせるべきだと思う。答えた時点ではまだ他に意図があるのかな、と思ったんだけど、違ったみたいだし。 あとは、途中でギルバート君真だと思っているって言ったからかな。■5にも書いたけど、モーガンさんがそれを信じてるなら、自分は吊られないだろうな、と途中で思った覚えがある。 | |
(127)2005/09/12 22:49:48 |
修道女 ステラ 特別課題のヘンリエッタの黒要素なー 今まで、エッタに感じた疑問はその都度聞いてきたけど。全部納得できるものというか、すごく深く考えているなというものだった。(つまりその場しのぎの答えには見えなかった) だから今までの疑問については納得している。 うーん >>4:157ではユージーンつりに賛成 理由は「白いとも思えないから」 >>4:196では反対(賛成とらえてもらってかまわない)だった。 理由は「ウェン・セシリアよりは良いかも?」 で、今日のグレスケ見る限り、ウェン・セシリアは黒寄りなんだよ。 どういう意図だったのかなぁ、とちょっと疑問。 白要素は、ほとんどの発言が村人視点だと思うこと。 考えを吐露してくれているように感じること。 >>4:121などのギルに対する疑問など、同じように感じていることが村側かな、と思っている。 | |
(128)2005/09/12 22:52:11 |
異国人 マンジロー ★仮決定 激独断でござる 【▼セシリア殿】 ▼の理由は、何と言われても表にはださないでござる。 理由を言ってしまうと、彼女の場合拙者が持つその他灰の者達の印象を全て明かさなければいけなくなるんでござるよ。断じて消去法などではないでござるが。 …ただ、もう1名、目を付けている者がいるんでござる。その者とどちらにするか本当に迷っているでござるの。 だから仮決定了解、反対の発言と共に、【】で囲い【灰の中から吊りたいもの一名】を理由は付けずに言ってくれ、でござる。これは反対でも強制提出。 それは▼セシリア殿としてもいいでござる。 得票の多い者が拙者の怪しむ者であったならその者に変更する。ござる。 なにはともあれ、灰吊りは譲れない。 霊能者について、正直な所ギルバート殿が不利になった時の慌てっぷりがそれまでの態度と全く正反対。 正直黒臭さマックスだったでござる。そうするとそれまでの迷う態度も黒く見えてくるんでござるよ…。 偽なら女王、放置。 ……と、いうか、睨んでる二人を洗えば洗うほど黒くなってくからでもござるが…。 | |
(129)2005/09/12 22:59:51 |
双子 ウェンディ >>129 ということは、判定員ローラーはせずに決め打ちをするということでふか? | |
(136)2005/09/12 23:09:37 |
流れ者 ギルバート メイは結構白く見てる。 村人じゃなきゃ多分、>>79の発想は出てこないかな、って。 人狼だったら真っ先に、シャロが言っていた>>81の考えを出してくるかと思ってたよ。 んで、ハーヴェイは疑いまくってたけど…やっぱり白なんじゃないか、って思えてきた。 ハーヴェイ疑ってたのは、ウェンディをスケープゴートにするつもりじゃねぇかって思ってたからなんだよな。 でもなんか今日の議事録見てると、俺自身、ウェンディが黒く思えてきたんだよ。 >>115のシャロの発言を見ると、仲間をかばってんじゃねぇか、って気もするしな…。 で、セシリアも白く見てるし、ステラも発言が下僕とは思えねぇ。 そうなると…やっぱり残るのはエッタしかいねぇんだよ。 でもエッタもウェンディも、共にシャロを▼にあげてる。 …どう考えればいいんだろうなこれ。 俺は仲間切りじゃねぇかと見てるよ。 ただ、下僕二人揃って吊り希望を被せてくるか?とも思うんだが…… シャロは吊られないと見て、切ってきた可能性は高いかと。 | |
(160)2005/09/12 23:40:07 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>163 シャロお姉様。この状況で明日? あることも…ないことも……共に確信出来ませんわよっ!(泣) 省略版ですわ。orz >>128 ステラお姉様。 ユージーン様を生け贄の件です。 「(ユージーン様・ウェンちゃん・セシリア様の)3名が共に下僕だった場合」「3名が共に村人だった場合」どちらの場合でも、ユージーン様が生け贄になる場合が一番の情報が手に入ると思いましたの。 正直、ウェンちゃんやセシリア様の発言は掴みにくく…どのような判定であったとしても、受け取れる情報は微妙だと思いまして。 昨日は他のお2人はかなりの方から希望に挙げられておりました。…ラインが見難くて仕方ありません。 3名の中に必ず下僕が居るとの確信はなかったので…それならば、と。…まあ、今も全然…下僕の居所、分からないんですけれど。(苦笑) | |
(173)2005/09/12 23:50:46 |
流れ者 ギルバート でー……あと言い残す事は何だろう。 グレスケはとりあえず書いたけど、あれからまたちょっと考え変わった。 黒:双>嬢>書>学>修>文:白って感じかな。 あんま参考にもならなさそうだけど。 つか逆に、俺が偽と思われるとノイズになりそうな気もするんだよなー……。 でもとりあえず、今の考えはこんな感じ。 逆にシャロに利用されそうな気もするんだけど(つД`) >>174 ごめん、俺コミットするの忘れてた……orz | |
(176)2005/09/12 23:54:47 |
お嬢様 ヘンリエッタ 皆様…呑気にずるいですわっ!(わたくし、コミット済み+マンジロー様に委任のままの状態です) ギルお兄様 >>83辺り お兄様が女王様でしたら…真と共に吊られた方が…偶数で放置されるよりも結構……お得だと思いますのーっ!偶数+判ローラーストップよりか、全然。 あと…下僕が完全勝利を目指すのは事態が進んで、その可能性が見えてきた時であり…最初からそんなこと念頭に入れてる余裕はないと思いますの。 女王様に仕立て〜云々に付きましては、理由として成り立つとは思いますけれど…やはり、疑問に残りますー。 それから…実際はお兄様達の信頼度は半々くらいだったかとーっ! | |
(185)2005/09/12 23:58:30 |