村長 アーノルド 結論はみなわかっているな。私は今日、ヒューバートを吊った。 理由だが、あのあと、ナサニエルの守護者アピール?、またはブラフなる発言を確認したからだ。 意外にも>>1:15、「確定霊能者が一番なのだが」だ。この発言にピン!と来た人もいると思う。 なぜ能力者ではないのか…。それが意外にも守護者?アピール(かブラフ)で、さりげなく守護爆弾になろうとした発言とみた。 狼はこれに気づけば、ナサニエルを占いたかったはずだ。しかし、カミーラのナサニエル非占い希望から、初日、ナサニエルを占いに挙げにくかったと考える。 ナサニエルはどちらにせよ、最初の襲撃ではなかったのか…、と考えた。 そして、それに気づくのはどちらか…と考えたときに、娘よりもヒューバートと考えた。 霊能結果だ。 【ヒューバートは人間だ】 皆すまない…。私自身を信じられなかったミスだ…。 | |
(3)2005/08/21 23:05:54 |
学生 メイ >>8ニーナさん 結論って‥ニーナさんはどちらが真と考えているの? | |
(10)2005/08/21 23:17:40 |
見習い看護婦 ニーナ >>9 ランダム勝負は一回だけやね。 | |
(12)2005/08/21 23:18:16 |
学生 メイ >>9シャーロットさん メイ真視点においてはもうランダムはない。 今日▼シャーロットさんでなければ、GJない限り人人狼狼で村が滅びて終了。 ヒューバート真視点においては今日▼シャーロットさんならば明日が最終日でヒューバートさん視点の狂人が生存。ランダムは1回のみとなるよ。 | |
(15)2005/08/21 23:21:34 |
村長 アーノルド >>14については、村人からの理由つきの意見も、可能ならば答えてほしい。 | |
(16)2005/08/21 23:21:53 |
村長の娘 シャーロット >ニーナ なるほど。ニーナはそう思ったのだな。 私に言わせれば、それこそ「狼の狙いだろう」になるのだが。 メイがニーナに白出ししたのもわかりやすい理由だと思うがな。 ニーナに黒を出して敵に回すより、コーネリアスかカミーラを狼に仕立て上げた方が「黒を出された本人からの反論が少なくて楽」だからではないのか? ヒューバートへの白出しは>>9で触れている通りだ。 | |
(36)2005/08/22 08:19:20 |
見習い看護婦 ニーナ >>36 その場合、【あえてわたしに白を出した理由』が掴めんのよ。 カミーラの主張したコーネリアス、村長の主張したカミーラ、あるいはほかの面々が主張したセシリアに白を出してもよかったはずだ。 なぜよりにもよってわたしに白判定なのか。 人狼の行動にしてはあんまりですな。 いい?メイが偽なら占い先なんてどうとでも変えれる。わたしを占い対象にする必要はなかった。 白にも黒にもせず、灰に放置というわかりやすい手も残っていたはず。 バンザイ特攻しすぎですよ。 | |
(37)2005/08/22 08:26:40 |
見習い看護婦 ニーナ コーネリアスの意見も見てみたかったからだよ。 >>39はカミーラにもたずねる質問だ。 ちなみに今日の回答だけではどっちが狼でも不思議はない。という結論。 なんだけど、明日のメイの判定は『確実に』見れる。どっちが狼側でもかまわんさ。 | |
(43)2005/08/22 08:56:32 |
見習い看護婦 ニーナ >>45 そりゃもちろん。 狼ならここはなんとしても村長吊らせたい場面だからね。わたしに同意してシャーロットに投票するようなことがあれば、それは紛れもないメイ側の証になったりするよ。 ちなみに、カミーラコーネリアスの差は何度もいうように僅差。別にコーネリアス人狼でもなんら驚かんよ。 複雑な心境にはなるだろうがね。 | |
(46)2005/08/22 09:15:40 |
逃亡者 カミーラ >>37 スーサイドアタックねぇ。 灰んなかで、発言力があんのはニーナだよね。 コーネリアスは追従癖、セシリアは寡黙で俺は・・・ ニーナが残されたのは、【じゃあ次は村長吊りでFA】 って早々にされたくなかったんじゃね? | |
(56)2005/08/22 11:16:09 |
吟遊詩人 コーネリアス >>56 煽っても乗りませんよ、呉越同舟といってるでしょう? 真っ向ニーナを敵対にまわして貴女と組むつもり だったんですよ。 自分の考えで決めて、それがニーナにかぶっただけです。 今思えば私を中庸と言っていたのも貴女だけでしたね。 他の方はきちんと私を見て信用に足りないと仰られていたのに。 | |
(60)2005/08/22 11:26:37 |
逃亡者 カミーラ >>60 そのニーナに命預けるのじゃなかったけね? まあ、言葉のとらえ方ってやつか。 中庸ってのはさ、俺やコーネリアス位の発言数を言うんじゃねえの? キチンと発言を見て穴だらけだもんな。明日はマジで俺が吊られそうだ。 | |
(61)2005/08/22 11:32:59 |
吟遊詩人 コーネリアス >>58 セシリア襲った理由が解らないのは私もです。 メイの占い先にあわせてくるのがベストなはずだったのですが、 それならニーナか貴女を襲うと思ったので。 私とセシリアはグレースケールで白寄りに位置してる ことが多かったですし。 | |
(62)2005/08/22 11:33:00 |
吟遊詩人 コーネリアス >>61 中庸は無難な意見で心に残らない人物を指す物だと 思っておりましたが、違うのでしょうか? 私から見た貴女はまさにそれでした、セシリアも。 意見に穴は無くても独自の見解が無く、私以外の相手と 強く意見を戦わせている様子はありませんでしたから。 | |
(64)2005/08/22 11:38:46 |
逃亡者 カミーラ >>62 村長吊りじゃないのなら、俺は明日はお前さん吊りにすべく発言しなきゃいけないんだよ。 なら、なるたけ挑発でも何でも、発言を引き出さんと。 俺はてっきりコーネリアスがシャーロット吊りに決めたからなら、俺はコーネリアス吊らなきゃいけんくなったって事かと俺は思ったんだが。 | |
(65)2005/08/22 11:39:59 |
逃亡者 カミーラ >>66 昨日とナサニエルと良い、今日のニーナ確定と良い、 確かに不可解だよな。 ナサニエルを襲撃を不可解に思ったニーナを確定白にしたのはどうしてだろうな。 一発逆転を狙うにゃどうしたってアクションが必要なのだからその、起爆剤にニーナが必要なんじゃないか? てか、俺吊りは実質メイ・村長ラインだぞ、おい。 | |
(68)2005/08/22 11:49:24 |
吟遊詩人 コーネリアス >>66 不可解ではありません。 ナサニエルを占ったのは希望票数が一番多かったから。 ニーナを占ったのは、純粋に狼を狙ったから。 終始人の不快・不信をこうむらない動いていたメイからすれば 至極真っ当な判断基準だと思います。 この中で私も狼が居るならニーナと思ってましたから。 | |
(70)2005/08/22 11:55:13 |
吟遊詩人 コーネリアス >>71 言うほどヒューが狼である必要は感じていません。 私は6:4だと書きました。 ミッキーのCOを異常と感じたのは当然狼側も同様だと考えます。 ミッキーが人間だとしたら占いが確定になる、そのくらいなら 霊能を確定させるか、ステルス無しにしてしまった方が マシと考えるでしょう。 その状況で狂人が騙りかけたと考えてなんの不都合があるのでしょうか? | |
(73)2005/08/22 12:05:36 |
逃亡者 カミーラ >>76 まあ、別にその戦術は狂人だから出来るって訳じゃねえし、むしろ、占い師3COとかそういうイニシアティブを握ってるのは狼側と思うぜ。 御仕舞いだが、俺はランダムって好かん。 出来るなら二人説得したい。 ダメなら、確定白のニーナの意見に従うよ。 | |
(77)2005/08/22 12:36:04 |
村長 アーノルド >>31 娘よ、「無難な発言が多い」のは、真要素ではない。 【大きな黒要素だ。】 お前の発言は、村で大勢となっている見解に乗っかっただけだ。特に>>2:141、またその理由とした>>2:138はミッキーがパンダ判定が出てから後の、 ヒューを道連れにしたい、という行動で決めている。昨日も行ったが、それは理由になっていない。 結果的にお前は自分の推理を隠している、いや、【推理すらしていない。】ヒュー狂人はありえない、という、村全体がミスリードしていたことに乗っかり、 この発言をなぜ洗わなかったのか? お前が推理をする必要がない、即ち狼であることを隠したいだけではないのか? 【「無難な発言が多い」ということは、襤褸を出したくない、ということも意味しているのだ。】 後付けで、>>2:152のミッキー狼見解を出しているな。しかし、ミッキーは村人騙り解除時に、占い回避発言はあるが、同時に吊り容認発言もしている(>>1:101)。 あくまでもお前はミッキーの村人騙りという事実だけで、狼と推理した。裏づけがない。 | |
(78)2005/08/22 13:54:02 |
村長 アーノルド 推理に基づく考察は、本人の行動だけを基にするのではなく、本人の発言内容、他者の発言・行動も含めて、総合的に行わなければならないものだ。 お前は1日目のミッキーの発言、他者の発言・行動に基づく、ミッキーの正体推理を行っていない。【それこそ、結果を知っていたからでないのか?】 私はミッキーの推理は、現状の考察だけでなく、ヒューバートとメイの占い希望も推理材料にして、結論を出した(>>2:150)。 能力者視点では、対抗能力者は確実に偽なのだ。人間を占い吊りに出したい筈、それは非常に大きな情報なのだ。客観的にみても、ヒューバートがメイと占い先をかぶせてきたのは、能力者としての行動としては不審だ。だからこそ、ヒューバートに>>1:242で質問したのだ。 お前は私のミッキー推理を「力説」としているが、裏づけが多い分だけ、「力説しているように見える」だけだ。 | |
(79)2005/08/22 13:55:47 |
吟遊詩人 コーネリアス >>81 カミーラからその見解がでるまで問い詰めたかったのですが… 村長が言っちゃいましたね… メイ(ニーナ)・村長 ラインなら シャロ(狼) ヒュー(狂) 【カミーラorコーネリアス(狼)】 シャロ・ヒュー ラインなら 村長(狼) メイ(狂) ミッキー(狼) 上記の表が確定しているはずなのです。 ですから実質は私とカミーラの一騎打ちのようなものです。 | |
(82)2005/08/22 15:22:32 |
学生 メイ >>57カミーラさん カミーラさんが村長さん吊り=村長さん人狼と思う「根拠」は何かな。シャーロットさんが人狼かどうかも考えた上で聞きたい。 カミーラさんは仮定で「こうじゃないか?」ってよく推理しているけど、カミーラさんはその自分で出した仮定に対し、「ありえそう」「ありえなさそう」という考察をあまりしていない気がする。ある仮定をあげて、それに乗っかるといったような。 表裏両面から考えてみてほしいよ。 | |
(85)2005/08/22 21:36:02 |
村長の娘 シャーロット ・・・マジメに答えるぞ。 >>37 まず、「ニーナに黒出し」これは論外。 ニーナを完全に敵に回すことになるしな。 次に、「コーネリアスかカミーラかセシリアに黒出し」 私はこれもナイと思った。 だって、ニーナは「メイ真の場合、ラストウルフが見当たらん」と言っているのに、「誰かを黒と断定」して、ニーナはそれを納得したか? また、ニーナを襲撃しないのも当たり前だろう。 昨日あそこまでニーナに攻撃されているのに、ニーナ襲撃など、自殺行為だ。 自分達が「偽者」だと認めるようなモノだろう。 それなら「灰を襲撃し、残る灰のどっちかが狼」の方が、ニーナが一番納得しやすいのではないか? 今まさに、ニーナが納得しているように、な。 | |
(87)2005/08/22 21:42:19 |
村長の娘 シャーロット >>78 その無難な発言が「村人」なら、確かに「大きな黒要素」だな。 だが私とお父様は「霊能者」だ。 「村の皆に現状認識をしてもらう」のが私達の務めだろう。 村の皆に先入観を抱かせず「結果」を伝えるのが仕事だ。 はっきり言おうか。 私がもし村人として参加していたら、お父様は絶対信用しない。 「判定【前】」にベクトルを持った意見を出す「霊能者」は認めない。 ベクトルを持った意見を出すなら「判定【後】」だ。 ・・・少しキツイ言い方だが、これは本心だよ。 | |
(88)2005/08/22 21:46:03 |
村長の娘 シャーロット >>81 客観的視点なのに、何故 「★シャーロット真霊能者のとき、ラストウルフはアーノルド」 の一文がないのだ? ・・・こう言うのは少し不公平ではないか?(苦笑) まぁ単に抜かっていただけなら、一言謝ってくれれば良い。 | |
(90)2005/08/22 21:50:10 |
村長 アーノルド >>88 娘よ、結果を発表することが、お前の言う、現状認識だ。 しかし、それと狼を探すことは別だ。何度も言う、【能力者は結果を発表するロボットではない。「皆と同じ、人間」だ!】 2日目、私はミッキーを白と【考えていた】。3日目にミッキーが人間という結果が出たなら、それまでの考えを継続させればいい。 逆にミッキーが人狼という結果が出たなら、それまでの考えを捨て、ミッキー狼に基づく推理をすればいい。 推理をする行動を封じる意味はどこにある? 私はお前をそんな娘に育てた覚えはないぞ。 私は、能力者はロボットであるべき、という考えを持つ者は快く思わない。 これは私の本心だ。 | |
(92)2005/08/22 22:02:42 |
見習い看護婦 ニーナ >>87 うん、そこで気になるのはなぜセシリアなのか、だよ。 親メイ―アーノルド派のセシリアが襲われた意味は大きいと思ってる。 食うなら疑われてたセシリアじゃなくて、人狼はないだろうと全員から思われてたコーネリアスじゃないかな? | |
(95)2005/08/22 22:09:31 |
村長の娘 シャーロット >>95 正直私も戸惑っている。 パっと思いつくのは、 「自分達寄りの人間を襲う事で、対抗の黒印象を増加させる」 なのだが、お父様からすれば「貴重な味方」のハズだしな。 逆に私が狼だとしたら、 なぜそんなに「あからさま」な襲撃をするのだ? 昨日の時点では私寄りが多数派だったから、 そんな「あからさま」な襲撃をする必要はないだろう。 | |
(97)2005/08/22 22:21:42 |
村長 アーノルド >>94 娘よ、これは理解すべきだ。 【能力者は、結果こそが大きな武器だ。】事実は嘘をつくことがないからな。 それ故、私は印象を最重視してはいない(軽視はしていないが)。 本当に村人が見る目があるならば、印象論で判断せず、印象よりも結果を重視して、能力者の真偽を判断すると、私は考えている。 ただし、村人が全員、印象論だけで能力者の真偽を判断するのであれば、印象を重視する必要があろう。 私は、逆に村人こそが印象を重視する必要があると考える。能力者の結果、どちらを決め打つ必要がある場合、 能力者の印象よりは、灰村人、特にパンダになった人の真偽は印象でしか判断できないからな。 | |
(98)2005/08/22 22:25:19 |
村長の娘 シャーロット >>98 だから「その結果が信用されづらくなったらどうするのだ?」と言っているのだ、私は。 「印象を重要視していない」と言うが、対抗が居て判定が割れた場合、村の皆がどっちの判定を信用するかは、 「パンダを出された人間の印象(結果の印象)」か「能力者の印象」でしかつかないのだぞ。 お父様は「結果の印象」>「能力者の印象」だと言うが、 私はその逆だと考える。 ・・・っとまぁ、これは今話す事ではないな(苦笑) エピででもゆっくり話そうか。 | |
(101)2005/08/22 22:31:38 |
学生 メイ あたしが明日墓場だったらどうしよう‥と思ってカミーラさんとコーネリアスさんのどちらが人狼か、少しでも多く考え残していこうって思ってたけど‥なんか安心して気が抜けちゃった。 >>100コーネリアスさん そうだね。あたしの占いが確実に行える以上灰考察の必要はもうない。 占った人が人狼だったらその人が最後の人狼。人間だったらもう一人が人狼。それだけだね。 | |
(103)2005/08/22 22:40:15 |
村長の娘 シャーロット >>108 ニーナだって似合わない「黒の下着」とか付けてるじゃないか・・・。 | |
(109)2005/08/22 22:54:04 |
見習い看護婦 ニーナ >>111 全般的に男の胸のほうが大きいって間違ってるよ! | |
(114)2005/08/22 22:59:18 |