逃亡者 カミーラ ■2 吊り先は ▼モーガン 真で、守ってくれているかもしれないのに吊り先とは、散々だな。 私視点で、灰6人の中で明らかに怪しいのが爺さんなんだ。 でも、怪しさレベルでいったら狂人、妖魔どまり・・・ 今日のトビー襲撃で、狂人の可能性をより高くみた。 狂人は人にカウントされるから、吊るのはどうかと思った。 だが、ただの人にしては怪しすぎる・・・ 狂人に見せかけたい奇策狼も、考えからは捨てられない。 奇策狼なら、灰に1ステルスだし灰襲撃も納得できる。 が、奇策すぎて、なぜ仲間がとめなかったか疑問は生じる。 真守護者なら、本当に済まない。 けれど、口が軽い守護者は信用出来ないんだ。 | |
(198)2005/09/04 01:56:54 |
逃亡者 カミーラ ■トビーの襲撃理由考察 ・爺さんの発言を無視して守護者狙い。 ・潜伏結社狙い。 ・トビーの考察が邪魔だった。多弁潰し。 ・狼からみてトビーが妖魔ぽかった。 とりあえず列挙したが、ありそうなのは上2つだと思う。 灰を狼みずから減らしてくれるとは思っていなかった。 私視点で灰は、ゴードン、ハーヴェイ、モーガン、ヴィンセント、ヘンリエッタ、ケネスの6人。 たぶん結社も居るだろうから、実質5人。その内ステルス狼は2人とみてる。妖魔も生存している確率が高い。灰6人のうち3人が人外だろう。 1/2が人外。人外率が随分高いのではないか? なのに、今日狼は灰を減らしてきた。まさかと思うが狼2人騙りで1ステルスなのか? なら、狂人はどこだ?・・・・爺さん、なのか・・・・? | |
(200)2005/09/04 02:02:57 |
逃亡者 カミーラ >>2:218セシリア 確白作りは、信用を得るの真逆。 そうかな?私はそうは思わない。セシリアの当時の占い希望はトビーとローズマリー。 仮決定でのセットは私もするよ?その為の仮決定だろうし。 あの時、占い先はお互い指定されていなかった。私はケネスにセットしたよ。希望してたからね。 私の考えをなぞると、セシリアは占い師として真っ当な占い先になっている。 これは、他の皆も思うだろうから、信用度アップ。 で、ローズ白判定。これを黒判定でいきなりカオスも作戦としてはいいかもしれない。 カオスを狙えなかったのは、狂人霊能者を信じきれなかったからではないか? ローズの霊能判定が白白になったら、正体はすぐばれるからね。 | |
(203)2005/09/04 03:38:27 |
鍛冶屋 ゴードン ■ トビーの襲撃理由考察 ・守護者狙い(?)モーガン真の可能性を切捨て、若しくはモーガン真だとしても吊りに回せると考え、灰の中の守護ならトビーか?と考えての襲撃。 ・狼陣営に迫っていた(?)トビーは最初の方から周りに質問を投げかけるなど人外探しに積極的だった。 それを嫌がった狼の襲撃かとも思うのだがトビー以外にも狼陣営にとって脅威になりそうな者は多い様に思える。 その中からトビーを襲撃したのは何故だろう?と言う疑問は残る。 ・妖魔を確認したかった(?)狼にとっても妖魔を探し出したい筈、襲撃失敗一回なら吊り回数は増えないのでは無かったかな? それで、トビー妖魔と思い襲撃してみたのではないだろうか。 だが、それだったらモーガンの方へ襲撃に行きそうな気もするな。 と考えてみたが私は一番上がそうではないかと思っている。 ■ 能力者内訳 占い師に関しては、申し訳ないのだが正直分からない。 霊能に関しては、イーブンからコーネリアス>ラッセルに傾きかけている。 | |
(207)2005/09/04 03:54:49 |
隠者 モーガン あー……皆、おはよう。ちょっちだけ。 ■能力者内訳(追加) 儂も、少し、狂人潜伏の可能性を結構考えてきとる。 しかし、まだ、普通に占霊狼狂の可能性が高いようには思うとる。 占と霊どっちに狂が居るかは分からんが。 ちなみに、もし本当に狂人潜伏しとったら、必ず、人狼に対して狂人アピールしようとする筈じゃから、そういうアピールを誰かコッソリやってないかどうか、たまには議事録から確認しておくのが良いじゃろう。ジジイの何とか袋じゃ。 ちなみに、■2は、まだ迷うとる。 とは言うても、ヴィンヴィンとケネスの二択じゃが。 儂の経験と勘が、ヴィンヴィンを最高に怪しんどるんじゃが、>>161みたいな理由ばかりじゃから、他人を説得したりするのには欠けとるのは儂も承知。 言動的に怪しいのはケネスなんじゃが、人狼にしては迂闊じゃから、儂の経験と勘が、ケネス人(か妖魔)じゃと主張しまくり。 ただ、最終日までケネス占われずに残ったら、人じゃとしてもケネス吊られて負けそうじゃからのう……。 そして、他の人と比べると、占いよりは吊り要員寄りと思うとるから、更に微妙。 | |
(212)2005/09/04 07:22:11 |
文学少女 セシリア >>135 それは>>129でも言っているように、考察が甘かった部分ですね。 あの時点でエッタが何故、騙りなら狼との予想が多い私を、薄い根拠で狂人と主張して、守護先にまで言及しているのかを考えれば、狼は今日私を襲撃して狂人と言う事にしたいからにしか思えなかったので、何とか私が襲われても村に有益な情報を残しておける状況に持って行きたかったので焦ってましたね。 まぁ 何か私の真アピールには誰一人として気付いていないようですので、正直、ちょっと投げやりになってるのも確かですが。 初日から発言数は決して多くないのに何故「寡黙」とは言われてないのとか(一応言っておくと村人が私を検証しやすいように発言をコンパクトにまとめるように配慮してるのですよ)、何故嘘をついた時にバレやすくなるのに、いつも自分の思考パターンを明確にしながら意見の述べているのかとか、発言ではいくらでもうまく嘘を付けるからこそ、私は騙りでは途中で絶対に無理の出てくる「村の為に行動している姿勢」だけを一貫して貫いている分けのですが、その辺は少しも考慮されていないのは少し寂しいですね。 | |
(220)2005/09/04 08:23:10 |
隠者 モーガン おお、セシリア、すまんのう。 儂にもセシリア真か偽かは分からんのじゃが、 とりあえず、発言をコンパクトにしたりしとる分、 セシリアの感情が見えにくくなってもうて、要するに、 正体が見えんから、余計に怪しまれとるんじゃないかの。 あと、余計な情報を出さんように努力しとる人狼のように 見えるってのもあると思う。 思考パターンを明確にしとるのはええところじゃと思う。 発言とかは、セシリア、納得できる部分が多いの。 しかし、エッタ狼にはちょっと見えんかったり、 初日の占い先が本決定と違っていたり(これは仕方無いがの)、 そういう、状況のせいで、セシリア不利になっとるところは あると思うのう。 あと、個人的なアレを言わせてもらうなら、 カミさんと比べると、セクシーアピールが足り……ゲフンゲフン。 しかしまあ、白確定の二人は女性陣じゃから、 そこは足りんでもええのかも知れんのう。 | |
(222)2005/09/04 08:51:54 |
隠者 モーガン >>222続き。 まあ、要するに、 「ダラダラと話しとる方が、 真占い師っぽく見える?」 という、少し逆説的な感覚かのう、儂にしてみれば。 て言うか、カミさんも、単体で見るなら、 そこまで真っぽいか、と言われると、うーん、 70%ぐらい、といったところかのう……。 よく分からんが、なんか微妙なところがある。 初日に妖魔にこだわりすぎたり。 まあ、分からんでもないがのう。 ついでにケネスへ。 独り言でも言うたが、>>215を簡潔に説明すると、 人狼が、皆のグレースケールを見て、 ラストウルフを白じゃと思うとる面子ばかり 残すように動けば、人狼勝利になってまう、という事じゃ。 そして確かに、それを人狼が迂闊に言うとは思えんのじゃが、 自分でソレを言うとるのがややマイナスかのう、儂の中では。 | |
(223)2005/09/04 08:59:37 |
お嬢様 ヘンリエッタ おはようらのよー…って、また促されてゆ…エッタ喋りすぎらのね。ありがとうらの。 >>215 客観的に、エッタを吊ゆことを考えゆのは不自然でもやいと思ゆわ。 ただ、エッタはどうもケネスはその「白狼」という考えを強調、こだわり過ぎてゆ気がすゆのよさ。 昨日単純に怪しい人を占ゆとせず、後々狼らったら困ゆ人を占いたいって言ってたところとかも、説明してもやったけどやっぱりちょっと気になゆのよさ……。 | |
(224)2005/09/04 09:24:38 |
文学少女 セシリア >>223 しゃべったらしゃべったで騙りと言われるんですけどね(苦笑) 結局、発言自体は重要じゃないんですよ。 うまく嘘を付く騙りなんてごまんといる訳ですから。 だから「この人は本当に村の為に動いてるかどうか」を見極めるのが重要だと私は思うんですけどね。 そういう意味で、エッタの今日の発言を疑う人が全然いないように(表面上は)見えるのが、私的には理解できないというか、かなり残念ですね。 真偽はとりあえず置いておいて、私が真占い師でエッタ狼と仮定して今日のエッタの発言を追ってもらえれば、エッタが狼の場合、すごくあからさまだと思うんですけどね。 ハッキリ言って、昨日までの発言でエッタが狼に見えないから交互続行と言うのは思考停止に思えます。 エッタが本当に狼だった時の危険性を村人はもう少し考えてみるべきではないですか? これは交互続行に異議があるというのではなく「エッタが狼には見えないから」という理由ばかりなので、本当に熟考した上で出した意見なのかが疑問という事ですね。 | |
(225)2005/09/04 09:26:17 |
隠者 モーガン コレは、守護者COした儂が言うべきか、 かなり悩んだんじゃが……。 もしセシリア襲撃されてもうても、 セシリアは発言からは狂人には見られとらんと思うから、 (エッタ狼の判定では、狂人っぽいとは思うものの) それでセシリア真に見られる方向になると思うし、 そうなれば、セシリアは既に人狼一匹発見しとる訳じゃから、 残り人狼は灰に一匹(狂人潜伏なら0)となるんで、 村はそれほど不利って訳では無いと思う。 まあ、最終的には真実は、時間が明らかにしてくれる ものじゃと思っとるしの、儂は。 >>225 儂は、エッタ狼の可能性も考えとるが、 セシリア狼でエッタ狼の時が怖いと思うて、 今日は灰のトビー襲撃じゃったんで少し村に余裕があると見て、 交互続行を推してみた。他の人はどうか知らんがの。 | |
(226)2005/09/04 09:29:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>224続き 白寄りと言わえてたエッタの怪しい点を探すのではなく、「だからこそ狼かも」と逆手に取ったような意見を言うのが誘導やしく見えたらのよ。 実際に無いボロを探すよりも、そう言った方が主張としては通りやすいと考えたんらないかな?って。 被害妄想らのかしや……こんらに疑ってもし人間らったらごめんなさい…。 | |
(227)2005/09/04 09:32:45 |
のんだくれ ケネス ちょっと戻ってきたぜ。 >>223 モーガン んーー。説明は分かった。ありがとう。 でもちょっと分からないがな…。大体、結社はそんなみんなの印象で吊りを判断するほどお人よしじゃないと思うけどな。 >>227 ヘンリエッタ 俺のその発言を気にかけているのは分かるが、そればっかり気を取られている気がするぜ。単なる俺の一意見だ。 って言うか、交互続行が大前提だ。 みんなに聞いてもいいが、なぜ半白半黒がでたら交互をゾッコウシナクテモいいんだ? その点が全然わからねぇ。セシリア、カミーラのどっちかをもう真と決め打ってその占いに賭ける、と言う判断なら分かるが、そんな切羽詰った状況じゃねえだろ。今日灰襲撃なんだからグレーが狭まってんだし。 | |
(230)2005/09/04 09:55:53 |
のんだくれ ケネス >>232 そうそう、だから俺もあくまで「補足」として説明してるだけなんだぜ、ヘンリエッタ占いってのは。 | |
(233)2005/09/04 10:03:06 |
鍛冶屋 ゴードン >>240ラッセル 上手く言えないかも知れないが… イーブンだった理由はラッセルは自分が真だからある程度の余裕があるのかな?と見ていたんだ。 傾いたと言っても明確な理由と言うか強い理由ではないぞ? 能力者としては、余裕が有り過ぎると言うのか… 多くの者が微妙にコーネリアス真寄りと言っていなかったかな? そう言われているのに焦りが感じられなかったと言った所かな? 私の理解不足ならば謝るしかないのだが。 | |
(241)2005/09/04 11:50:08 |
学生 ラッセル >>241 なるほど。余裕か(笑) で、強い理由はないのか。わからんって言われてるのとほぼ同って事か? あ、ちなみに。「多くの者が〜」っていうのは知ってるよ。 けどみんな昨日から意見変わってなかった感じなのに、ゴードンさんは何かが動いたらしいから、その差を聞いてみたかったんだ。 | |
(242)2005/09/04 11:58:39 |
学生 ラッセル >>246 ハーヴェイさん…本気で自分を捨ててるな;; | |
(247)2005/09/04 12:20:56 |
鍛冶屋 ゴードン >>250ラッセル それは言わない約束でしょ?おとっつぁん! と言っておくぞ。 私なんぞ寡黙と言う点でも既に周りに多大な迷惑を掛けていると思っているんだ。 自分で言って自分にグサグサ刺さっているんだ。 皆ゴメンよぉぉぉぉ〜〜〜! | |
(253)2005/09/04 12:35:45 |
吟遊詩人 コーネリアス >>213 【 仮決定了解しました 】 | |
(254)2005/09/04 12:37:49 |
書生 ハーヴェイ >>265ヴィンセント ケネス吊りにするべきだという意味か? 正直俺にはまだエッタが狼か人か全くわからん。 考察はすませたが「狼ならこういう意図だったのでは」と思うことはあっても、現状ではどちらにもとれるというのが実情でな。 「黒黒」「エッタ呪殺」の可能性に淡い期待を抱いていなくもないほどだ。 正直エッタが狼でないのなら一番ケネスが黒い。真っ黒だ。 両方を睨むのならヴィンセントが次に黒い。 単にノイズを省くのならゴードンが一番無難だ。 ていうか俺に「占いの結果いかんで信頼してもいい人間をいきなり吊るのはよくないのかなあ」という気分にさせたのは、 お前だー!(笑) | |
(261)2005/09/04 12:46:06 |
医師 ヴィンセント >>261 ケネス吊りにするべきだ。とは言っていない。 何故今になってスッパリ外してきたのか?という質問だ。 で、なるほど。そういう見解か。 それなら納得したよ。ありがとう。 ぶっちゃけ私もその 「占いの結果いかんで、信頼しても良さそうな人間を いきなり吊るのはイヤだなぁ」 という気持ちが素であるので、君は推していない。 だが一瞬影が見えたので、こうして聞いてみたわけだ。 回答ありがとう。 | |
(266)2005/09/04 12:50:31 |
書生 ハーヴェイ >>262ヴィンセント ていうか日数進むごとに選択の重さが違うんだから、不安定にならないほうが胡散臭いと思う。ミスリードが怖くて仕方ないんだ、本当は。それでも黙るのはいやだから一生懸命喋ってるんじゃないか。 はっきりいってそれで疑われるのが一番悲しいぞ。 | |
(267)2005/09/04 12:51:25 |
書生 ハーヴェイ >>269 イエスアイドゥー。 | |
(271)2005/09/04 12:54:10 |
隠者 モーガン 儂の正体は、単なる村人ジジイじゃ。 守護者COには、三つの理由がある。 (1)灰を減らす事。 (2)人狼に対して、襲撃時に牽制を行う事。 (3)人狼に対する思考のノイズとなる事。 (1)は、儂は自然と吊り/襲撃候補要員となるんで、 グレーが一人減るのに近い状態となる。 その分、占い/吊りの命中精度が向上する筈じゃ。 村有利に事が進んだなら、吊りには余裕がある筈じゃから、 怪しい儂吊りで、何も問題は無い。 村不利に事が進んだなら、確かに儂を吊ってる暇は無いが、 その分、人狼が安全策として儂を襲撃してくれるかも知れんし、 そうでなくても、儂という灰が一人減っている状態には 代わりは無い。 | |
(285)2005/09/04 13:29:36 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>284 …?そういえば襲撃は占いの後らったかしや? | |
(286)2005/09/04 13:29:38 |
隠者 モーガン (2)は、要するに、 「儂は今日、○○を守る!」 コレを言いたかった訳じゃな。 (3)村からすれば、儂は、単なる吊り要員で終わりじゃが、 人狼から見るならば、儂は村人なのか、狂人なのか、妖魔なのか、 それとも真守護者なのか、きっと迷いに迷うと思うたんじゃ。 じゃから、儂の正体に悩む者ほど、人狼っぽさが高い、と、 判断するバロメータとしても使えるのではないかと思っとった。 どうじゃ、ヴィンヴィン? とは言え、村の皆も儂の正体に気を取られてしもうたから、 微妙じゃったとも今は思う。 儂としては、皆に、激しく「別に儂で悩まんと、最終段階の 一歩手前の吊りで構わんのに」と言いたかったんじゃが、 儂自身がソレを言うてしまうと、儂の真守護者っぽさが薄れて、 人狼から襲撃されなくなってしまう気がして、言えんかった。 以上じゃ。 | |
(287)2005/09/04 13:29:47 |
吟遊詩人 コーネリアス >>286 襲撃は一番最後だったように思うのですが・・・違いました? | |
(288)2005/09/04 13:31:01 |
吟遊詩人 コーネリアス >>285 >「(1)灰を減らす事」 主観的には(モガ爺視点)、灰を減らすことにはなりませんよね? 客観的に灰を減らしているかというと、それも減らしてないような気がするんですが・・・? 促し貰えたら、答えてください。 | |
(303)2005/09/04 13:49:07 |
吟遊詩人 コーネリアス >>309 考察を省かせた、という解釈でいいのでしょうか? | |
(311)2005/09/04 13:55:59 |