のんだくれ ケネス >>9 爺さん、そうなんだよな…。 昨日から俺も言っていたが、 図らずもケネス−ラッセルラインってのも出来ちまった。 だから今日は▼ケネスだが次は▼コーネリアスにしてくれ、ってのが 俺捨てのラッセル生き残り作戦だってのに見えちまうんだ。それが一番の悩みどころだ。 俺初日からラッセル真寄りって言っちまっているしな。 | |
(11)2005/09/07 14:24:58 |
見習い看護婦 ニーナ >>20 ふむ。納得のいく仮説ね。 | |
(22)2005/09/07 19:15:36 |
学生 ラッセル ■1 吊り先。霊ローラーへの移行を含む&■3 妖魔予測 俺から見たら、後はコーネリアスさん(確定)と、妖魔が残ってると仮定してケネスさんかな。 で…最初はケネスさん先にしてコーネリアスさん妖魔だったら嫌だし、逆もな…と思ってた。 でも知識を補うために少し書斎で情報漁っていたら、“狼霊騙り”はあったけど“妖霊騙り”って本当にないんだよな。もしやってたら、どうしてやったのか後で聞きたいくらい珍しいケースになるか。だからケネスさん先(保険)で後コーネリアスさんと一旦考えた。 まあ、いるかどうかも分からない妖魔だけど、いたらいたでマズイし…。 ただ、ケネスさんはなんとなく違うような気がする。また勘だけど(苦笑) でもコーネリアスさん選んで妖魔残っていたら痛いんだよな…。 ナサニエルさんとゴードンさんだったら…なんて甘い観測もできないし悩む;; ということで、今の時点では 妖魔がいないと仮定し(掛け)た場合:コーネリアスさん 妖魔がいると仮定した場合(保険で):ケネスさん もしコミットするなら、どっちかに決めます。 | |
(25)2005/09/07 22:09:00 |
見習い看護婦 ニーナ >>28 疑問票の無い投票って今日が始めてじゃないかな。 | |
(34)2005/09/07 23:35:19 |
学生 ラッセル >>34 疑問票の無い投票…って、なんですか? | |
(36)2005/09/07 23:39:28 |
学生 メイ 今更って感じですけど、>>35見る前の時点での議題回答です。 ■1 吊り先。霊ローラーへの移行を含む。 議事録ずっと読んで、いっぱい考えたけど、今日は ▼ケネスお兄ちゃんかな・・・。 ■2 真霊は誰? 7日目になってコーネリアスさんが真霊能者に見えてきました。 私、今までずっとラッセル君真を信じてきたけれど・・・。 ここに来て、ちょっと迷いだしてます。 ラッセル君真だったら本当にごめん・・・。 ■3 妖魔予測 ナサニエルさんかゴードンさんかハーヴェイ君。 ようするに、もういないって考えてます。 | |
(46)2005/09/08 00:01:35 |
吟遊詩人 コーネリアス >>35 意外な選択肢を提示してきますね(笑) 私はそれでも構いません。 私視点では、ラセ吉兄ちゃん、ケネったんが狼なので、どちらからでも同じことです。 ただ、モガ爺を疑い始めると、もう村負け確定ではないのでしょうか? | |
(47)2005/09/08 00:05:36 |
吟遊詩人 コーネリアス 妖魔の可能性を指摘されると、▼ケネったんを避けられない。 >>11で、自分吊り提案、セルフ突っ込みをすることで村人アピールをしているわけです。 そして、自分が吊られても私の黒アピールは生き、そして、ラセ真イメージを拭えないメイ子ちゃんを味方につけて投票できるという思考の元に襲撃されれば、今夜の襲撃先はニナ美ちゃんということになります。 ▼ケネ→▼コーネと自ら言っているわけですが。 この発言をすることで、逆にニナ美ちゃんを残す可能性も50%出てきましたが。 狼には、今夜の襲撃先を悩んでいただきましょう。 | |
(50)2005/09/08 00:08:35 |
隠者 モーガン >>35 実は、儂も、ラッセル吊りを考えとったんじゃ。 今までの議事録見返しても、ラッセル判断難しいからの……。 少なくとも、ケネスよりは、ずっと。 だから、最終日はケネスvsコーネリヤスにした方が、 判断しやすいのではないかと思うんじゃ、儂。 ちなみに儂は、ケネス妖魔の可能性は完全に捨てとる。 ケネスは豪胆な人狼か、捨て身の村人のどっちか。 昨日の最後の方のケネスの態度を見ても、 ケネスは、村の為か人狼の為かは分からんが、 最後まで頑張ろうとしておったからの。 ケネス妖魔なら、あんなに頑張る意味は無いんじゃから。 対して、ハーヴェイは、それなりに妖魔の可能性があると思う。 昨日の仮決定が出てからは、なんかあっさりしてるようにも 感じられる……んじゃが、コレ思いっきり印象論じゃな……。 ハーヴェイ妖魔かどうかについては、可能性はあるが、 やっぱ分からん、って事で。 | |
(58)2005/09/08 01:13:32 |
隠者 モーガン 霊能判定結果からの推理。 黒を出したのは、ラッセル。 つまり、ラッセルが人狼なら、白白にしてケネスとのラインを 切るよりも、白黒にしてラインを明らかに方を選んだ、 と見る事が出来るのう。 て言うか、ケネス - ラッセルのラインも、 ハーヴェイ - コーネリヤスのラインも、昨日の時点で、 うっすらと結構見えとったからのう……。 確信とまでは行かなかったものの。 もしラッセル人狼なら、ケネス黒確定すればラッセルの方が 怪しまれるんじゃから、白白を出す筈が無いのか……うーむ。 逆に、コーネリヤスが人狼なら、ここは単純に、 選択の余地が無いだけじゃのう。黒黒は出せんからの。 つまり、白白が出なかった事自体には、どっちのラインを 信じるかのヒントは無かった、と言う事かのう……。がっくし。 | |
(59)2005/09/08 02:08:56 |
隠者 モーガン ■1 吊り先。霊ローラーへの移行を含む。 ▼ラッセル、或いは▼ケネス。>>58 最終日を、コーネリヤスvsラッセルにするよりは、 コーネリヤスvsケネスにした方が考えやすい気がするし、 なんとなく盛り上がるような気がするものの、皆が ケネス妖魔疑惑を捨てきれんのなら、▼ケネスで良いと思う。 ■2 真霊は誰? あとで回答……。 ■3 妖魔予測 多分、ハーヴェイか、ゴーどん。 ■4 コミット進行可否 今日は▼ケネス(か▼ラッセル)でほぼ確定なので、 コミット進行でもええと思う。 ……が、もうこの時間になってしもうとるので、 あんまり意味は無いのかも知れんのう……。 じゃが、とりあえずニーナさん委任でコミットしておくかの。 ヨボヨボ。ポチッとな。 | |
(61)2005/09/08 04:54:32 |
隠者 モーガン >>6:114 ケネスへ。 今の段階だから言える事でもあるとも思うんじゃが、 こうしてラインが見えた今、ケネスとハーヴェイの信用度も、 霊能者の真偽に関わってくるから、決して無駄では無いんじゃよ。 て言うか、ラッセルとコーネリヤスの判別がつかんのでの……。 そういう意味で、ハーヴェイの残したケネス考察は、結構 意味があると考えておる。 なので、できれば、ケネスから見たハーヴェイ考察も、 ちょっと儂聞きたい。時間やポイントに余裕があったらで 構わんから。 て言うか、儂は、ハーヴェイへのツッコミどころは、 >>5:200ぐらいじゃったんよ……。 しかし、コレも今見ると、印象論なアレじゃし……。 >>6:138とかで黒いと言うとったりする、その辺とかを詳しく。 >>6:138関連でついでに言うと、儂としては、 ハーヴェイのケネス考察は、かなり納得できた。 ただ、問題は、儂には、ケネスが本当に、そこまで 大胆な人狼だという確信が持てないところなんじゃよ……。 | |
(63)2005/09/08 05:03:36 |
のんだくれ ケネス <ヘンリエッタ、ハーヴェイ、コーネリアスへ> ははは、君たちは本当に分かり易い。何がって?君たちの心理状態が俺には手に取るように分かるからな。 人ってのはな、隠していることに関して、他人からズバッと本当のことを言われると、やや過剰に違うと言い張るもんなんだ。これは心理の世界で人間の本能的な防御行動と捉えられている。 そう、例えば女に浮気を指摘された男を想像して欲しい。「あなた浮気したでしょ」(やや声のトーンを上げて)「え?そんなこと全然ないよ。最近仕事が残業続きで遅くなってるだけなんだ、そうそう昨日なんか上司が急に飲みに行こうっていったから・・・云々かんぬん」 この心理が君たち3人すべてに当てはまる。 | |
(66)2005/09/08 06:42:34 |
のんだくれ ケネス ヘンリエッタ。俺は早くからトビーもそうだったが霊能者COから人狼を探していた。 そして、俺は「どう考えてもラッセル以上コーネリアス未満に少なくとも狼が1人居る」と何回か言った。 それに対してかなり君は反応してたな。俺が発言するたびにそれは浅はかな考えだ、と。ナサニーが吊られて人間確定だから、それ違うとも言った。 でも事実は真なり。結局ラッセルが狂人か真かは分からなかったから、ナサニエルのCO/非COを反応を待つしかなかったんだよな、コーネリアス。 さらにヘンリエッタは占い師のCOの時なんか潜伏狂人パターンを恐れて、セシリアとカミーラがCOした後にやっと非COしている。ははは、そりゃ怖いだろうよ、人狼にとって潜伏狂人&占い師確定かも&霊能者に人狼と言う3重苦になっちまうからな。 | |
(69)2005/09/08 06:49:13 |
のんだくれ ケネス ハーヴェイ。 俺の吊りプランとハーヴェイが人狼と言う指摘をして以来、モーガンとローズマリーがやや俺の主張を汲んでくれたくらいの時に、急に今までにない反応をしたな。今まで君はアンカーなんて使わない派だったのに、急に使い始めてしかも霊能者内訳はなぜか曖昧。 まるでどっかの政治家みてぇだ。 霊能者の考察で確信が持てるくらいに考察できれば、 俺を攻撃するより、▼ケネス→▼ハーヴェイ→霊能者のどっちか で終わりなんだ。ケネスとハーヴェイ、立場によってそれぞれ自分の吊りは余計だが、すくなくともこれで勝つ。なのに君はその考え方はしなかったな。俺黒発言のみだ。 | |
(73)2005/09/08 06:56:26 |
のんだくれ ケネス コーネリアス。 君はローラーされやすい霊能者で騙る狼だから、全吊り戦術よりは、より真に近づく戦術を取っているな。 俺は始めカミーラが狼で、君は狂人だと思っていたのでちょっと予想が外れたが。結局霊能者COを先にする作戦が功を奏して、人狼から霊能を出さざるを得なかったんだな。クク、理解した。 で、淡々と述べる姿は真そのもの。逆にラッセルが謎キャラなので相対的に信頼度を徐々に高めていった。そう、まさに淡々と。でも俺のローズ襲撃考察にかなり反発してたな。急に。 そんなこと突っ込むより、そもそもラッセルが人狼と言う考察をするべき立場だろ、君は。真なら対抗が黒だってことが分かってるから、俺よりもむしろラッセルを攻撃することが真だった君のミッションだ。 当たり、なんだだろう?良く見えるんだ…思考方法がね。 | |
(77)2005/09/08 07:07:39 |
見習い看護婦 ニーナ >>74 でも、ラッセルさんはコーネリアスに投票するしか無いはずなんだけどね。 | |
(78)2005/09/08 07:13:17 |
見習い看護婦 ニーナ >>78 でも、確かにコーネリアスさんとの議論に耐えられるとは思えないわね。 結局明日はケネス←→コーネリアスの舌戦がメイ、モーガン両氏を説得出来るかどうか、って話いなるわけね。 さっきも書いたけど、ケネス妖だったら、私の撰択は敗因だけどね。 | |
(80)2005/09/08 07:33:22 |
学生 メイ >>76 【仮決定了解です】 今回は、ほんとにご迷惑ばかりお掛けしまして、 本当に申し訳ありませんでした・・・。 確かに今回はさっぱりダメでした。 思い込みってこんなにきついものなのですね・・・。 投票は、ニーナお姉さまに委任しておきます。 一応コミットもしておきますね。 どうか村に明日がやってきますように。 | |
(82)2005/09/08 08:54:06 |
のんだくれ ケネス ハーヴェイ (1)>>1:246 「霊能者COを先にする戦術は、メリットもあるが逆に人狼の戦術をグッっと広げる方法」 ってのが不明。具体例がない。前にも言ったが人狼側はそもそも霊能者は騙りたくないんだ。 でも霊能者確定するのはヤだ。だから狂人の出方を伺うしかない。従って自然と霊能者CO/非COが 遅くなるんだ。俺の狙いはそこにある。能力者CO、非COのタイミングはとても興味深いんだ。 例えば、1匹吊れた状態−今回の場合はヘンリエッタ−で、改めてそれを見て欲しい。 な?かなり後ろの方だろ。ほとんど最後と言って良い。こんなメリットがあるにもかかわらず、デメリット部分を具体的に提示しないのは、単に「それをやられると困るから」。 | |
(87)2005/09/08 11:30:51 |
のんだくれ ケネス (2)>>2:130 狂人って基本的に狼の戦術に合わせるのが普通だと思うんだよな。 霊能先行COで折角連携し易い形だったのに… これこそ俺は狼視点だと思う。 狼の戦術に合わせるのが普通?なんで? 無理やり狂人から合わせたらラインが見えて総崩れだろうに。 狂人は人狼が誰かは分からない。しかし人狼は狂人が騙っていればほぼ分かる。 これは、狼の戦術にあわせて欲しいという心理の発露だ。 そりゃああわせて欲しいよ。狂信者や別の国のささやき狂人だと嬉しいよ。 でもそれは叶わないんだ。でもそうして欲しい、と言う欲求は常にあるんだ。 あと、霊能先行COで折角連係し易い形だったのに…もそう。 「狂人は霊能者騙って欲しかったな、セシリアかカミーラか知らんが」 と言う心情の発露だ。 | |
(88)2005/09/08 11:31:11 |
のんだくれ ケネス (3)>>3:261 「正直エッタが狼でないのなら一番ケネスが黒い。真っ黒だ。」 それはいい。理由が全然分からないから説明が欲しいがな。 だったらヘンリエッタ人狼と分かったら逆に俺が真っ白だってことだ。 この命題だとそうなる。なのに彼は「そう見せかける為の以前から仕組まれた罠」 と言うことで、相変わらずケネス黒説を出している。つまり彼の発言に論理的一貫性はない。 一貫性がない発言であるなら、彼の発言に耳を傾けてもしょうがない。 彼がミスリードしている村人、かも知れないが、少なくとも彼の意見を参考にするのは止めておいた方が良い。 | |
(89)2005/09/08 11:31:56 |
のんだくれ ケネス (4)>>4:81 「襲撃考察からの考察は完全に五分五分にしかならない」 一見すると自分の意見を主張しているように見えるが、 襲撃考察はとても人狼の心理を垣間見ることが出来るので村人有利である。 裏をかいてそうした、と言うのは少なからず人狼側はデメリットも被っている。 素直に行けばセシリアは単純に真だったから襲撃したに過ぎない。 しかし、裏をかいてそうした、と言うのは狂人を敢えて襲撃して、真を残す と言うリスクを抱えながら実行している訳である。カミーラが仮にそれだと真になるんだが、 いかにカミーラの信用が落ちたとしても、真は真。生き続けていると人狼側はとても不利だ。 とすると、五分五分なんかじゃない。絶対にない。そんなことを主張するヤツは、 あまり経験がない村人か、若しくは人狼かのどちらかだ。 一方、ハーヴェイは霊能者先行COに関して、俺は以前何回かやったことがある〜 と主張している。そんな戦術を思いついて何回も実行しているヤツが、 どうして襲撃考察に意味がないと思えるのだ? | |
(90)2005/09/08 11:32:17 |
学生 ラッセル 悪いけど時間ないし、俺吊られそうだから一気に書く。 >>46 メイは今までの議事読んで自分なりにしっかり考えたんだろ?だったら謝る必要無いぞ。「私はこう考えた」って自分に自信を持ってろよ。 >>76 【仮決定了解】 >>74 あまりリアルでの事は言わないように控えてきたけど、マジ時間無し+体調悪で頭がまわってないんだよ;;まあ、それは後で独り言でも見てくれ。 >>78 コーネリアスさんに1票だけ入れても無駄じゃん(苦笑) で、仮決定了解としたことで、俺はこれを本決定としニーナさんへ委任。自分には票入れられないからな。 >>85 これで勝てるとまとめ役が踏んだんだ。本当に勝てるなら別に吊られても良い。申し訳なく思う理由は無いと思うよ。俺は前にもそういうような事言ったろ?もーがんさん、元気でな(笑) で、追加。>>6:195ああいうのは独り言で言ってくれよ(困笑) | |
(91)2005/09/08 11:32:21 |
のんだくれ ケネス (5)>>5:47 正直一昨日ぐらいから「結果待ち・やること決まってる」の時期が続いて、もう考察内容も尽きてきたぞ、というのもあるー(笑) ステルス狼が使うポピュラーな戦術。自分の立ち位置がやや白寄りな場合、 このように発言することで自分に味方の人達を頷かせることが出来れば、 さらに味方になってくれる。中盤以降は中だるみしやすい人の心理を付いた作戦。 考察内容が尽きてきた?それは人狼側が、だろ? やること決まっている、ってのはどういう意味だろうか。 この心理は実は人狼心理の発露でもある。人狼側は、特にステルスだと騙りに疲れてくるんだ。 だから早くコミット進行してみたい、襲撃先も決まっている、 早く早く、と言う心理。一度でもステルスやったことがあれば実感できるだろう。 5日目くらいの中盤以降、かなり騙り疲れてくるからな。 | |
(92)2005/09/08 11:33:10 |
のんだくれ ケネス なのに、>>5:52で ■4 人狼は誰? まじで誰だかわからん。昨日からわからんかったが、この流れは俺に大変よくないことはわかるぞ(笑) 大変良くないのなら、必死に人狼を探すべきだ。「やること決まっている」ワケがない。 ここでも彼の論理一貫性のなさが露呈している。 多分、本当に騙ることに疲れたんだろう。 良くある手なんだ、迷っている振りをし、意見が揺れている心情を見せることで、 「迷っているんだったら村人」と言う、村人側の共感を得る作戦。 特に口語体で自分の脳内を流していると、「あぁ、この人は本当に悩んでいるんだな」 と思わせることができる。 俺はな、迷うのは村人だろうが人狼だろうが、みんな迷っていると思う。 どう騙ろうか、と言う視点で迷う。迷うことは判断基準にしちゃいけない。 ここでいえる事は、彼は論理一貫性がないということだ。 | |
(93)2005/09/08 11:34:21 |
のんだくれ ケネス (2)そして3日目。セシリアがヘンリエッタに人狼判定を出している日だ。 彼の最大のミスがここにある。 >>3:56「これで狼には占い師の真贋がついたということですね。」 なぜそう言える?占い師の内訳はまだ村人側は分からないはず。 占い師の中に狼がいれば、判定以前にすでに分かっている。 と言うことは占い師の内訳が真狂であることを既に知っている、 つまり人狼側の発言ミスだ。さすがにすかさず他の人が3分後に訂正している。 誰か。モーガンとハーヴェイだ(一部メイも)。しかし、以前からコーネリアスは 占い師の内訳が真妖、後に訂正しているが、ラッセルは狂人だと予想している。 だったらそんな発言は絶対出ない。 | |
(96)2005/09/08 11:41:02 |
のんだくれ ケネス (3)>>5:86 モガ爺、ハヴェ作君、ケネったんの中の誰かですが、3人とも同じくらい怪しくて結論は出ません。明日になったら、自分の中で決め打ちできると思います。 ほほう。コーネリアスは初回からずっと一貫して▼ケネスを主張している。 特にハーヴェイを疑ったことなど一度もない。 なのに、同じくらい怪しいなんてことは、本当にケネスを怪しんでいるなら 絶対に出てこない。これはヘンリエッタが狼確定した為、 ハーヴェイとライン切り丸見えの発言だろう。 | |
(99)2005/09/08 11:45:37 |
吟遊詩人 コーネリアス >>77 「俺のローズ襲撃考察にかなり反発してたな」 反発したのではなくて、マリ江さん襲撃考察での誘導を防いだだけですよ。 「ワザとした」という部分をちゃんと文章で説明することで、裏の50%を提示しただけです。 「そもそもラッセルが人狼と言う考察をするべき立場だろ、君は。真なら対抗が黒だってことが分かってるから、俺よりもむしろラッセルを攻撃することが真だった君のミッションだ」 これは、難しいですね。 あなたも知っていると思いますが、ラセ吉兄ちゃんは、突っ込めるほど発言はしてきませんでした。そして、突っ込んでも、意味がわからない、なぜそうなるんだ?と回答を意味のなくなる時期まで反故にした(本当に意味が伝わらなかったのなら、ごめんなさい)。 ケネったん、あなたがラセ吉兄ちゃんの黒い部分を一度も見つけようとしなかったのはなぜですか? | |
(101)2005/09/08 12:15:51 |
吟遊詩人 コーネリアス >>76 【 本決定了解 】 | |
(102)2005/09/08 12:20:51 |
のんだくれ ケネス >>101 裏の50%?だから50%ではない。 ハーヴェイが黒だと仮定する。するとローズはやや「敵」だ。その敵を切ると言うことは、終盤舌戦になった時に有利になると言うことだ。ローズを襲撃することは有利になる展開だと言うことだ。「ワザとそうした」という行為が出る確率も当然ある。だから指摘している。しかしそれらが同程度の確からしさで、全く五分五分で出るんじゃない。襲撃は人狼側が一方的に決めることが出来る権利だからな。 | |
(105)2005/09/08 12:38:50 |
のんだくれ ケネス >>101続き あと、ラッセル黒を探していない理由か?それは俺の今までの発言の中にあるぜ。 霊能者内訳は、カミーラが白白判定を貰うまで真狂だと思っていたんだ。 で、ハーヴェイがパンダ判定になるまでの間。昨日かな? その日、俺はちゃんと霊能者考察をしているぜ。ラッセルとコーネリアスの●▼の出し方で。 ただし、確信はなかった。だから吊りプランにも霊能者全吊り案も出したんだ。 最後の方のアクションで、「コーネリアス真かも知れない」と言うちょっと弱気なことも言ってしまっているしな。>>6:151と>>6:152の間のアクション、 ■のんだくれ ケネスは、けど、コーネ狼は正直ミスリードしてるだけの真かも知れん。 ■のんだくれ ケネスは、本音はハーヴ吊り&霊能者全吊りの方が良いに決まってるけど。 がそれだ。 | |
(106)2005/09/08 12:39:19 |
のんだくれ ケネス >>6:80 ・白い人間を占い先に挙げる時に狼が良く使う論理。 その通り。しかしそれは常に真ではない。 初回の占いに、白いも黒いもない。初回の占いで、白いと言う判断は 何をもってするのか?その提示がなければ所詮水掛け論。 色々質問をしたり、アンケートを提示することが即ち「白い」のかね? 単なる印象だろ。だからその意味で○○狙いってのは当てにならない、と言ったんだ。 ・理由無しの占い先提示 占い先を考えていたら、強烈に眠たくなって(0時を過ぎていた)きたから、 寝てしまっただけだな。この辺りは申し訳ない。占い先だけでも、 と思ったから名前だけ出した。 ・占い先の理由 初日で色々質問をするヤツは結構怪しいと思うぞ。少なくとも俺は。 初日から積極的に狼探しをする気持ちがどのくらい村人にある?、ってことだ。 俺は経験上そういう行為をするやつは白いと思わせている人(村人、ステルス人狼に関わらず)だと思っている。そして他にあまり目立ったヤツはいないからゴードンとヘンリエッタにしたんだ。この2人が連係してわざとらしい質問と回答をしているのでは、と踏んだんだな。 | |
(109)2005/09/08 13:09:01 |
学生 メイ ふー・・・今日はすっごく暑いですね。 皆さん、体調崩されたりしませんように。 >>104 【本決定了解です】 ラッセル君・・・今までありがとう。 何かやっぱり私の中ではラッセル君の方が真に見えちゃうかな。 ケネスお兄ちゃんの考察も含めての印象だけど。 エピか墓下でまた逢いましょうね。 | |
(111)2005/09/08 13:41:25 |