自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
美術商 ヒューバート アンケート感謝します、村長。 早速答えるとしましょう。 ■1.纏め役をどうするか。 確定能力者か、そうでなければ今日の所は多数決。 明日以降は確定白…でいかがですかな? ■2.占い師、霊能者のCO時期をどうするか。 人の少ない村ですからね。初日に両方出てしまうことを希望しますよ。 全員揃うなら一斉COでも良いですね。 ■3.主にこの村に居ることができる、コアタイムはいつか。 このように不定期ですが、 更新前後の時間が多めになると思われます。 ■4.あなたはヌーディスト、という存在を認めるか? 私はそれを求めてはるばるこの村へやって来たのですよ。 そもそも人の裸体における芸術性というのは(ry | |
(9)2005/08/18 10:44:43 |
冒険家 ナサニエル ■1.纏め役をどうするか。 確定霊能者が一番なのだが…それが無理であれば立候補になるだろうな…出来るだけ避けたいとは思うが。 ■2.占い師、霊能者のCO時期をどうするか。 今日中に占→霊の順番でCO。これは霊確定の率を上げる為だ。詳しい説明が欲しいなら後日私の元へ来るといい。何時間でも講釈をしてやろう。 ■3.主にこの村に居ることができる、コアタイムはいつか。 主に19時以降となる。コアは20〜2時。発言自体は昼頃からのが多いと思う。 ■4.あなたはヌーディスト、という存在を認めるか? 性の解放…良い事ではないのか?手放しで賛成はしかねるが。 抑圧された性の行き着く先は犯罪か淫行だと思うしな?適度に放出すべきであると俺は思うぞ。 また、それを嗜好とする者もいるようなのでな?それを押さえつけて…【妙】な方向に流れていったとき…俺はその責任を取りかねるぞ? ■5.その他、何かあれば追加質問を。 よく考えたのだが…>>7逆に危なくないか?密室で露出した男j(ry | |
(15)2005/08/18 10:58:49 |
冒険家 ナサニエル >>11 最近は何かと締め付けが厳しいからな? 教育に悪いと、その行動に全てを押しつけて自らの教育系統の堕落を押しつけようとする親のなんと無責任な事か! いかんな…俺も熱くなっていたようだ。 モザイクを取るなら密室でとの指示が出ているな…モザイクはアレだ。服飾と同意義を持つと考えれば大丈夫だろう。 見たいのなら見せても構わないが…密室へ移動しなければならないそうだ。色んな意味で危険だとは思わないか? | |
(16)2005/08/18 11:03:53 |
文学少女 セシリア じ、人狼ですか? そんなものはフィクションだけの存在かと思ってたんですが…。本当にいるなんて―――それもこの村に。 とりあえず村長さんのアンケートに答えます。 ■1:纏め役をどうするか 確定白がいない以上、多数決しかないと思います。 ただし、過度の決定権は持たせず言葉通り「意見をまとめる」役割として割り振るのがいいと思います。 ■2:能力者CO あらかじめCOタイミングを決めておいての一斉COがいいかなぁ。その方が偽のボロ出しを誘えると思います。 タイミングに関しては後述のコアタイムが出揃ってから決める方向で。 ■3:コアタイム 私は26:00〜翌11:00くらいを除けばこまめにチェックできますよ。 ■4:ヌーディスト あ、あのっわた、私はそんな…ひひひ人に見せられるような…立派な身体してませんから!してませんからっ! (ごにょごにょ)…とか…貧相だし…。 えっ…?私の事じゃない……?すっすすすスミマセ〜〜ン!! | |
(17)2005/08/18 11:11:00 |
学生 メイ 議題回答行っきま〜す! ■1.まとめ役。 能力者がうまく確定すればベストだね!そうでなければ占いで白確になった人にお願いしたいよ。 ■2.能力者CO 騙り回避が出来ないように今日の占い先が決まる前に占い師も霊能者もCOがいいと思うな。ヒューバートさん>>9にある占霊一斉COは人狼側の連携を崩す意味でも賛成だよ! | |
(19)2005/08/18 11:15:51 |
村長 アーノルド ■2. 纏め役を確定能力者にお願いする以上、占い、霊能とも初日を希望する。 できれば占霊同時一斉で…と考えていたが、どうやら占い師が2人もでたようだ。 方針を変更する。 占い師は第1声でCOしてほしい。 霊能者は占い師COが2人確定ならある時間以降の第1声で、占い師COが3人以上出た場合はすぐに、だ。 占い師2人の場合、狼には霊能者が2人以上出ることがほぼ判っている。占い師騙りが狼なら狂が、狂なら狼が霊能騙りするからだ。 勿論狼にとって不測の事態もある。狂人潜伏と村人騙りの場合だ。ただ、不測の事態を除き、霊能COは一斉にしても人外を混乱させられない。ゆえに、第1声でも問題ないと考えている。 ■3. 一応、22:00〜25:00だ。他の時間もちょくちょく顔を出す。 ■4. 個人の意思を尊重する。 但し、【人前で当然のように脱ぐな】、ということだ。 勿論、それを否定する人も居る。ヒューバートよ、ピンク芸術こそ絶対だ、という考えで布教するのは困るぞ。 まあ、私の娘がヌーディストこそ絶対、という誘惑に感化されてほしくない、ということもあるがな。 | |
(25)2005/08/18 11:37:07 |
ごくつぶし ミッキー >>20 君みたいなかわい子ちゃんが偽物ってボキは悲しいなぁ。 ついでに言うと 【ボキはマゾなんだな】 君みたいなかわいこちゃんに偽物と罵られると興奮するんだぬーん。 後霊能は三日目結果と共にか黒発見でいいと思うんだぬーん。 ボキはマゾだけど死ぬのはこわいから守護に守って欲しいな〜 | |
(27)2005/08/18 11:41:50 |
文学少女 セシリア さっそく困った状況になってますね。 所用で席を外さないといけないので、議事録は伝書鳩に運んでもらいます。夕方〜夜には帰ってこれると思いますので。 >>24 メ、メイちゃんっ!? そっそそそのことは二人の秘密だって言ってたのに〜…… 恥ずかしいからもうやらないからね!! | |
(28)2005/08/18 11:43:34 |
村長 アーノルド おや、3人も占い師が出てしまったようだな。 村人騙りが居ないなら、もう霊能COは始めても構わないな。 【セシリアは占い師・非占い師COを忘れないように。】 私の>>25に基づき、COさせていただく。 【私が霊能者だ。】 これで私の対抗が出れば、村人騙りがある場合を除き、人外は全員表に出ることになるな。 | |
(32)2005/08/18 11:57:27 |
見習い看護婦 ニーナ >>43 普通に非COだと思うが。 | |
(44)2005/08/18 12:21:10 |
学生 メイ 占い師3COなら村長さん霊能者は確定しそうだね。 >>46ニーナ それはわかってるから「あたしを守って」とは言ってないよ‥もちろん守って欲しいのはやまやまだけどね。占いを役に立てたいもん。 あと来ていないのは腹筋に自信があるコーネリアスさんだけかな? | |
(50)2005/08/18 12:34:07 |
冒険家 ナサニエル >>52 形式的な物だろう?それは本人のスタンスによるもので自覚云々とやらは関係ないと思うのだが? と、言うか…その攻撃的な態度こそ信用を得ようとする真占い師の行動たり得ないと思うのだが? +αとしては…まとめとしては立候補者占いと言うのは確実に一手無駄になる。狼を見つけたいと思う真占い師の発言とは取りづらい所があるぞ?初日占い師確定なんてまず考えづらいだろうしな?発言の意図が見えんな。 | |
(53)2005/08/18 12:50:36 |
見習い看護婦 ニーナ >>52 立候補→占いだと貴重な占いが一回分ほぼ無駄になるわけなんだが。黒狙いで、白だったら強制まとめ役という手もあるわけではあるが、それもいい手ではない。 3人COということはつまり占い師の被襲撃率がかなり高く、実質の占い可能回数は一回(騙りを庇って襲わない、という可能性もあるがそこはそれ)。その貴重さを自覚してたら立候補占いなんていってられない気がしますが。 真占い師の確定なんて襲撃でできますし。霊能者を頼る必要はないですよ。 | |
(54)2005/08/18 12:53:09 |
ごくつぶし ミッキー >>53 ボキがいいたいのは占い師の状況が決まっていないのに霊として出て欲しくはなかったんだな。 口調はボキのスタイルだからきついと言われると辛いのねん。 非COは前にやったら偽呼ばわりされてそのまま終わったことがあるからしたくないんだにょ。 まぁするように言われてるから【ボキは霊能じゃないのねん】 | |
(55)2005/08/18 12:59:51 |
冒険家 ナサニエル >>55 それに関しては村長自ら言っていたが3COの時点で狼は霊騙り出すつもりは無いと見たのだろう? 5COの時点で(村人騙り無ければ)詰みだしな。 真狂村の場合霊対抗出るとは思うが…村人騙りは無い、と踏んだのではないか?本人でないのでよく分からんが…。 口調については了解した。すまん、少し過敏になっていたようだ…ここは脱いでお詫びをしよう。む?いらんと?そうか…。 | |
(56)2005/08/18 13:08:39 |
見習い看護婦 ニーナ >>55 『占い師の状況が決まってないのに霊として出てきてほしくなかった』ってのはわかる。私も撤回するかどうかを聞いてからの方がいいかとも思った。 でも、それは独断で即占い師COしたあなたが言えることじゃあない気がするがね。 ちなみに非COで偽扱いってのはよくわからん。 | |
(57)2005/08/18 13:09:20 |
冒険家 ナサニエル >>59 ふむ……ま、どちらにせよ全くないわけではないしな…。確率なんて所詮は数字だ。事象の前では消え失せる。 村人騙りを少数と思って【イレギュラー】と呼称したわけではないぞ?俺自身村人騙りは多数の村であり得る手として考えているしな?意図したかったのは戦略的なイレギュラーだ。 行った者は嫌でも目立ち、下手をすれば貴重な占いへと回される諸刃の剣、と言う意味でな? | |
(60)2005/08/18 13:27:25 |
冒険家 ナサニエル >>61 特に今回のような展開になった場合…確実に●村人騙りという主張が出る。 この展開は狼にはもってこいの展開となるのだ…。【確定】という利益は確かに大きいが…その分十二分にリスクの高い作戦でもあるからな。 最近はリスクに目が行かず目先の利点のみに囚われて実行に移す者が増えてきている感じがするので…個人的にはその可能性は無視できるほどなのか?という疑問を村長に覚えなくもない。 確定しようがしまいが…個人的にはそこの所を聞いてみたくはあるな。 む?話がずれたか? | |
(62)2005/08/18 13:35:49 |
ごくつぶし ミッキー >>62 これからの状況にもよるけど意見をきくのは大事だにゃ。 考えが聞ければいろんなヒントになるんだな。 ところでナサニエロ、裸になって下にだけモザイクが入ったら明日から街を歩けないと思うんだな。 顔だけにモザイクがかかったらただの変質者になるんだな。 どちらにしても精神的苦痛でマゾいんだな。 | |
(63)2005/08/18 14:07:48 |
美術商 ヒューバート >>65 ああ、それ私も言っていますね。私から説明しても良いですかな? 占に3COで霊にも対抗が出れば全部で5COになってしまうので、残りの村人が全て確定白になる。 よって霊はほぼ確定するであろうから……ではないでしょうか。 まあ、これは村人騙りが無い前提になっていますがね。 | |
(66)2005/08/18 14:43:20 |
美術商 ヒューバート ついでに>>52に答えるのを忘れましたな。申し訳ない。 (反応が遅いのは仕事中なので失礼) 私は占い師ですが、たとえ村人の時でも非霊COした占い師を疑ったりはしませんよ。 ですから、他にミッキーと同じように思う人がいれば、そういう観念での発言だと思っていただきたい。 | |
(67)2005/08/18 15:17:20 |
文学少女 セシリア >>66 ふむふむ。狼2でCO5になれば、村人騙りがない限り真2狼2狂1で残りが白確定するんですね。 納得出来ました。解説有難う御座います。 …というか分かってみれば簡単な消去法ですね…(汗 最初から気付こうよ自分… | |
(68)2005/08/18 15:19:06 |
吟遊詩人 コーネリアス 寝てる間に始まってましたね。 まだログを見終わって居ませんが、一応 ■1.纏め役をどうするか。 常道ですが、確定白が出るまでは希望者、もしくは村人の推薦で選出された方にお願いします。 ■2.占い師、霊能者のCO時期をどうするか。 もう5人もCOされていますね、慌しいと言うか統制が取れてないと言うか、筋量が足らないというか… 【私は占い師でも霊能力者でもありません】 ■3.主にこの村に居ることができる、コアタイムはいつか。 23:00〜03:00頃 結構融通は利きます。 ■4.あなたはヌーディスト、という存在を認めるか? どちらかというとビルダーなのですが… ■5.その他、何かあれば追加質問を。 村人の意見が固まる前にCOを行ったミッキーと村長をどう見るか。 私は調律を乱す者は終始信用を置けないもので… | |
(69)2005/08/18 15:30:58 |
冒険家 ナサニエル >>69 oO(まとめ役について…ソレは常道なのか?) まぁ、それは置いておいて…【確定白】とは【村人からの確定白】ということか?もしくは【確定能力者を含んだ白】ということか?恐らくは前者だと思うが… 希望者もしくは【村人の推薦で〜】というのは(希望者はともかく村人の推薦でというのは)狼がまとめ役を行う危険性は排除した考えなのか? 説明を頼む。 | |
(70)2005/08/18 15:50:04 |
吟遊詩人 コーネリアス >>70<<71 COは4人でしたね、村長のCOした所まで読んでたので、 霊能の対抗が出てると勝手に予測してしまいました。 まず、まとめ役は暫定でも早期に決めないと、と言うのが前提です。 希望者が居なければ村人から選出するしかありませんよね? あなたも確定能力者or立候補と言って居ますが、双方出ないと言う 可能性が欠けて居ます、それを補完しただけですよ。 | |
(77)2005/08/18 16:18:40 |
吟遊詩人 コーネリアス あくまで確定白がまでの話です。 >>69でもそう言っているでしょう? 暫定まとめ役=初日占い対象と決めるより とりあえずまとめ役を、その後に初日の占い先をと 順序立てて行動した方が混乱しないと思うのですが。 混乱しそうなときは私の"前腕屈筋群"でも見つめて ホッとしてください。お互いを賛美して高めあうのが ビルダーですよ。 | |
(83)2005/08/18 16:56:41 |
村長 アーノルド ナサニエルの>>61&セシリアの>>65に答える。 占い師3COの場合は、2人村人騙りがなければ真占い師が確定しない。この場合も、占い師の内訳が真狂村・真狼村に関わらず、村人騙りがあるならば、ほぼ確実に対抗が出る。内訳が真狂狼ならば、対抗はほぼ確実にでない。理由はヒューバートの言った>>66だ。また、村人の霊能騙りは混乱させるだけで下策だ。 即ち、村人騙りの有無に関わらず、狼と狂人は現状がわかっているため、【霊能一斉COを行うことに意味がない】のだ。 そして、このときにおいて、もし村人騙りがあった場合は、村人騙りを解除するのは、霊能者のCOが終わってからだ。 霊能者が2人COした場合、占い師騙りを解除した人が1人なら、その人は相当白に近くなり、2人いたならば真占い師が確定する上、解除した者のうち一方は狼が濃厚だ。霊能者が私確定ならば、残念ながら騙り解除者は目立つだけで、白くはならない。 勿論、例外もある。騙りが霊能COへスライドする場合だ。しかし、騙りが霊能COへスライドすることはなくなった(3人とも非霊能COだからだ)。 | |
(85)2005/08/18 17:29:16 |
村長の娘 シャーロット アンケートにも回答しておくぞ。 ■1.誰かの立候補が良いのではないだろうか? で、初回占いから灰を占い、白確定が生まれた時点でその立候補者を灰に戻す方が、最初の占いで狼を探す事が出来ると思うのだが。 ■2.これは無意味だな。皆、早すぎるぞ(苦笑) ■3.普段は22:00以降の夜が基本。後は不定期だな。 で、本当に済まない。今日だけはあまり時間がなく、21:00頃までは時々顔を出せるのだが、次に顔を出せるのは明日の昼以降になってしまう。 急に決まった用事なので、本当に申し訳ないと思っているが許してもらえないだろうか?(ぺこり) ■4.・・・何だそれは? お父様、「ヌーディスト」とは何なのですか? ヌードルのistで、「麺を食べる者」? | |
(88)2005/08/18 18:15:16 |
逃亡者 カミーラ >>94 一度書いたけど、明日でも問題ないだろ。 それよか、今日は占い先を決めておこうぜ。 とりあえず、序盤から積極的に動いて発言する奴は白と思い込んでる俺は、冒険者は白だと思ってる。 ウザイ発言が多かったが、やることはやってるしな。 だから、冒険者を占うのは反対。 | |
(95)2005/08/18 19:01:53 |
ごくつぶし ミッキー >>106 どんな占い師でも占い師を名乗った以上襲われると機能が破綻するんだな。 | |
(109)2005/08/18 19:33:58 |
美術商 ヒューバート そ、その頭の曲線……美しい。 やはり、人間は何も纏っていない状態が一番美しいのですな…(頭を押さえながらぶつぶつ) え、ええと。占い先ですな。 とりあえず●セシリアとさせて頂きましょうか。 理由と言えるほどの理由はありませんが、私も今日わざわざ多弁な所を占う必要も無いかと思ったので。中庸印象なところから。 強いて言えば>>17、まとめ役にあまり強い決定権を持たせたくない、というところ。票数重視なら狼が意見合わせして決定操作も可能かな、と。まあ言いがかりですな。 | |
(112)2005/08/18 19:44:50 |
ごくつぶし ミッキー ボキの考えを書くのちょりそ 真の可能性は何番目でもあるんであえて省くんだな。 メイ狂>狼 ヒュー狼>狂 ふつうに考えるとボキの発言からメイちゃんのCOまで最大5分の余裕しかないんだな。 となると初めから騙るのを決めていた狂人の可能性が高いと思うんだな。 狼ならもっと仲間が来て話し合って自信のあるのが来そうなんだな。 ヒューは狂人だとボキとメイちゃんの内訳までは分からないんだンプ。 ここで3COにするのは結構狂人としては勇気がいるんだな。もちろん3COが圧倒的不利じゃないから可能性は否定はできないんだゾエ。 狼ならボキのフライングCOと両方とも人間なのを見て村人騙りを考慮すると思うんだな。 ただ!村人騙りを考慮に入れた狼だったら>>30の霊能COを勧めるか、ってのはあるんだな。 もちろん狼だから勧めた、というのはあるんだけど狂人では簡単にできないと思うんだな。 | |
(113)2005/08/18 19:54:54 |
美術商 ヒューバート ふう。戻りましたぞ。 >>110 ふむ。そういう考え方もあるのですな。 逆に狼なら、「今日自分が占われ、黒を出した占い師が真と思われる」よりも、明日そのまま吊られる方がましだと思うかもしれませんよ。 どうせパンダなら吊られるでしょうし、それならこの方が占霊ラインも作らずに済みますしね。 ちなみにその場合相方は誰だと思っていますか? | |
(119)2005/08/18 20:18:39 |
村長の娘 シャーロット 議事録を見直してみたが、現時点で「誰が怪しい」ってのはないな。 一斉COを崩したミッキーが一番怪しいと言えば怪しいのだが、わざわざ狼がこんな目立ち方をするようにも思えないのだよな。 ・・・多分(自信なさそう) 発言内容も何か怪しいけど、狼がこんなに目立つ事をするとは思えない。・・・多分(自信なさそう) 敢えて挙げるとするならば、●ニーナだろうか。 言いがかりに近いのだが「襲撃されるのが真の証明」と言うのが気になった。 能力者が「真狂」の組み合わせて、判定も割れていない序盤に狂人が襲撃されたらどうするのだ?と思ったので挙げさせて貰った。 本当に言いがかりに近いので、許してくれ(ぺこり) | |
(121)2005/08/18 20:23:39 |
文学少女 セシリア 議事録読み終えました。 ミッキーさんが騙り解除ということで占2霊2という構図になったわけですね。ある意味一番スタンダードな形になったと考えていいのかな…。 占い師COのタイミングに関しては>>117で言ってる通り、>>19〜>>21のメイちゃんの一連の発言に被る形でミッキーさんの騙りCOが入ったので急遽対抗COしたという印象を受けます。 なので少なくともミッキー⇔メイ間のCO時差はあまり関係がないとも思えるのですが…。 あと一応>>112のヒューバードさんの意見に私なりの考えを答弁させてもらいます。 あの段階で代表者に強い決定権を持たせたくないと発言したのは、【仮代表者の段階で村の総意を委ねてしまうと、万が一狼が仮代表になった場合に狼に有利な方向へ誘導されてしまうのではないか】という懸念があったからです。 もちろん今後確定白が現れて、正式な代表者が決定した際にはその人に強い発言権を委ねるのに異論はないですよ。 | |
(122)2005/08/18 20:28:15 |
村長の娘 シャーロット >>119 この村には狼は2人だよな? で、占霊4COって事は、狼が1人は表に居る事になる。 (「他に村人騙りが居ない」&「狼2人騙りと潜伏狂人」でない限り) それであっさり吊られてしまうと、残りの狼は能力者の中に1人になってしまう。 だから、狼が言うセリフとしては、少しバクチ気味かな?と思ったのだ。 ・・・もちろん、ミッキーのセリフが単なるブラフである可能性もあるが(苦笑) | |
(123)2005/08/18 20:29:40 |
学生 メイ 印象としては‥なーんかミッキーさん信用できないな。 ミッキーさんはニーナさん、ナサニエルさん他からさんざん疑われて騙りきれなくなって騙りを解除した人狼側のように思えるんだよね。 実際霊能者3日目CO希望とかも凄く気になるし。 どうして霊能者3日目COがいいと思ったのかミッキーさんに聞かせてもらいたいな。 ‥でもミッキーさん人狼だとミッキーさん自身の>>113の発言にもあるけど、狂人ヒューバートさんが占い師3人目で騙る理由が見当たらない。 よって、ミッキーさんは悪くても狂人かなって思う。 ミッキーさんが本当に占い師を確定させようと騙った村人だったらごめんね。 | |
(124)2005/08/18 20:33:42 |
美術商 ヒューバート >>122 なるほど。そう言うことなのですな。 ……そう言えば今日の決定は結局如何するのでしょうか。 私としては多数決でも良いと思います。その場合、能力者票をどうするかが考え所ですが。 多数決として、それぞれがどのように票を入れてくるかは参考になると思うのですよ。 暫定まとめ役をいちいち決めるのも、ぐだぐだしそうですしな。 | |
(126)2005/08/18 20:34:47 |
ごくつぶし ミッキー >>124 占い師が確定しないのに霊能が出るとどっちか襲われてしまうんだな。 基本的には占い師が重要だから霊能は薄くなるんだな。 ここで霊能が狂人だとサクっとやられてもう片方も吊りになるんだな。 そうなるとどっちが真占い師か分からなくなるんだな。他にも理由はあるんだけど黙ってる方がよさそうだから黙っとくんだな。 前べらべら喋りすぎて喧嘩しちゃったんだな。 | |
(129)2005/08/18 20:38:35 |
学生 メイ >>120ヒューバートさん 占い先決定したらコミットには賛成だよ。 あたしも明日まで喉持つか自信ないし(爆) 今日のスケッチ(占い)希望‥まだ迷い中。議事録見て考えてくるよ。 併せて質問とかもさせてもらうと思うけどよろしくね。 | |
(130)2005/08/18 20:39:02 |
村長の娘 シャーロット >>120 コミットに関しては、皆の判断にお任せする。 明日の昼以降には顔を出せるので、その頃がありがたいが、一応鳩も居るので、皆の都合になるだけ合わせる。 明日の23:00までこの状態で進めるよりは有意義だろう。 | |
(131)2005/08/18 20:39:35 |
逃亡者 カミーラ >>123 吊り対象に自ら言ってる所から、狂人臭くみせて生き残ろうと考えてるかもしれんぞ。 何せ、人狼は正面から戦えば人間には勝てないしな。 本人が嫌がってるみたい(当然だが)だしあえて●ミッキーを占いに挙げてみたくなったな。 | |
(132)2005/08/18 20:41:20 |
ごくつぶし ミッキー >>128 そういう発言がマゾい部分を刺激するんだな。 あと撤回はしたけど村人、とは言っていないんだな。 怪しくて吊られるのはあんなことしたから正直仕方がないんだな。 真面目にいえば白だろうではなくてボキの発言はちゃんと読んでほしいんだな。 怪しいところはきっちりと突っ込んで欲しいんだな。 そのツッコミ方でその人の考えとか分かるんだな。 | |
(134)2005/08/18 20:46:26 |
冒険家 ナサニエル ふむ…かおすちっくな雰囲気だな…。 カミーラ促しという名の愛情ありがとう。 今日の占い先なのだがな…現状、俺はミッキーが村人だというのは考えづらいというのが本音だ。 可能性としては低い。だが、本人を見る限りではあり得る考えだと思うのだ。前にも言ったが可能性なんてただの数字だ。事象の前には消え失せる。 で、その【低い可能性】だが……占い狼2騙りという奇策中の奇策を行った狼は狂人には潜伏を希望していた。が、狂人はその意図を読めずに出てきた。そこで、独断でCO且つ、疑われていた(若しくは最初からそのつもりだった?)ミッキーが「村人騙り騙り」として選ばれた。という自分で主張していてかなり馬鹿げているとは思うのだが…無いわけではないし、ミッキー自身の態度からも黒狙いで●ミッキーを推したい。 | |
(143)2005/08/18 21:03:45 |
ごくつぶし ミッキー むう、ボキ占いは当然といえば当然なんだがナサニエロ、 >>62と矛盾しているぞ、といってみるんだぬーん。 | |
(145)2005/08/18 21:09:47 |
冒険家 ナサニエル コミットか?個人的には賛成だな…初日が二日にまたがるとついつい喉を酷使しがちになってしまうのだ…悪い癖だな…。 >>143 何度も言うがこれはかなり考えづらい上にかなり馬鹿げた推測だとは自分でも思う。 ただ、なればこそ奇策の最大の利点である【その答えに到達しづらい】というのを活かせるのだと思う。俺はそう思ったからこそ、その特異さ故に自らが疑われかねない事を覚悟して提言したのであるがな。 | |
(146)2005/08/18 21:10:19 |
文学少女 セシリア CO解除まで私はミッキーさんは狂人だと考えていました。 しかしCO解除したとなると、セオリー上は狂人や狼では無いんじゃないかなと思えてきます。 ミッキーさんが狂人の場合。残りCOは【占・霊・狼・狼】 ミッキーさんが狼の場合。残りCOは【占・霊・狼・狂】 上記2つの例だったとすると狼は2匹とも表に出てきていることになります。ローラーの脅威を考えると、2匹共が表に出てくるとは考えにくいんです。 そうするとミッキーさんは村人で、残りCOは【占・霊・狼・狂】と読むのが妥当かなと。 (一応「もう一人村人の騙りが居る」という可能性もありますが、あえて除外して考えています。) ですので私は手数の浪費を避けるためにもミッキーさんの占い、および吊りは避けたいと考えます。 | |
(149)2005/08/18 21:33:39 |
村長 アーノルド 手遅れだが、コーネリアスの>>86に答える。 私が真霊能者確定なら、初日にできた唯一の確定白だから、纏め役を引き受ける。 但し、私に対抗がでたら、私は確定白ではない。だから纏め役は他の人に行っていただく。たったそれだけのことだ。 事実、娘が対抗してくるとは思わなかった。だから私には現時点で纏め役をする権利はない。 今から、今日の占い先希望について、考える。 | |
(151)2005/08/18 21:56:48 |
学生 メイ >>149セっちゃん 人狼側はローラーするにも十分な手数が足りないのを狙ってCOしたっていう可能性も考えられると思うんだ。 でも実際のところこの村10人だから、守護者GJが1回出れば吊り回数1回増えるんだよね。 それを考えるとやっぱり違うのかな‥むう。 うーん‥あたしの占い希望は●ミッキーさんで。吊りの手数が足りないからこそ占いを使ってミッキーさんの正体をはっきりさせておきたい。 ‥ミッキーさんをスケッチするのはなるべく避けたかったんだけど‥これも芸術を極めるための試練だと思うことにして占い希望出すよ‥うん。 | |
(154)2005/08/18 22:32:22 |
村長 アーノルド >>152 いや、占い師の村人騙りがあるとは正直、思っていなかった。 ミッキーは一斉COがいいのではないか、という流れの中で敢えてCOしたのだから、村人騙りだとは思えなかったし、メイもすぐの対抗という反応の速さ、またミッキーが狼外なら狼に大きな情報を与えることになるから、ここでの村人騙りは可能性が薄いと見ていた。 ヒューバートは3人目だから、村人騙りをする意味がない。 それゆえに、私は真霊能者になれる可能性が高いこと、また一斉COを行う意味がなくなったことから、即COを判断したのだ。 | |
(155)2005/08/18 22:33:19 |
村長 アーノルド そして、私の占い希望は、【黒狙いで●カミーラだ。】 確かにミッキーの占い師騙りの行動は、私から見ればはた迷惑ものだった。けれど、ミッキーが人外ならば、既に狼勢力が全員、表に出たことになる。勿論その可能性はゼロではないが、非常に薄いだろう。この考えはセシリアの>>149とほぼ同じだ。 だから私は、ミッキーについてはもう少し行動を見てから判断したい。 ただ、ミッキーの行動の中に不可解な点があるのは事実だ。 たとえば>>113。ミッキーは「真の可能性は敢えて省く」としているが、結局はどちらを真よりに見ていて、それぞれの占い師の真・狂・狼の可能性がどの程度あると見ているのかが、全く判らない。情報を隠しているとみられてもおかしくない行動だ。 (続く) | |
(157)2005/08/18 22:37:51 |
村長 アーノルド (>>157の続き) で、カミーラだ。 実は、彼女の行動に不可解な点がある。 最初の登場が>>26。「占いをしていけば白確定が出てくる」とあるが、それまでの纏め役はどうするつもりだ? また、初日占いの結果がパンダ、2日目占い師集団の1人が襲撃されたら、もう確定白を作ることはできないぞ。 そして、>>29の発言が2回目のあと、次に出てきたのは>>91だ。メイまでの占い師COまでは把握しているが、その後娘のCOまで全く出てこなかった。 ちょこちょこっとしか顔を出せない割には、【アンケートの回答を放り出して数時間も何の連絡もせずに居なくなった】ことが、私には理解できない。 しかも娘は最後に表に出てきて、いきなりの騙りだ。もし娘が狼なら、今回のCO劇を裏で傍観して、娘を裏で誘導させていた可能性は十分あると見た。 (さらに続く) | |
(159)2005/08/18 22:39:31 |
文学少女 セシリア >>154メイちゃん 狼の騙りが1・潜伏が1だと仮定すると、村人から見て現状でローラーがHITする確率は25%。 逆に狼側は75%で村人が吊られ、且つ襲撃でさらにCO組や灰色から一人始末できるのね(守護者さんのGJが出ない限り)。 そう考えるとこの状況では私が考えていたほどローラーに脅威は無いのかな。 | |
(163)2005/08/18 22:43:31 |
逃亡者 カミーラ >>149 なぜ村人と思うか? そこの考察が甘い割りに、吊りにも占いにも無駄だから挙げないってのは・・・ ローラーの脅威を言ってるが、ミッキーはCOを取り下げたからミッキーに対してローラーの脅威は無いぞ。 なぜ、ミッキーを村人と思うのかその理由をセシリアから聞きたいな。 確かに、村人を占うのはあんまりよろしくないしな。 村人ならな。 | |
(166)2005/08/18 22:47:35 |
逃亡者 カミーラ >>160 理由は序盤から、ガンガン話す奴を占いたくねーから。 まとめ役不在の時は占われる事がよくあるんだよな。 黒を出されちまったら、ナサニエルは吊らざるを得ない。そりゃ勿体無いんだよ。 第一序盤話す奴は白と根拠無く俺は決め付けてるから。 君もとか言ってるが、自分占いを言うバカが何処にいる。 それと、占い先が変わるのはそっちの方が良いからと思ったから。 変えちゃいけねーのかよ? | |
(171)2005/08/18 22:53:11 |
逃亡者 カミーラ >>175 ミッキーが狼なら、能力者内に狼は一人しかいない事はセシリア自身が言ってなかったかな? | |
(177)2005/08/18 23:01:56 |
冒険家 ナサニエル ふぅ…タイムトリップしてしまっていた。 >>175 セオリーはあくまで教科書のような物でしかない。同文で自ら述べているようにミッキー白決め打ちは奇策であれば通用しない。 考えにくい…とは言うものの奇策であれば狙いはその【考えにくい】と言う点なのではないのか? 狼ならばその【考えにくい】と主張すれば全て打ち消せるし…そうでなくとも誰かがそれを主張するだろう? | |
(179)2005/08/18 23:15:02 |
文学少女 セシリア >>177 >>149でも>>175でも言っていますが、私の意見は「他に騙っている村人は居ない」事を前提に考えています。 ですので以下の文もそれを踏まえて読んでみて下さい。 ミッキーさんがCO解除する前では、CO組は5人いましたよね? 占:ミッキー、メイ、ヒューバード 霊:アーノルド、シャーロット そして、CO組から真占と真霊の2人は除外します。これで残り3人。 ミッキーさんが狼だった場合。 残るCO組2人はどういう内訳ですか?狂+狼しかありえません。 ではミッキーさんが狂人だった場合。 内訳は狼+狼しかないでしょう。 ですので私はミッキーさんが狼や狂人ではないと考えて村人だと考えています。 さらに言うなら、万が一もう一人の騙り村人が居たとしても、この状況では狼側に有利にこそなれ村人側へのメリットは無いと思うんです。 | |
(180)2005/08/18 23:16:04 |
村長 アーノルド >>173 アンケートの■1.で確定白について述べている人は私を含め、数人いる。しかし、確定白についてのみ挙げた人はカミーラとコーネリアスの2名だ。 コーネリアスはアンケートの■5.より、私が纏め役を行うことを好まない文面だったので、問題にしていない。残ったのはカミーラだ。 それと、能力者の襲撃の可能性は大きめにみている。ただ、能力者を襲撃すれば、ローラーを行うときに1手稼げる、という点は忘れてはならないと思う。 >>171・>>174 【なぜ私1人が占い先に挙げただけで、君はそこまで突っ込んでくるのか?】その行動が私には不可解だ。たかが1人だけだぞ。 私と貴方との考えは大きく違うが、私はその決め打ちについては、なんとなくだが村人の内訳を知っているかの印象を受けたからだ。 変更については個人の自由だ。ただ、変更をした場合、人を納得させられる理由が伴なければ、黒印象がつくことを理解したほうがいい。 それと、>>174の答えは、>>23だ。 | |
(181)2005/08/18 23:17:15 |
逃亡者 カミーラ >>184 まとめ役立候補って事? んじゃあ、まとめ役に占い先を統一して今日暫定的にコーネリアスまとめ役で良いかな? てかもう、こんな時間か、俺は寝る。 後、村長さんよ。 貴方じゃなく・・・ 【貴女】だ!俺が男に見えたのかよ? | |
(188)2005/08/18 23:35:22 |
冒険家 ナサニエル >>164 誰も突っ込んでなかったのが驚きなんだが…【何故此処で狼かも知れない村長に決定を任せられる?】 多数決で同数の場合の最終決定権を灰からならともかく能力者に托せるのは何でだ?説明を頼みたいのだが? | |
(191)2005/08/18 23:38:43 |
見習い看護婦 ニーナ ただいま。ログ読み返して気になったんだけど。 >>164 シャーロットが霊能に出てきてるの気づいてない? なんかどうもなー、霊能が村長で確定しないのを知ってるかのような発言、今回のシャーロットのCO見過ごしたかの発言、かなり不審ですよ。 | |
(194)2005/08/18 23:41:44 |
村長 アーノルド >>186 おっと、これは済まない、「狼が能力者を襲撃すれば」の間違えだ。メイの言うとおりだ。 >>185 別に一緒だから、という問題ではない。私の>>23は、あくまでも確定能力者ができなかったときの話だ。最初から確定白に拘った話ではない。 それと、占い先希望と実際に占われる人が同一になる保証はない。あくまでも私の意見だ。皆がミッキーを占いたいというのであれば、それに従う。しかし、皆が1つの意見に流れるようなことがあれば、他の意見を封じることになる。だからこそ、意見の誘導はすべきではないのだ。 それと、>>185、「中庸占いなら誰でもいい」とはどういうことだ? 本当に狼を探す気があるのか、私はその意識を問うぞ。 | |
(196)2005/08/18 23:43:40 |
冒険家 ナサニエル >>199 いや…ちょっと待て。なんでわざわざ一回の占いを使って霊能候補者を占う必要がある? 完全に無駄手、且つ悪手だと思うのだが?この村には妖魔など居ないのだぞ?ライン見たいのならばそのうちに浮き出るだろうしな。 | |
(202)2005/08/18 23:50:36 |