……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 村長 アーノルド >>20 それで構わない。 そこで、■1つ提案がある。 【ミッキーだけ、守護者CO、非COをさせるのはどうだろうか？】 騙りは2人出ている。 ミッキーが守護者COした場合、対抗があったら人外が全員表に出てきて、非常に楽な展開になる。勿論、決め打ちは必要になるが。 ミッキーが守護者COして対抗が出ない場合はヒューバードの偽確定だ。 ミッキーが非守護者COならば、ラインを作るために吊る。残してても非守護者である以上、仮にミッキーが人間なら、狼に襲われる順番は一番最後だからだ。 |
(24)2005/08/19 01:48:37 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>24 いいと思うよ、守護者CO。 |
(28)2005/08/19 01:51:58 |
 | 冒険家 ナサニエル >>24 ほう…面白い提案だな。 少し考える必要がありそうだが…今のところ俺は賛同しておくぞ？ 残り吊り４回…ＣＯしたとしたらかなり絞り込める結果になるな…。しなかったとしてもライン確定で不利にはならん、と…ふむ…。 |
(29)2005/08/19 01:54:30 |
 | ごくつぶし ミッキー ヒューバート、貴様視点で私はこの村のラストウルフになるな。 私は昨日コーネリアスに出していた票を取り下げている。私にもかなり票が集まっていたのだからこれはまさに自殺行為だな。 ラストウルフとは思えない行動だ。 まあそれはいい。 >>24 そうだな、私は【守護者じゃない】ただの村人だ。 おい、灰の中の守護者。メイさんを守ってくれ。 私がラストウルフなら能力者の中に狼がいる。 その場合、もう占い師のいる必要はない。 【私が狼ならヒューバートを守らなくても村は勝てる】 私が村人なら灰に狼がいる。メイさんの占いが絶対に必要だ。 だから私が狼でも村人でもメイさん鉄板で村は負けはしない。 |
(31)2005/08/19 03:23:31 |
| ごくつぶし ミッキー 私は非常に高い確率でヒューバートを偽なら人狼と思っている。それは>>0の通りだ。 ヒューバートの筋書きはこうだろう。 今日私を吊りメイさんを占い黒を出す。 明日ヒューバートを吊り、メイさんに灰を占わせる。 この間の襲撃先は占い先か霊能のだれかか確白。 この村はＧＪがなければ １０＞８＞６＞４(狂人ＣＯ)＞２ 灰６＞４＞３＞？？？ ヒューバートと私を吊った時点で残り６ ここで霊能ローラーに持っていくなら私を吊った時に黒を出した霊能者だ。 【黒を一回出した霊能者は用済みだ】 狂人が霊能にいるなら狂人は黒を出さないといけない。じゃないと狼が即吊りされるからな。 |
(32)2005/08/19 03:47:01 |
| ごくつぶし ミッキー >>32 すまない、すこし文がおかしいな。 とにかく狼は私を吊った後用済みのヒューバートか灰の誰かを吊らせようとするだろう。 これで残り６だな。もし灰の中の白を吊ってしまっていればこの時点で狂人ＣＯが来る。 これを回避するためにはヒューバート視点で黒の私とメイさん視点で黒いヒューバートを２日の間に吊ればいい。 |
(33)2005/08/19 03:55:26 |
| ごくつぶし ミッキー これによって６人になった時点での狂人ＣＯを回避できる。 この時点で占いは２回行っているために狼に当たっていなければ灰は３人、ここから霊能ローラーをかけるにしろ灰から一本吊りをするにしても一手間違えれば村の負けはかなり高くなる。 ここでメイさんとヒューバートとどちらを信じるか、という展開になるだろう。 それは私とヒューバートを吊ったことで占霊ラインがはっきりするため メイさんが真なら●●が真で■■が偽、 ヒューバートが真なら■■が真で●●が偽 とはっきりラインが出てる可能性が極めて高いからだ。 この場合狂人が真に合わせる可能性があり、狼切捨てで潜伏狼を残しに来る可能性は否定できない。 むしろ潜伏を残すならラインは切れるだけ切ってくるのでは、とも思っている。 |
(34)2005/08/19 04:16:37 |
| ごくつぶし ミッキー 占霊ライン切りを防ぐには今日▼ヒューバートがベスト。 この場合ライン切りが行われれば必然的にヒューバートに両黒判定が出て私が白になる。 ヒューバートが偽と確定しないなら即座に私を吊ってラインを明らかにする。 ６人の段階で灰に守護がいるならここでＣＯ。既に占われていたら騙りがない限りはでなくてもいいがここから確実に占い先襲撃になるため占い＝死と思ってもらいたい。 なぜならまだ確定白がいないこと、霊能を襲うとローラーの手数が減る＝吊り手が増えるからだ。 ラインがしっかりしているなら私視点でヒューバートとラインの出来た霊能を吊れば狼側はのこり１。 残っているのはメイさん、メイさんとラインの出来た霊能と白１と狼になる。これで狼は詰み。 |
(35)2005/08/19 04:42:59 |
 | 学生 メイ おはよ〜。暑くてうだうだしてたらこんな時間だよ。 もう遅刻確定なので少し喋っていくね〜。鳩からだけど。 ミッキーさんが夜中に丁寧なパターン考察出してくれてるね。ありがとう。 >>31ミッキーさん 人狼側からしてみればあたし偽物にみせかけたいから食ってこないんじゃないかな。 ‥でもあたしが偽物なら狂人とみんなに思われているから「霊を両吊りさせるためじゃないの？」と苦しい言い訳つけながら人狼側が真占い師のあたしを襲撃して口封じしてくる可能性は高いと思う。 あたしが潜伏人狼見付けたら人狼側ピンチなわけだし。 |
(39)2005/08/19 10:01:26 |
| 見習い看護婦 ニーナ んー、ミッキーの言いたいことは大体わかった。 その上でちょっと質問。 >>32 メイに黒判定を出すと思っておきながら、6人時点からの霊能ローラーを思慮に入れてるのはなぜ？ それはどちらが真にしても最悪の展開だよ。 |
(40)2005/08/19 10:02:42 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>43 占い判定の考えなしであの発言ですな。 ミッキー人狼にすると相当無理が出る気がするのは前述のとおり。 一応狙った人狼説もできないことはないけど。 だから、それも考慮に入れると現在メイのほうがやや優勢。 昨日の発言、行動等から考えた真偽だと、ヒューバートのほうが真っぽいなという感じ |
(45)2005/08/19 10:17:15 |
| ごくつぶし ミッキー >>0についてpt無くなるのもったいないｋら書いてただけニャロメ。 まあ判定割れてヒュー偽者って分かったからもうどーでもいいんだな。 |
(46)2005/08/19 10:19:50 |
| ごくつぶし ミッキー >>39 そんなことは絶対に無いのねん。 ボキ吊る以上、メイちゃんが黒出したらそいつは絶対に吊られるのねん。 そもそも能力者も吊らないといけないから灰を吊る余裕が殆どないのねん。 メイちゃんが襲われたら灰から狼を探せないんだいこん。 メイちゃん襲われたら負けほぼ確定なんだな。 |
(47)2005/08/19 10:24:23 |
| ごくつぶし ミッキー >>49 確かに一理はあるんだな。今日ヒューを吊ると彼の発言が聞けなくなるという村全体からのデメリットはあるんだな。 ただ今日ボキに白白、明日ヒューに黒黒が出るとラインが分からないのねん。 ヒューが狂人とか言う超面白かっこいい展開だと霊能狼は絶対にラインを割らないのねん。 ボキとヒューを吊る順番に関してはボキを先に吊ればヒューの発言を多くの人が聞ける、 デメリットはライン隠しを高確率でされる。 ヒュー先に吊れば彼の偽が確定すればボキは吊られず吊りに余裕ができる、確定しなくてもラインが確実に出る。 デメリットはヒューの判定と発言が聞けないこと。 ということなんだぬーん |
(50)2005/08/19 10:33:12 |
| 学生 メイ >>48ニーナさん 「狂人がよっぽど大ミスしない限りライン隠しはしない〜」と言ってるけどニーナさんは霊能に狂人がいると考えているってことかな？ ちなみに鳩だからわからないけどミッキーさん発言pt大丈夫？昨夜連投してたから、かなりpt減っているのではないかと。 |
(52)2005/08/19 10:43:11 |
| 学生 メイ ん、回答発見。あうあう時間がないんだけど‥ >>53ニーナさん ん〜確かに ・霊能に狂人がいる ・狂人がミスをする の２つの事象がないとミスが起きないのはわかるんだ。 で、「狂人が霊能にいる可能性」と「狂人が判定ミスする可能性」のどちらをニーナさんは低く見て「相当に低い」と言ってるのかな？ うわ〜ん！急いで行かないと！ 質問投げっぱなしでごめんっ！！（ダッシュ） |
(55)2005/08/19 11:12:10 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>55 それはいうまでもない。 狂人がミスする可能性が非常に低い。 霊能に狂人は、ヒューバートが偽なら狼というのはわたしも思うんで、確率としてはそれなりに高い。 でも狂人のミスは偽が相当テンパってないと厳しい。 霊能の二人はそういうキャラじゃないし。 そんな感じ。 |
(57)2005/08/19 11:19:31 |
| 村長 アーノルド ■1. メイ→●ニーナ ヒューバートは昨日、●セ→●ミ→●セと希望を変えまくっていた。最初にセシリアを出したのは>>112だ。このときは占い票が殆ど出ていない。ライン切りをするには、やや苦しい、と思う。セシリアはかなり白より、とみる。 そこで浮上するのがニーナだ。昨日は娘が挙げていたのでかなり躊躇したが、娘狂人か娘のライン切りとすれば、不思議なことではない。 >>1:59の占い師考察がかなり気になっている。占い師COが村→狂→真、狂→村→真なら、真狂村が十分ありえる。しかし、真狼村を推したのが、占い師に狼がいることを認知してたと感じた。 そして、ニーナの占い先希望は>>1:205、一番最後だった。０票だったナサニエルだった。ニーナに入れられた票は娘からのみ。 2票入っている3人に入れても良かったが、逆に入れないことが場を混乱させる手段として最適だったから、ナサニエルに入れた、とみた。 狼は誰に入れようが、自分以外の灰は白、全て同じ結果になるからな。（この点は、カミーラも引き続き黒印象が強い）。 （続く） |
(58)2005/08/19 11:32:03 |
| 村長 アーノルド (>>58続) さらに大きな疑問がある。>>27の交互占い希望だ。メイ真ならまだ灰の中に狼がいる。なのに何故メイまで交互占いか？ 占いの無駄遣いだ。 ヒューバート→●霊能者 彼視点では残り1人の狼は私・娘・メイのどれかだ。 このうち、メイ占いは下策だ。彼が真なら兎も角、狂なら黒だし、狼なら白だしが濃厚だ。情報にならず、占いの無駄だ。 そこで、残った私と娘だ。彼が狼でなければ、黒出しの可能性がある（狼なら霊能真狂が見えているから、白だししかありえない）。 今日ミッキーを吊ってラインをみる場合、彼が霊能者を占って黒だしがあれば、能力者が確定する場合がある。それ狙いだ。 ■2. ▼ミッキー ▽ヒューバート（僅差） 2人で迷ったが、ラインのでき方を判断したときに、ミッキーを吊ったほうが、ヒューバートの真偽が判明するため、強固なラインとなる。 ミッキー人なら、1回できる吊りミスをここで使うのは非常に厳しいが、非守護者である以上、止むを得ない。 ヒューバートは勿論、占い師としてほぼ用済みになったからだ。霊能者を1人占わせるか、それをせずに吊るか。それだけの差だ。 |
(59)2005/08/19 11:40:30 |
| 見習い看護婦 ニーナ 鳩。 >>27を三回復唱すること |
(60)2005/08/19 11:43:01 |
| 村長 アーノルド ■3.能力者考察 メイ：真＞狼≧狂 ヒューバート：狼＞真＞狂 シャーロット：狂＞狼 ヒューバートの考察は、ミッキー黒だしの部分が大きい。 もしミッキーが狼なら、狼を2人表に出して、1人引っ込めたことになる。そうなると普通相方は霊、即ち娘になるが、娘があの状況で、一番最後に表に出てきて、ミッキーが引っ込むのは考えにくい。やや偽よりと考えている。だが、「絶対はない」から、ヒューバート真で楽な展開の可能性も十分考えられる。 なお、狼の可能性を高くしているのは、狂人が3人目として出てくるのは考えにくいという理由に拠る。既に表に2人出ているのだから、霊能に回るだろう。よってヒューバード狂人の可能性は薄いとみている。>>1:35の「恐らく確定するでしょうな」の発言も、狂ならば確定しないことを知っているだけに、真か狼の発言と見ていいだろう。 (続く) |
(61)2005/08/19 11:43:08 |
| 村長 アーノルド (>>61続) メイの>>50も同様、狂の可能性は薄く感じている。ただ、昨日のミッキー占い希望が下策だから、その点では十分偽要素だが…。ただ、>>1:248、>>1:253の発言は狼を探す行動としては常套手段だ。かなりの白印象を受けている。ミッキー白だしが、今のところやや白よりと考える。 娘は昨日の議論に参加できていないから、正直判断が難しい。ただ、>>1:121で狂人襲撃の恐怖を仄めかしていることが、狼よりは狂人の線が濃いかな、と見ている。勿論、占い師が真狼の可能性が高くなったことも一因だ。 ■4.今後のまとめ役 確定白がいない以上、今日も合議になることは、止むを得ないな。下手したら、纏め役不在のまま、この村が進むかもしれない。 ただし、昨日メイ・ニーナが票のとりまとめを行ったから、今日は違う人が行うべきだな。 ■5.ローラーの有無と時期 能力者は私を含め、4人もいる。吊り回数は4回。だから、今日の段階での完全ローラーは無理で、決め打ちを行う必要がある。 能力者＆ミッキーのうち1人が襲われれば、ローラー等を考えてもいいだろう。 |
(62)2005/08/19 11:44:42 |
 | 逃亡者 カミーラ おはよーさん、めっちゃダルイっす。 えっと>>27を三回復唱っすか？ |
(64)2005/08/19 11:46:19 |
| 村長 アーノルド >>65 しかしニーナ、私の中ではヒューバート→●メイの占いは、占いの無駄、黒印象だ。 |
(66)2005/08/19 11:50:31 |
| 冒険家 ナサニエル >>70 補足・これで霊判定割れず、ミッキー確白なのであればヒュー偽・メイ真確定これは狼にとってかなりの悪手で有るはず。よって無い…とまでは言い切れないが有っても利益となる。 ふむ…そこまで【悪手】と切り捨てられる占い先ではないと思うぞ？と、いうか…霊能占いよりも良いかもな？どーせラインは▼ミッキーでも見れるのだし…霊能占いに回した場合、ヒュー視点でのメイ狂狼が判別できない可能性がある。（白判定出したほうとラインが繋がった場合だな。） |
(72)2005/08/19 12:07:51 |
 | 美術商 ヒューバート ■2.まず私の大前提は、 今日▼ミッキーが実行されることです。 その上で、他に挙げるなら誰か、ですな。 しかし、今居る灰は全て白です。吊る意義はありません。これははっきり言わせて下さい。 挙げるなら▼村長ですな。メイは確実敵陣営なので吊りたいのですが……占う事によって内訳を見られますし、客観的に見ると、まだ黒出ししていない占い師を吊ることはできないでしょう。 村長についてはやはり>>1:32「対抗が出れば」という言葉が気になります。確定はほぼ確実だったと思うのですよ。 そして、>>1:85。対抗が現れ、ミッキーが村人騙りとして撤回することを見越しての発言に見えますな。 ■3.能力者考察 メイ 狂＞狼 村長 狼＞真＞狂 シャーロット 真＞狼＞狂 |
(77)2005/08/19 14:16:33 |
| 美術商 ヒューバート ■3.能力者考察 まず占い師は真狂、霊能者真狼と予想しています。 村長もシャーロットも、ミッキーの撤回前に名乗り出ている。どちらかが狂人の場合、自分がCOした時点での占い師3COの内訳は分かっていません。 勿論村真狼かもしれないと予想はできたでしょう。 ですが、逆に真狼狼で狼が奇策を打っている可能性も大いにある。 つまりどちらか狂人なら、 「村人騙りがいそうだから騙ろう。もし5COだったら狼に撤回してもらえばいい」 という思考をしたことになります。これは少し考えづらいですな。 狼なら、ミッキーは最初から解除すると分かっている。騙りに出ることは予定通りだったのでしょう。 もしかしたら、ミッキーの信用が今ひとつだったので、急遽そういう作戦にしたのかもしれませんな。 |
(78)2005/08/19 15:03:43 |
| 美術商 ヒューバート 村長については>>77で述べた通り。 ミッキーと繋がりがあるのではないか、と考えています。 更新前のミッキー占い反対も黒要素。 流石に仲間がいきなり占われてしまうのは避けたかったのでしょうな。 またシャーロットも>>1:110でミッキーについて言及していますが… ここでの「白印象を稼ぎに来た狼」という発言。 まさしくミッキーはそうだったのでしょうが、シャーロットが仲間ならそのまま真実を述べる必要があるでしょうか。 これでミッキー人間であれば、彼をスケープゴートにしたい人狼に見えたのですが…。 >>1:121でも「怪しい」と言っているだけで具体的なことは述べていない。これはライン切りとしては曖昧で不適切、しかもラインを切るつもりなら前述の>>1:110含め結局「白い」と結論付ける意味がありません。 |
(79)2005/08/19 15:07:03 |
| 美術商 ヒューバート ニーナ>>56 >>1:119は、「狼なら、初回占いパンダ→吊りよりは占い回避で初回吊りの方がまだましだと思うのでは？」と言いたかったのですよ。 それよりは占いを一手消費させたいとも言えますが、早々と占霊ラインを作るリスクも十分狼からすれば高いだろう。との考えです。 あと、私が偽（恐らく人狼）だと予想する方に。 人狼が初っ端からパンダ判定を出すメリットは何ですかな？ 信頼度に絶対の差があったわけでもないのに、 少なくとも自分の吊りを一歩早める行為ですぞ。 しかも、こういう状況となればメイに守護がつく可能性は格段に上がる。 「自分は早々に黒出しして、後を灰の狼に託す」という戦法の場合、いち早くメイを食べたいはずでしょう。 少なくとも今日は白出しをして、明日メイ襲撃と共に黒判定。この方が人狼としては自然ではありませんか？ |
(81)2005/08/19 16:07:58 |
| 見習い看護婦 ニーナ さて、ただいま。 まあ、一応弁明はしとくかね。 >>58 たぶんね、ナサニエル占い希望で疑惑かけてくるなら、占い票入れた先が誰であっても村長は納得しないと思うよ。 たとえばすでに一票入っていたセシリアやらシャーロットやらに票入れたとする→同票者(2票の者)を増やしたかった。 たとえば二票入っていた人物に追加票→追従だ。自分が確実に占われないためだ。 とかね。結論ありきで粗探されても。ちなみに埒が明かないと見たわたしはミッキーに票を変更してるわけなんですが、やっぱりこれも黒要素なのよね？ |
(82)2005/08/19 16:08:52 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>81 うん、なんつーか、その考え方がどうも村側らしくないっつーか。 なんともね。 初日黒判定はたしかにそういうデメリットもあるけど、メリット(吊りをほぼ確実に無駄にできる、確定白が作れずまとめ役ができないなど)も十分あるわけで。 狼の性格次第なところがあるかねぇ。 |
(83)2005/08/19 16:13:38 |
| 美術商 ヒューバート ■4.今後のまとめ役について 私としては、灰の誰がやってくれても構いませんよ。全員白確定ですから。 ただそれでは皆さん納得しないでしょうから、今日はまた多数決か話し合いで占いを決め、確定白が出れば……となるでしょうか。 ただ……こうなると、メイ(狂人と仮定)は人狼に誤爆で黒出しする恐れがなくなった。 明日確定白が出来るのか、という心配はあります。 まあその場合なら、黒出しされた以外の誰かがやれば問題ありませんな。 ■5.ローラーの有無と時期 手数的に全ローラーは厳しいのではないでしょうか。 ▼ミッキーで霊能ローラーすれば、勝てると思いますが。これは明日のメイへの判定次第ですな。 ちなみに明日私が生きていて判定が言えれば、完全に用済みとなりますな……。 安全策で吊られるのは不本意ですが、ある意味仕方ないかもしれません。しかし、出来るだけ自分の真を主張しようとは思っていますので。 |
(84)2005/08/19 16:18:29 |
| 美術商 ヒューバート ミッキーについて。 人狼と分かった上で読み直したので、 言いがかりに近いものも含むかもしれませんが…。 まず>>1:18で登場と共に占い騙り。 皆が集まっている時間ならともかく、このタイミングで一斉CO潰し。これは村人の行動としては疑問でしょう。 >>1:27で霊能COについて少々10人村としては変わった意見、 守護を要求などどうも占い師としては「？」な印象。 恐らくこの時点で「村人騙り騙り」は決めていたのでは？ 即対抗のメイを真とみて、「狼だったらわざわざ占い師確定させるわけがない」と言われることを狙っていたのではないでしょうか。 もしくは私が対抗しなければ、仲間狼に3人目として騙らせる気だったのかもしれません。 |
(87)2005/08/19 16:52:36 |
| 美術商 ヒューバート そして3COを受け、 >>1:52 霊能非COするのを嫌がっているように見えます。 （仲間が村長でないなら）「様子を見て霊能騙りへスライド」という手も考えていた？しかしナサニエルに否定>>1:53され、やむなく非COした>>1:55という印象です。 >>1:101「COタイミングで正体を絞りたい」これは人狼も同じですな。 更に後半、霊能判定割れを分かっているような発言。 >>1:145占い回避したいのでは、と取れる。 ここでとりあえず回避すれば、あとは翌日から別の誰かに疑いを向けるよう動けばいい。 本人の>>31についてですが、 >>1:227 コーネリアス票(2票)を取り下げてニーナに入れても結局2票ですよ。貴方がそこで票を替えても、1/3は同じです。私の直前の票替えは見ていなかったのでしょう？ |
(88)2005/08/19 16:57:07 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>90 展開が急な上に予想外だったものでパニクって 整理に大変なのです。 ■1.村長 ■2.▼ミッキー ▽村長 ■3.真はヒューバート、とすると残りは必然的に ミッキーが狼、メイが必然的に狂。 ■4.自分なかで一番白いナサニエル ■5.反対です、間に合うのですか？ ヒューバートに質問、メイ占って何を知りたいのか 教えてください。 |
(100)2005/08/19 20:47:48 |
| 村長 アーノルド 問題の>>86だな。 確かに言い方が悪かった。「知っている」ではなく、「強く意識している」だ。 補足する。 狂人なら、3人目でCOすることは、霊能者確定を覚悟するか、村人騙りの可能性を考えてCOだ。つまり村人騙り存在を強く意識する以上、「恐らく確定するでしょうな」という言葉を容易に口にできないと考える。 狼なら、占いに騙りを割いている以上、霊能は非常に騙り難い。それ故、村人騙りの可能性よりは霊能者確定を覚悟している部分が強い。この場合は普通に、「恐らく確定するでしょうな」という言葉が自然に出てもおかしくない。 真なら、ミッキーの騙りは村不利だった、まだメイの村人騙りの可能性はCOタイミングからゼロではないとしても、村人騙りを考慮する可能性は薄いとみてよかった。よって、狼のケースに帰着する。 （続） |
(105)2005/08/19 21:04:48 |
| 村長 アーノルド (続き) メイについては、ミッキーのCOが怪しかったこと、ヒューバートが3人目で村人騙りする意味が殆どないことから、狂人であっても真確定を匂わせる発言はできなくもない。が、占：霊＝3:1は狂人にとっては嫌な形だ。僅かの望みに賭けて村人騙りを考えてもおかしくない。理由はかなり弱いながら、このような発言はしにくいと考えている。だからメイは狼≧狂としている。 メイ狼・真の場合はヒューバートの場合に帰着だ。 ■もう１つ提案がある。 【今後のメイの占いは、皆で希望は出すものの、最終決定権をメイに任せ、占い先を伏せたまま明日発表したらどうだろうか？】 これは占い先襲撃防止だ。占い先が襲撃されたら、メイ視点の灰は狭くならず、狼有利となる。 メイが占い先を伏せて占えば、占い先と襲撃先が被りにくくなる。占い先以外の灰襲撃なら、メイが白だしでも、灰が2人狭まることになる。 その代わりメイには、占い結果を出す時に、占い理由を述べてもらうことにする。 |
(107)2005/08/19 21:05:54 |
| 村長 アーノルド >>72 説明する。私がヒュー→霊能者占いを推す理由を。 メイ占いはあくまでも「ヒューバート真の場合のラストウルフが判明する」だけだ。 しかし、これには弱点がある。 それは、ヒューバート偽のとき、既に出す結果が判っていることだ。偽占い師に対し、これほど楽な占い先はない。 一方の霊能占いだ。今日の段階では、ヒューバードも私と娘、どちらが真かわかっていない。 つまり、今日ヒューバートが霊能者を占うと、その結果によっては、 「一発で能力者の真偽が全判明する場合のほか、高い確率でヒューバード視点ラストウルフが判明する場合がある」 という事実があるのだ。詳細は以下に述べる。 (続) |
(110)2005/08/19 21:14:17 |
| 村長 アーノルド ★今日ヒューバートが霊能Aを占い、ミッキーを吊った場合： （霊能判定が割れなかった場合、どちらかの占い師の偽が確定するので、割愛） （１）ヒュー白・霊能A白→ヒュー・霊能B(黒だしの場合)視点メイ狼確定 （２）ヒュー白・霊能A黒→霊能B・メイともに狼の可能性が残るが、ミッキーを吊っているので2人の両吊りでOK。1手余る。 （３）ヒュー黒・霊能A白→ヒュー・霊能B(黒だしの場合)視点で霊能A狼確定 （４）ヒュー黒・霊能A黒→霊能Bの真確定→真占い師も確定 最悪の結果もある。しかし、（４）の可能性、また、霊能判定が割れない場合に大きな進展となる方法を私は重視する。 ただし、霊能者の中に狼がいれば、ヒューバートの正体はわかっている。ヒューバートの占い先が狼（私視点では娘が狼で娘占い）なら、（２）か（４）しか起こらない。 しかし、それ以外のケースでは、（１）〜（４）の可能性、全てありえる。 真確定がない安全策をとるか、真確定の可能性をとるか。 私なら、真確定の可能性をとり、なおかつヒューバート偽なら勝負をかけなければならない方法をとりたい、ということだ。 |
(112)2005/08/19 21:15:08 |
| 美術商 ヒューバート >>100 能力者の内訳ですな。 メイを占って白なら霊能者真狼。明日判定が確定黒ではなく割れていれば、偽判定を出した方が狼だと分かります。黒なら逆。 霊能者を占っても、真の方を占うと内訳は分からないのですよ。 |
(113)2005/08/19 21:15:23 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>112 そこまでぶっちゃけておいて、まだヒューが霊能に黒判定出す可能性があると思ってますか？ |
(114)2005/08/19 21:16:38 |
| 村長 アーノルド >>114 確かにこれをみたら、ヒューバートが偽なら、白だししかできなくなるな。 ではニーナ、偽能力者に楽な占いを推す理由は何だ？単なる安全策をとりたいだけか？ 私の案を最初の段階で、真っ向から否定した理由を述べてほしい。 |
(116)2005/08/19 21:21:25 |
| 美術商 ヒューバート >>112 なかなか面白い提案ですな。 私は構いませんよ。真実の結果を伝えるだけですから。 やはり自分視点で、内訳のはっきりするメイ占いが良いとは思っていますがね。 メイの自由占いに関しても賛成しておきましょう。 出したい相手に黒を出されるのではないか、という危惧はありますが……確かに占い先襲撃の可能性は大いにある。 ……それ以前に私が襲われそうな気もしていますが。 |
(118)2005/08/19 21:28:21 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>116 だからさ、偽能力者に楽って、ヒューに霊能占わせてもヒューは白判定出せば、どう転んでも悪い結果には転ばないんだから、そう動くに決まってんじゃない。対抗占い、霊能占い、難易度に大差ありませんがな。どうして霊能占いに対する難易度をそこまで高く見積もれるのか、わたしにはそれがわからない。 そんなトラップに期待が持てるほどわたしは楽観主義者じゃない。 そして>>70,>>72でわたしの言いたいことをナサニエルが代弁してますが、白判定出そうと黒判定出そうと、確実に明日にはヒューを用済みにできる手が対抗占いです。 村長の出した、メリットのさほど大きくない、デメリットばかりが大きい策を認められるわけがないじゃないですか。 |
(119)2005/08/19 21:29:24 |
| 冒険家 ナサニエル ■1.ヒュー→●メイ…>>70及び>>72より。この時点で最良手だと思われる。さすが嫁だ。 メイ→●コーネリアス…メイには肉体美をたんまりと堪能して貰うか。挙げた理由としてはまー……昨日の問答から怪しいと感じた。とかいう漠然とした物だな。すまん。実はまだ議事読み込める状況にないのでな？余裕でき次第詳しい考察やら変更やら出そうとは思うのだが……今はこれで許して欲しい。 ■2.▼ミッキー…今日ヒューを吊る利点より、ミッキーを吊る利点の方が大きいと感じたのでな？ ■3.ヒュー→真＞狼＞狂、メイ→狂＞狼＞真 村→狼＞狂＞真、シャル→真＞狂＞狼 実を言うとな？昨日の時点では頭の片隅にヒュー・村ラインも出来ていた。心象のみでだったが……それがここにきて村長の様子が変化しつつあるように思う。何というか…ヒューを完全に偽と見切っている？と言った感じだな。 で、だ…その理由として今日のミッキー黒出しで真だと確信したのだろうと踏んでいる。それならば今日の過剰なまでの反応も頷けるしな？まぁ、ほぼ心象と憶測のみなのだがな。COタイミング的に見ると〜と突っ込むなよ？俺もそこは悩んだんだからな…。 |
(120)2005/08/19 21:32:55 |
| 美術商 ヒューバート ふむ、ですが……引っかかりますな。 その場合私は、村長を狼と疑っているので村長を占いたいのですが(そしてそれは私の議題回答からも予測出来ると思います)、それは構わないのですか村長？ 村長が真なら、当然白が出ます。>>112の一番悪いパターンとなりますよ。 それともまず私偽ありきでの話として、意味はないのですかな？ |
(122)2005/08/19 21:35:59 |
| 学生 メイ （続き） ■3.能力者真偽 【占い師】 メイ：真 ヒューバートさん：狼＞狂 ヒューバートさんについてそう考えた理由としては3人目で占い師を騙ってきたというのが大きいよ。ミッキーさん、村長さんも言っていたけど狂人が3人目COするのはかなりの度胸が必要だと思う。 【霊能者】 村長さん：真＞＝狂＞狼 シャーロットさん：狂＞＝真＞狼 霊能者については、 ・ヒューバートさんが人狼の可能性が高いこと ・明日の判定でまずどちらが真かわかるはず という点から正直あまり考察していない。 ただ、村長さんがしっかり考察しているところを考えると（推理が時々強引に見えるところが気になるといえば気になるんだけど‥）、村長さん真かなぁって思っている。 これにはシャーロットさんの発言が少なすぎてわからないというところもあるかな。 （続く） |
(128)2005/08/19 21:49:31 |
| 学生 メイ ■4.まとめ役について 今日は灰からまとめ役誰々でというのはあたしとしては反対。理由はもちろん能力者内に人狼×２より、灰に1人ステルスしている可能性が断然高いから。 票集計については票数えるだけだから誰でもOKだと思っているよ。発言余裕のある人よろしくね！ 明日の占いで人間判定が出ればその人にお願いすることになるね。 ■5.能力者ローラー あたし視点の人狼2人、ヒューバートさん視点の人狼2人を吊ればいいんだからローラーは必要ないよね。 （そのためにもがんばって灰の中から人狼見つけないといけないね‥プレッシャーorz） ただ、現状のままだと吊り順によっては狂人が最終日に残ってランダムになる可能性があるから、狩人さんはがんばってGJ出して吊り回数を増やしてほしいな。 |
(130)2005/08/19 21:53:53 |
 | 村長の娘 シャーロット 皆、こんばんは。 昨日は本当に済まなかった（ぺこり） 今日からは大丈夫なので、拙いながらも努力させて貰う。 では、私も議題に回答して行くぞ。 ■1.ヒュー→●メイ、メイ→●ナサニエル （ヒューバート用） 皆の意見とかぶるのだが、ヒューバート視点では、灰を占う事意味はない。 そして皆も言うように、メイが偽ならば狂人の可能性が大きいと思う。 だが確定ではないからな。ナサニエルやニーナが言うように、メイ占い、ミッキーを吊ることで、ラストウルフを確定させる方が良いと思う。 と言うか、お父様は霊能者が「真狼」だとわかっているのか？ 私も「多分」そうだとは思うが、確定ではないので、メイ占いが良いと思うぞ。 ・・・・・・占いで肌を見られるメイには悪いが（苦笑） |
(131)2005/08/19 21:58:14 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>129 だから、偽の行動をどうやったら制限できますか。 真に白判定出してしまっても、メイを人狼と主張すればそれですむ。 それは対抗を占わせても同じことでしょう。メイに黒判定を出せば、メイを人狼と、白判定を出せば霊能を人狼と主張しなければならない。 もう一度状況を見直してください。それは本当に霊能占いだけのメリットですか？ |
(132)2005/08/19 21:58:34 |
| 村長 アーノルド >>125 ヒューバートが狼なら、自分の狼を真霊能者に擦り付ける必要がある。 ヒューバートが狼で、真霊能者（勿論、私だが）に白だししたら、メイを狼にする必要が生じるのだ。 そうすると、霊能真狂がほぼ確定し、霊能者を吊らせることができなくなるからな。 |
(133)2005/08/19 22:00:28 |
| 村長 アーノルド >>131 私は娘を狂人の可能性が高いと見ている。しかし、ヒューバートが霊能を真狼と見ているのだ。 |
(135)2005/08/19 22:02:58 |
| ごくつぶし ミッキー >>126 メイちゃん占い先はみんなにピックアップしてもらってそこから選ぶんだな。 そうじゃないとみんないい気はしないし、狼を探す気を失わせるかもしれないんだな。 ボキ達は村全体で狼を探してるんだな。それはとても大事なことなんだな |
(136)2005/08/19 22:03:17 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>102 そうか、吊ってしまえば霊能判定でラインは 出るんでしたね。うっかりしてました。 でも、メイとミッキー両方が黒とかって ありえない様にしか思えないのですが、ミッキー、 メイと立て続けにCOする利点ってなにかあるのでしょうか？ あと、ヒューバート真と言う一方方向に進んでる 感じが怖いんですよね…。 自分もそうは思うんですが、勢いが怖いです。 |
(137)2005/08/19 22:03:58 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>133 えーと、対抗占いでメイに白を出した場合、メイ狼の可能性がなくなり、メイを吊る必要がなくなります。 ヒュー視点での内訳を定めるというのはそういうことです。メイに白判定を出せばメイを吊る必要がなくなる。メイに黒判定を出せば霊能を吊る必要がなくなる。それは決して霊能占いだけのメリットにはならない。 |
(139)2005/08/19 22:05:31 |
| 村長 アーノルド >>139 それは、霊能占いで(1)(3)(4)の場合もそうだ。(1)(3)ならヒューバート視点ラストウルフが定まり、(4)なら能力者の真偽が完全にわかるからな。 (2)のデメリットに目を瞑るかわり、人外の行動を制限させるか、 それとも、(2)のデメリットが怖いから、人外の行動は制限させずに確実に行くか。 争点はここだぞ。 |
(142)2005/08/19 22:10:33 |
| 村長の娘 シャーロット ■4.今後のまとめ役について 昨日に引き続き多数決で良いのではないだろうか？ 明日、白確定が生まれたらその人にやって貰えば良い。 あ、占い先に関しては、今挙がっている「メイが選ぶ」で良いと思う。 ■5.そもそも間に合わんだろう（苦笑） ラインと発言から、ある程度決め打つ必要があるのではないだろうか？ と、こんな所だろうか。 ・・・それにしても、2日目の最初の辺りのログは、 私がその場に居たらハリセン連打が出来そうなログばかりだったな。・・・・・・少し残念だ（しょぼん） >>135 なるほど。 私は「内訳確認する為」にメイ占いの方が良いと思ったけどな。 |
(144)2005/08/19 22:12:57 |
| 冒険家 ナサニエル >>137 なんつーか…その点の利点とかひっくるめて全部「奇策だから」の一言で説明できそうだが…。さすがにそれは乱暴過ぎか？ だが…有るとしたら本当に「奇策だから」なのだが……【何故】と言う思考を引き出すのが奇策の最大の目的だからな……さすがにそこまで徹底してるとは思えないが… あぁ、俺もヒュー真と断定はしてない。ただ…ここにきて村長の様子が変わってきているのだ。それがどうにも引っかかってな？で、村長＝偽が俺の中で浮上してきた。その前提で見ると今日の問答でヒュー真が強くなってきている…とは思う。 |
(145)2005/08/19 22:17:01 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>140 ･･･わかりました。そこの考え方が決定的に違うんですね。 後々不利になるというのはどういうことなのかはよくわかりませんが。そこは答えずともよいです。 わたしの考えを述べさせてもらうと、ヒューバートが人狼ならば、すでにミッキーをパンダで消すことにほぼ成功、あとはどちらか真能力者を吊らせればランダム勝負です。それは占い師でも霊能者でもどちらでもかまわないはず。やはりその抑止はメリットになりえず、内訳がはっきりしないことによるデメリットばかりがわたしには目立つのです。 |
(147)2005/08/19 22:18:25 |
| 村長 アーノルド >>143 貴方の行動ではない、ミッキーの行動と貴方の占い結果からだ。 ミッキーの占い師騙りの行動は、あまりにもおかしすぎて、皆疑った。 私は灰中狼がスケープゴートにするなら、ここかな、と思った。 昨日、君が急にミッキーに希望を変えた理由もそうだ。>>1:245だったな。 メイを狂人と見立て、巧く追従して乗っかった。 私はミッキーが>>1:243から、かなりミッキーを白くみている。そして、灰狼が擦り付ける灰は、ミッキーである可能性が高い、と思っている。 でも君の占い結果はミッキー黒だしだった。 勿論、ミッキーが狼の可能性は否定できないが、上記よりミッキーは狼に仕立て上げられた人間、の可能性はかなり強くみている。 これが君を偽よりに考えている理由だ。 但し、ミッキーが今日も怪しい発言をし続けている、というのは付け加える。 |
(150)2005/08/19 22:24:12 |
| 学生 メイ >>136ミッキーさん うーんそうだね。 みんなが占いたいっていう人を占わないとみんなに失礼だよね‥指摘ありがとう。みんなが希望した人の中から占い先を決定するよ。 ヒューバートさんの占い先についてはあたしも●メイがベストと思うよ。 それによってヒューバートさん視点で人狼見つかるからね。 ‥‥‥‥ヒューバートさん偽者だからあたしスケッチが占いのためのスケッチじゃないこと分かっているから凄〜〜く嫌なんだけどね。 |
(151)2005/08/19 22:27:31 |
| 村長の娘 シャーロット >>146 昨日も言ったが、 ��-1.すぐ解除するつもりで、「白印象を稼ぎに来ただけの狼」なのかもしれない。 ��-2.一斉COを崩しに来た。 この２点かな？ ��.「ミッキーの白印象を稼ぎつつ」「霊確定を防いだ」と考えれば、しっくり来るな、私は。 |
(152)2005/08/19 22:29:53 |
| 冒険家 ナサニエル >>148 いや、俺は全面的にヒュー真ミッキー狼を推してるわけではないぞ？ ただ、状況的に村長が狼に見えすぎているのだ。俺の主観で、な？ その場合、流れ的に村長から偽、とほぼ断言されているようなヒュー真と見える。……ただし、これは明日の判定までは本当にそうなのか、ただの「演出」なのかは判断できないが。 少ない確率を追っている…まぁ、確かにそう見えるだろうな。俺自身も「本当にいいのか？」と持論を疑ってはいるからな…。 ただ、俺は【状況的にそう言う風に見える】いや、【見えなくもない】からこそそれを主張しているのだ。 |
(153)2005/08/19 22:32:10 |
| 学生 メイ >>153ナサニエルさん 回答ありがとうだよ。村長さんが偽と思っているから、村長さんとラインっぽく見えているあたしが偽と思っているってことなんだね。 あたし視点では霊能者は真狂の可能性が高いから、一生懸命考察している村長さんが真霊能者かなって思うところがあるけど‥。 実際のところ明日の霊能者の判定聞かないとどちらが真かわからないけどね。 霊能者のことを考慮しない形で、占い師（およびミッキーさんの判定結果）の真偽を考えた場合、どう思っているのかを聞かせてほしいな。 |
(156)2005/08/19 22:43:02 |
| 冒険家 ナサニエル >>156 ふむ…それなのだがな…はっきり言えば…ミッキーに黒出しなんて状況になった時点でヒュー偽に傾きかけたぞ。…自分で言い出しといてなんだが…… パ タ ー ン と し て 胡 散 臭 す ぎ る 。 奇策自体は否定しないがかなり強引な論ではあったからな…それにまるっきり被ってる辺りはかなりの偽ポイントだな。 単純に態度のみで見たならば…はっきり言って真偽付けられるほどの信用の差は感じられ無いな。 |
(158)2005/08/19 22:50:47 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>154 うーん、正直納得はあまりできない。 でも納得できない結末に当たったのは一桁じゃすまないし、ある程度筋が通っているならばそれで十分といえる。ちょっと危ういよなぁ、で考慮から外すとやばいことになるというのは体感して知ってるから、わたしはそういう事態に対応できるように意見出してるよ。 ちなみに、メイ真の可能性が結構高いとは今でも思ってる。 |
(162)2005/08/19 22:56:23 |
| 冒険家 ナサニエル >>161 安心しろ、状況的にはヒュー・シャルラインならばまだ、そちらの真度が自分の中では高い。…そうでないパターンの真度はあえて伏せるが…。 まー、その指定した白アピも奇策なればこそ【何故】と言う部分が消え、それだけで無効化されてしまうのだが…。 アレだな…なんだか魔法の言葉と化しつつあるな【奇策】。なんだか身も蓋もなくなりそうだからあんまし主張しないようにしようとは思うが……ヒュー真を考えるならば不可欠な言葉となりそうだな…偽でもそうかもしれんが。 |
(164)2005/08/19 23:02:17 |
| 美術商 ヒューバート >>164 まあ、まだミッキーの判定を見ない事にはシャーロットと私ラインなのか分かりかねますがな。 今の所は私も村長狼ではないかと思っていますが。 ええ。問題なのはこれが、状況的に奇策すぎることなのです。 だからこそ主張が厳しいのも分かっていますが……ふむ、困ったものです。ミッキーにはやられましたよ…。 |
(166)2005/08/19 23:07:11 |
| 美術商 ヒューバート >>169 ああ、申し訳ない。見逃しておりました。 そもそもミッキー人狼という時点で、かなり奇策ですから。メイ人狼も可能性ゼロではないと思っています。狂人の可能性の方が高いと思っているのは確かですが。 前にも述べたように、真霊を占ってしまうと私にはラストウルフが分かりません。それにミッキーの判定が割れれば、偽の霊能は占わずともはっきりします。 |
(170)2005/08/19 23:20:14 |
| 学生 メイ >>175ナサニエルさん 具体的に何処、というのは気になるので、出来ればお願いしたいな。 ＞ミッキーさん ミッキーさんは占い希望ないの？ ミッキーさん確実に人間だからあたしミッキーさんからの占い希望聞きたいよ。 ＞コーネリアスさん えーと‥あたしも●村長さんで希望なのかな？ |
(176)2005/08/20 00:04:53 |
| 冒険家 ナサニエル >>176 では、少し時間掛かるがまとめてくるぞ。 |
(177)2005/08/20 00:10:53 |
| 学生 メイ >>180村長さん 占霊判定結果同時発表了解だよ。 時間調整して事前に全員いるか確認してからって感じだね‥生きていればだけど。 明日朝にコミット進行するかどうかにもよるけど、明日は昼以降は出掛けるんだ。夜はまた遅くなると思う。時間指定しておいてくれれば伝書鳩でその時間に来れるように努力するよ。 |
(181)2005/08/20 00:39:22 |
| 学生 メイ セっちゃん遅いね‥心配だよ。でもって現在コミット5人だね（あたしは未コミット）。‥明日朝進行は難しいかな。 >>169コーネリアスさん ミッキーさんを占い候補にあげると偽寄りってこと？ あと、「クレバーで隙が無い」というのはどっちのことを指して言っているのかな？ヒューバートさん？あたし？ うーん‥ナサニエルさんの考察を待ちたかったけどごめんなさい。あたし今日は休ませてもらうね。 あと促し余っている人は是非ください。切望。 |
(182)2005/08/20 01:14:23 |
| 冒険家 ナサニエル うーむ……さすがにアンカーまでは引けんかった… が、その代わりといっては何だが…もう少し詳しく説明ぐらいはしないとな。 まず、昨日のコーネリアスだが…発言に冒険、と言うかある種の「特異性」を持っていたと思う。村長まとめ役しかり、シャル占いしかり…。つまりは提出した論に穴が多かった、と。 で、今日のコーネリアスにはそれが見あたらず、比較的「無難」に落ち着いていたように思う。ここで目立って占われたらいずれにせよ翌日には黒判定で吊られてしまうのを恐れた？とも考えられる。 まぁ、こじつけに近いものもあるが…正直他の灰に狼が居るような「空気」が見られなかったのもあるな。 ……時間掛かった割に練れてないな…すまん。まぁ、アレだ…昨日のミッキー占いの口直しとでも取っておけばネタになるか？ |
(183)2005/08/20 01:23:00 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>169 初日一番占いの標的にし易かったのはミッキーで、 それを一番"さりげなく"推してたのがメイに見えたのです。 あと、クレバーで隙が無いのはメイのことですよ。 どれもこれも心象から来るものですから、再三言って るように全体的に言い掛かりです。 |
(184)2005/08/20 04:53:28 |
| 村長の娘 シャーロット おはよう、皆。 >>180 お父様の「メイは兎も角」が少し気になるが、 （「メイ真」とはまだ決まってないのに、その信頼っぷりは何だ） （「メイ偽」なら都合の良い様に発表されるのだぞ？） 私も同時発表が良いと思う。 時間は今日ならば【大体合わせる事が出来る】と思う。 【コミット進行も了解だ。チェックはしておく】 |
(185)2005/08/20 06:13:25 |
| ごくつぶし ミッキー 起きてきたんだな、昨日遅くなってすまないんだな。 村長、だれも突っ込んでないから>>24を聞いた真意を聞かせてもらいたいんだな。 村長は色々なパターンを模索していて頼りになるんだけどあそこでボキが守護ＣＯしたらボキ、メイちゃんと食われて実質占いが1回しか出来ないんだな。 村長ならそこまで考えれるはずなのにあの発言は気になるんだな。 |
(187)2005/08/20 08:08:09 |
| 学生 メイ >>184コーネリアスさん 疑っている人を占いたいと思うあたしは疑わしいのかな？ また、その「一番占いの標的にし易かった人」＝「スケープゴートにしやすい人」に黒を出したヒューバートさんに対しては何も考えない？ あとこれはお願いなんだけど‥「クレバーで隙がない」から相談している人狼じゃないかって発想はやめてほしいよ。 一人で考察しているあたしが馬鹿みたいなんだけどorz |
(189)2005/08/20 09:08:26 |
| 冒険家 ナサニエル >>189 ふむ……だが、昨日の論の思考の仕方から考えると違和感を覚えたのは事実だぞ？方向性が変わったというか……どちらにせよ一番怪しくはあるのだがな？ |
(192)2005/08/20 09:19:17 |
| ごくつぶし ミッキー ここでは潜伏狼にはもれなくラストウルフという立場が付いて回るんだな。 いかに奇策を使ったとしても自分を守る道は残しておくことが普通なんだな。 じゃないと占いに上がったら一発アウトなんだな。 その意味ではコーネリアスは面白かっこいい発言で注目を集めて今日黙るとか占いに上げやすすぎなんだな。 まだ判断材料が無いから序盤で悪目立ちすると意見が絞りきれなくて疑われたり吊られるのが嫌な村人からも希望に上がるんだな。 それを考えるとコーネとセシリアちゃんは能力者占いで目立ちすぎなんだな。特に腹筋の方。 メンソレ看護婦さんは非常に鋭い視点で頼りになるんだな。村長とのやりとりは一見ライン切りに見えるかもしれないけどボキはヒゲが狼と９０％思っているのでライン切りではないと思うんだな。 カミーラさんはちょっと分かりにくいんだな。 でもそれで占い希望に上がる可能性は高いからラストウルフとしては取りにくいと思うんだな。 |
(193)2005/08/20 09:28:21 |
| 村長の娘 シャーロット ＞ミッキー（>>188の上のact） ん？私の言っている事はおかしいだろうか？ 「メイが占い先を伏せる事」に関しては私も賛成しているし、 「メイが偽ならミッキーが狼」もわかっているぞ。 だがお父様の言う「メイだけ発表を遅らせても良い」はおかしいと思うのだ。 私が言いたいのは、 「メイ偽」だった場合「霊能判定を見たうえで」 「メイが周囲を説得しやすい占い結果」を出すかも知れないだろう？ と言う事だ。 まだどう転ぶかもわかってないのだし、 能力者の判定は【全員同時が良い】と思うのだが・・・。 |
(194)2005/08/20 09:42:19 |
| ごくつぶし ミッキー で、色々考えたんだけどヒューが狂人の可能性も捨てきれなくなってきたんだな。 ヒューが狼なら出来る限り狼から占いを外して日にちを無駄に進めた方がいいんだな。 初日に黒出しは情報が出すぎるんだな。 そして占３霊１っていうのは狂人アピールがあれは狼が騙っていれば真占い誰かバレバレなんだな。 10人村は真占いが襲われると非常に厳しいから確かにこれは有効なんだな。 特に霊能が確定するとどうしても霊能を守ってしまう守護がいるんだな。それが悪いとは一概には言えないんだけどそこで真占いを喰う隙が出来てしまうんだな。 ヒューは>>118で自分が襲われる可能性を示唆してるんだな。 >>112で占い隠しがでてるから「お腹が減ってるなら僕の頭をお食べ」って言ってるようにも思えるのねん。 ぶっちゃけヒゲ視点でラストウルフ見つかってるのにヒゲ襲う訳は無いけど「メイちゃん占いで襲撃された」ことで狼が能力者のラストウルフ隠しをしてきた。 と主張してくるラストウルフが出てきそうなのねん。 |
(195)2005/08/20 09:44:23 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>187 なるほど、実質占いは二回しかできない。 でもわたしはミッキー守護で確定→ヒューバート偽確定、ミッキーを吊る必要がなくなったりヒューバート吊りで人狼側を確実に消せたりとそう悪くはないと思ったんだが。 どうせ短期決戦。精度の高い情報が得られるんだから、あの提案はありだと思ったよ。 |
(198)2005/08/20 10:08:15 |
| 村長 アーノルド >>187 既にニーナが言っていることと、だいたい同じだ。 この状況下での守護COは、極めて信憑性の高い守護COだ。実質、人外は騙りができない状況だから、結社爆弾に近い重みがある。 そして、ラインを作って信用度で決め打ちするよりは、メイ真が確定するのだから、より村有利になるのだ。 守護は今日襲われ、メイも明日襲われるのは百も承知だ。 それと、「1回しか占いを使えない」と考えるのではなく、「1回、確実な占いを使える」と考えるべきだ。 明日メイが黒判定を出せば、詰みだ。一方、守護COしなかったらラインが完全にできるだけだ。 他、ヒューバートを吊ってメイ占い白判定のケースでも、守護COしたほうが、確実に勝つ可能性は高まる（ケースは割愛する）。 守護COしなければ、決め打ちが必要な上、メイが狼を見つけられなければ、最終日の灰勝負は避けられないからだ。 |
(202)2005/08/20 10:15:31 |
