![]() | 異国人 マンジロー ごさらっしゅ!(しゅたっ) 忍鳩からでござるよ! ムキー!みんな拙者のいないところで盛り上がっちゃって!クヤチー!(ハンカチかじかじ) ま、いいでござる。拙者は空気の読めない男コンテストにて、ほかを圧倒し勝利したでござるからね。じぶんにワロスでござる! >>196 あ、モーガン殿の記号案に賛成でござるよ。◎ それにしてもみんな寝るのが早いでござるな!拙者一人寂しいでござる!オンリーロンリーは泣いちゃうでござるよ! |
(199)2005/09/08 00:13:22 |
![]() | お嬢様 ヘンリエッタ >>214 ハーヴェイのお兄様。 ……今日の最後の選択の方は2/2の選択かしら? 少し、そんなことを願ってしまいますの。(微笑) ――ステラお姉様に飴を差し上げておきますわね。 今、一番…喉を痛めている方ですから。 |
(216)2005/09/08 06:34:57 |
![]() | 墓守 ユージーン ■2.初回投票COまで待つと初日・2日目の占吊に狼が挙がった場合 まず間違いなく回避COor黒判定後騙られてしまうから 吊り上げる事は難しいでしょうね・・・。 また、初回投票で一斉COと言っても、 その前に回避COで出てこられたら 結局は狼狂の連携は崩し難い・・・。 なので占霊ともに今日CO希望・・・。 メリットは 最初から灰を狭められる 狼の中でも誰が疑われ誰が信用されるかわからないうちに騙りを出さざる終えない 占吊先が狼になっても回避するために騙りができない →序盤から狼を吊る事が出来る。等です。 デメリットとしては初回襲撃での占い師死亡率が上がる事ですが これは3日目COとした場合でもさほど変わらないと考えます。 |
(229)2005/09/08 12:05:13 |
![]() | 書生 ハーヴェイ 僕から提案させてもらいたいことがあるのですが。 【皆さんがそろったようであれば本日は2回更新しませんか?】 先を急ぎたいわけではありませんが、喉枯れで喋るのに制限がかかってしまいそうな状態では楽しくない。 それならば調査先希望と能力者CO時期についてモーガンさんにしっかり決めて頂いた上で即コミットというのもありなのではないかと。それならば21時くらいにコミットができるのではないかと思うのです。 そして通常通り22時仮決定、23時本決定で24時合わせの2回目のコミット。以後24時間コミット進行…と。 ひとつの提案ですから、もちろん却下していただいても構いませんが…。 また後で来ますね。それでは…。 [ハーヴェイは慌しく集会場を後にした。] |
(232)2005/09/08 12:23:03 |
![]() | 村長の娘 シャーロット お昼ごはんを食べに戻ってきたわ。 ……って、誰もお昼ごはんを用意していないのね。 ………… つ、つくれないわけじゃないのよ! ただ、たまにはお昼御飯を抜いてダイエットしたい時もあるだけなんだからっ! >>232 ハーヴェイ、私はその提案に反対だわ。今日占回避COを認める場合は、やはり全員が仮決定/本決定を覗けるだけの時間を設ける必要があると思うし、今日もう1回コミットするってことは、ほぼ1日目の情報で1時間ぽっちで2日目の占い先と生贄先希望を出せってことよね? 正直議事録読みにくいし、確実に議事録読み込める時間取れるか自信ないし、無理。(きっぱり)喉枯れるっていうけれども、7時には発言数増えるようだし、それまでに枯れるなら、枯れた人の計画性がないのが悪いのよ。 |
(235)2005/09/08 13:12:25 |
![]() | 流れ者 ギルバート 利点はユージーンが述べたとおり。 灰が狭まりやすくなる事、下僕側の連携を崩す事ができること。 また俺は、「能力者を占う事は1手損」と考えているため、できれば能力者は占ってほしくない。 初回投票COをした場合、回避を認めると下僕側に逃げ道を赦してしまうことになるし、また真調査員が占い回避をした場合にも、調査員自体の信頼を落としてしまうことになる。 それならばやはり、占い回避をする前にCOをさせるべきだと思う。 判定員に対抗が出れば守護者は判定員を護衛する必要は無いし、また判定員が確定した場合でも、偽調査員は迂闊に黒判定を出す事はできない。 故に確実に灰を狭めることができる。また、下僕と女王様との連携が取れない以上、あわよくば5COも狙うことができる。 能力者が表に出ることにより、占い機能が早期に破壊される事が不安なんだが……それは調査員が占い回避をした場合でも同じ。対抗を出さなければある程度は守れると思うが。 故に俺は初日調判同時COを推すよ。 よって現段階での希望は、初日調判同時CO>初回一斉投票CO>調査員初日/判定員3日目だ。 |
(236)2005/09/08 13:12:42 |
![]() | 書生 ハーヴェイ 手紙を託します。 >>233 どちらかというとこのままでは夜にまともに話せない状態に陥りそうだということで21時頃コミットを推したいと考えていました。 つまり、…僕としては人がいる時間に話をしたいのですが、現在の残り発言pt状況ではそれも心もとないと思うのです。 そのために前倒しコミット、という選択肢を考えたのですよ。 ステラさんが>>207で仰ってるように、夜のコアタイム前にみんなの喉が潤えばよいのですが、もし潤わなかったら時間ばかり取られてしまって絶望的だと思いませんか? 19時を過ぎた段階で皆さんの喉が潤うようであったら、僕の>>231>>232は却下して頂きたいと思いますが、もし20時を過ぎても潤わない(=潤うのは24時)という状況であれば、【本日中にもう一回コミットしないにしてもメリットがあるのではないか】と考えているのです。 そうすると明日の夜にやはり喉が嗄れてしまう恐れがあります。 ならば、コミットの上で、話し合いが進むのであれば本日2回目のコミットを通常の仮決定・本決定時刻を経た上で行うのもありなのではないかと…。 |
(237)2005/09/08 13:12:51 |
![]() | 流れ者 ギルバート >>237 ふうむ……確かに発言pt足りねぇな。 夜のコアタイム前に発言が潤わなかったら…喉枯れによる議論停滞は必至。潤わないのであれば、考えてもいいのでは、と思う。 でもやっぱり停滞するにしても考える時間は欲しいなー…むーー……。 そんなすぐに占い先も吊り先も決められるわけじゃないし。やっぱり時間には余裕持ちたいなぁ、俺は。のんびりしすぎか?(汗 とりあえず発言が潤う事を祈ろう、うん。あとはpt考えてやってくしかねぇと思うよ。 ということで俺も発言数温存ー。また夜に! |
(240)2005/09/08 13:26:12 |
![]() | 書生 ハーヴェイ >>232>>237>>239 について、僕の危惧と、それに伴う提案をまとめると、 1.コアタイムにいるのにそこに人がいるのに話し合えない状態は避けたい。 2.現状の残りpt数や飴の数を考えてもコアタイムに議論の活発化は難しそう。 3.今日早めにコミットをかけた場合、明日の発言ptがまた不足するのではないか、と危惧。 4.確実に19時過ぎに発言ptが得られれば問題ないのだけど…。 以上より、【20時を過ぎても喉が潤わないようであれば、前倒しコミットを視野に入れるのもありでは?】と。 もちろん能力者さんのCO時期の決定によっては無理かもしれませんけどね。 ―――僕自身、意見が迷走してる感が否めませんね。 喉温存兼ねて、当分頭を冷やしてきます…。 |
(241)2005/09/08 13:27:48 |
![]() | 村長の娘 シャーロット 1日1000ptってそんなに少なかったかしら(悩)セシリアが来るのが楽しみにあんったわね。うふふ。 >>38 エッタ、初日まとめ役なし&占い先多数決で占い師は初日CO希望だよね? それって、まとめ役なしの状況で占い師はさっさと出て来いってこと? 私、役職者独断の初日COは信頼しない人なので、そこら変エッタがどういう風に考えていたのか知りたいわ。 >>60 トビー、■2なんだけれども、1日目、2日目でCOするの、どっちともメリットもデメリットもそこそこ変わってくると思うんだけれども、限定しなかったのはどうして? >>228、ユージーンさん、狂信者入りってことを踏まえてまとめ役立候補希望だったのかしら? あと、普段あまり出来ないことっていってるけれども、ご自分で立候補するつもりだったの? |
(244)2005/09/08 13:56:05 |
![]() | 双子 ウェンディ ただいまなのでふ〜。 にふぅ。ハーヴェイしゃんの2回コミットの案は却下されたのでふ? >>241 あたしも喉が潤わないのなら時間を進めることには賛成なのでふ。 ただ、今日2回も時間を進めてしまうと、調査する人やイケニエしゃんを短い時間の間で決めないといけないのでふ。 それに議事録を読み返して考える時間も必要でふ。 余裕が無くなってしまうのでふ〜。 |
(252)2005/09/08 16:18:33 |
![]() | 書生 ハーヴェイ [ハーヴェイが集会場に静かに入ってきた。] おや? 飴が…。 >メイさん …僕はぎりぎりまで飴はいらないと言った(>>241直後のAct.)のですが。 渡されたものは仕方ないです。無駄にもできませんから―――左端を頂きます。 >モーガンさん >>243は気にしないで下さい。 僕としては19時頃に喉が潤うという確証がなかったので、せっかくのコアタイムを無駄にするくらいなら、と考えただけですから。 その時に突然その話をしようとしてもまとまらないと思ったので、でしゃばりました。 先走って申し訳ありません。 では、喉の潤い温存も兼ね、こちらのテーブルの隅をお借りして勉強をしております。 反応が鈍いかもしれませんが、聞いてますので。(礼) [ハーヴェイはノートと問題集を広げ、勉強をしている…] |
(253)2005/09/08 16:20:23 |
![]() | 農夫 グレン みんな、こんにちは。議題に回答するヅラぜ。 ■1.結社員1CO、1潜伏で。 既にCOしているモーガンにお願いするヅラぜ。 ■2.初日フルオープン、Or初回時の投票COによるフルオープン 危惧しているのは「襲撃されたあの人が?」って場合ヅラ。プラス、せっかく能力者になったのならCO出来ずに襲撃されるのは不本意だと思うので、できれば初日の占い先が決まる前にCOが望ましいと思うダ。 ■3.保留 ■4.農夫のグレンだ。主にパセリを育てている。もちろん無農薬・有機栽培ヅラぜ。おにぎりに、タマゴサンドにオラのパセリを添えてくれると嬉しいヅラぜ。 ■5.占(霊)が占い先に挙がる前にCOしてしまえば問題ないと思うヅラ。初日以外のCOであれば占い先統一の為にも占い師は回避有、霊能者は回避無が希望ヅラ。 |
(256)2005/09/08 16:42:02 |
![]() | お嬢様 ヘンリエッタ そして、シャーロットのお姉様から質問が来ておりますのね。 >>244 はい、わたくしの希望はその通りでしたわ。 調査員サマ(占い師サマ)のCOの形もそうなりますわね。 これにつきましては、あまり通るとは思っておりませんでしたわ。お姉様のように、独断COについて快く思われない方がいたり…議論のコアタイム等のズレにより、話がまとまらない場合など……実際問題としては難しいと考えておりましたから。 ですが、作戦として考えると…調査員サマには出てきて頂くのが良いと思いましたの。 調査が結社員サマ・調査員サマ(騙り含む)に当たるよりは、他の方に当たった方が良いですわ。 その可能性を減らす為、また、出てきた調査員サマ(達)から下僕さん達のお仲間を考える為…調査員サマに出てきて頂くことが有効だと考えましたの。 ですから、この案を駄目元ではありますが出させて頂きました。 |
(260)2005/09/08 17:18:40 |
![]() | お嬢様 ヘンリエッタ (続き) また、役職者独断の初日COについてですが。 …ええと、一応言っておきますけれど。 この提案は完璧な独断COを推しているわけではなく、村の話し合いの結果…この意見に賛成して頂ける方が多数出た場合に、調査員サマには自己判断で出てきて頂きたいと思っておりましたの。 わたくし個人の考えと致しましては、独断COに対してはそこまでマイナス要素とは考えておりません。 一般的に見ると、「真能力者としては…」などと言われることもありますけれど、CO前の様子や…日数が進むにつれての様子。議論への態度などを見て、普段の能力者真偽を考える時と同じようにすれば良いだけだと思っております。 ただ、独断COは普段より少し頑張って頂きたいと思っておりますけれど。 独断COが有効な場合も、有効に活用することも出来るとわたくしは思っております。 ――それと、「そこら“変”」は“辺”の誤字ですわよね? 確信犯…だったりしません、よね? |
(261)2005/09/08 17:18:52 |
![]() | 書生 ハーヴェイ >メイさん >>255ですが、喉が潤う時にはAct.は回復しなかったと記憶しているのですが…。 そのため、僕は喉が潤えば問題ないと考えていました。 逆に潤った後、さらに声かれの危機に陥りかねない方の為に飴を持っておいていただきたかったのです。 辛子飴、頂きました。 甘くて辛くて痛くて… [ハーヴェイの目には涙が浮かんでいる] |
(262)2005/09/08 17:24:47 |
![]() | 牧童 トビー 少しだけこんにちは。 >>244 シャーロットさん。 ああ、ちょっと書き方が悪かったね。ちゃんと限定しているよ。 ボクが言いたかったのは1日目(9/7)〜2日目(9/8)の間に占い対象決めるだろうからそれまでにCOして欲しいって意味だよ。 まあ人参国でいう一日目にCOして欲しいって言いたかったんだよ・・(苦笑) こっち側のルールはあまり把握していなかったからねー。 更新時間が48h更新だけと思っていたのとコミットというのをよく理解していなかったのが原因だね。 |
(263)2005/09/08 17:43:03 |
![]() | 学生 メイ >>262 あー、今足りない人にとりあえず、って感じで飴あげたのよ。それに、1000ptも支給されるから、潤った後でも大丈夫でしょ?って考えたのもあるわね。 あ、Act.は夜明けで戻るのかしら。って、とりあえず調査希望出さないといけないわね…。 Ptが少ないみたいだし、返事は構わないわよー>>ハーヴェイ |
(264)2005/09/08 17:45:41 |
![]() | 牧童 トビー >>263 と、これ以上はあるいみ禁止行為になってしまうから言わないけれどある程度のことは察してあげてください・・ orz |
(265)2005/09/08 17:53:01 |
![]() | 村長の娘 シャーロット >>274 ステラ、ありがたくお茶漬けいただくわ。……いきなり胃に優しい食べ物ね(笑) |
(275)2005/09/08 19:08:40 |
![]() | 修道女 ステラ 調査先を挙げる。 正直皆同じような印象だ。勘だ。正直言いがかりだ。 ●メイ >>249 場が混乱して下僕の思う壺。という発言だが 独断COだと下僕も焦るとおもう。 それが真か女王様か分からないからな。 あと前倒しコミットについての発言だが 急ぎ足で進んで困るのは下僕もなんだよな。 急いで襲撃決めたりなんやかんやしなくちゃいけないから。 だからハーヴェイの案を見たときに、下僕側はそれとない口実で反対してくるとおもった。 でも大きく反対して目立ったり、敵を作ったりはしたくないとおもう。 ので、思いっきり反対!な空気ではなかったメイを挙げる。 |
(276)2005/09/08 19:10:38 |
![]() | 村長の娘 シャーロット ■3.●グレンさん。今日だけ見ると寡黙だから生贄に捧げたくなるわね。(笑)でも、こういう村だからあまり寡黙を理由に生贄を決めたくないのよ。皆頑張って時間作って参加しているんだし。なので、現時点で一番判断材料がない上に、この先ずっとその十字架背負っていきそうな人を選んだわ。明日奇跡的な頑張りを見せたらそれはそれでいきなり白側にシフトして終盤まで残ってもらわれても判断つかないし、明日も今日みたいな感じだったらやっぱり判断付かないし、将来的に考えて困ったことになりそうなの。結社1人でているから積極的に狼狙えって話だけれども、怪しい人はそれこそ生贄に捧げればいいんだし、判断つかない人に占いは使っていきたいわ。 |
(280)2005/09/08 19:17:29 |
![]() | お嬢様 ヘンリエッタ 戻って…調査先を考えていたのですけれど...。 まだ、差があまりないのですよね…。 もう少し悩ませて下さいまし。また少々外れますわ。 >>273 シャーロットお姉様。 納得して頂けたようで良かったですわ。 駄目元ではありましたけれど、本気でしたのよ? 。oO(うっかり仲間、確保ですわっ!) っと、のど飴が増えてますし…体力も回復してますのね♪ |
(281)2005/09/08 19:18:04 |
![]() | 学生 メイ >>289 あー…orz。普通に見落としてた。最初のギルバートさんの■2.の回答だけしか見て無かったわ。ほんとごめんなさい。orz。私もうっかり仲間入りかしら…。 |
(291)2005/09/08 19:46:50 |
![]() | 流れ者 ギルバート ■3.●ヘンリエッタ 気になったのは>>255の意見。 やっぱり下僕側って、意見をあまり出したくないんじゃないかな―と思うんだよな。でも、表立って反対はできないはず。 その点で、エッタのお茶を濁したような発言が気になった。 あの場面で賛成とも反対とも意見を見せず。後に賛成としてるのは分かってるけどな。 様子をみていたのかなー、とも。すまん、かなり言いがかりだ。 |
(293)2005/09/08 19:51:38 |
![]() | 墓守 ユージーン ■5.調査・判定初日CO希望なので回避もなにもないですけど・・・ 初日COにならない場合は調判どちらも回避COアリ希望。 理由としては ・回避したら確定白が出る所で暫定白が出来る →一応狼の可能性もあるわけで非常に扱いに困る ・ローラーするのがほぼ確定的な判定員などを占う事で灰が狭まるのが遅れる →それなら回避させて他の灰を調査した方が効率的 ・回避CO自体がそもそも怪しまれて調査先or判定先になった結果なので回避無しでなくともそれなりに情報にはなっている。 とまぁこんな所でしょうか。 灰を狭めることを前提として考えていきたいので・・・回避COは両方認めて欲しいです。 |
(304)2005/09/08 20:07:08 |
![]() | 書生 ハーヴェイ 一時立ち寄りです。 またすぐに離れます。 僕の無知が原因で皆様に混乱を招いてしまったことをお詫びいたします。 確定情報としてではなく、推測のような情報であった(ステラさんがお話していらっしゃいましたが、>>207>>242でも全て記載が推測調でした)ので、最悪の事態を懸念していた結果なのですが…。 だからこそ、【19時過ぎに回復していたらコミット2回案は却下して欲しい】と先に言っておいた(>>237)のですけれど…。 それまでに誰かが確実にそうだ、と言っているのを見つけられなかったものですから。 文献でもよくわからず…。 Act.に関してはどなたも仰ってませんでしたので尚更不安だったのです。 こちらの件も文献も…わかりませんでした。 僕が2回コミットの件を言い出したのはこのような理由でした。 |
(306)2005/09/08 20:10:08 |
![]() | 墓守 ユージーン >>244 まとめ役立候補制は確かに狂信者が出る可能性もあるが、 「非占霊CO」「初日占いor2日目吊り」 「2日目白確定が出たらまとめ役交代」 を徹底しておけばさほど問題はないと考えます。 狼が立候補した場合も同様なのですが、 非占霊COさせればまとめ役から騙りへのスライドも出来ないし 吊り占いのどちらかは必ず行うと言ったら 狂信者は自分占いにするしかなく、 狼にわかるよう明確なサインでも出さない限り いきなり襲撃をくらう恐れさえ出てくるわけです。 狼側がわざわざ出てくるメリットは非常に薄いですね。 ちなみに私は立候補してみたい気持ちはありますが・・・出現時間がまちまちなのであまりいいまとめ役にはなれないでしょうね。 皆さんに迷惑をかける事になるだけだから・・・立候補制になっても立候補はしなかったと思いますよ。 |
(308)2005/09/08 20:11:12 |
![]() | 村長の娘 シャーロット >>308 ユージーンさん、返事ありがとう。ほら、レモンに入ってるビタミンの国だったら、結構女王様立候補を警戒する流れがあるから、どうして立候補を推したのかわからなかったから質問したのよ。確かに女王様が立候補で出てきたらどっちかの役職者が確定する可能性が高いわね。その時点で指揮権譲渡を前提にした場合女王が騙りに出るメリットは少ないわ。わかったわ、ありがとう。なかなか都合つきにくそうだけれども、がんばってね。 |
(310)2005/09/08 20:14:19 |
![]() | 学生 ラッセル >>305 メイ …だったら陸上部員と勝負してあっさり勝つなんてことするなよ… しつこく勧誘されるの解りきってるじゃねぇか… 席外すのか、いってら。 ハーヴェイ> つまり二回コミットは勘違いだったから取り下げってことな? うっかり同士、ドンマイだ。 おにぎりもあたったことだし、元気出して頑張れ。 後、俺は追試じゃなかったぞ。 つーか俺は追試スレスレではあっても追試取ったことは無ぇ。 追試なんざ勉強余分にしたがるような変態の取るもんだ。 |
(313)2005/09/08 20:17:43 |
![]() | 流れ者 ギルバート >>306 まぁまぁ、勘違いはだれにでもあるさ。 ptも戻ったことだしいいじゃねぇか。これでゆっくり議論もできるってもんだ。 まぁ…なんだ、なんか切羽つまってる感じがするんだが、まだ初日だし気楽にいこうや。あんま思いつめるなよ? おにぎりアタリ引いちまったもん同士、仲良くしようぜ(ぽむぽむ |
(314)2005/09/08 20:17:44 |
![]() | 村長の娘 シャーロット >>306 何だか難しいこといってるけれども、つまりうっかりなのね? 何だー、ハーヴェイもうっかり仲間なのね(おいでおいでをしつつ) ただ、それを踏まえてハーヴェイに質問あるわ。2日コミットの作戦自体の有効性は、ハーヴェイの勘違いの内容を踏まえればそこそこ考えられるけれどもー、ハーヴェイ自身今日はそこそこ忙しいみたいだけれども、21:00-22:00の間に、今日の占結果を踏まえた上で希望が出せたのかどうか、聞きたいわ。 |
(318)2005/09/08 20:31:07 |
![]() | 隠者 モーガン >>308 ユージーン、狂が出てくるメリット(狼側から見た)はかなり大きいと思うぞぃ。 まず初日占いを無駄にできる。 狂は狼が誰だか分かっている訳だから、占いを狼に向ける事はないだろう。 従って2回占いを消費させられる。 更に、ここからは狼の度量によるが、騙りが纏め役狂を決め打ちしたら目もあてられないな。(占い先襲撃など) (村人側から見た)リスクが大きい割にメリットが小さい。 まぁたまには違う纏め役を推すのも面白いかもしれないな…今更じゃが。 |
(320)2005/09/08 20:34:09 |
![]() | 異国人 マンジロー 帰還でござる!オトコ☆サムライの帰還でござるよ!! ラッセル殿>Σ拙者調査希望でござるかよ!! やだいやだい!身の潔白が証明されたら奴隷になる確率ボンバーでござる!怖いでござる!身震いでござる! ・・・・ところで、拙者が目立っているから調査しておきたいでござるか?言いがかり、と言ってるでござるが・・・ 下僕ならこんな目だった事はしないと思うでござるよ、むしろ女王様臭いと思うでござる。 その女王様くさい拙者を調査したい・・・ ちょっと客観視点においても黒要素だと思うでござる!! 占い希望変更でござる!! ●ウェンディ嬢→●ラッセル殿 よろー。でござるぅ! |
(322)2005/09/08 20:49:37 |
![]() | 村長の娘 シャーロット ちょっと今雑事しながら覗いているのだけれども……つっこませて?(挨拶できていない人ごめんなさーい) >>322 マンジロー的な女王様がどんなのか、聞いていい? マンジローのいう客観的な女王像が捕らえ難いわ。 |
(323)2005/09/08 20:54:13 |
![]() | 学生 ラッセル >>322 マンジロー 俺、女王狙いで調査先挙げてる訳じゃねぇんだけど。 確かに下僕なら目立つことはしねぇと考えるのがセオリーだけどな、それを逆手に取って潜伏することだって考えられる。 ここまで目立つ奴は下僕じゃねぇって脳内白扱いで放っといて後々実は下僕でしたってのはごめんだから早めに調査されて欲しいと思って挙げただけだ。 つーかお前俺の理由ちゃんと読め。 疑われたから疑い返して、なんてかなりの黒要素じゃねぇか。(笑 |
(325)2005/09/08 21:00:44 |
![]() | 異国人 マンジロー >>323 拙者の言い方が悪かったでござるかね? 拙者、女王様の輪郭をつかんでるわけではないでござるよー!! ただ、下僕ならこんな空気読めない子ちゃんはしゃぎ過ぎ子ちゃんな真似はしないと思うでござる!! 【占われたい女王様】 こっちの方がぴったり来る態度でござる!! うーむ・・・拙者の拙い説明で・・・大丈夫でござる・・?汗 |
(327)2005/09/08 21:01:27 |
![]() | 異国人 マンジロー >>325 ちょっと間違って解釈してるでござるね、ラッセル殿。 『女王様臭い』拙者を『占いたい』 『女王様臭い』は拙者の客観的視点での、拙者への評価でござる。 『占いたい』と直結してるわけではないでござるよ。誤解を招いたなら謝るでござるー;; 申し訳ない!!かなり切腹したいでござる!! で、拙者を不安に思うなら早目に吊ってしまえばいいとおもわんでござるか?最後まで取っておく事はないと思うでござるよ!! |
(330)2005/09/08 21:10:23 |
![]() | 村長の娘 シャーロット >>327 マンジロー、返事ありがとう。……えーっと。うん。まぁ、マンジロー、そういう風に悪目立ちして占ってほしそうなオーラを客観的に見て出ているようなのよね。 もしマンジローが村側だったら、自分占いがあたったとき、占いを無駄にさせる、とかそういう意識はあるの? というか、軽々しく自分生贄をにおわすような発言、やめてよ。命を粗末にしちゃいけないわ。 |
(331)2005/09/08 21:12:25 |
![]() | 異国人 マンジロー >>331 拙者、わざと占われたいオーラ出しているわけではないでござるよ? ただその面で疑われてしまったら『こうこうこうじゃない?』って説明するのがベストだとおもったでござる。 村の大事な占いを無駄にしたくないからこその発言でござるっ!! ・・・・・でまぁ、これらの発言の思惑、おもいっきりぶっちゃけるでござる。 【村側アピールにござるよーー!!!】 村側と見て欲しかったんでござる!!!涙 いきなり人狼側と見られたら胃にきついでござる!! ごめんなさいでござる・・・・orz |
(333)2005/09/08 21:18:02 |
![]() | 学生 メイ >>330 いやいや、マンジローさんが村側だったら生贄が無駄になるし、自分生贄発言は下僕側に利用されるかもしれないから、気をつけたほうがいいわ。付け込まれない様にしなくちゃ、ね。…マンジローさんが下僕側だったら、ちょっと笑えないけど。あと、自分吊り発言はMから来t(ry |
(334)2005/09/08 21:18:28 |
![]() | 流れ者 ギルバート >>330 うーん…… 俺は素直に下僕は初日に占い先にあがるのは何が何でも避けたいはずだから、目立つような行動はしないかなー、と考えて、悪目立ちしてる卍は占い先からはずしたんだが。 RPステルスしてる感はあるんだけどな。 まー、自分吊り発言は勘弁だぜ、卍。 少し落ち着け。感情的になっても泥沼にはまるだけだと思うぜ? |
(338)2005/09/08 21:24:08 |
![]() | 学生 ラッセル >>333 マンジロー …俺が追い詰めちまったか? 言い方きつかったなら悪かった。 でもお前、それ村側アピールっつーより余計に悪目立ちだよ… まぁ、気楽にしとけ。 なるようになるさ。 ただ、自分の存在を軽視するようなことはもう言わないでくれよな。 |
(339)2005/09/08 21:24:41 |
![]() | お嬢様 ヘンリエッタ …あら。 ギルバートのお兄様、わたくしを調査希望ですの? 気付きませんでしたわ。 ここは一応、反応しておくべきかしら? >>293ですわね? 下僕側が意見を出したくない、ということは分からなくもないですわ。 ですが、意見を出さないことにはミスリードすることも、その種を撒くことも出来ませんわよ? また、記号案について下僕側が反対する理由がありますか? わたくし、あると思えません。 お仲間が調査・生け贄に挙がったとします。反対出来ますか?出来ません(状況によっては出来ますけれど)。 まあ、女王様が下僕が調査・生け贄対象になった場合に下僕へのアピールとして反対する可能性は考えられますけれど。 これも、記号案がなくともやる可能性があることですわよね?(状況によっての反対についても同様) |
(340)2005/09/08 21:24:58 |
![]() | 流れ者 ギルバート >>340 ふーむ、なるほど。エッタの考えは分かった。 ま、俺の経験上、なかなか下僕っつーもんは意見を出せねぇもんじゃないかなー、と思っただけだから。 ミスリードの種は襲撃、判定結果からも撒ける。 下僕は無理にミスリードをしてくるもんじゃねぇと思ってるよ。 それよりは、自分自身の発言ミスの方に気をつかうんじゃねぇか、ってね。 だからなるべく意見は出したくないんじゃねぇかと思った。 仲間が吊り占いに上がったときに反対しても、ラインを疑われるだろうし。 だから下僕だったら判定するんじゃないかと思ったんだよ。決定時に意見を出す事で、自分の立場と発言に矛盾が出ることを恐れるのではないのかと。 俺にはエッタのあのときの発言が、「できれば反対がでれば撤回して欲しい」という消極的賛成の意見に見えたんだ。 故に上記の点から考えて占い希望に挙げた。 まぁ、なんだ…考え方の違いだと思う。 言いがかりで本当にすまねぇな……。 |
(343)2005/09/08 21:33:15 |
![]() | お嬢様 ヘンリエッタ >>343 ギルバートのお兄様。 あら、返答有難うございますわ。 意見を出さないと…内容寡黙で生け贄にされてしまうかと。(苦笑) ミスリードの種は確かに襲撃、判定結果からも出せますけれど…意見を出した方が尚、効果的だと考えます。 襲撃・判定結果はどのようにも解釈・捏造出来ますから。 無理にミスリードをするものではないことには賛成ですけれど、ある程度…それが必要になる場合もあるかと思います。 ならば、いきなりミスリードに向けるような発言をするよりも、普段からある程度の発言をしておくのが無難だと考えておりますわ。 |
(345)2005/09/08 21:45:42 |
![]() | お嬢様 ヘンリエッタ (続き) 決定時の意見は、仲間を庇う行動をするよりも…自分の立場を優先するのではないかと思います。 矛盾が出たら、一気に仲間の総崩れが起こる可能性が出てしまいますから。 ――仲間が調査・生け贄対象に選ばれた場合に反対出来ないのは記号案がなくとも同じかと...。 また、わたくしは寧ろ「たった数名の反対が出たから撤回するなんてのはどうかと…」という気持ちでしたけれど……言われてみると、ギルバートお兄様の仰るようにも見えますわね。(苦笑) 考え方の違いはどこでも起こりますし、初日ですから言いがかりもしょうがないと思いますわ。 お気になさらないで下さいませ。 ……どなたか、文字数の削り方を教えて下さいませんか?(涙) |
(346)2005/09/08 21:45:57 |
![]() | 流れ者 ギルバート >>345 ふうむ、なるほど… まぁ意見を出さないと内容的寡黙になることは同意だ(苦笑 何だか俺は別の解釈をしちまったみたいだな。 記号案がなくても反対できないのは同意だけど、それを明確にはしたくないんじゃないかなって…ううん、やっぱり考え方の違いかなぁ、俺頭固いのかも…orz 占い先は…すまん、まだ変更なしだけど、エッタちゃんに対する疑惑は大分薄れたよ。返答ありがとう。 むー、もう一回考えてみる。 文字数の削り方は…俺も知りたい(涙 |
(351)2005/09/08 21:55:14 |
![]() | 学生 ラッセル >>352 モーガン 【仮決定了解〜】 |
(356)2005/09/08 22:07:44 |
![]() | お嬢様 ヘンリエッタ >>351 ギルバートお兄様。 ですわよね?(笑)>内容的寡黙 記号案が〜の部分ですが、明確にしたくないと下僕側が考えるのは、感情的な部分のことでしょうか? それならば理解出来なくもないですわ。 …えと、今から変更は……寧ろ、もうモーガン様の迷惑になりかねないかと。(苦笑) そして>>352 モーガン様。【仮決定了解○】ですわ。 シャーロットお姉様は今のところ発言で判断に回しても良いような気も致しますが、そこまで明確に判断出来るかと言われますと首を立てに振るには躊躇いがありますので。 また、調査員は明日の第一声でのCOで調査員の調査回避COを認めるというのは…いささか首をかしげてしまいますの。 本日と明日でのCOの違いは、調査対象になる可能性の有無のみ。調査対象でCOして頂くのであれば、本日COの方が良いのではなくて?と思ってしまいますわ。 少し、考えてみて下さいませ。 また暫く、居なくなりますわ。 恐らく戻って来れますけれど…最悪、みぃちゃんに伝言を頼むことに致しますね。 |
(358)2005/09/08 22:10:18 |
![]() | お嬢様 ヘンリエッタ Σって、シャーロットお姉様…調査員COですの? 早いですわね…。 >モーガンのお爺様 わたくしの>>358の本日COと明日COの違いについての部分より、この場合はもう対抗COを認めてしまって良いのではないかと思いますわ。 では、失礼致します。 |
(361)2005/09/08 22:12:09 |
![]() | 流れ者 ギルバート あー……考えてるうちに仮決定が…… >>358 だな。まぁ、仮決定も出ちまったことだし間に合わなさそうだ(苦笑 今は占い希望はこのままでいくよ。 仮決定了解……なんだが、判定員COとは…… えーと、これ、どうすりゃいいんだ? |
(364)2005/09/08 22:14:25 |
![]() | 書生 ハーヴェイ 申し訳ありません。 仮決定の時刻が過ぎていますが、調査希望を変更します。 ●セシリアちゃんでお願いします。 色々と考えていたのですが、セシリアちゃんの思考の筋道がどうしても納得できないのです。 セシリアちゃんははじめからのど飴の補給や喉の潤いのタイミング、Act.の件をすべて知っていたようですが(>>266を根拠とします)、それならば逆に僕が言ってたことが無知ゆえの杞憂であり、2回コミットの件に関しては僕が提案した理由(>>237>>239に記載)を見れば>>237の通り、【僕自身が間違いなく2回コミット案を却下する】ことが確信できたはずなのです。 ところが>>267ではその辺りに一切触れずに2回コミットについて述べ、それを理由に>>269で僕を調査希望に挙げています。 僕にはセシリアちゃんの行動に一貫性が見られないように感じられました。 【意図的にその部分に目をつぶり】、こじつけをしたのではないかと。 ですから、僕に濡れ衣を着せ、占いを無駄にしようとした下僕ではないかと考えたのです。 |
(366)2005/09/08 22:19:28 |
![]() | 墓守 ユージーン ・・・ただいま。 仮決定でたようだね・・・【仮決定了解△】 ちょっと気になってたシャーロット占いだし (しかも回避COまでやってる・・・) 変更版も・・・まぁRPステルスっぽさはあった上に 自分吊りまで言い出しちゃったマンジローで 異論は無いよ・・・。変に灰に残しても あとあと疑惑の種になりそうだから・・・。 CO方法はやや反対・・・。 理由はやはり回避COさせるくらいなら 初日に調判両方出してしまうべきだと思うから。 現にシャーロットが狼だったとしてもせっかく 調査先になったのに回避COで暫く生贄には出来ない・・・。 それならさっさと調判COしてもらって回避COなんて封じてしまえばいい。既に調査COがあった現状では初回投票COで連携を崩すというのもすでに理由としては弱い。・・・2日目の生贄も回避CO出来るから下僕が吊れる可能性0になるしね・・・。だから私は反対。 |
(374)2005/09/08 22:31:49 |
![]() | 墓守 ユージーン >>320 その場合、まとめ役の様子や襲撃等から狂の可能性はかなり推察できると思う。 怪しいと思ったら2日目か3日目に共有1COしてまとめ役交代すれば たとえ狂が白確していたとしてもほぼ無効化できるし まとめ役になった次点で非占霊COしてるはずだから騙る事も出来ない。 共有者・共有相方が連続襲撃でもされない限りは そいつにまとめ役が戻る事も無いだろうし、 むしろ狼側にこそデメリットが大きい策だと思うよ。 そんな作戦を狼側が・・・というか狂信者がとってくるとは 思い難く、結社地雷も通常の2倍。それ程リスク大とは思わないですね・・・。 |
(378)2005/09/08 22:33:55 |
![]() | 修道女 ステラ あ? >>374 マンジ自分吊りなんていってんの? ちょっと議事録読んでくるわ。 CO方法についてはあたしも二日目にするくらいなら初日出したほうがいいとおもうね。 判定員についての対抗はどうするの? もし明日調査員二人出てきて、女王様・真のパターンだったら下僕にはシャーロット真が分かるし襲撃される可能性も出てくる。 守護者のシャロ護衛を狙った占い師襲撃にくるかもしれん、なんかやな状況のようにおもうけど…。 |
(381)2005/09/08 22:38:42 |
![]() | 文学少女 セシリア >>366 actが増えることについては承知していたが、ptがいつ加算されるかについては覚えが無かった…というよりは、確信が持てなかったんだ。24時間後なのか、0時になるのか。 また二回コミット、というのが気になった点だ。一回なら納得できることもあるが、二回というのはいささか焦ってはいないか?と考えての占い希望だった。 |
(382)2005/09/08 22:43:53 |
![]() | 学生 ラッセル >>380 ハーヴェイ 確かにマンジロー悪目立ちしてるけどさ(俺の希望がそれ助長したっぽくて申し訳ねぇんだけど)、逆に悪目立ちしたからこそ早めの調査が必要じゃねぇ? 何人か言ってっけど、後々調査にも生贄にも挙がらないで残ったら仮にマンジ村人だったとしてもスケープゴート路線直行だと思うぞ? |
(385)2005/09/08 22:49:51 |
![]() | 学生 メイ とりあえず思いついたことだけ。 >>378 立候補制、確かにいいかも〜って思ったわ。でも、立候補は確かに地雷2倍だけど、【意図的に地雷を仕掛けられる】結社1COの方が実は上なのかも、って思ったわ。2潜伏で結社員が地雷になるよう怪しく動いてたら、下僕側に見破られるかもしれないし。 それに、例えば本当に立候補が村人で、そして3日目灰襲撃。そして女王様が【今日襲撃された人が相方です】ってな騙りをしてきたら、狂1と結2の引き換えで、唯一信頼できる、って言ってもいいほどの結社員が失われることになるわ。そういうデメリットもあると思うんだけど…。 |
(388)2005/09/08 22:56:14 |
![]() | 修道女 ステラ 議事録見ててちょっと気になるのはヘンリエッタかな。 発言を見ていると、相当自分の考えを持っているようでそれを吐露してくれてるのに >>316の黒狙いではないっていうの、ひっかかる。 あたしが占いに挙げられてるからこういうわけじゃないけど、こんだけ自分の考えもってる人がなんで白狙いをするのかなぁとちょっと疑問。 まー初日から下僕にあたることはあんまないかもしれないけど、あたしは出来るだけ黒狙いたいっておもってるからそうおもうんだけど。 占い師が最後まで生きてるって保証はないからな。 |
(390)2005/09/08 22:59:01 |
![]() | 墓守 ユージーン >>388 ふむ。確かにその可能性は失念してました・・・。 とは言え2日目のうちに結社1COという手もありますし やはり狂が調判騙りに出れないというのは大きなメリットだと思うんですよね・・・。 まぁ既に結社1CO済みでまとめ役立候補はありえませんし、 これ以上メリットデメリットについて話し合っても あまり有用な議論にはならないでしょうから 続きはエピか墓穴に入ってからにしましょう・・・。 |
(393)2005/09/08 23:02:14 |
![]() | ごくつぶし ミッキー >>391 ちょっとドキドキものだよー。 |
(394)2005/09/08 23:03:41 |
![]() | お嬢様 ヘンリエッタ >>390 ステラお姉様。 あー…いえ。申し訳ありませんけれど…別に白狙い、というわけではございませんの。 序盤の調査・生け贄は「どういう人物を当てるのが効果的であるか」をわたくしは考えます。 平たく言えば、後々……灰で残ると困りそうな方。 ですから、黒狙いではないけれど…白狙いでもない。 そういうことw言いたかったのですわ。 調査員サマの寿命は短いものだと考えております。 しかしながら…先に黒狙いの占いをして、黒が出たとする。 それはそれで効果的でしょう。しかし、黒狙いで白が出たら? 黒狙いとしてその人物を挙げたということは、黒狙いで挙げた人物は「発言である程度の判断は出来る者」であると考えます。 でしたら、その人物は放置し、様子見。 それよりも判断の付き難い者を調査に当てたいとわたくしは考えますの。 ――これも、考え方の違いなのでしょうか? |
(396)2005/09/08 23:04:29 |
![]() | 修道女 ステラ >>385 ラッセル スケープゴートになるかもしれない 悪目立ちしてる村人を占って安心するか ステルスだとすると迷惑な、白系ステルス人狼を占うか悩むところだとおもうぜ。 あたしは、白系ステルスはかなりやっかいだから そういうのを占いでつぶしていきたいけど マンジ村人なんていう確信はないから反対しない。 |
(398)2005/09/08 23:07:58 |
![]() | お嬢様 ヘンリエッタ >>392 【仮決定了解 ○】ですわ。 CO方法につきましては…受け入れます。 ただ、マンジローお兄様には今日のうちに「非調判CO」をして頂きたいですわ。 …先程の仮決定時にCOがなかったことから、非調判COがあったようなものですけれども。一応、ということで。 |
(400)2005/09/08 23:10:05 |
![]() | 牧童 トビー 【仮決定了解】 >>273 ホントごめんねー。回復したとはいえちょっと無駄な発言させちゃって(汗) うーん、シャーロットさんを希望しようとしていたのだけど占い師COしたのか・・。 とりあえず「COしたで賞」ということでセシリアさんからもらったボクのおにぎりをあげよう・・うん。 あまりマンジローさん占いには賛成できないけどなあ・・。まあ回避COをしていないところをみると占われても大丈夫な人間なのか、それともCOシャーロットさんが仲間なのか。判定が割れたとしたら翌日吊られて後日霊COという流れになりそうだねー。 確率的に人間である可能性が高いとは思うけれど暫定白としておいても皆がいうようにスケープゴートにされそうだし占しかないのか・・・。 |
(401)2005/09/08 23:11:01 |