新米記者 ソフィー ユージーン >>1 その通り。伏せててごめんなさい、どうしても言い出せなかったの……orz >>ALL ごめんなさい、考えたらずだったわ。夜明け前に遺言で残そうと思ったけど叶わず……私襲撃でなくて良かった(泣 ネリー、ほんとごめんなさい。 もうこんな馬鹿なことはしません・゚・(ノ□`)・゚・ | |
(8)2005/08/30 22:07:27 |
新米記者 ソフィー コーネリアス >>12 ありがと、コーニー。しっかりしないとね…… と言いたんだけど、今日はもう限界なの……人間二連吊り、占い師襲撃、相方襲撃は堪えたわ…… 無理して続けても、多分考察とか無理だから、今日はもう休むわ。皆、お休みなさい。無茶しないで……というか無茶せざるを得ない状況にしてごめんなさい・゚・(ノ□`)・゚・ | |
(17)2005/08/30 22:30:57 |
墓守 ユージーン カーミラさんこんにちは!ほぼ狼が確定した上で、一日喋らさせられるのは苦痛だよね。とりあえずは、占い3COの中では、ラストマンになったわけだから敢闘賞ものだよね。 カ「どうもみなさん今さっきぶり。ここはとっても気持ちがいいわね。みんなも早く墓下にくるといいと思うわ。だって最高ですもん!ちなみに私が最後までがんばれたのは全部ソフィーのおかげよ。直前で吊り先を変更してくれたおかげで、潜伏結社員をひっかけられたし、私は言うことはないわね。」 というと、正体はやっぱり? カ「わおーん?(笑)」 というわけで、墓下からおおくりしました。みなさんも、最後までばてないように、ユージーン特性の漬け物でも食べてがんばってください。 | |
(18)2005/08/30 22:36:26 |
医師 ヴィンセント ユージ >>22 せっかくユージーンオンステージを今日はじゃましないようにしようと思っていたのに、タイミング悪いですね(笑) この状況でソフィーさんが襲われていたら、いくら何でもソフィーさん+相方さんうっかり投票ミスとか考えませんから、グレンさん相方に落ち着いてましたね。 それでどうして妖魔が結社員COすると村側だけが詰みになるのか分かりませんが……普通にその人を怪しんで吊るでしょうね。 | |
(25)2005/08/30 22:50:10 |
医師 ヴィンセント カミーラ狼が確定して思ったことですが、 コーネも狼だったら、黒判定を要求しそうですね(笑) カミーラを偽確定させるつもりだったにしろしないにしろ、黒出しされての反論、というのは筋が通っていれば白く見えさせるでしょうしね。 そして初日のカミーラの占い先が、>>1:156で●エッタ。 初日の占い先は、仲間売りではなく、狼も妖魔を狙ってくるだろうから、エッタ狼は低く見てよさそう。 翌日寡黙吊りからスライドでの>>2:167●トビーは、寡黙吊りで皆が挙げているから仕方なくの希望ということはあるかもしれないが昨日の●ネリーにしても、ライン切りしないタイプなのかもしれない。 そう考えると、1でステラ狼>4でギルバート狼の可能性が高そう。 | |
(28)2005/08/31 00:05:06 |
医師 ヴィンセント ■1,2は、カミーラの判定を受けた灰の感想も考慮したいから、保留とします。 有効な吊り順もまだ考えていないしね。 ■3:守護者が生きていれば、護衛先はまずソフィーさん。昨日のグレン襲撃が守護者狙いであったなら、生存確認のためにソフィー襲撃でもよさそうなところ。相方発表で確定白が2人になるなら、片方は減らしておいた方が狼にはいいはずだから。 ところが実際はネリー襲撃。私はネリー相方かと予想していたので、相方狙いと思うのだが、兼妖魔狙いと言ったところかな。GJはまず起きない位置だからね。 ここまで灰襲撃をしてくるということは、狼も灰の妖魔を探している=妖魔は騙っていないと見ていいのだろうか? ただ襲撃先がグレン・ネリーといった中庸なところで、「妖魔or狼だったら怖い」と言われているコーネ・ステラ・私あたりを狙ってこないのが不思議ですね(笑) 私はよっぽどミスリードなことを言ってるんだろうか……(苦笑) | |
(32)2005/08/31 10:44:24 |
牧童 トビー ん〜なんかあんまりまとまらないなぁ。 まぁいいや、議題について... ■3.昨日と同じように考えますね。少し省略しますけど。 まず、一番食べると効果的なソフィーさんを襲わなかったのは守護者さんの護衛を心配したのでしょう。 次に霊さんを襲わなかったのは上でも言ったとおり、狼さんが霊ローラー、または霊さんの決め打ちを推奨してるからだと思います。 それで消去法的に灰襲撃を選んだのかな? 灰襲撃の理由は、昨日の(>>4:94)を参照です。 | |
(38)2005/08/31 14:40:25 |
牧童 トビー ここで一つ気になったのですけど、昨日はみなさんがグレスケを出しましたよね? たぶん狼さんが灰を襲撃しようと思ったとき、(>>4:94)の理由もあるでしょうけど、もう一つの理由で、みなさんから白っぽく見られてる人を襲撃するんじゃないかな?って思いました。 | |
(39)2005/08/31 14:42:53 |
吟遊詩人 コーネリアス やれやれ…やっと終わりましたよ。1〜3日の占吊表を立場別で整理したものです。極力シンプルにするため撤回回答や複数意見・占ローラーのありなし意見などは省いてあるものもあります。もし情報・印象操作を疑うならご自分で集計してくださいね(にこ 区切りはそれぞれ現在の(灰|半白|霊|非狼|狼)を示します。4日目は吊りのみで▼逃確定でしたので集計は省きました。 注意すべきは、占希望が推理に確実に役立つのは1日目。3日目は狼が真襲撃を確信していたなら仲間売りがあるため当てになりません。 2日目は交互占になること前提だったので完全に仲間売り可能。ただし、2・3日で極端に方向が違っている希望があれば怪しめるでしょう。 | |
(46)2005/08/31 15:15:21 |
吟遊詩人 コーネリアス 場合分けしているヴィンやソフィーには悪いのですが、今後の推理はカミ狼・セシ狂・ハーヴ占・ユー霊・ヒュー狼でします。 カミ狼は確定・セシ狂はギルへの黒判定から、ハーヴ占は消去法。妖がいないのは>>4:34参照。 ユー霊・ヒュー狼はCO状況他から。妖がいないのは霊ローラーされ易い位置であることから除外。 これ以外の場合はかなり可能性が低いと思いますし、煩雑になるのでシンプルにいくためです。異論がある方は可能性ではなく推理の穴を指摘してください。 | |
(49)2005/08/31 15:19:47 |
流れ者 ギルバート ■2: 妖 牧>吟>医>修>嬢 狼 嬢>医>吟>修>牧 医吟がどこにいてもおかしくなさそうなのがなぁ…。 ここまで灰襲撃が続いてるとなると、やはり霊に狼入りの妖魔潜伏だと思う。 妖魔に関しちゃ>>2:183参照での中じゃトビーを疑ってるが、あー…言っていいもんかね、妖魔かあれだと思ってたんだよ。バレバレな気もするが察してくれ。だから吊りに出すのは躊躇があるんだが…。…うーむ。 狼はほぼ昨日のまま、発言は白いが状況から嬢ちゃんを疑ってる。医吟は…、…ほら、外人の顔区別つかない日本人っているだろ?俺多弁の区別つかな…、…いや冗談…でもないが。…悪い悪かったよそう睨むなって。>>28のコーネ狼なら黒要求ってのは確かにそうだなと思うんで、若干吟が妖魔率高め。>>3:113参照+なんか黒い…ごめんなさい。若干医が狼率高め。修はなんだか白くてなぁ…ステルスだったら一番ヤバイとこなんだと思うが、どこぞの村の終盤ならず者の如く白く見える。牧は最初の票集まりすぎから狼率は低いかと。 | |
(50)2005/08/31 15:20:32 |
吟遊詩人 コーネリアス ひとまず半白についての考察です。灰はもう少し待ってください。 ★エッタ:確定狼カミーラの1D占希望先。時系列で見ると2票目で、その時点での他の候補者は1票づつでした。仲間売りも疑えますが、少々危険かもしれない微妙なラインです。他へ占票を散らそうと見える動きは私以外の灰3人がしているので判別は不可能。 ギルと同じく、ただの灰よりは襲撃される可能性が高いはず…この点は黒要素ですね。 >エッタ、貴女自身は何故襲撃されないと思いますか? ★ギル:ヒューの1D占希望先。時系列で見ると決定的5票目。仲間売りはありえない。全占師に占われネリ>>3:59より彼は人間と判断します。灰の中では襲撃の可能性がかなり高いのに襲われていないのは、守護者がついている可能性もまた高いからでしょうか。 >ギルを狼だと疑う人へ ヴィン>>4:177 トビ>>4:151この推理を覆す穴があるでしょうか?ヒュー狼が前提の推理ではありますがユー>>4:37なのでユー狼でもギルは白だと思うのです。 | |
(51)2005/08/31 15:21:30 |
流れ者 ギルバート >>53自分で回答 俺はハーヴやユージーンのように先手必勝で占いだけでも封じにいって、吊りってなったら精一杯足掻く…真能力者も不燃焼のまま吊られるとなっちゃ足掻くだろうし、足掻いて一番目立たないポジションだと思うんだよな。特に占い師。…となると妖魔占い師騙り。ハヴ真カミ狼セシ妖で黒出し?ありえん。わからん。orz 書くだけ書いてちと席を外す。仮決定前には顔出せる…ハズだ。多分。 | |
(54)2005/08/31 15:24:27 |
医師 ヴィンセント カミーラの霊能者評価に注目してみました。 >>2:76で、墓真>狂 美狼>真。 >>3:143で、▼ユージーン希望。 >>4:20で、「墓守騙り」 >>4:122で、ユージーン狼説。 3日目の希望が唐突なんですよね。カミーラ=狼的空気は出来上がっていたので、可能性としては、 1ヒューバート狼だから真のユージーンを先に吊りたい。 2ユージーン狼で急に仲間売り。 3霊能者に狼が騙りに出ていなく、ユージーンが妖魔っぽいから吊りに挙げた。 もし3だったのなら、最初からユージーンを狂人なり妖魔なりと評価すればいいでしょう。 となると1か2。 ……ヒューバート狼と見ている人が多い中での▼ユージーンには意味があるのでしょうか。1のときは、▼ヒューバートとした方がまだスケープゴートに見せかけることも可能なのに。 | |
(63)2005/08/31 17:32:42 |
吟遊詩人 コーネリアス ★灰 気付いたんですが、牧医修3人とも占吊希望がほとんど白・推理上のほぼ白…判断が難しいですね…灰襲撃はこれを狙ったんでしょうか(涙) やりやすいトビーから。ヴィン、ステラはもう少し時間を。 牧:。2日目の寡黙吊り候補後、中庸に転換している点と、2Dヒューの吊りが流れにのって▼牧ではなく敢えてネリーな点が引っかかりはしますが>>2:108からほぼ非狼。 | |
(65)2005/08/31 17:48:20 |
医師 ヴィンセント ギルバート >>53 ローラーを怖れて騙らないだろうね。そして、早期に占われないように多弁で通す。また、あまり白過ぎて吊れない=狼の襲撃対象となった場合に、狼に所在がバレるので、誰かしらのグレスケで黒く評されるくらいの位置が安心。 ……ってこれって、守護者の潜伏方針と同じなんですが。 妖魔は自分さえ吊られなければいいから、常に自分より吊られやすい人間は用意しておくと想像。つまり他人の白要素よりは黒要素を 見つけたがる。 そう考えると、ステラさんは、妖魔というよりは、非狼に黒い部分を見つけられない狼と言った感じが強いですね。 | |
(66)2005/08/31 17:51:16 |
吟遊詩人 コーネリアス 自由考察ばかりしていますね…議題にも回答しなければ。 ■1.▼ヒューバート 当初からの通り、私には寡黙吊り回避でCOした狼にしか見えません。対抗前からユージーンを真と見ていたせいもありますが、ヒュー真には見えませんので。 ■2.灰考察が途中なのであとへ。 ■3.狼からヴィン>>15のように思われ、同じく自吊り発言から非妖、そしてGJはまずない…これらの理由でしょう。 ■4.決め打ちでかまわないと思います。霊ローラーをすれば灰吊りは明後日からになってしまいますし、霊能者に妖魔いると考えていないのは前述の通り。また、灰を狭めないための霊襲撃も期待できますのでそこから決め打ちが正解だったか判断つくかもしれませんから。 ■5.1の回答の通りヒューから。 ■6.今日は霊吊りですので灰吊りはしなくてよい。灰考察が全て終わったら改めて提出します。 | |
(70)2005/08/31 18:39:28 |
新米記者 ソフィー ただいまー……まだちょっと眠いかも。コーヒー飲んで、議事録読んでくるわ……(欠伸) 1時間後に仮決定出すから、皆希望先出してねー ヴィンセント >>32 寝ながら思いついたことなんだけど、霊能者が襲われないから組み合わせが真狼、妖魔は灰にいるって言い切れるのかしら? 真妖でもあえて襲わず、真→妖の順で吊らせて吊り回数消費もあるかなーって思ったんだけど。 まあ、ヒューバートのCO状況を見ると……ね。忙しいみたいだけど、もうちょっと喋ってほしいわ。 | |
(71)2005/08/31 18:42:09 |
医師 ヴィンセント ■1の代わりに■4〜6に答える。 ■4.No。判定割れしていないのと、>>68でユージ真の方がありえそうとしながらも、今一つ確信できない。(ユージもヒューバートも発言から判断しにくすぎだ……苦笑) そして、片方を吊った場合にもう片方から得られる霊判定は、ほぼ黒に決まっている。 カミーラ吊りで人狼が残り2であることが確実なため、霊騙りしている方を妖魔吊り後に残し、今日は狼or妖魔狙いで灰吊りを行うべきと思う。 ■5:▼ヒューバート。>>68参照。 ■6:▼ステラ。 ハーヴェイ真の場合に最も狼っぽく、セシリア真の場合でも妖魔の可能性がある。 トビーが妖魔に見えてきているが、霊能者がそろっていて黒判定が出るという意味で、狼狙いで▼ステラを希望。 | |
(72)2005/08/31 18:42:40 |
医師 ヴィンセント ソフィー >>71 わたしはエッタちゃんのように、霊能者が襲われないから真狼と考えたのではなく、灰襲撃が“狼が妖魔を探している”ように見えたので、妖魔が騙っていないと思ったのです。 妖魔が騙りに出ているなら、霊能者襲撃で吊り回数を村に献上するよりは、両吊りに導いた方が断然狼有利になりますから。 | |
(74)2005/08/31 18:47:00 |
修道女 ステラ ■3.一番襲撃されそうなソフィーさんを襲撃しなかったのは、GJを恐れたからだと思います。 あの場面で守護者の可能性があるのはグレンさんだけ。ナサニエルさんは>>2:256で村人COしてますし。 故にソフィーさんを外し、襲撃される可能性の低いネリーさんを襲撃した…のではないかと。 また、ネリーさんは2日目に多数吊り占い希望に挙げられながら、結局吊りを回避した。 この点から考えて…ネリーさんを相方の結社員、と見て襲撃したのではないかと思います。 此処で結社員を狙い、確実に白確を潰していくことで、灰混戦の泥仕合を狙ったのではないか…とも。 もしくは妖魔狙い…とも考えられますが、だったらやっぱりコーネリアスさんとか狙いそう。 | |
(75)2005/08/31 18:48:02 |
修道女 ステラ ■4.うーん……灰襲撃が2連続続いてる事から見ても、狼は霊能者ローラーを望んでいるのだと思います。 だから今日はローラーせず、灰吊りでも構わないかと。ライン見えるかもしれませんし。 また、ユージーンさん真、と決め打ちするのなら、ヒューバートさんは確定狼として最後まで残しておくのもありかも、と思いました。 今日灰吊りを行った場合、霊能者の判定によってステルス狼が特定できるかもしれない。 また、ステルス狼の居場所を隠すために真霊を襲撃したとしても、残る霊能者は偽確定。 大分状況はわかりやすくなるんじゃないかと。 故に今日は決め打ちをせず、灰吊りを希望します。吊りに余裕のあるうちにラインを見たい。 | |
(77)2005/08/31 18:48:42 |
修道女 ステラ ■5.霊能者を吊る場合はヒューバートさんから。 やはりCO時期から考えても、ヒューバートさん狼、の可能性を高く見ています。 ただ、>>4:71でも述べたとおり、残り狼がステルスに自信があるのならユージーンさん狼、も考えられるかと。 しかしヒューバートさんに比べて可能性は低い。決め打ちをするには多少自信は無いのですが… でもやはり、ヒューバートさんは吊り回避に出た狼だと思っています。故に吊るならヒューバートさんから。 | |
(78)2005/08/31 18:49:06 |
修道女 ステラ とりあえずこれだけ! 吊り希望やら灰考察やらは全然考えてないんで、もうしばらくお待ちを。 あと、ギルバートさんへの回答も。 ギルバートさん >>53 もし私が妖魔なら…騙らないと思います。 占い師なら一人が欠ければローラーになるし、霊能者も同様。 故に騙らず普通にステルスしているかと。 また、普通に喋って白さを狙うかな。いつもどおりに多弁で喋るかと。 白すぎて襲撃されたら…それはそれで仕方ないかと諦めます。 でも、吊り先や占い先にあがっても抵抗しません。というかできませんorz | |
(79)2005/08/31 18:51:51 |
吟遊詩人 コーネリアス ヴィン>>72の■4.に対して。 個人的にはまた灰襲撃・GJ・妖魔噛みが起こり情報が増えるかもしれないのと…まだステルス狼・妖魔を見極められていないため、もう1日の時間が欲しいですね。よって灰吊りより霊吊り希望しておきます。 | |
(80)2005/08/31 18:53:13 |
お嬢様 ヘンリエッタ カミーラお姉様への、ヒューおじ様、墓守のおじ様の判定は共に黒…という事でよろしいのよね…? >>18がイマイチあやふやですけれど…。 狼が灰襲撃を続けている事、霊判定を割らない事、非妖が確定しているギルお兄様やわたくしを襲撃しない事から、妖魔は灰に潜伏していて襲撃で当たりをつけようとしているのかも知れませんけど…なんかスッキリしませんのよね…。何かひとつ、パズルのピースが足りない…そんな感じがしますのよ…。 もっとも、ギルお兄様=白だとしてが襲撃されないのは、襲撃されたらセシリアお姉様の偽が確定して推理しやすくなるからではないかと思いますけれど。 | |
(84)2005/08/31 19:01:13 |
お嬢様 ヘンリエッタ 【1】の場合、霊ローラー提唱者がいない事、霊襲撃が起こらない事、灰襲撃されている事から不自然。ただ、霊能者を襲撃する事によって妖魔が退治できても、偽霊=妖が発覚する事で狼自身が危機にさらされる位置にいるのだとしたら…ローラー、もしくは早期の決め打ちに持ち込んで妖魔を退治したいところではないかしら。 【2】の場合、敢えて真占を残す事で、呪殺を図ったという事になりますわね。ただ、何度か言われていますけれど、占われる事が分かっていて真占のセシリアお姉様を襲撃しなかった事が不自然。ギルお兄様が狼だとしたら、安全な場所に逃げ込んだ事になりますけれど…。襲撃で状況を作れる狼と言えど、完全に先読みする事は不可能ですし。 | |
(87)2005/08/31 19:02:03 |
お嬢様 ヘンリエッタ 【3】の場合…わたくしが狼という事になりますわね。わたくし視点ではありえませんけれど、客観的に見て…案外ありそうだと思ってしまう事が悲しいですわ;; この場合、ハーヴお兄様に占われていたギルお兄様は非妖確定。妖魔に関しては【5】を参照という事で。 【4】の場合、可能性としては低いかと。2日目で非妖を見切る事は難しいと思いますもの。 【5】の場合、真っ先に狼が真と判断した占い師を襲撃したという事は、妖魔の存在を楽観視していた可能性はあるかもしれませんわね。呪殺ではなく襲撃であたりをつけ、吊り誘導、もしくは密告で吊らせるつもりなのかも知れませんわ。 可能性としてありそうなのは、5>1>2>4>>(越えられない壁)>>3かしら…。 | |
(88)2005/08/31 19:02:28 |
お嬢様 ヘンリエッタ わたくしたちが、今日取れる手はみっつかしら。 【1】今日から霊ローラー ただし、霊能者の内訳が真狼であった場合、妖→狼と連続で吊らなければなりませんわ。また、霊:真妖であったとしても、連続で狼を吊らねばなりませんのよね…。 【2】非妖確定のわたくしかギルお兄様を吊り、明日、霊決め打ち 白確定ならば、霊能者を吊って終わらなければ真確定。パンダになれば決め打ちの材料が増える。黒確定ならば、霊:真妖と決め打ってのローラーor霊:真狼と決め打っての灰吊りの猶予が出来ますわ。ただ…白確定した場合、7日目から取れる行動は【1】と同じですのよね…。 【3】霊能者を真狼と決め打ち、8日目まで灰を吊る。 わたくしは、これが最善手だと思いますわ。仮に、妖魔が霊能者を騙っているのだとしても、狼も真霊を襲撃せざるをないでしょう。霊視結果が白確続きで終わらなければ、妖魔死亡が確定しますわ。また、偽霊もいつまでも真と判定をあわせるわけにも行かないでしょうから、最後に決め打つ手がかりにもなりますし。 | |
(89)2005/08/31 19:05:22 |
お嬢様 ヘンリエッタ 墓守のおじ様>>33 襲撃先はハーヴお兄様、グレンお兄様、ネリーお姉様ですのよ…。いくらなんでも、この襲撃でGJを期待するのは酷というものではないかしら…。 コーネお兄様 >>51 わたくしが聞きたいくらいですわよ;; >>84でも触れましたけど、非妖が確定していますし、妖魔のあたりをつけたいからではないかと推測していますけれど…。今ひとつ釈然としないのですよね…。 ギルお兄様 >>53 下手に意識すると吊り占いに挙がりやすくなると思いますので、何も騙らず、思うがままに発言しますわね。占い師を食べてくれるように狼に念を送りながら…。もし吊り占いに挙がったら…ですけど。潔くして、せめて村人を滅ぼしてくれるよう墓下で狼に念を送るかしら。 | |
(92)2005/08/31 19:10:29 |
吟遊詩人 コーネリアス ヴィン>>28「狼も妖魔を狙ってくるだろう」 私はそうは思いません… 妖魔予想がつけられるとは思いませんし、初日はまず仲間が占先にならないよう、そしてさり気なく仲間きり…こう行動するほうがずっと自然では? エッタも余裕があれば何故貴方が襲撃されないのか、の質問に答えてくださいね。 | |
(93)2005/08/31 19:11:23 |
修道女 ステラ コーニーさん >>81 遅ればせながら。妖魔狙いとは言いましたけど、その線は薄いと思ってますよ。 妖魔狙いならやっぱりコーニーさんとかトビー君とか襲撃しそうだもの。 だから、相方襲撃の線が一番高いのでは?と思ってます。 霊能者ローラーで吊り回数を稼いでるあいだに白確を襲撃して、灰の中で発言力を得て誘導するつもりなんじゃないかなー…とも思ったり。 その点ではヴィンセントさんを疑ってます。 でも、コーニーさんに対する妖魔疑惑は大分薄まってます。やっぱり妖魔なら決め打ち発言はしそうにないから。 うぁー、灰考察が終わらない;; | |
(94)2005/08/31 19:12:45 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■1、6 ▼ギルお兄様 ナサお兄様やセシリアお姉様が非妖であった場合、わたくしたちに許された吊りミスは一手。ならば、吊りで一番情報が得られそうなギルお兄様吊りを希望しますわ。 ギルお兄様が人間であったとしても、敢えて非妖を吊る事で狼を焦らせる事が期待できますし、セシリアお姉様や霊能者の真偽を判断するに当たって、最も情報源になりそうな人物ですし、仮に偽霊=妖であった場合に黒の可能性が高い人物でもありますもの。 また、霊能者が真妖であった場合に襲撃されないのは、ギルお兄様に疑いの目が行くからではないかしら…。霊能者真妖でギルお兄様も人間であれば、さっさと真霊を襲撃してお兄様に疑惑を被せると思いますのよ。 | |
(97)2005/08/31 19:34:32 |
吟遊詩人 コーネリアス 医:3Dで占ローラー支持(▼逃)で灰吊り希望なし…占師を早々に処分したい妖魔疑惑をもったのは>>4:200参照。 >>4:32でユー真ですが霊ローラー/決め打ちに対する言及なし。 >>27の場合分けやこれまでの推理など、私がほとんど書占/文狂/逃狼で考えているのに対し彼の推理は全場合に対して行われている。 >>3:24 >>3:34 で私にエッタ狼の件で突っ込んでいる…彼が狼ならばわざわざする必要はないですね。この突っ込みの意味は…彼が敵ならば真剣に推理している姿勢のアピールと私に疑惑を植えることでしょう。味方ならば真剣に推理しているのですね。 ヴィン>>15 >>4:11&>>4:24 村人が潜伏結社員や守護者を予想する必要はあったんでしょうか… とくにグレンの方は…>>4:11のセリフがサっと出ているところから>>4:24で議事録を洗って理由をあとから想像した、という順序ではありませんね?この点は少し黒要素なのですけど…実際に占吊りから外すために結社を推理しておくタイプの人間はいますしね…わざわざ言葉に出しているあたり判断つきません。 | |
(99)2005/08/31 19:34:59 |
吟遊詩人 コーネリアス 修:基本推理スタイル(全場合に対して行われる点)はヴィンに近いものが。>>78で「霊決め打ちの自信がない」とややローラー消極的。占吊表から見えてくるものはありません。 独特の推理、というものはあまりなく…中庸ステルス狼が疑える位置ですね。 個人的な思いとして、全場合を想定して推理するスタイルというのは少々狼要素があると思うのです。GJや結社COや灰からの疑惑の受け方などで刻々と状況は変化していきますけど、ある程度考えを固めてずっと推理していくと後々ミスリードし辛くなるものなので。 柔軟に考えを纏め、世論がどの方向に動いてもすんなり乗っていけるような…そんな風に行動するんじゃないかな。 | |
(100)2005/08/31 19:47:38 |
流れ者 ギルバート >>97だが、確かに今日灰吊りならパンダ出てる分俺吊りの方が多少判定割れに期待できるか。吊った灰が白で判定あわせてきたらそれこそ判断材料増えんしな。黒吊れりゃ言うことはないんだが、…この村本気でわからんよ(苦笑)霊決め打ちの材料にはなれそうだが、灰の白黒判断材料にはなれそうにないのがデメリットか。んー。ちょい離席しなきゃならなくなったんで、仮で決まってても異論なしと言っておく。本までには戻ってくる | |
(101)2005/08/31 19:47:58 |
美術商 ヒューバート 【仮決定了解いたしました】 遅れてしまい申し訳無い… しかも、胸を張って主張できる内容でも無く… ■1.4 灰吊り後、決め打ちと言いたいのですが 強いて押せる灰が居ませんな… 判定割のギルバートさんも気になりはしたのですが コーネリアスさんの言う通り、白で有る可能性が高いかと… 妖狙いの▼トビー君を希望です。 決め打ちと言えば、私だけが吊られてしまう雰囲気なので余裕が殆ど無いのに、ローラーを主張するしか無いですな。 トビー君じは狼ではないと思っていますが 余りに分かり易いとは言え 妖魔疑惑を払拭できず… ■5.順番は皆様にお任せ致します。 ■6.寡黙〜中庸ラインに潜伏を測った妖魔狙いで トビー君ですかな…安直と思われても仕方が無いですが。 | |
(104)2005/08/31 20:02:23 |
吟遊詩人 コーネリアス >エッタ 貴女は今日ギル吊りを希望していましたが、>>51についてはどう思うでしょうか… また、霊能者ローラーに否定的に見えるのは霊(真妖)と考えているからでしょうが… 私は、霊能者に妖魔が騙り出てくるとは思えないのです。少なくともかなり低い可能性だ。 | |
(105)2005/08/31 20:03:18 |
吟遊詩人 コーネリアス エッタ>>106 …そうか、根本的に見方が違うのでしたね。 私はハーヴ襲撃は真だと分かった上でのものだ、と思っていますから。つまり貴女が狼で、白判定からセシ狂→ハーヴ真が分かった上での襲撃…ではないかと思っていますから。 一通り灰考察が終わりましたのでグレースケールを提出します。 ◆:嬢>修>医>>牧>>流:◇ | |
(108)2005/08/31 20:23:07 |
新米記者 ソフィー コーネリアス >>107 私は真妖の可能性もあると思っているの。だから、それも踏まえた上で今日は灰吊りをすべきと思っているわ。 えーと、ざっと見た感じ灰つりの場合の希望挙げてないわよね? 出来るだけ早く挙げてほしいわ。 他の人も希望挙げていないなら早めにお願い。あと、余裕ある人回覧板お願いー | |
(110)2005/08/31 20:33:02 |
吟遊詩人 コーネリアス >>110 妖魔と人狼の推理が不十分ですからね…もう少し確信を持たないと、後悔しそうなのでね。 だからこそ霊吊りし、1日の猶予が欲しかったんですが… 無理矢理出すのならば ▼エッタ もしくは ▼ステラ になります。妖魔から先に吊らなければならないと考えるので▼ステラ>▼エッタですね。 | |
(113)2005/08/31 20:40:05 |
吟遊詩人 コーネリアス 私は妖魔の行動パターンを>>4:167のようなものではないかと思いました… それにもっとも合致する人物はステラ。次がトビーです。 別視点(占師早期排除?)にするとヴィンかな、と思ったのは昨日の妖魔予想の通り。 総合して妖魔スケールは『妖:修>医=牧』となりました。 | |
(115)2005/08/31 20:43:44 |
新米記者 ソフィー ユジ妖ヒュ真と仮定して。 5日目:白白白白白白狼狼妖(白吊り、白襲撃) 6日目:白白白白狼狼妖(白吊り、白襲撃) 7日目:白白狼狼妖 で、妖魔の勝ち。 5日目:白白白白白白狼狼妖(白吊り、ユジ襲撃) 6日目:白白白白白狼狼妖(ユジ吊り、白襲撃) 7日目:白白白白狼狼 で、狼か村人の勝ち。 5日目:白白白白白白狼狼妖(白吊り、白襲撃) 6日目:白白白白狼狼妖(白吊り、ユジ襲撃) 7日目:白白白狼狼妖(ユジ吊り、白襲撃) 7日目:白白狼狼 で、狼の勝ち。 あら。ユジ妖なら、襲撃するなら今日しかないと思ったけど……明日でも良いのかしら。そしてこの場合村人負け……時間ないけど考え直さないと(汗 | |
(117)2005/08/31 20:55:21 |
医師 ヴィンセント エッタ >>106 読み途中でふと思ったんだけど、人狼がエッタちゃんを妖魔だと思っていたから呪殺がある前に真占ぽいハーヴェイを襲撃したのではないかという考察はありましたっけ? | |
(118)2005/08/31 20:55:34 |
新米記者 ソフィー >>117の3段目訂正。 5日目:白白白白白白狼狼妖(白吊り、白襲撃) 6日目:白白白白狼狼妖(白吊り、ユジ襲撃) a)7日目:白白白狼狼妖(ユジ吊り、白襲撃) 8日目:白白狼狼 狼の勝ち。 b)7日目:白白白狼狼妖(白吊り、白襲撃) 8日目:白狼狼妖 妖魔の勝ち。 c)7日目:白白白狼狼妖(狼吊り、白襲撃) 8日目:白白狼妖 ▼白狼で妖魔の勝ち、▼妖で狼の勝ち。 ……村人不利ねー(汗 霊吊りか灰吊りか……時間足りるかしらorz | |
(119)2005/08/31 21:02:47 |
お嬢様 ヘンリエッタ お医者様 >>118 その考察はありませんでしたわね…確か。 わたくしを妖魔だと思っていたのなら、セシリアお姉様からの占いで呪殺が無かった事からハーヴお兄様を真と判断…うーん…。 最初の2日でわたくしを妖魔と思うには、無理があると思いますのよ。呪殺と同時に真占襲撃できたらラッキー、という気持ちがあるなら、むしろ組み合わせで1になっているセシリアお姉様を襲撃しなかったのは何故?と思うのですが…。 もし、わたくしが呪殺されていたらハーヴお兄様かカミーラお姉様のどちらかが真、という事になり、真占確定しませんし。 | |
(120)2005/08/31 21:05:43 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■2 遅くなりましたけれど… ギルお兄様:能力者の中に狼が2であれば、ギルお兄様は恐らく白。ですけど、もし妖魔が能力者を騙っているのであれば、狼の可能性は高いと思いますの。霊能者が襲撃され、真妖と判断された場合、真っ先に疑われるのはギルお兄様でしょう。>>4:146は霊能者が襲撃されない事に対する予防線かしら…とも。 トビー君:奔放に思うがまま行動している印象は健在ですわね。穿って見れば、吊り回避とも思える2Dからの発言増加は弱い黒要素。ですが、発言内容は思った事をそのまま言い、吊り占いを避けようとしているようにも見えない事から、単純に「寡黙を理由に」吊られたくなかっただけではないかと思っておりますわ。狼の可能性は低いですが、妖魔の可能性はありますわね。 | |
(121)2005/08/31 21:11:07 |
お嬢様 ヘンリエッタ コーネお兄様:>>51の「襲撃されないのが黒要素」と仰っているのは黒要素だと思いますわ。だって、襲撃先を選び、状況を作り出すのは狼なんですもの。吊り手のカウントミスは弱い白要素ですけど…。偽霊=妖でギルお兄様が狼だとしたら、「真占に敢えて黒を出させてギルお兄様を白い位置に置く」という作戦の複雑さから考えて、コーネお兄様が狼の可能性はありそうですわね。 >>107「明日には決め打ちする必要がありますよ」と仰っていますが、何故ですの? 霊能者が真狼であれば、最後まで残して灰の狼候補や妖魔候補を吊った方が有利ではないかしら。 お医者様:潜伏能力者を探す言動が端々に見られるのは黒要素。場合分けをして、広い視野で見ているのは白要素ではありますけど、場合に応じて柔軟に切り替えようとしている狼や妖魔の可能性は否定できず…と言った所ですわ。 | |
(123)2005/08/31 21:11:41 |
修道女 ステラ あーぅー、遅れました;; 【仮決定了解です】 灰考察間に合わないかも……orz ■6.▼ヴィンセントさん 妖魔狙いと狼狙いの両方です。 というよりも、エッタちゃんとギルバートさんを白、と考えると、残り灰はヴィンセントさん、トビー君、コーネリアスさん。 エッタちゃんは占われる前の非霊能者COが、あの場面では狼なら騙るだろう、と思うし。 ギルバートさんは霊能者が真妖、やはりこの可能性は低いと思うので白より。 >>4:174の発言をしていたネリーさんが襲撃された事から言っても、やっぱりエッタちゃんとギルバートさんが黒、とは思えない。 | |
(126)2005/08/31 21:16:14 |
修道女 ステラ この中から狼を見つけろと言われたら…ヴィンセントさんの可能性が一番高いかな、と。 トビー君は2日目に吊り希望が集中していた点、コーネリアスさんは霊能者決め打ち発言、ギルバートさんの擁護。 この点を擁護すると、相対的にヴィンセントさんが黒く見える。 また、ネリーさんが白だとすると、やはり気になってくるのが>>2:185の発言。 さりげない狼の誘導、ともとれます。 どんな状況にも対応できるように行動している感じ。 此処まで灰を狭めてくるということは、吊られない自信があるのかな、とも。 セシリア真であっても狂であっても、どちらの状況にも対応できるよう吊られないためのスケープゴートを用意している感じ。 また、妖魔狙いならトビー君。でも判定割れに期待したいので、狼狙いでいくべきかな、と。 | |
(127)2005/08/31 21:17:25 |
吟遊詩人 コーネリアス ユージーン>>134 ヒューさんもよく忘れてるんですよ。狼の作戦かもしれませんね?(にこ | |
(135)2005/08/31 21:33:05 |
修道女 ステラ うわーん、灰考察はどう考えても間に合わないんで、内訳だけでも手短に。 ■2. 狼:逃、美、医 狂:文 妖:牧>吟 カミーラさんとヒューバートさんは今までの考察どおり変わらず。 ヴィンセントさんは■6.参照。 セシリアさん狂、は、ギルさんを白と見ていることから。 また、妖魔の件ですが… コーネリアスさん妖魔、の可能性が高いと考えていましたが、霊能者決め打ちを言い出している件、日数計算、また一人ギルバートさんを擁護していること。 この点から考えても、状況がわかっている狼や妖魔には見え難い。故にトビー君のほうが妖魔の可能性が高いかな?と思えてきました。2日目の吊り回避もやはり気になる。 故に現段階での考えは 牧>吟。 ヴィンセントさんも含めるのなら 牧>医≧吟…かなぁ。 | |
(138)2005/08/31 21:43:50 |
医師 ヴィンセント ステラ >>127 セシリア真でも狂人でも用意しているスケープゴートというのは誰のことをさすのかな?(苦笑) 昨日あたりからステラさんの議題回答と私のに似通った部分が結構あると感じているのだが……ステラさんは登場が遅いけれど、私に追従しているようにも見えないのだよね。偶然かな。 今日の吊り希望で狼兼妖魔狙いでお互いを挙げている所も同じ……あなたは私の影のようだね(苦笑)。 | |
(139)2005/08/31 21:46:56 |