のんだくれ ケネス あと爺さん、>>1:223は素で忘れてた。すまねぇ。吊り回避てのに能内で勝手に襲撃回避も入ってたかもしれん。 | |
(198)2005/09/05 07:23:35 |
隠者 モーガン ケネスへ。 >>195 なるほど……そうじゃのう。 確かに、そういう「推理する為の要素」を増やす効果は アリじゃと思う。でも、それなら、グレースケールじゃのうて、 最初から灰考察オンリーでええとも思うとったからの。 移動中に返事、サンキューじゃ。 | |
(199)2005/09/05 07:33:12 |
医師 ヴィンセント 駄目だ。絶望だ・・・ 言うなら潜伏結社COと同時に明日と考えていたが、それでは無理と判断する。 言うぞ! 【私が守護者だ!!】 【初日はカミーラ、2日目はニーナを護衛していた】 なぜ私が今までこういう態度だったのか、 初日から私の発言を見返して考えてくれ。 何故最終的に村人COしたモーガンにあれだけ食い下がったか。考えてくれ! そして言っておく。 この発言で、安易に私が狼だと決めて処刑にしたら、勝機は無い。 狼がこのタイミングで守護者を騙るかどうかも併せて良く考えてくれ。 今日は私自身が盾となる。 真実は、明日私の屍で解るだろう。 占いはそのまま、ハーヴェイにでもしておけば良いだろう。 そして人狼達へ。 ここまで陥れた手腕。見事だ。 だが私は護る。好きにはさせん!! | |
(201)2005/09/05 07:44:31 |
学生 ラッセル >>185 今更だけど、あれは結果ローズ白だとわかっただけで、また後で誰かを占えばいいだけの事だと俺は思ってた。それに、1:308でセシリアはローズをあげていたしな。信用させるためにしても、セシリアがローズ占ったのはここまで大きく言うほど大事か?エッタもやっぱりカミーラさんと同かな…(悩) | |
(208)2005/09/05 08:50:24 |
医師 ヴィンセント ハーヴェイ。私はあの時点ではまだ悩んでいた。 だから悟られるわけにはいかず、ニーナが襲われるかも知れないといったんだ。 確実に生きている事を知りながらな。ニーナ鉄板のつもりだった。 私がCOし、潜伏結社もCOすれば黒はかなり絞れる。ヘンリエッタを信じればな。 そう考えていた。 だが結局確定白はヘンリエッタ処刑を選んだ。 ヘンリエッタを信じれば答は見えてくるのにだ。 私の説得不足なのはわかっている。 だが、ラインを見るというだけで彼女を吊る事はしたくなかった。 ああもう文法も怪しいがそれが真意だ。 さっきも言ったが、このまま明日になっても今の印象は覆らないと判断した上での行動だ。 | |
(213)2005/09/05 09:29:03 |
学生 ラッセル >>165 >「コーネリアスは狂なので、霊能ローラーは、無駄ですよ」ってことで理解していいんですよね? →>>130で「コーネリアスさん狼なら〜」と言っただろ。>>158でも書いたのに、んな狂一辺倒どこに書いた?で「(ローラー)やる事に異議はない」って言ってるのに誰がローラー無駄っつーた?無駄って言ってるのはむしろコーネリアスさんだ。これでそう理解するってどうやったら出来るんだ? >言い換えると「コーネリアスは狼ではない」と言い切っていることになります。 →>>130>>158で「コーネリアスさん狼なら〜」と言ってるのになんで「コーネリアスは狼ではない」と言い切ったと断言?わざわざ言い換えんでも書いてあるのに。 >【コーネリアスが狼でないと言い切る理由は何ですか?】 →いい加減上の読めばわかるよな?【俺は言い切ってない】 下に続く | |
(215)2005/09/05 09:30:54 |
書生 ハーヴェイ >>213ヴィン 相変わらず丁寧な回答で愛らしいやつめ。 俺が勘違いしてるかもしれないから、聞こう。 今日エッタを吊るのをそこまでいやがる理由は何なのか。「保険」とかそういう言葉でケネスやニーナが説明していたと思う。エッタ吊りはどちらの場合も致命的ではないのだと理解していた。 パンダになった人間吊ってラインみないと能力者の意味がないぞ。 傍から見るとライン見せたくないだけに見える。 「なんちゃって嘘ピョン」といって場を和ませておくべきだと思うが。 | |
(218)2005/09/05 09:35:57 |
見習い看護婦 ニーナ やれやれ、ケネスとハーヴェイの仮決定に対する、反応をみたかったのに、まさか守護 CO が出て来るとは思わなかった。 モーガンさんへのこだわりを見ればその可能性があることに気付くべきだったね。 >>92 で、カミーラ真が有り得ないって言ってるのをみんなが信じ込めばたぶん、誰もカミーラ真を信じないだろう、と思っていた。 だから、>>92 はブラフにしては下手だし、ヴィンセントさんはたぶん村側だとは思っていた。 もっともだからと言ってヘンリエッタ真はそこからは導かれない。 ヘンリエッタ自身が言ってるように、あまりに擁護が強すぎるから、「裏で相談」てのも言ってみただけなんだが。 自分で何を言ってるか、まとまりが無いけどゴメン。 (守護 CO を100% 信じるわけじゃないけど、かなり信憑性はあると思う) | |
(222)2005/09/05 09:42:06 |
のんだくれ ケネス 話題はちょっと変わるが、 カミーラの>>180の発言がどうも気になるな。 人狼側はわざとセシリア狂人だと知っていてカミーラを生殺しにするためにセシリアを襲撃した? …俺はそういう状態をつくるんだったら、真を襲撃しておいて、狂人を生殺しにすると思うぜ。いざと言う時のワオーン要員として残すのもありだし、村人に吊らせて一手損させる手もある。 | |
(224)2005/09/05 09:49:32 |
隠者 モーガン >>204 ふむ……。 儂は、エッタの人っぽさとセシリアの真っぽさは、 五分五分じゃと思うとった。 じゃから、今日は残り人狼狂人数も五分五分にして、 明日までよく考えたり、新しいヒントが出ればええなと 思うて、エッタ吊りにした。他の皆も、そこまで エッタ黒を確信しとる訳では無いと思うんじゃが。 しかし、明日ヴィンヴィンがCOしても通らなさそう、 と言うのは確かに分かる気がするの。 だからと言うて、今日言うのも微妙な気もするが……。 て言うか、確かにエッタは人寄りじゃとは思うが、儂は、 >>172>>174ほど熱烈には信じられんのじゃが。 ポイント無いから厳しいと思うんじゃが、よかったら、 その辺も皆を納得させてほしいと思うの。 ヴィンヴィンとエッタが人狼でないのなら。 | |
(225)2005/09/05 09:50:51 |
のんだくれ ケネス あと繰り返しになるが、なぜヴィンセントは急に能力者決め打ちを主張しているのかが本当に不明だ。できればその辺を説明して欲しい。 俺だってカミーラ真、ヘンリエッタ人間、ってのも可能性あると思っている。でもそれは確実な論理じゃねぇ。 で、それを盲信して逆だったらもう御終いなんだ。だったら今日はヘンリエッタを吊って霊能者の判定を見てみて、論理的に導き出せるかも知れない策を取る方が良いだろう?そう思わないか?でないとセシリア真だったらそれこそ浮かばれないぜ。 それとも確実にセシリア狂人だと分かるなにか確証があれば別だがな…。 少なくとも俺は分からなかったし、カミーラの説明もすまんが、正直あまり納得いってない。 | |
(226)2005/09/05 09:57:40 |
隠者 モーガン >>201 今気付いたんじゃが、一番下三行を見ると、潜伏狂人の、 人狼へのアピールにも読めん事は無いのう……。 何て言うのか、主語とか目的語が欠けとるのが、 意図的に思えるんで。 あと、 「占いはそのまま、ハーヴェイにでもしておけば良いだろう。」 と、わざわざ言うとるのも微妙に気になる。 て言うか、無茶苦茶なげやりに聞こえるんじゃが。 | |
(228)2005/09/05 10:07:02 |
のんだくれ ケネス あと、モーガンとカミーラへ。 俺は爺さんの守護COブラフは結構評価しているんだ。なぜなら、村人の戦術として初回の吊りで間違って本物の守護を吊るよりは、素の村人が吊られた方がよっぽど良いからだ。本当はステルス人狼を一本吊りする方が良いに決まっているが、それはとても難しいからな。 だが、ここは同時に妖魔あり村だ。妖魔の戦術だとすると、実はこれは結構いい手だとも思える。このまま灰を吊るわけにいかないと言う日まで粘れば良いんだからな。襲撃してもGJだと主張すれば良い訳だし。 だから、今日はカミーラ真の可能性もあることから、カミーラには●モーガンをして欲しいな。妖魔の可能性があるとすれば彼が最も高いと思うから。 | |
(231)2005/09/05 10:11:51 |
逃亡者 カミーラ >>224 確かにそうだ。狼は3人残ってるんだから狂人を残した方が有利だ。なのに、私が残ってる。 客観的にみたら、私は狂人か狼しかありえない感じだ。 これは、セシリア真に決め打たれても仕方ない状態だと思う。 でも、占い師なんだ・・・生きてる内に妖魔か狼をみつける。私にできることはそれだけだから。 | |
(234)2005/09/05 10:16:14 |
逃亡者 カミーラ >>231 私が1番占いたいのは爺さんだよ。占い希望にもあげてる。 ハーヴェイは次善だよ。 ニーナが決めた事に異議が挟めなかった。 私は狂人だと思われてるからね。私の意思を通して黒判定がでても、信じてはもらえないと思った。 | |
(236)2005/09/05 10:21:38 |
のんだくれ ケネス >>236 あー、すまん。ちゃんと議事を確認せずに直近の話題だけで発言してしまった。了解。 | |
(237)2005/09/05 10:28:37 |
のんだくれ ケネス >>233 そうだな。灰の俺が言うのも何だが、今日はニーナ指定で守ってみるのが良いだろうな。カミーラ真なら、人狼が喜んで彼女を食べてくれるからカミーラは墓下に行ってしまうが、逆に俺たち村人側はカミーラ吊りの手が灰吊りか霊能者ローラーに回せる。そして、ニーナが襲撃されたらそれこそヴィンセントが偽だってことだから明日は▼ヴィンセントだ。 で、カミーラ狂でカミーラを食ってくれるなら、それは村人有利。 カミーラ人狼なら食えるはずも無いし、ヴィンセントは真守護ならニーナ守っているし、恐らく襲撃はローズになるだろう。確定白が減るのは致し方ないが、これでかなり人狼の戦術が見えてくると思うぜ。 ヴィンセントが襲撃されれば、守護が居なくなるのは痛いが、灰が狭まる。ってことで等価交換だ。 勿論、そう見せかける為にワザとする、ってのもあるとは思うが、何れにせよ何かしらの敵の意図が垣間見えると思う。 | |
(239)2005/09/05 10:35:20 |
のんだくれ ケネス ヴィンセント先生。 >>2:140の『ライ麦畑でつかまえて』からの引用は、アレは暗に爺さんの守護ブラフを批判したものなのか? | |
(246)2005/09/05 11:05:41 |
学生 ラッセル >>246 ドクターは引用好きか?「未成熟な人間の特徴は…」ってのはウィルヘルム・シュテーケルだっけ?これも「ライ麦」にあったような…。 | |
(247)2005/09/05 11:31:38 |
医師 ヴィンセント >>243 さっきも言ったがニーナの仮決定を見て、ブラフの可能性が考えられなかったからだ。 明日COするよりは今日の方がマシだと考えた。 状況が状況なので、黒をあぶる為にも 秘匿したまま死ぬつもりはなかったが。 先走ったといわれればその通りだ。考えが浅かったかもしれん…… | |
(248)2005/09/05 11:50:19 |
隠者 モーガン 儂は今かなり、ヴィンヴィン真守護者決め打ちしたい気がしとる。 最初、何でヴィンヴィンが「絶望だ……」とか先走っとるのか、 全然分からんかったが、儂も大昔に守護者(勿論、本物じゃぞ! 今は単なるジジイに引退したがの)をやっとった時も、先走って、 今のヴィンヴィンみたいな状況になっとったのを思い出した。 守護者は先走るものなんじゃよ、きっと。うむ。 他人には全然説得力無いとは思うがの。 しかし、エッタについては、ヴィンヴィンを信じるが故に、 逆に疑わしく思うとる。 ケネスはともかく、ハーヴェイ人狼と言う部分で。 よかったら、明日、その辺の話も聞きたいと思うとる。 >>242 儂は、以前(>>3:212)にも言うたが、潜伏狂人の可能性は、 「ありえない」で切り捨てずに、たまには議事録から 狂人アピールが無いかどうかチェックすべきじゃと 思うておるからの。 確かに儂も、可能性が低いとは思うとるが。 | |
(249)2005/09/05 11:52:13 |
のんだくれ ケネス >>250 なるほど。理解したぜ。 | |
(253)2005/09/05 12:01:07 |
学生 ラッセル >>255 すみません。思考停止中なんで俺は放っといてください(泣)下二行が本音;; | |
(260)2005/09/05 12:39:40 |