隠者 モーガン >>18 うむ……。 確かに、村に混乱を巻き起こした非は認める、儂。 て言うか、ここまでカオスになるとは 思わんかったんじゃよ……。 ちょっとカオス過ぎ! でも、儂はヴィンヴィン狼じゃと思うとる事には 変わりは無いからの。 そこは譲れんの。 | |
(22)2005/09/04 14:15:01 |
のんだくれ ケネス >>15モーガンに同意。俺も一旦退席。 | |
(27)2005/09/04 14:19:40 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>28 はあ、ゴードン…… | |
(29)2005/09/04 14:21:41 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>34 やっぱり……委任指示がなかったかや、そんな気はしてたらのよ…。 2連続で人間を吊ってしまったらのね。 ちょっと怖いけど…結社がまだ生きてゆかどうか、宣言してもやって良い? ちょっと考えさせてらのよ。 | |
(38)2005/09/04 15:58:39 |
吟遊詩人 コーネリアス とりあえず私は、>>42で考えてきます・・・ | |
(43)2005/09/04 16:36:26 |
医師 ヴィンセント >>38でヘンリエッタも触れているが、 ニーナの相方が生きていればCOでグレーを更に狭める事ができる。 COしろとまでは言わないが、生存しているかどうかだけ名言して欲しい。 それによって考え方が変わってくるからね。 | |
(51)2005/09/04 16:47:06 |
医師 ヴィンセント >>50訂正ありがとう。 | |
(52)2005/09/04 16:48:26 |
医師 ヴィンセント >>53 了解だ。 | |
(55)2005/09/04 17:00:25 |
見習い看護婦 ニーナ で、私が仮設定から正式設定に変えるのを忘れていたので、私に委任した人達の票がゴードンさんに入ったわけね。 そして、指示通りにモーガンさんに入れた票と同数になってランダムでゴードンさん。 そこまではわかるけど、ハーヴェイ、ヴィンセント、カミーラに各1票、私に2票、合計5票の疑義票ってどういうことかしら。 ああ、5票のうち1票はゴードンさんが私に委任して、矛盾でランダムになったからね。 ということは設定をミスした人が私以外にも4人もいるってわけ? ヘンリエッタさんもランダムね。メイさんも設定してなかった可能性が高いか。 とにかく、設定ミスごめん。 ゴードンさん吊るつもりは無かったのよ。エピで思いきりハリセンを貰うわ。 | |
(56)2005/09/04 17:03:45 |
隠者 モーガン 少し回答順を変えさせてもろうた。 それから、儂自身はヴィンヴィンを最高に 怪しんどるが、それを他人に説得するのは諦める事にした。 言うても聞かれなさそうじゃし。 ■3.セシリア襲撃の理由と能力者考察 セシリア真で、儂が迂闊な事を言うてしもうた為に、 防衛されずに襲撃されてもうたのか、 セシリア狂で、セシリア真に見せかけようとしたのかは、 まだ分からんが、どっちかじゃろう……。 セシリア占、カミーラ謎。信用度は8:2。 セシリアが襲撃された事で、信用度がグッと上がった。 また、儂は、昨日セシリアと会話して、 セシリア狂の可能性は低いと感じておった。 そして、セシリアは狼ではなかった。そういう事じゃと思う。 ラッセル霊、コーネリヤス謎。信用度は6:4。 ラッセルの人柄から、真に近いと判断。 ラッセル狂はあっても狼は無いと思う。 コーネリヤスは、真面目じゃが、分からなくなった……。 | |
(58)2005/09/04 17:15:44 |
学生 メイ ええっと、交互占い完遂を目指していたのに、セシリアさんが 襲撃されちゃったって状況ですよね。 そしてカミーラお姉さまがエッタちゃんに白判定で、 エッタちゃんはパンダさんになったのですね。 うーん、私占い師は真・狼だと考えていたのですけど、 単純にこの考えに基づいて予想しちゃうとカミーラお姉さまが 狼って事になっちゃいますけど・・・。 今日、セシリアさんが襲われたから、メイは半白ですね。 ・・・あれ?何か思ったよりメイの立場って微妙? それから今日ランダム投票でハー君に入れちゃってる みたいです。ごめんなさい。 ハー君に入れてる事にちょっと運命感じちゃうけど。 さて、議題に答えますね。 | |
(64)2005/09/04 17:26:51 |
学生 メイ ■3.セシリア襲撃の理由と能力者考察 昨日の黒出しで、セシリアさんには少し狂人疑惑が あったようなので、セシリアさんを狂人に見せかけ、 占い師の内訳を真・狂に思わせる為ではないでしょうか? それでも私はまだやっぱり能力者の内訳は占い師真・狼。 霊能者は真・狂人・・・だと思っています。 現時点での予想は、真セシリアさん:狼カミーラお姉さま。 霊能者の方はとにかく判断つきにくい・・・かな。 コーネリアスさんの方が慎重、そして能力者の内訳についても 意見を出してる。 ラッセル君は、あまり意見を出していないような気がします。 私が言えた義理じゃないけど・・・。 この事から、コーネリアスさんは多少情報を誘導したりする事の 出来る位置づけと今は判断します。真だったらごめんなさい。 でも私の中では、やっぱりラッセル君の方が 「自分が真という事だけには自信を持っている真能力者」 に見えてしまいます。 (続きます。) | |
(66)2005/09/04 17:33:00 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■3.セシリア襲撃の理由と能力者考察 セシリアはパンダを一つ出したことで、狂人としての大きな仕事を済ませてゆの。 後は信用を得ゆらけらけど、昨日は流れが「エッタ人間なんらないか」って方が強かったと思ゆのよさ。 狼側はこえを危惧した。エッタがいつか吊られゆ以上、セシリアの信用が無いとラインで繋がゆ予定の自分の信用も無くなゆことになゆからね。 そこで考えたのが「セシリア襲撃」らんらと思ゆわ。 昨日は、黒が出たエッタにカミーラがどんな判定を下すかがとても重要視さえていたと思ゆらのよ。 らからこそ、>>3:220とか今見ゆと、狼への「私を襲え」ってサインに見えゆわ。そうすゆことで、格段に信用度は上がゆんらもの。 そして、セシリアを狂人と見ていたエッタの信用度は大きく下がる。エッタを吊って人間判定すゆ霊能者の信用度も下げゆことができゆらのね。 …エッタがセシリア狂人って予想したのも、正しかったけどすごい後悔らのよ…。 | |
(67)2005/09/04 17:33:50 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■4.モーガンの処遇 昨日の説明、その後の対応、今日のしおらしさ。 元かや人間らと思っていたのもあって、村人なんらないかって思えてきたらのよ。 結社かしやって思ってたかや、そうじゃなかった所でちょっと疑問に思ったんらけど、やっぱり人外には見えやいのよさ。 はっきり言ってノイズを理由に吊ってゆ余裕は無いらの。【村人決め打ち】で良いと思ゆわ。 ただ、本人に>>59あんまりその気が無いみたいらのが気になゆのよさ…… エッタもすんごい辛いけど頑張ゆの。おじいちゃんも村人なや頑張ってらのよ。 | |
(70)2005/09/04 17:41:42 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>58 あのね。まず、きつく言うのを許してほしいらのよ。 途中で諦めゆようなら、最初かや守護者騙りなんてしなかったや良かったんらないかしや。 エッタもちぇんちぇーが人外であゆ可能性はそこそこあゆと思ってゆわ。まだ考察はしてやいかや、確率的な問題らけど。 らから説得というか考察というか、ちゃんと意見は出して欲しいらのよ。 | |
(72)2005/09/04 17:50:08 |
隠者 モーガン >>72 ああ、そうじゃのう……。諦めたりはせんよ。 じゃが、とりあえず、昨日の理由でヴィンヴィン狼を 皆に説得するのは、もうやめようと思うとる。 説得するとしても、何か他の証拠を見つけたらにする つもりじゃ。 意見はちゃんと出すつもりはあるから、そういう事で 勘弁してもらえんかの。 すまんのう……。 | |
(73)2005/09/04 17:58:27 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■1.灰に妖魔が残ってゆなや、今日は絶対そえを当てやいといけらいのね。 狼にとっても、占い先襲撃らんてしてゆ余裕はないはず。つまり呪殺が起これば偽装の可能性は低く、カミーラの真が証明さえゆわ。 ●ケネスか●ハーヴェイで迷ってゆわ。 ケネスはやっぱり、考え方の違いかもしえやいけど、思考が人外に見えゆの(この辺の考察は昨日のまま)。あと、他の灰にくやべて妖魔狙いの傾向が強いように見えゆこと。 ハーヴェイは単に位置的な問題らのよね……みんなも言ってゆけど、多弁で白印象を得ようとすゆ妖魔の可能性。ただしこれでは根拠がないらのよ。 もっと発言を洗ってみゆの。 | |
(74)2005/09/04 18:06:55 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>74 ケネスに関しては、昨日の票の集まり方で人狼度が少し減ったんらの。でも、人外に見えゆ=妖魔?って思考らのね。 ■2. ▼保留(霊能ローラー?) エッタ吊ってラインを見ゆメリット。否定はできやいけど、ラインを作ったとして、結局はそのライン上での個人の説得戦らのよ? 「この組み合わせなら絶対信じる」「この組み合わせなら信じられない」とか明確に思ってゆなやともかく、ラインを作ゆことが、しかも片方の占い師が欠けてゆ状況であまり役に立つとは思えやいらのよ。やっぱりエッタが人間であゆ以上は無駄吊りらの。 三連続人間吊りは厳しすぎゆのよ……。 霊能ローラーはすゆなや最後のチャンスらけど……決め打てないなや考えゆ、っていう位らのよさ。 | |
(75)2005/09/04 18:08:50 |
医師 ヴィンセント >>76 訂正ありがとう。 思った以上に穴があったか・・・ 後で書き直した物を載せる必要がありそうだな。 まだグダグダ考えているが、一つだけ。 爺さんは村人決め打ちして考える。 村人なのに不要な混乱を生み、あげく私を執拗に疑っているから正直不愉快だが 現状、私怨で処刑している余裕もない。 さらに昨日の諦めの良さ、説明の仕方・内容からして 爺さん妖魔は無いと考える。 本来なら爺さん処刑だったが、今生き残っているのはつまり事故だからな。 よって放置だ。私は確定白と同様の位置に爺さんを置いて考える事にする。 | |
(77)2005/09/04 18:50:12 |
医師 ヴィンセント >>78 ああ、そうだ。 処刑→占い&霊能力&ガード発動→襲撃だ。 処刑されたのが占い師で無ければ、占われていた者に占いの効果は発動する。 まあ、結局「ヘンリエッタとメイは妖魔ではない」 という事実に変わりはないね。 | |
(79)2005/09/04 19:10:30 |
書生 ハーヴェイ A-1.エッタ・メイが狼。 A-2.エッタ・メイを狼だと見せたい。 B-1.エッタ・カミーラ狼で、カミーラ狂人放置して欲しかった。真狼。 カミーラを狂人放置してほしかった。 だとするとエッタは占い師内訳真狼寄りが多いの中で一人だけ真狂寄りの考察だったことが気になる。 片方が襲われても片方は真かもしれないという余地を残したかったとも考えられるし、カミーラ偽となっても狂人放置される可能性を狙っていたとも考えられる。 B-2.セシリアを襲うことで真占い師であるカミーラを狼に見せたかった。真狂。 本当にカミーラ真で、カミーラの評価を落とすために狂であるセシリアを襲ったことになる。実際セシリアが襲われてどうなったか。誰もが「もうセシリア真だろ」という空気になっている気がする。 真実はどうなのかというと、やっぱり襲撃考察単体では判断できない、と思う。 | |
(83)2005/09/04 19:50:18 |
書生 ハーヴェイ ■3の2能力者考察 ずっと触れてるとおり、個人的にはやっぱり占い師真狂が考えにくい。ただ騙りというのは状況次第ではどうなるか判らない、というのも経験として知っている。狼ニ騙りだって可能性を消して良いわけじゃないし、占い師真狂だって充分考えられる。だから真狂の可能性を捨てているわけでは一応……ない。 ただ、今回のこれで真贋がどうだとか思わないように一応自制してるけど、気分的にセシリア真になってる気はする。村の雰囲気もそうなのが怖いが。 正直もうエッタ吊ってラインみてセットで考えるしかないんじゃないか、とちょっと思っている。思考停止というわけではなくて、まだ結果待ちの状態が続いてると思ってるんだ。カミーラの正体に関しても、そう思ってる。 ただ色々あわせて考えると、カミーラ真はないんじゃないかな、 とか思ってきてはいる。 | |
(84)2005/09/04 19:57:28 |
書生 ハーヴェイ ■4.モーガンの処遇 もう吊る余裕がないし、村人だと信じたくなってきてる。 ただどうだろうね。こんな形で決めうちしていいのかよくわからんくはある(笑) まあ、生き残ったのだから意見主張・考察はしっかりして欲しいかな。それで判断する。俺も弱気にならずに頑張るから頑張ろう。 あと、あまり落ち込みすぎるんじゃないぞ。 ■5.エッタの処遇 ■2参照 ■6 能力者ローラーの是非とその開始時期 実は吊り回数計算が苦手だ。文系だからだろうか。 兎にも角にも今日エッタ吊りだけは外せないから、明日考えるとかはだめか。 いや、ていうか霊能ローラーしてもあまり情報増えない気がするのだ。 | |
(86)2005/09/04 20:02:14 |
吟遊詩人 コーネリアス ちょっとだけ質問@洗濯物干し中 モガ爺>>58 「ラッセルの人柄から、真に近いと判断。」 「コーネリヤスは、分からなくなった……。」 もう少し具体的な理由とか、どこでそう感じたとか言ってもらわないと、なんともいえないです。 | |
(87)2005/09/04 20:25:47 |
吟遊詩人 コーネリアス ヴィンヴィン>>77 「本来なら爺さん処刑だったが、今生き残っているのはつまり事故だからな。 よって放置だ。私は確定白と同様の位置に爺さんを置いて考える事にする。」 私もモガ爺は妖魔ではないと思います。 モガ爺が妖魔であった場合、カミ代姉ちゃんの真偽はわかっていないと思います。そして、これから占われる可能性もあるわけですから、>>61で▼カミーラとしていない。 セシ奈さんとカミ代姉ちゃん両方が墓下に行ってこそ黒側一人退治、と主張してもおかしくはないですよね?カミ代姉ちゃんに妖魔疑惑をかけることもできますし。 それをしていないというのが、モガ爺が妖魔ではないだろうという決め打ちの理由です。 ここまで大胆な賭けに出てこれるとしたら、仲間のいる狼か村人だとも思います。 しかし、理由もなく、モガ爺=狼の可能性を切り捨てられるのはなぜですか? 今、私は「狼=ヴィンヴィン−モガ爺−あと一人」を考え始めています。 | |
(88)2005/09/04 20:26:49 |
医師 ヴィンセント >>88 君は、今の段階でも爺さん人狼もあり得ると判断して るのか。 私はやっぱり、初日が始まってから あの段階で独断COしているところが人狼に見えない。 だから切り捨てているんだが。 逆にモーガン人狼を考えるとしたら、どこが要点だろうか? | |
(89)2005/09/04 20:34:40 |
医師 ヴィンセント まず『大前提』 モーガンは村人決め打ちで考えている。理由は>>77 そして私も人間だ。それを踏まえた上での考察。あくまで私の視点だ。 ■1.●占い先希望 既に効果が無いと見ている。理由は後記。 どうしても挙げるなら●ケネス | |
(91)2005/09/04 20:48:07 |
医師 ヴィンセント ■3.セシリア襲撃の理由と能力者考察 真占い師だったから。それが一番の理由だろう。 ■4.モーガンの処遇 >>77で説明したが、村人決め打ちで放置。 ■5ヘンリエッタの処遇 ■2で説明した通りだ。処刑。 ■6 能力者ローラーやるとすれば開始時期。 というか間に合わないんじゃないか?今の状態だと。 | |
(95)2005/09/04 20:50:20 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>104 今日灰を狭めたらどう不利らの? | |
(108)2005/09/04 21:19:46 |
見習い看護婦 ニーナ >>92 先生の視点で、おじいさんが人間でも ケネス&ハーヴェイ が狼なら、A パターンはあるんじゃない? 理由は自分で考えてみて。 他のパターンも同様ね。 あくまでも、先生視点ね。為念 > 他の人達。 (ヘンリエッタお嬢さんも同じ間違いをしてる気がする) | |
(118)2005/09/04 21:44:15 |
酒場の看板娘 ローズマリー まず引っかかってるのが今日のセシリアさんの襲撃。 妖魔がわかんない状況なのに占い師襲撃しちゃって良かったのかしら?狼側としても妖魔を片付けておかないと安心は出来ないのに…。 もう妖魔は吊った、あるいは吊る自信があるのかしら?交互占い中に呪殺が起こっちゃうと占い師は確定されちゃうから狼にとって騙り占い師は捨て駒みたいなもん?・・・となるとやっぱり狂人がやってるんじゃないかって思うわ。 或いは・・・、どうしても真占い師を襲っておかなければならない事態に陥ったか。不確定な妖魔の脅威よりも占われてしまう事がヤバかった…。つまり、ヘンリエッタちゃんもメイちゃんも揃って狼だった…とかさ? なーんてことを妄想してみたわ。 | |
(124)2005/09/04 22:04:05 |
吟遊詩人 コーネリアス ■1.●ヴィンヴィン 呪殺狙い&黒狙いです。つまり、妖魔と狼疑惑の両方が高かった方から出しました。 次点では、ケネったんです。これは、今まで私が占いたいとずっと言ってきました。 次にハヴェ作君なんですが、ここまで多弁でいろんな人を容赦なく突っつく姿勢、考察に理由があることから、妖魔の可能性は考えているものの狼の可能性はあまり考えていないので外しました。 ■2.▼吊り先希望 ▼エッちゃん まず、パンダになったことが理由です。●のヴィンヴィンが妖魔でなかった場合、カミ代姉ちゃんの真偽を明らかにするというのが理由です。 それと、セシ奈さんが襲撃されたので、セシ奈さんと対立する存在として放置はできないと考えました。セシ奈さんが狂であれば無駄吊りですが、真であった場合、村は窮地に追い込まれることになります。 次点で、モガ爺(狼疑惑)を考えています。 | |
(126)2005/09/04 22:06:57 |
吟遊詩人 コーネリアス ■3.セシリア襲撃の理由と能力者考察 ・真占い師だった。 ・メイ子ちゃんとエッちゃんが狼だったので、黒出しを恐れた。(この場合、なぜトビ太を先に襲撃したかの説明も必要ですね) ・カミ代姉ちゃんに守護が付いていると判断し、とりあえず占い機能の破壊を狙った。 セシ奈さん 真≧狂 カミ代姉ちゃん 狂≧狼=真>妖 ラセ吉兄ちゃん 狂≧妖>狼 ■4.モーガンの処遇 悩んでいます・・・ ■5.ヘンリエッタの処遇 2.で述べているように、▼です。 ■6 能力者ローラーの是非、やるとすれば開始時期 実施して欲しくはないですが、私が是非に答えるのは控えさせていただきます。 やるなら、カミ代姉ちゃんの占い真贋が付いてから、もしくは霊能機能が破壊されたとき。 | |
(127)2005/09/04 22:07:23 |
学生 ラッセル ヤバイ…目が乾いて閉じられない;; けどアンケートはだす! ■1.●占い先希望 今のところカミーラ狼と見てるから狐狩りは期待してないけど。 あげるにしても理由が困るんだよな…。それに、占ったら後で確認にために吊らなくてはいけない感じがするし…。吊りであろうと襲撃であろうと人が死ぬのは嫌いなんで悩む。ということで後で;; ■3.セシリア襲撃の理由と能力者考察 理由は真だったからと考えるのが、今のところ流れなんだよな。狼が狂人を食ったってことで。 けど本音は、初日の占いの失敗を挽回したかったからか、本気でヤバいと考えたのか。昨日のセシリアさんの焦り方が尋常じゃなかったんで、俺的には狼に寄っていたけど。初日から今までの議事読んで、カミーラさんの小さな言葉がどうも引っかかって何とも言えず…。これはもっと掘り下げてみるため議事読み続行。 | |
(128)2005/09/04 22:08:51 |
学生 ラッセル ■4.モーガンの処遇 吊りも占いも、今更やったところでどうなる?よってこのまま。 というか、決めうちは早いとか言ってる人。こんな状況でそれをいつ決めるつもりだ? ご老体。評価ありがとな(笑)自他共に寡黙評価なんで、まさかそう思われてるとは思わなかった(苦笑) ■2.▼吊り先希望&■5.ヘンリエッタの処遇 吊り。>>60で決め打ち勧めるほど時間がない>>75霊ローラーするなら最後と言いながら、>>71で高確率で人外を吊れると言ってるけど、吊れなかったらパンダのエッタと人外が残るだけ。これ以上不確定要素は増やせないのにここで人外を狙えと言うのはなんでだ? それになんで今更>>63を考える?霊ライン作る気はないと見ていいんだろうか。あと>>74では妖魔探しをする狼にも見える。 ■6.能力者ローラーの是非と開始時期 これをやってどんな情報が得られるのか、正直俺にはわからない。 けどみんながやる価値があると見たならやる事に異議はない。 俺が言えるのは、俺から見てコーネリアスさんは狂人だと思っているから、人が2人。コーネリアスさん狼なら人と狼が消える。それだけだ。 | |
(130)2005/09/04 22:09:55 |
医師 ヴィンセント あーくそ!! ダメだ。やはり現状況を見ると▼ヘンリエッタだが、 本気で疑えない。というか疑いたくない。 最初から今まで態度が一貫しているし、占い結果に対する反応や 自分が置かれている状況と、村全体の事をじっくり熟考している。 トビーもそうだったが。 そしてモーガンも見返してみたが、やはり人狼とは考えにくい。 だがヘンリエッタよりは疑おうと思えば疑える。 結論:どちらか判断がつかない。 決めたぞ。 私はヘンリエッタを信じる。絶対に曲げない。よってカミーラ真、セシリア狂だ。 すると必然的にケネスorハーヴェイ(モーガン人なら両方)が人狼となる。 それを前提にして考えることにする。 | |
(133)2005/09/04 22:17:06 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>124 >何故妖魔がまだ居ゆのに占い師を襲ったか つまり、セシリアは真らないってことらのよさ。 あのね。みんな、昨日はエッタのこと割と信じてくえてたれしょ? エッタ自身村の為にエッタなりに発言してきたつもりらし、らからこそ今ここに居らえゆんらと思ゆわ。 それが「セシリア襲撃」という【人狼側の選択】によって一転すゆのはおかしいらのよ。 占い師が真狼らと思ゆのも分かゆ。 でもらからこそ、みんなは今までの自分の考察に当てはまらない事が起きたかや、無理矢理「一番分かりやすい形」に当てはめて考えてしまってゆんらないかしや? もう一度よく考えてらのよ。 みんながカミーラ真らってゆう正しい判断をすえば、村の勝利はあゆわ。 | |
(141)2005/09/04 22:31:05 |
学生 ラッセル >>136 ああ、あれ。エッタがこれをつっこんでくるか見たかったから書いてみたんだ。 さあ、違いはなんだろうな? 前半に納得して後半に疑問、で→“霊能ローラーを否定する発言”??? 狼を消そうとしないって…俺:人、コーネリアスさん:狼で2人とも吊るされたら“人と狼が消える”。消えないのか? というか、どこらへんが否定? | |
(142)2005/09/04 22:41:36 |
医師 ヴィンセント 最終決定。 私はヘンリエッタを信じ、カミーラは真と考える。 >>141で言っている事も頷ける。 本当に村の勝利と状況を考えて話しているのは誰だ? カミーラ。今日が山場だ。 自分が真と知っているなら、今まで以上に本気で説得を頼む。 ●モーガン どちらなのか判断をつけて貰いたい。 彼がはっきりすればケネスとハーヴェイも見切れる。 妖魔or人狼を疑うなら●ヴィンセントでも一向に構わん。私は妖魔ではない。 カミーラ真を信じている。 白と言われたら、より彼女の真を援護する。 黒と言われたら・・・もう絶望だが、信じた以上考えないことにする。 そして処刑。必然的にハーヴェイかケネスの2択だが。正直どちらでもいい。 だが選ぶなら、ハーヴェイよりはケネスの方が私からは黒く見えるので▼ケネス。 以上だ。 | |
(143)2005/09/04 22:43:39 |
書生 ハーヴェイ >>118をずっと考えてたんだが、これがブラフでなく俺の勘違いでもなく 単にそのまま思うとおりの意味なら結社CO今日でも明日でもかわらん気がしてきた。さっきから考えすぎて脳いてえ。 | |
(144)2005/09/04 22:46:53 |
逃亡者 カミーラ >>143ヴィンセント 充分承知している。状況が私を偽者にしても、私は占い師だ。 ここで、エッタを吊らせるわけにはいかないんだ。 私を残したこと、狼に後悔させてやる。 今から追い詰めるよ。私は生きてる。狼を見つけられるんだからね。 | |
(147)2005/09/04 22:54:59 |
学生 メイ >>100 ちょっと思いついたので書き込みに来ました。 うーんと今日ニーナさんが相方の結社さんを指名すると 騙りの心配はなくなりますよね。 でも、ぽっと出てきた潜伏結社さんに守護さんって、 心情的につきにくいからすぐ襲撃されちゃう気は するんですよね〜 この辺はどう思いますか? ずっと考えてたけど、メリットもデメリットも ある気がしちゃって。 更新直前にニーナさんがいられるなら直前にCOとか どうでしょうか? 眠いから文章ヘンだったらごめんなさい。 内容もヘンだったらごめんなさい。 | |
(148)2005/09/04 23:01:32 |
吟遊詩人 コーネリアス >>142 「コーネリアスさん狼なら人と狼が消える。それだけだ。」が引っかかりました。 客観的には、私が狼の可能性は0%ではないと考えているのですが。 私が狼の可能性を切り捨てた理由を教えてください。 深く読むと、霊能ローラーを避けて生き延びたい妖狼狂のようにも見えるのですが? | |
(149)2005/09/04 23:02:47 |
学生 メイ >>143 エッタちゃんを信じたい気持ちは同じですけど・・・ 襲撃にあわなかったカミーラお姉さまを真決め打ちって すっごく危険じゃないですか? そこまでセシリアさんが狂人の要素ってありましたっけ? それとも、エッタちゃんを信じるから、相対的に カミーラお姉さまが真という事でいいのでしょうか? | |
(151)2005/09/04 23:07:17 |
学生 メイ >>128 >■3.セシリア襲撃の理由と能力者考察 >理由は真だったからと考えるのが、今のところ流れなん >だよな。狼が狂人を食ったってことで。 ごめん、ここちょっと分からない。 ラッセル君は、結局占い師の内訳をどうみているのかな? 気になるから教えて欲しいな☆ | |
(155)2005/09/04 23:19:09 |
学生 ラッセル >>149 だから、そこのどの文?(困) つか、さ。“俺から見てコーネリアスさんは狂人だと思っているから、人が2人”って、俺その前に書いてるよな?見てる? で、引っかかってるっていうそこには、“狼なら”って狂人以外での狼って可能性も書いてあるのに、なんで狼の可能性を切り捨てたと読めるんだ? それに、俺は“やる価値があると見たならやる事に異議はない”って言ってるのに、ローラーさけてるってどういう事? さっき“前半は、納得できます”って言った前半ってどこ? その“深く読むと”っていうのも聞かせてくれないか? | |
(158)2005/09/04 23:25:12 |
学生 ラッセル >>159 あはは;了解 | |
(162)2005/09/04 23:29:49 |
吟遊詩人 コーネリアス >>158 すごくシンプルに言うと、 ラセ兄ちゃんからみれば、「コーネリアスは狂なので、霊能ローラーは、無駄ですよ」ってことで理解していいんですよね? 言い換えると「コーネリアスは狼ではない」と言い切っていることになります。 【コーネリアスが狼でないと言い切る理由は何ですか?】 で、深読みすると、「霊能ローラーでは何も出ないから、霊能ローラーはやめましょうと提案 → 吊り回避を狙った狼妖狂の発言?」と取れるわけです。 | |
(165)2005/09/04 23:38:33 |
隠者 モーガン >>87 コーネリヤスへ。 昨日の昼のラッセルの物の見方が、 偽っておったりしている雰囲気がなかった、という事じゃ。 少なくとも、真実を知っており、それを言うてしまわんよう にしておる姿(=人狼)には見えんかった。 だから、真、それか、悪くても狂じゃと思うた。 コーネリヤスの方のイメージは、基本的には これまで通りなんじゃが、昨日の昼の最後の部分で、 なんか儂に辛く当たられた感じがして、イメージ悪く なってもうたんじゃが、それは、そもそもは、 儂が怪しかったのが原因なんじゃから、 その部分は差っ引いて考えんといかんと思いつつも、 ちょっと判断不能状態になっとる。 て言うか、儂もさんざんヴィンヴィン狼を、 個人的感覚な理由で主張してもうたから、アレなんじゃが。 すまんかったのう、ヴィンヴィン。 とは言え、まだ疑ってはおるがの。 昨日ほど熱烈にでは無いものの。 | |
(177)2005/09/05 01:31:11 |
逃亡者 カミーラ まずは自分の意見を訂正 >>173で村人3連吊りの流れ〜と言っているが、 昨日の吊りは偶発的なものだった。狼が予測出来るものではなかった。 ゴードンの人間判定〜エッタ吊りの流れをみて、冷静に考えられていなかった。 下から2、3行目は間違った意見だ。変な意見を残して済まない。 | |
(178)2005/09/05 02:41:01 |
逃亡者 カミーラ ■1.●占い先希望 ●モーガン 狼っぽいのはケネスで、妖魔っぽいのはハーヴェイ。 モーガン爺さんへの疑いは、どうしても消えない。潜伏狂人ではなかったが、妖魔と狼疑いが消せない。 今の私の信用状況をみると、狼を見つけるより呪殺の方がいい気がする。 でも、これは逃げの手だ。狼を見つけて論破できなきゃ占い師として失格だ。 だが、余裕がない。狼ぽいのは吊りにまわしたい。 ■2.▼吊り先希望 ▼ケネス 今日の村全体からみた、最善手はエッタ吊り。 分かってるんだが、人間だとわかっているエッタは吊りにあげられない。 ケネスをあげるのは>>99より、狼は間違って狂を食べたんじゃないよ? あえて、襲撃したんだ。間違えるはずがないのにだ。以下は■3で。 | |
(179)2005/09/05 02:42:28 |
逃亡者 カミーラ ■3.セシリア襲撃の理由と能力者考察 エッタへの黒だしで、狼は占い師の真贋がついている。 人間エッタを黒だしした、セシリア狂人。なのに、狂人を襲撃した。 セシリアの騙りは素晴らしかった。内訳が真狼だと思えるほど。これを利用しない手がどこにある? 狂人をあえて襲う事で、私の信用を落し、生殺しの状態にしたんだ。 今日の襲撃で私の信用はガタ落ち。セシリア真に傾いている。これは、狼の誘導も入っていると思う。 悔しいけどこの先の私の判定は、ノイズ扱いされるだろう。下手したらローラーだ。 本来なら先に来るべき霊能ローラーより、占い師の方がローラーされそうなんだ。 霊能騙りの狼の策としては、悪くないと思う。 でも、おかげで襲撃の危険は減った気がする。私は長く占える。ツイテるのか、これは? | |
(180)2005/09/05 02:46:47 |
逃亡者 カミーラ 霊能者の考察 ・真コーネリアス>狼ラッセル 昨日からのコーネリアス真寄り、に変わりはない。ラッセルの狼疑惑が高くなった。 ラッセルは、セシリア狂人の可能性を全く考えていないようだ。 襲撃死しても、人間だとわかるだけで占い師と決まったわけではない。 こうもはっきり私を狼扱いするところ、私を吊りたくてしょうがない狼にみえる。 でもラッセル>>116の慌て方が狼にみえない。罠なのか? ラッセル、セシリアの狼はない。何をどう勘違いした・・・ | |
(181)2005/09/05 02:48:30 |
逃亡者 カミーラ ■4.モーガンの処遇 占う>吊り。 昨日の村人COは本当の事にみえる。でもはじまりが嘘からだった。どうしても信じられない。 妖魔なら占い師として確定できる。狼だって疑っている。占わなきゃ正体なんてわからない。 ■5.ヘンリエッタの処遇 吊らないで欲しい。今日エッタを吊ったら、村人3連吊りだ。止めてほしい。 だが客観的にみたら、エッタを吊って霊能判定を見るだろう。 はっきり言う。霊能結果は絶対に割れる。霊能は真狼なんだから。 狼がエッタを「狼だった」と言うのは間違いない。じゃないと白判定が揃って私の真が確定する。 占いではずしても、エッタ吊りなら確実に狼1人がわかるはずだ。 でも、これは私の主観意見。これを真実と分かるのはその時点で真占霊コンビのみ。 他の村人からみれば、ラインが判明するだけ。 バランスをとってくれるなら、5日目にやっと狼が1人吊れる。 それまで私が生きてたら、狼は全て判明してる。あとは信用勝負。 | |
(182)2005/09/05 02:51:22 |
逃亡者 カミーラ >>122ケネス 考え方の流れで、2、1、3の順で答えるよ。 2.セシリアのどの辺りが狂人ぽかったと思う? 1日目はまだ判断が付かなかった。2日目、占い事故への対処の仕方で狼とみた。 3日目、ヘンリエッタへの狼判定。これが狂人アピール。というか、これだけが狂人ぽい。 情けない話だが、すっかりセシリアに騙されていた。狂人にみえなかった、狼だと思い込んでいた。 1.君は人狼から〜 狂人アピール?したつもりはないから、わからない。では答えにならないな。 悪いがこれは明日の午前中に探してみる。 | |
(184)2005/09/05 02:54:41 |
逃亡者 カミーラ 3.セシリアが狂人〜 セシリアがローズを占ったのは信用を得る為だと思う。占い師の内訳を真狼にみせたかったのだろう。 霊能者は真狼。これを真狂に思わせたかったのでは? 多数が、霊能者を真狂とみていた。その考えに疑問を持たれないよう、セシリアは狂人くささをだしたくてもだせなかったのではないか?だから、占って1番自然なローズを選んだ>>2:188。 ランダム占いになったと言って、別人をあげてもミスしたのは初日。間違えた相手との交互が続行されていたと思う。 妖魔なし村なら、占い先の一手無駄になるが、ここでは単なるミスした占い師にしかならない。自分の信用が落ちるだけ、狼にも迷惑になる。 ローズの白判定は、黒出しにはまだ早いと思ったか、ローズが狼で確定黒になったらまずいとでも思ったのだろう。初日の占い発表はセシリアからだったからね、白出しは無難な選択だと思う。 | |
(185)2005/09/05 02:56:13 |
隠者 モーガン >>187 うむ。儂もそう思うとった。 カミさん真なら、既に狂人は死亡。 人狼サイドは人狼三匹のみじゃ。 (人狼サイドに妖魔も含めるべきかという問題もあるが。) しかし、セシリア真なら、狂人はまだ生存。 人狼サイドは合計四人じゃ。 じゃから、ここは、堅実に、エッタ吊りでバランスを取り、 どちらを信じるかは、まだ先延ばしにするのがベストじゃと思う。 先延ばしにして時間が増える事で、人狼サイドがボロを出したり、 人狼の襲撃から何かを判断したりできるチャンスが増える筈。 人狼は、この事を嫌がるじゃろう、きっと。 と、こう言いつつも、儂もエッタは人じゃと思うとるんじゃがの。 しかし、同時に、エッタと同じぐらい、セシリア真じゃとも思えるんでのう……。 しかし……ケネス、そこまで気がつくのに、 グレースケールの事とか、初日の>>1:223の事とか、 その辺がアレなのが、どうも微妙な雰囲気も感じとる。 まあ、これは儂の個人的感覚じゃから、強くは主張せん。 | |
(188)2005/09/05 06:57:17 |
見習い看護婦 ニーナ 先生には悪いが私にはセシリアの方が真に見えてしまう。 が、カミーラ真も有り得るし、呪殺もまだ可能性はあるので、カミーラにはハーヴェイを占ってもらう。 が、どうしてもカミーラ(狂)、ヴィンセント、ヘンリエッタ、霊能の片方が狼に見えてしまう。 >>184 そこが私がセシリア真に傾く理由なんだが。 カミーラの説明には無理があるように見える。 先生とお嬢さんがどちらも、白確定の中に結社がいる可能性を見落としていた、ってのも偶然じゃなく、相談の結果に見えなくも無い。 | |
(190)2005/09/05 07:02:18 |
のんだくれ ケネス 移動中だから手短に。ポイントあるし後で色々話すぜ。 【仮決定了解】 >>188 グレスケはまぁスタンスの違いかなぁ。俺は人狼側と村人側の大きな違いは究極的には情報格差に有ると思う。そのために村側の方が数が多い。だったらその格差を埋めるために情報をできるだけ出した方が村側有利になると思うがな。勿論村側にしかない情報、潜伏結者情報などは出来るだけださないのが正しい村側戦術でそれらは除く。 | |
(195)2005/09/05 07:20:03 |
隠者 モーガン >>190最後 ううむ……コレ言うていいかどうか微妙なんじゃが。 普通は、結社まとめ役がいきなり、自分の相方を 占い先にするとは考えんと思う。 だから、その可能性を省いて考察したりするのは 儂も分からんでもないと思う。 て言うか、あんまり結社の事考えとらんかった、 灰推理する時に。 間違うて結社を占い/吊りに挙げとったら、ニーナさんが 上手い事してくれるじゃろうと思うとったしの。 ま、真実がどうなのかは、ニーナさんと潜伏結社本人のみが 知っとる訳じゃのう。 | |
(197)2005/09/05 07:21:46 |
のんだくれ ケネス あと爺さん、>>1:223は素で忘れてた。すまねぇ。吊り回避てのに能内で勝手に襲撃回避も入ってたかもしれん。 | |
(198)2005/09/05 07:23:35 |
隠者 モーガン ケネスへ。 >>195 なるほど……そうじゃのう。 確かに、そういう「推理する為の要素」を増やす効果は アリじゃと思う。でも、それなら、グレースケールじゃのうて、 最初から灰考察オンリーでええとも思うとったからの。 移動中に返事、サンキューじゃ。 | |
(199)2005/09/05 07:33:12 |
医師 ヴィンセント 駄目だ。絶望だ・・・ 言うなら潜伏結社COと同時に明日と考えていたが、それでは無理と判断する。 言うぞ! 【私が守護者だ!!】 【初日はカミーラ、2日目はニーナを護衛していた】 なぜ私が今までこういう態度だったのか、 初日から私の発言を見返して考えてくれ。 何故最終的に村人COしたモーガンにあれだけ食い下がったか。考えてくれ! そして言っておく。 この発言で、安易に私が狼だと決めて処刑にしたら、勝機は無い。 狼がこのタイミングで守護者を騙るかどうかも併せて良く考えてくれ。 今日は私自身が盾となる。 真実は、明日私の屍で解るだろう。 占いはそのまま、ハーヴェイにでもしておけば良いだろう。 そして人狼達へ。 ここまで陥れた手腕。見事だ。 だが私は護る。好きにはさせん!! | |
(201)2005/09/05 07:44:31 |