文学少女 セシリア ■4.能力者>他の灰>マンジロー君≧今日の調査先(白)>モーガンさんかな。 もう一人の結社員を下僕側が引っ張り出したいならモーガンさん、だけども守護者に守られてる可能性が高い。二人ずつCOな訳だし、判断に迷ったらまず守るところと考えていきなり今日奴隷にすることはないと思う。 となると、能力者の誰かが高いと思う。調査員CO者>判定員CO者だな。 マンジロー君が今日の調査先より若干高いのは、調査員が真狂の場合、判定を割って下僕側に情報を渡すということが考えられるから。 他の灰が上の方に来ているのは「守護者狙い」か「意見の鋭い白狙い」かつ、守られてない可能性が高いから、ということになる。 | |
(199)2005/09/09 22:51:37 |
書生 ハーヴェイ ■3.グレンさんに関しては、寡黙吊り回避か、それで疑われるのを差し引いても出てこなきゃならなかったのか、と考えてます。 状況としては【寡黙吊り回避で出てきた下僕>寡黙吊り回避で出てきた女王様>とにかく出るしかなかった真】、という印象です。 対してラッセルさんはネタで調査されかけてましたけど、基本的には女王様には見えないんですよね。 かといって、下僕ならステルス要員になりそうです。調査希望理由が主に遅刻でしたから、昨日さえ乗り切ってしまえばステルス要員になっていると思うんですよ。 ラッセルさんが偽なら、判定員に下僕が出てきたのを確認して、調査員として名乗った、ということになるのではないかと。 よって、ラッセルさんは真>女王様>>下僕といった印象です。 | |
(201)2005/09/09 22:52:34 |
書生 ハーヴェイ ■8.シャーロットちゃんは、調査回避でのCOですが、能力者だったら多少は自分への調査希望票が集まっていたらやんわりとそれに対して誤解を解こうとするものだと思うんですよね。 でも、それをしてなかったのは「必死に調査を回避しようとしたら下僕だと思われるから、できない」と考えてた下僕ではないかと。 その上で「ネタ希望で調査されるわけがない」と楽観視していたのだとしたらしっくりきます。 あと、女王様だったら占われて確定白になった後で下僕にサインを出せるとも思うんですが、完全なる意思疎通ができないから、練習用奴隷化を確実に避けるには回避CO。女王様の回避COなら、判定員なのも納得です。翌日、調査員第一声COですから真調査員のCOが遅くなっていれば、シャーロットちゃん女王様で調査員COしていたとしたら調査員3COになることも大いに考えられますから、それぞれ2COに持っていき、真確定を出さない為にはその後にCOになり、下僕たちが様子を見ることができる判定員に回ったほうが効率的かと思いました。 | |
(203)2005/09/09 22:55:54 |
修道女 ステラ >>202 じーさん 難しい問題だな。 あたしは寡黙が理由でトビーを挙げたわけじゃないから…個人的にかなり気になっている。 ただ、忙しくて発言できないのは見て分かる。 このまま生贄は少しかわいそうな気すらする。 トビーの正体がなにであったとしてもな。 ミッキーはいないのかね。 当事者の意見も聞きたいんだが。 | |
(205)2005/09/09 22:58:32 |
流れ者 ギルバート >>202 …………むぅ。 ミッキーとトビー、どちらが狼の可能性が高い?といわれたら、狼の可能性が高いのはトビーだと思ってるんだが。 だがロッテとエッタが占い先にミッキーを挙げていることも気になってるんだよなー……。 でも仲間切りだとしたら、二人がかりでやるのはやりすぎ…だとも思った。エッタが人狼である確証はないが…。 むーむ、でも現状ミッキーを残されて寡黙を赦せるかどうかは…微妙。 トビーも忙しいみたいだし、発言する気があるのならもう少し様子を見たいな、とも思ったんだが。 ……どうすりゃいいんだろう。 | |
(210)2005/09/09 23:04:08 |
墓守 ユージーン >>202 トビー残しは消極的賛成・・・といった所かな。 まだトビー自体に黒要素を感じているわけではないし そういう意味ではトビー残してミッキー生贄の方が賛成できる。 だが、トビーは今日だけでなく明日も寡黙になるだろうと言っている。 この状況で生贄にしないと言う事は、少なくとも明後日までトビーに関する情報は全くなくなるという事だ・・・。 その後よほど頑張って超多弁にでもなって挽回してくれなければ トビー自身の白黒も他の灰や役職者との繋がりも判断がつかない。 生贄を逃れた寡黙下僕ほど恐ろしいものはないと思うので 今日生贄にしないならトビーをほぼ暫定白扱いしてしまいそうで その点がどうしても気になる・・・。 | |
(211)2005/09/09 23:04:15 |
双子 ウェンディ >>202 う〜ん…トビーくんは明日もあまりしゃべれないのでふよね…。 【都合で忙しい】という理由だけでイケニエにはしたくないのでふけど、この状態が続くと判断がつき辛くてイケニエ…ってことになるのでふ。 難しいでふ〜。 | |
(213)2005/09/09 23:05:07 |
墓守 ユージーン 【本決定了解○】 希望どおりなので調査は◎。生贄はトビーの事で悩むものの >>211で言ったようにトビーに黒要素を感じているわけでなく 逆にミッキーは結構怪しんでいる・・・。 明日も寡黙という事だが・・・明日以降の調査or 生贄を前提として寡黙=白っぽいと考えなければ・・・ 今日生贄にせず残して下僕だった場合でも 最後まで逃げおおせられる事は無いかなと思ったので評価は△。 調判総合して○といった感じ・・・だな。 | |
(217)2005/09/09 23:13:05 |
修道女 ステラ ふむ…。 >>211でユージーンが言ってるが 今日生贄じゃなくなったら トビーは暫定白扱いされてしまいそうだ。 でもあたしは怪しんでる。暫定白扱いにはできない。 明日もまったく情報が入らないとなると少し厳しい… だが決定には従う。 ミッキーについて白要素があるわけではない。 【本決定了解だ】 調査○ 判定△といったところだ。 | |
(219)2005/09/09 23:14:02 |
学生 ラッセル >>214 モーガン 【本決定了解。●→△ ▼→○】 理由は仮決定時と変わらず。 発言してくれてるヘンリエッタより、今日明日話せないと分かってるトビーを調査したかったな… 調査が機能してるのが何時までか解らねぇんだし。 | |
(220)2005/09/09 23:16:10 |
学生 ラッセル で、本決定出た後で悪いが議題回答。 ■1.●トビー。 宣言付の寡黙だから、残すことには反対しないが調査も何もせずに残留はちょっと危険だと思う。 明後日以降の発言数も増えるとは限らないし、残留させるならばせめて調査で正体を見極めてからの方が良いと思った。 ■2.▼ミッキー。 理由は>>198で挙げた通りだ。 ■3.グレンの印象は寡黙吊りを恐れた下僕>目立たぬ様潜伏していた女王って印象だな。 どっちかっつーと下僕寄り。 ■4.調査員CO者、判定員CO者、モーガン、マンジロー、ヘンリエッタの内の誰かの可能性が高いだろうなぁ… GJ避け&あわよくば守護者襲撃を狙って、序盤に灰襲撃っつーのもあるかもしれないが。 | |
(226)2005/09/09 23:23:50 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>185 ユージーン様。……うっかりは流して下さいまし。orz 自分が調査対象になったことで、反応すべきことって何かありますか? わたくし視点では灰は狭まりませんが、他の方の視点では灰が狭まります。吊りでも同様。 それに、今の状況でのわたくし調査は悪手だとは思いません。皆さんの発言を見る限り…わたくしは白寄りとも黒寄りともされていません。発言や内容の割りには特に判断されてないようです。でしたら、占われても良いのではありませんか? 大賛成は出来ませんけれど、賛成して問題ないと考えます。 ちなみに、わたくしの調査・判定対象の選び方については>>192、>>195と似た心境からだと思いますの。(苦笑) 【本決定確認&了承しましたわ ○】 …やはり、トビー君はネックになってますの。 このまま暫定白扱いするのには抵抗がありますし、忙しそうですし…といったところですが、反対までは致しません。 | |
(230)2005/09/09 23:24:50 |
書生 ハーヴェイ この状態で、トビーくんを調査にも生け贄にもかけないというのであれば、最終的にトビーくんが残った時に、もうミスが許されない状況でトビーくんを生け贄に捧げなくてはならなくなることが起こりうることはお分かりですよね? 最後までモーガンさんがまとめられればそれでもいいかもしれません。 ですが、結社員罠を解除するためにモーガンさんが早期に練習用奴隷にされることも想定されるのです。 その時になって、トビーくんがやはり寡黙な状態から抜け出せず、調査での白も得ていない状態であれば、全員が全員現在までにトビーくんを暫定白にできているわけではないのですから、判断材料が無くて、他の人が話してて白っぽければ、トビーくんを生け贄に捧げるでしょう。 似たような状況で滅びていった村の記録が…この村にかかわりの深いところで残っていたかと。 | |
(232)2005/09/09 23:26:09 |
流れ者 ギルバート あー、くそ、箱が重いー;; 【発表順については了解だぜ】 >>227 すまん、「真偽の判断がしにくい」じゃなくて、「発言から判断がしにくい」だと思う…多分。 何か俺の方が言いがかりのような気がするよー;; むー、白確定になって襲撃された場合、能力者を守れるのは分かってるんだけど…… ぶっちゃけセシリアの意見を聞いて不安になった。ごめん。 | |
(238)2005/09/09 23:33:44 |
墓守 ユージーン >>230 ・・・ふむ。 ヘンリエッタ、返答ありがとう・・・。 ただ、自分調査に賛成というのは・・・考え方の違いかもしれないが やはり気になるよ。村視点では確かに灰は狭まるが、 ヘンリエッタ人間であるなら下僕を調査できる機会を遅らせた事になる。 灰の村人がすべき事は調査を使って白確定する事でなく 発言内容から白と思ってもらえるよう努力する事じゃないかな。 周囲の説得よりも、白黒判断されていなさそうだから調査で はっきりさせる事を簡単に選んでしまうのは・・・。 ・・・あまり村人として良い姿勢ではないと思うよ。 | |
(239)2005/09/09 23:33:53 |
書生 ハーヴェイ トビーくんに何らかの判断が下るか、もしくは生け贄となってもらうか。 村人としての仕事を果たせていないという意味ではこの状況ではトビーくんもミッキーさんと同様ではないかと。 …いや、議題にすら答えられない程ですから、答えてるミッキーさんより仕事は果たせてないと思います。 発言数との割合であれば話は別ですが。 さらに白要素があるというのならば、少なくともその要素を説明し、理解を求める必要があるかと。 全員が白と考えているわけではないのですから。 僕自身、ミッキーさんが白いとは思ってませんし、エッタちゃんに白の確証を持っているわけではありません。 それでも、はっきりさせないまま発言が得られない状態のトビーくんを残し続ける、ということには賛成できません。 少なくとも調査が必要だと考えます。 | |
(240)2005/09/09 23:33:55 |
書生 ハーヴェイ >>231 48時間コミットに関しては…ちょっと計算しますのでお待ち頂けますか? | |
(242)2005/09/09 23:36:22 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>238 ギルお兄様。わたくしは、調査(と判定)は判断の付き難い方に当てるもの、だと考えておりますので…。そうでない方は発言で判断すべきと考えております。 セシリアお姉様の発言は…練習用奴隷の話ですわね?…不安になるようなことでしょうか? >>239 ユージーン様。ええと、言い方が悪かったみたいです。わたくし調査はわたくしの視点・感情で言えば消極的賛成と反対の間くらいですわ。ですが、わたくしは…決定が出る前に、わたくしに対する疑惑?への対処はしております。 また、ここは考え方の違いでしょうが。下僕を調査する必要は大きくないと思っております。調査してもいなくなりませんから。わたくし達は、下僕を村から追い出すことが目的ですわ。その為のヒントの1つとして、調査により白確定を増やしたり…パンダから真能力者の判断材料を増やしたり。そういうものだと思っております。今日なんてまだ2日目ですしねぇ....。 | |
(246)2005/09/09 23:44:43 |
学生 ラッセル で、質問返答パート2。 >>103 メイ 俺ぶっちゃけ遅刻で目立ってんのに占い師だって気づいた時点で占い師として目立たぬよう潜伏っつーのは無理だと思った。 だからもう正直CO時期については襲撃始まる前にCOなら何時でも良かったんだよ。 で、俺にとって一番メリットあるかなーと思ってたCO時期が二日目→三日目COだったっつーだけ。 >>104 シャロ んー…占われることが長生きに繋がると考えてる訳じゃなくて、対抗に占われても多少のメリットはあるかーって開き直ってたと取ってもらえたら有り難い。 苦しい言い訳と取られると思うがなー。 で、マンジとの対立だが。 正直マンジとの対立以前に既に悪目立ちしてたからな、あのままマンジと話かみ合わないでなぁなぁで済ますよりはせめてお互いの考えがどうだったかだけでも解っておきたかった。 あそこで俺が引いたとして、その後俺が調査員COした時マンジは絶対俺信用出来ねぇだろ。 だからせめて誤解だけでも解いておきたかった。 その上で偽決め打ちされたとしても仕方ねぇと思うけどさ。 | |
(247)2005/09/09 23:46:23 |
書生 ハーヴェイ >>248 セシリアちゃん、いろいろ考えましたが、恐らく僕が最終日まで残ることはないでしょう。 僕も何とかしますから、48時間進行に賛成します。 ただ…もし今日守護者が守護成功したらミッキーさんが一人で週末墓下で…かわいそうだな、と…(ぽつり | |
(254)2005/09/09 23:52:25 |
流れ者 ギルバート >>246 うん、エッタの考えは分かった。 俺も調査と判定は判断のつきにくい人に当てるべきだと思ってる。 俺からしてみればエッタには、「どんな疑惑も弁論で回避できる力」を感じたんだ。 だから多分、黒いな、と思っても弁論で回避される気がしてさ……。 故に、他の灰から比べて、俺にとって一番判断がつけにくいのがエッタだったんだよ。 占わなければ分からない、占ってみないと怖い。 だから俺はエッタを占い希望に挙げた。 セシリアの話は、白確になったら弁の立つ者が襲撃されるのが怖い、って話だろ。 言われてみればそうだなぁ、って。 もし白だったら――貴重な戦力を失うわけだから。 そう考えると、間違ってたらどうしようかと不安になった。 でもやっぱりエッタちゃんの真偽は確認したい。 うーん…なんか上手く説明できないな…すまん。 | |
(257)2005/09/09 23:53:36 |
墓守 ユージーン >ハーヴェイ 飴ありがとう・・・今度唐辛子飴わけてあげるよ・・・。 >>246 んー、考え方の違いは議論で埋められるものじゃないので一応納得しておく。 けれど、結社潜伏時に下僕占い→真が黒判定って結構大きな 真要素になりうるし、パンダになったら生贄にして判定員の判定待ちになるのはほぼ間違いない・・・。 それなら白確定か偽の黒でのパンダを期待するより 積極的に黒狙いすべきじゃないかな・・・? 今日なんてまだ2日目というのも、序盤だからと気楽に考えすぎじゃないかなと思ったよ。そんな考えじゃあとあとごたごたするのは目に見えてるしね・・・。 | |
(261)2005/09/09 23:56:51 |