見習い看護婦 ニーナ >>16 ここで黒出してくれれば7割詰みの状況に出来るんで、黒出したらわたしは一気にメイ真に傾いたと思う。 | |
(17)2005/08/20 23:19:35 |
美術商 ヒューバート >>17 ん?…確かに、私が生きているので能力者内訳がはっきりするわけですから、そうですな。手数計算が利かず申し訳ない。 | |
(20)2005/08/20 23:23:44 |
美術商 ヒューバート >>26 まあ……確実勝利ですから、賛成です。 できれば、村長と私を逆にしていただければ早く勝負が付くのですが。 しかし貴女の言うとおり、それは客観的に見ると「最終日のランダムか敗北」の可能性がある。恐らく認められないでしょう。 「狂人が狼を売るはずがない」というのを狙ったのでしょうが、確信犯ですな。 | |
(29)2005/08/20 23:40:03 |
美術商 ヒューバート ニーナ>>25 ちょっと待って下さい。狼陣営であるメイと村長に委任させるわけには行きません。 私とシャーロット、吊った場合に狼にとって都合の良い方に票を操作されてしまいます。 その方法なら、灰の皆さんが自分で相談・判断して合わせるのが宜しいのではないですかな? ちなみに私は安全策は否定しませんが、あくまで主張は▼村長とさせていただきますぞ。 | |
(30)2005/08/20 23:49:01 |
学生 メイ >>29ヒューバートさん 「早く勝負つく」というのは関係ないよね。コミット進行すれば大差はないよ。 今日の吊りを▼村長さんにした場合、ヒューバートさん真なら勿論終わるけど、あたし真なので当然終わらない。 このとき6人の内訳は「人人人狼狼狂」になり、【人狼側が投票の過半数を取得する】ことになるよ。 よってランダム勝負2回を仕掛けられる可能性が非常に高い。 よって【今日の▼村長さんは絶対に反対】。 | |
(31)2005/08/20 23:50:29 |
見習い看護婦 ニーナ >>30 ちがうね。 そんな都合のいい判定を出そうもんなら、明日はさらに信用が落ちる(あくまでわたしの中だけだけど)。わたしはそうなったらまず村長吊るよ。 昨日村長自身が言ってた、いわゆる、『偽だった場合に動きを制限させる』というやつだね。 真だった場合はきっちり考え抜いて決断してくれるだろうしね。 偽でも迂闊な判定出すようなら吊りだよ。村に悪いようにはせんさ。 | |
(32)2005/08/20 23:54:55 |
村長 アーノルド >>31 メイ、落ち着くんだ。 ヒューバートも娘も▼私以外、言える状況にないのだ。2人の行動に突っかかる必要はない。スルーが一番だ。 重要なのは、【灰が今日、▼私にせず、▼ヒューバート(or▼シャーロット)にするよう、説得することだぞ。】 | |
(33)2005/08/20 23:55:42 |
美術商 ヒューバート >>31 そう。村視点だと、絶対に今日村長は吊れない。 彼にはそれだけ説得の時間がある、という訳ですな……。 いえ、無理してコミット進行する必要はありません。というかそう言う意味ではなく、あくまで私の最善手なのですよ。そこはご理解を。 無論村からすればそうはいかないのは分かっています。ですから皆さんの結論には反対しませんよ。 | |
(34)2005/08/20 23:56:23 |
美術商 ヒューバート >>32 なるほど。ただ「偽だったらこんなあからさまな判定をする筈がない」などと言う流れになることも、ありますからな。私はそれを恐れていたのですよ。 いずれにしろ、貴女達は村の勝敗を握る確定白です。 そう言う意図なら委任も構いませんが、その結果からどうかしっかり考えて頂きたい。勿論今日も、「安全策」取りで思考停止はしないようお願いしますぞ。 | |
(35)2005/08/21 00:01:12 |
学生 メイ >>18カミーラさん あたしもナサニエルさんが占いで人間と出て、襲撃されるということがなければいいまとめ役になってくれると思っていただけにナサニエルさん襲撃はショックだよ‥。 カミーラさんのナサニエルさんに対する考察を読んで占い先本当に迷った。占い先が襲撃されることになって本当にごめんなさい。 | |
(37)2005/08/21 00:21:15 |
学生 メイ >>33村長さん ‥ごめんなさい。落ち着いているつもりなんだけどあたしの言葉が強かったね。 メイ>>26で言っている吊り順提案について説明するね。 わからないところがあったら遠慮なく聞いてほしいよ。 ヒューバートさんが真の場合において、 たとえ今日▼ヒューバートさん(もしくは▼シャーロットさん)としても、明日▼村長さんとすれば、4日目終了時点で【ヒューバートさん視点の人狼が全員吊れる】ため、【ヒューバートさん真の場合において何の問題もない】んだ。 ただ、今日(3日目)に▼村長さんを吊ってしまった場合、 メイが真の場合において【4日目は人狼側が過半数の投票権を取得してしまう】んだ。そうなってしまうと投票を人間に合わせて投票同数でのランダム吊りに持ち込まれてしまう(2回) だから、ヒューバートさん視点、メイ視点の人狼を順に吊ってほしい。 それで今日▼ヒューバートさん(またはシャーロットさん)⇒明日▼村長さん を提案したいんだ。 | |
(38)2005/08/21 00:29:13 |
逃亡者 カミーラ ■1.美術商とロッテ 村長については、自己主張が度を過ぎてる。 村人なら歓迎すべき事だが、おまいさんは能力者だろ、言うことはあれ以外にもある筈。 昨日のニーナとのやり取りなど村長が一歩引くべきじゃなかったのか・・・ あれこそ他の意見を封じてるんじゃないのか? ニーナに促して置いてホンと良かった。 どうしても、自己に信用を集める必要があって引けなかったって事かな。っと想像した。 メイは、模範的な能力者って感じ。 積極的に質問や集計をとったりと、まとめ役不在の中自分の信頼を集めようって努力が俺は気に入ってる。 でも、ナサニエルについてがどうにもね。 ニーナの言う都合のいい判定ってようするにコレの事なのかなと。 | |
(40)2005/08/21 00:50:31 |
学生 メイ >コーネリアスさん あ、コーネリアスさんいるね、よかった。 コーネリアスさんは昨日の発言見るとヒューバートさん真寄りで考えていると思うけれど、 メイ>>38で書いているとおり ヒューバートさん真においても、メイ真においても 今日▼ヒューバートさん(もしくはシャーロットさん)⇒明日▼村長さん のほうがどちらが真であっても安全な手というのはわかってもらえるかな? | |
(44)2005/08/21 00:58:57 |
学生 メイ >>43ニーナさん シャーロットさん、ヒューバットさんが人狼なのか、狂人かはとても重要だと思っているよ。 勿論あたし、村長さんも考えるけど、ニーナさん、そしてカミーラさん、コーネリアスさん、セっちゃんにもあたしが真の場合に ★ヒューバートさんは人狼なのか、狂人なのか ★シャーロットさんは人狼なのか、狂人なのか をしっかりと考えてほしいと思っているよ。 | |
(45)2005/08/21 01:04:23 |
学生 メイ >>40カミーラさん ナサニエルさん占いは正直あたしも避けたかった。ナサニエルさんが人間の場合、一番襲撃される可能性が高いとあたしも考えていたから。 ただ、占いはあたしだけのものじゃない、みんなの占い希望を聞くべきだって思ったため、希望が多かったナサニエルさんにしたよ。 ‥それでもカミーラさんの希望を聞けなかったのは申し訳なく思っているよ。 | |
(46)2005/08/21 01:10:43 |
学生 メイ 議題に答えるよ。 ■1.どちらのラインを真と見るか。 メイ-村長さん真だよ! ■2.ヒューバートさんの正体は? 人狼の可能性が高いと思っている。 昨日から挙げている理由に加え、今日のヒューバートさんの▼村長さんの主張。ヒューバートさんが狂人ならば自分吊りをすぐ納得してそうなため。 シャーロットさんについては人狼が騙りに2人出てくるとは考えにくいため、狂人かなって考えているよ。 ■3.メイ真とした場合の、今日の占い先希望 今日のナサニエルさんが襲撃されてしまったこともあるし言ったほうがいいのかもと考えているよ。‥占い先を出してあたしと占い先の2択で守護者さんに守ってもらう形のほうがいいのかなと。 ★これに関して下記の2点に対する意見を聞きたいな。 ・あたしの希望を出すべきかどうか ・占い先を事前に言っておくべきかどうか ■4.今日の吊り希望 ▼ヒューバートさん。ヒューバートさんが人狼の可能性が高いため。 ■5.メイ真としたときの、グレースケール ★占い先希望と同様、あたしのグレスケを出したほうがいいかの意見を聞かせてほしいな。 | |
(47)2005/08/21 01:33:17 |
学生 メイ >>42下actカミーラさん ‥運がなさすぎたって‥そんなこと言ってほしくないよ。 確かに今ヒューバートさん側の信頼は高いかもしれない。 でも最終日までに占いで人狼を見つけること、また、守護者さんのがんばりによって確実な村勝利の道は十分あると思っているよ。 だからお願い、あたし真の道もしっかり考えてほしい。 | |
(48)2005/08/21 01:55:01 |
見習い看護婦 ニーナ ナサニエロとミッキーの力は偉大だったかしら。 まぁ、どっちも女の敵だったけど。 >>45 わたしらは判断材料出すだけなんだな。 決断はあなたたち二人にやってもらわなきゃならない。今回はね。 今回吊ったほうが人間であった場合(つまり能力者内の人狼を外した場合)、普通に信用度が0になると考えてもらっていい。厳しいけどがんばって。 | |
(49)2005/08/21 15:24:14 |
見習い看護婦 ニーナ >>46 希望の多かった相手を占い先にする、そのやり方だと占い先を表明してるのと変わらない気がするよ。 問題なのは票が一票も入ってないような相手に独断で占いを使ってしまうことで、少数票を独断採用するのはなんらおかしなことじゃない。 今回のような状況だと、人狼の裏をかかなきゃならない。少数意見を採用して少々の独断に出るのも、ありではあるんだ。さらにその裏をかいて多数意見に従ったのかもしれないけどね。 | |
(51)2005/08/21 15:30:30 |
美術商 ヒューバート しかし……客観的に自分の真証明をするのは難しいですな。 昨日述べた点以外にも、なるべく頑張ってみますよ。 メイについて。 >>38の提案ですが、今日▼私はともかく……何故明日の村長吊りまで提案できるのでしょうか。 本人も言うように、メイ真ならランダムor敗北の危険があるのです。 GJに期待しているようですが、そもそもメイ視点では「人間」が二人減っているのですよ。 もちろん実際は一人は人狼、一人は人間。確かに私からすれば、守護者が生きている可能性はそこそこに高いのですが。 メイが守護者を生きていると確信できるのは、これを知っているからではありませんか? | |
(52)2005/08/21 15:33:01 |
見習い看護婦 ニーナ >>52 ミッキーはメイ真だとしても、人間だとしても守護者ではありえないよ。 非守護者COしてるしね(非守護者COして吊られる守護者とかがいるようなら知らん)。 だから守護者の可能性があるのはナサニエロ。 ヒュー真のときと守護者の生存率に変わりはないんだな。 | |
(53)2005/08/21 15:37:54 |
美術商 ヒューバート (一応>>52続き)もう灰に人狼はいない。 村長がGJを避けたければ、灰襲撃とて実質的には可能です。GJはほぼ起こりえません(ただしこれは私真視点になりますな…)ここでGJ起きれば、かなり勝利確実になるのですが…。 「狂人であるはずのメイが、人狼の村長を吊ろうと主張している」これを真要素と見るよりも、その不自然さに気付いて欲しいのです。 | |
(55)2005/08/21 15:43:58 |
美術商 ヒューバート では次に今日の襲撃から考えてみます。 ・何故ナサニエルだったのか? ・また、何故占い先が襲撃されたことにしたのか? メイが狂人である以上、「村長が襲撃を選び、メイが占い先をそれに合わせる」ことが可能です。 最初うっかり失念していました……しかしこれ自体は、実際にそうなったということが判断材料になったと思います。 ナサニエル占いは、シャーロット・ニーナ・コーネリアスが希望していました。希望数的にも彼が占い対象なのは不自然ではない。 この襲撃で、真霊のシャーロットを人狼に仕立てることもできます。占い先に指定して襲撃、というわけですな。ただし、これは明日の私への判定がどうなるかにもよりますが。 | |
(56)2005/08/21 15:54:29 |
吟遊詩人 コーネリアス >>38 解りやすい解説有難うございます。 大変よくわかりました。 ■1.メイ・村長ライン ■2.狼/狂(6:4) ■3.●ニーナ ○カミーラ ■4.▼シャーロット ■5.白:セシリア<カミーラ<ニーナ:黒 狼にしては前に出すぎのニーナ、リアル事情ではあるが 寡黙に近いセシリア、強い印象の意見の無いカミーラ。 そして常にあさってを向いてる私、他の方にしてみても、 よくわからない状況でしょうね、、、 解りません。 | |
(57)2005/08/21 15:58:07 |
吟遊詩人 コーネリアス >>57 …破綻してますね、シャロ吊りにしても ヒュー吊りにして「とりあえず今日は全面的に私に有利に」 とメイが進言しているだけですね。 明日も生き残れるだけ、その後ろ向きな提案でしかない とも取れるわけです、ジリジリと追い詰められるように。 | |
(65)2005/08/21 16:20:28 |
学生 メイ >>38コーネリアスさん メイ>>38の意図を汲んでくれるのであれば、 昨日ヒューバートさん視点の人狼(ミッキー)を吊ったのだから、【今日はあたし視点の人狼(ヒューバートさんorシャーロットさん)を吊る必要がある】よ。 それでないと、メイ>>38の後半で言っているとおり、【人狼側が過半数投票をとってランダム吊りが始まってしまう】んだ。 >>64ヒューバートさん あたしはヒューバートさんのことを人狼と思っているけど、占い師2COの状態から村人騙りがいると読んでCOしてくるぐらいの鋭い判断力がある。 その判断力を持ってすればあたしが選ぶ占い先も読めたんじゃないかな? ‥読まれたあたしが単純すぎるんだけどね‥orz | |
(66)2005/08/21 16:26:34 |
学生 メイ >>65コーネリアスさん 今日の▼ヒューバートさん(または▼シャーロットさん)の主張は「あたし有利」というわけではないよ。 メイ、ヒューバートさんのどちらが真であっても安全な選択肢。 村勝利を目指すのであれば、人狼側の言葉に惑わされず、慎重にいく必要があるよ。 | |
(68)2005/08/21 16:32:21 |
吟遊詩人 コーネリアス >>66 ミッキーを吊ったのはパンダ吊りからラインを 見ると言う要素も強かったはずです。 確かにヒュー有利な吊りではありましたが、 そうでなくても村人全員に有効だった吊りを数に入れて 今日は私に有利に、、、と言われても得心致しかねます。 かといって貴女を信じているわけでもヒューを信じて 居る訳でもありません。 嗚呼、浮動票にはなりたくないです… | |
(70)2005/08/21 16:34:40 |
美術商 ヒューバート >>66 まあ結果的には、そういう主張になるのでしょうが……やはり、無理があります。 私は真としてCOしたまでなのですよ。 ちなみにメイは私が狼で「村人騙りを読んだ」と言うのですな。 果たしてミッキーがCOしてから私がCOするまでの40分、そう判断するだけの材料があったのでしょうか? | |
(73)2005/08/21 16:38:30 |
学生 メイ >>72ニーナ ニーナさんの言っている意味なんとなくわかった。 ★あたしは【ニーナさんが明日の判定が人人なら偽と決め付けるのが分からない】んだ。 誤ってあたし視点の狂人を吊ってしまった場合は人人の判定が出るはず。 だからそれを避けるためにヒューバートさんが人狼か、狂人かを考えてほしいんだよ。 | |
(74)2005/08/21 16:44:08 |
学生 メイ >>73ヒューバートさん ヒューバートさんの発言を見る限り、かなり手馴れてそうな感がある。ヒューバートさん自身の【経験】も含めれば時間としては十分じゃないのかな。 ‥ましてや囁きを使って2人がかりで判断している可能性だってあるわけだし。 | |
(75)2005/08/21 16:52:41 |
見習い看護婦 ニーナ >>74 言葉は悪いんだけど、『あなたが真なら間違えたら終わり。だから間違えるな』ってことよ。 そしてヒューが狂人であるか人狼であるかその考えを出すのも吝かではないといっているよ。 ま、わたしもそろそろ考察に入るかね。 | |
(76)2005/08/21 17:03:59 |
村長 アーノルド ■1.回答不要 ■4.▼娘 ▽ヒューバート ■2.狂>>狼 解せないのは、今日の襲撃はナサニエルだったことだ。 ヒューバートが狼なら、今日の霊能結果で私と娘の両方白だしによる、偽確定の可能性は十分にあった。それ故、霊能を襲うべきと考える。 霊能を襲えば灰中狼は自らの逃げ場所を狭める必要がない。なおかつ仮に娘(この場合は狂人)を襲ったとしても、私を吊れば、狂人吊りと同じで狼の数は減らず、痛くないからな。 しかし狼は灰襲撃を選んだ。可能性は2つ。 1つは、彼が狼だが、メイがナサニエルを占うことを読んだ、もしくは、ナサニエルがどこかで守護アピールをした(か、灰全員が非守護アピールをした)場合だ。 しかし、ログを読み返したが、守護アピールの文章がなかった。メイもナサニエルを占うそぶりはなく、>>2:174でコーネリアス占いのアピールをしている。 (続) | |
(78)2005/08/21 17:28:35 |
見習い看護婦 ニーナ さて、ヒューバート。 基本的に偽ならば人狼だといわれてる。 ただ、狂人の可能性にも一応言及してみたいと思う。 というわけで以下ヒューバート狂人と仮定。 ヒューバートが狂人であると仮定して、3人目に出ることがありえないか。 そんなことはない。村人騙りの可能性を考えるものであれば、保険の意味での3人目COも普通にありうる。決断するかどうかは別問題だが。 そしてシャーロット。 彼女が狂人であればここは正念場だ。偽ならば人狼であるとして吊られそうなヒューバートのフォロー(代わりに吊られるようにとか)になんとか動くものではなかろうか?しかし彼女はなんとなく引き気味なんだ。視線を寄せられないように寄せられないようにといった具合にね。これはどちらかというと人狼的な行動であると思う。 | |
(79)2005/08/21 17:28:46 |
村長 アーノルド ならば、もう1つの可能性…。それは彼が狂人、娘狼だ。 娘狼なら私を襲撃する必要はない。判定は自動的に割れるからだ。また狼は彼も襲う必要はない。狼の味方だと判っているからだ。だから、守護者狙いで灰を襲ったのではないかと思う。 但し、彼を狂人として考えると、不可解な点が2点ある。 1つは、彼が3人目にCOした点だ。私は、3人目で狂人が騙る必要はないと考えてきた。皆も同じだと思う。 しかし、私は気づいた。占い師3COだと、2日目から占い師ローラーしないと間に合わない。この場合、機能をもった占いは1回だけだ。無論、ローラー途中で狼が吊れればストップだが、最悪の場合は目も充てられないことになる。 彼がそれを狙い、皆の意識の裏をかいて、敢えてCOした可能性は十分にありえる。すると、>>1:33の言葉も、占い師3COを覚悟した狂人の言葉として十分理解できる。 (さらに続) | |
(80)2005/08/21 17:29:45 |
村長 アーノルド もう1つは、今日の占いの判定が白だ。彼が狂人なら、狼は娘だ。霊能ローラーさせないように、黒判定をすると考えていた。真占い師は消したい筈だ。 これについては、私もミッキーと同じく、1日目の最後から悪目立ちしていることから、彼は私を狼にしたほうが信用勝負になったとき、筋が通ると考えたのだろう。 また、>>2:78で彼は占い師真狼がないとしている。理由は尤もだ。占い師3COが真狼狼なら、狼はかなり無茶をしている訳だな。それ故、メイを狼に仕立てにくかったとみる。 また、昨日は彼を狼として占い希望を考えた、1日目における彼の占い希望を●セシリア⇒コーネ⇒ミッキー⇒セシリアと、度々変えた行動についてだが、正直、彼が狼なら、これら全員が狼でないとCOしたのと一緒だ。勿論、ライン切りの可能性はあるが、彼は全体で2番目の速さでセシリアを出したこと、またコーネ・ミッキーも票が集まっていたから、ライン切りではないとみる。 (まだまだ続) | |
(81)2005/08/21 17:31:27 |
村長 アーノルド この行動は、狼に占いが当たらないことを希望した、狂人の行動と考える。そして、悪目立ちすぎたミッキーを占わせることに成功し、狂アピールの黒だし勝負をしたと考える。 仮にミッキーが守護者COして偽確定しても狂人なら構わない。狂人は吊られることも仕事だからな。 逆に娘は彼と違い、両日とも占い希望を変更していない。この点における情報量が少ない。また、>>2:141だが、ミッキーのどの点が怪しいか、考察なしに狼と決め打ち、彼を真、偽なら狼としている。実は能力者の内訳がこの時点で全員わかっている、狼の気がしてならない。>>2:141は娘がヒューバートへのメッセージとみている。 勿論、彼がこれらの考察の裏をかいた可能性は十分にありえる。私がナサニエルの守護者アピールを見落としている可能性もある。 だから、絶対とはいえない。一応、狼の可能性も考えていない訳ではない。 | |
(82)2005/08/21 17:32:59 |
見習い看護婦 ニーナ >>81 えっとさー。 今日から霊能ローラーがありうるとか思う? それはどちら側を真としてもかなりアレな展開、村不利な展開に繋がると思うんだけど。 『霊能ローラーさせないように、黒判定』 もともと霊能ローラーを主張しそうな人はいなかったと思ったけどなぁ。 | |
(83)2005/08/21 17:40:25 |
村長 アーノルド >>47 メイ、灰考察・グレスケは今日の更新直前に出してくれ。狼の襲撃に役立つ情報は、ギリギリまで隠したほうがいい。 但し、今日からメイが襲われる可能性が出てきた。だそれ故、灰考察等は襲撃された場合に備えて、出さないよりは出したほうがいいと考えている。 占い先は、当然、発言しないで頂きたい。 | |
(84)2005/08/21 17:41:24 |
見習い看護婦 ニーナ >>85 それは能力者襲わなければいい(狼側でコントロールできる)わけで、なんか順序がいろいろ狂ってる気がするよ? ローラーされないために黒判定を出すべき。 ↑ ↓ 能力者が襲撃されればローラーがありうる(つまり能力者襲撃されなければローラーは可能性薄い)。 この二つを並べるとなんか違和感出ない? | |
(87)2005/08/21 17:49:31 |
美術商 ヒューバート ……ふむ。村長は昨日と変わって、私を狂人と見る訳ですな。 彼とミッキーの繋がり、また彼が狼である可能性が高いことについては昨日述べました。更に、霊能者が真狼である可能性が高いことも。 この点についての私の解釈ですが。 私は初日から「偽ならば人狼」と言われていた。確かに状況的に見るとそう思われるのは分かります。ですから、村長私に白判定はあまり出したくないのでしょう。 しかし。明日白を出さねばメイ>>38の通り、自分が吊られる可能性もある。 黒を出せば、客観的にも彼を吊って即敗北ではない事がはっきりする。更に残った真を狼として吊りに持っていく事も出来ない。 逆に白なら、「私を吊ると敗北だ」と不安を煽ることが出来る。 そのためには、「ヒューバートは狂人」よりも「シャーロットは狂人」との主張の方が通りやすいとの考えでしょう。 >>78で「狂>>狼」と、それを強く押そうとしている所からもそう窺えます。 | |
(88)2005/08/21 17:57:10 |
学生 メイ >>76ニーナさん そういった意味では今日の吊りを確実に行くなら実は●ヒューバートさんが正解だったのかもしれないね。 ・ヒュー人狼の場合:今日の吊りは▼ヒューバートさん。 ・ヒュー人間(狂人)の場合:ラインから出た霊能者(今日の霊能結果から▼シャーロットさん) と今日確実に人狼を吊れた。 このパターンにおいて、ヒューバートさんが狂人の場合に人狼はまずラインを割ってこないからその点は難しかったかもしれないけど。 | |
(89)2005/08/21 18:03:42 |
学生 メイ >>77ヒューバートさん ヒューバートさんは人狼側だから、発言や行動だけでなく、 ・人狼であれば内訳が占い師2COの内訳が人人であること ・狂人であれば、まだ狂人が騙っていないこと を情報として持っているよね。 あと、ヒューバートさんがCOしてきたのを知ったときのあたしの印象としては、「ミッキーさんの信頼度が足りないと見て、もう1人騙りが出てきたな」って思ったんだ。その印象を考えるとヒューバートさんは人狼も狂人も十分ありえるのかもしれないね。 | |
(90)2005/08/21 18:09:46 |
見習い看護婦 ニーナ >>89 うーん、ヒューバート占いはなるほど、今日はうまくいくかもしれない。 でも、灰が狭まらないわけで。 後に続かないんだよね。 ナサニエルが襲われたのは、(メイが真なら)狼側をほめるところで。灰狭めという手自体は決して悪くなかったと思ってるよ。 | |
(91)2005/08/21 18:14:54 |
美術商 ヒューバート メイ>>90について 「ミッキーの信頼度が足りないと見て出て行く」には、ミッキーが偽であると確信する必要があります。 私が真でない限り、それは出来ません。 それに、彼がうっかり者の真なら喜んで放置して構わないでしょうな。私が人狼だとして、あの時点でミッキーを信用度が無い=守護が薄いということですぐに襲撃して占い機能を潰すこともできる。 私が村人騙りを読んだと言うのならそれは出来過ぎた話ですし、ミッキーの信用度を案じて……というのならもっと彼の言動について様子見してから出てくるはずですよ。 | |
(93)2005/08/21 18:21:21 |
逃亡者 カミーラ >>94 あの、コーネリアスと一緒ってのがなんだかなぁ。 コーネリアスは寡黙気味な狼が一生懸命喋ってるって感じかな。 セシリアについては、どうにもね。 寡黙狼が開き直って寡黙が戦術と言い張ってるのを聞いたことあるぜ。 ニーナは(村人なら)村人の鑑だねぇ。前に出すぎって言ってるのが居るが、ニーナ以外の灰がちょっとってのがあるんじゃないかな。 | |
(99)2005/08/21 19:27:23 |
逃亡者 カミーラ >>80 この戦術は別に狂人だからって訳じゃなく、人狼でも出来るんで無い? | |
(100)2005/08/21 19:42:34 |
学生 メイ ただいま。うーん‥セっちゃんまだ来てないね。 発言はあるから突然死はないけど‥大丈夫かなぁ。 >>98カミーラさん 意見ありがと。‥占った先が襲撃されてしまったことに対して、今回も襲撃されたらどうしようって思う部分が大きくて‥。‥でもやっぱり言わないほうがいいんだよね‥。 >>99カミーラさん >>94はニーナさんに対する質問だったんだけど、カミーラさんからも灰印象聞けてとても嬉しいよ。 ひとつ質問させてね。 ★コーネリアスさん、セっちゃんがそれぞれ人狼であると仮定した場合、能力者COの中ではヒューバートさん、シャーロットさんのどちらが人狼だと思うかな。 あと‥セっちゃんに対し「寡黙狼が開き直って寡黙が戦術と言い張ってるのを聞いたことあるぜ。」って言うけど、あたしにはセっちゃんがそういうタイプにはそんなに見えないんだよね‥確かに昨日の議題回答はシンプルに早かったけど。これについてもうちょっと意見を聞かせてほしいな。 | |
(101)2005/08/21 20:40:15 |
村長 アーノルド ■5.●カミーラ>セシリア≧ニーナ>コーネ○ ■3.●カミーラ 娘狼前提で考える。 >>1:121で娘は●ニーナだ。全体の3番目で、その後退席し、再登場しなかったことから、ライン切りではないと考える。だからニーナは暫定白と考える。 >>2:134で娘は●ナサニエル、残念だがここからの情報はない。 残りは3人。 まずコーネ。初日に娘占い希望。ヒューバートにしろ娘にしろ、アンケートで怪しすぎる答えはない。 しかも、すぐ訂正するなら兎も角、それが正しいとする主張を繰り返した。流石に狼なら裏で相方に注意されるだろう。故に人とみる。 2日目、今日にみせたアンケート回答のうっかりも、白印象が高めだ。理由はセシリアで述べる。 (続) | |
(102)2005/08/21 20:51:13 |
村長 アーノルド 次にセシリア。灰考察はメイ白の場合、即ちミッキーの考察は不要だ。しかし、>>2:232、>>2:235でミッキーを入れたグレスケを提示し、訂正がなかった。 これも本人のうっかりだ。娘やヒューがいる中で、うっかりが続くのは、裏で相談している気配がないと考える。発言は兎も角、アンケートの回答は裏でチェックする事が多い。故に人の可能性が高い。 しかし、娘の>>2:134や>>2:141の回答の薄さと、セシリアの>>2:226-227の回答の薄さが酷似している点は黒要素。 また、ヒューが1日目、●セシリアから変更し、最後0票を確認して●セシリアに戻したことも、引っかかっている。 で、カミーラ。 初日の段階で、狼は1人真能力者を知っている。ところが、初日にメイが攻撃された場面はなかった。 一方、私を攻撃してきた人がいる。それがカミーラだ。たかが1票の占い希望だけで、質問ではなく逆ギレを起こし、「意見が一緒なのにそれを種に責められる(>>1:208)」等々の発言で、占い希望が悪いとしてきた。私はこれを、信用度を落としにかかった行動と捉えている。 (さらに続) | |
(103)2005/08/21 20:52:20 |
村長 アーノルド 他にも、、不可解な部分もある。>>1:185で唐突に赤ログが出てきたこと、2日目のアンケはメモだけの回答、>>2:230のあとでミッキーについてパンダと訂正したこと、だ。 >>40だが、貴女は能力者を結果だけを言うロボットのように捉えている点も黒要素。私もメイもロボットではない。狼を探すために、何が最適な行動かを、私達は考えている。 この発言が、私の信用を落としたい行為に見えた。 また、過去の娘とヒューの占い希望をあわせると、カミーラだけ名前がない。その点も怪しんでいる。 但し、ヒューが狼なら、ニーナが最黒になると考えている。理由は>>2:58、そして今日になって過度にメイにプレッシャーを与えている点だ。 | |
(104)2005/08/21 20:52:56 |
村長 アーノルド きていた質問にまとめて答える。 >>86-87 >>100 霊能両白、ヒューバート偽が確定すると、ヒューバート狼・霊能真狂が実質上確定する。 狼の狂人切捨ての可能性はゼロではないが、ヒューバートを吊って黒だしした方が吊られる。狂人を切捨てる意味がない。 故にヒューバートが狼なら、確実にラインが作れる霊能機能破壊が最善手なのだ。 また、私は>>87への違和感は殆どない。他の人も能力者が襲撃されたらローラーを考える、と昨日発言していた。 >>97 狂人潜伏の可能性はゼロではないが、現状では狂人が潜伏することの意味はない。 だから、ヒューバートの正体を聞けば、娘の正体もおのずと決まる。別に「娘の正体は?」でも、構わなかっただけだ。 | |
(105)2005/08/21 20:57:11 |
美術商 ヒューバート >>103 セシリア0票を確認して戻したというより…… まずその要因は村長が「ミッキー占い反対」の意を示したから。 では、多数決でなくても良いのか?→最初の希望通りセシリアで。という事ですよ。 また、私の希望変更について何度も言われていますが。 あの時点で最多票が2票ずつの3人がいたのですから、その中から選び直すのはまとめ役の居ない初日の行動としては自然であると主張しますよ。 | |
(106)2005/08/21 21:14:54 |
学生 メイ うーん‥霧が深いね‥。 万が一を考えて投票先(▼ヒューバートさんでお願いしたいよ!)は早めに設定しておいてほしいな。 あたしは今のところの占い対象も仮設定済みだよ。 >>103村長さん セっちゃんはミッキーさん人間かなってところからメイを真よりとしているよね。そういった意味でグレスケにミッキーさんが入っているのかなって思ったけど。 あと村長さんに質問。 ヒューバートさん狂人をどのくらいの確率で考えている? | |
(108)2005/08/21 21:32:22 |
美術商 ヒューバート >>107 ですから「得票1位かつ占い賛成」を、村長が否定したのではありませんか? セシリア占いを希望したのも初日の言いがかり程度のものですし、説得する程確信があったらもちろんしていますよ。 ミッキーを占うことに賛成した理由はその時述べたはずです。 | |
(109)2005/08/21 21:39:31 |
村長の娘 シャーロット こんばんは、皆。遅くなって済まない。 ざっと議事録を読んで、 気になった事があるので少しツッコませて貰う。 >>82 お父様、私がいつ「ヒュー真」と決め打った? 私が言っていたのは「ミッキーが怪しいからヒュー真だと思う」だぞ?(>>2:141) 決め打っているワケではない。言いがかりはやめてくれ(苦笑) と言うかむしろ、昨日の時点で 「メイ真、ミッキー人間」と力説していたのはお父様だろう。 【霊能判定もまだなのに、どうしてあそこまで力説できた?】 私に言わせれば、これだけで「お父様=偽」の十分な証拠だと思うぐらいだ。 またミッキーに対する考察(>>2:138、>>2:152)も私なりにさせて貰っている。 そりゃ、他の皆みたいに上手に出来ているワケではないが、 「考察なしで、ミッキー狼だと決め打っている」などと言われるのは心外だ。 | |
(111)2005/08/21 21:48:33 |
美術商 ヒューバート >>112 ミッキー人狼というのが情報として残ってしまったので、ミッキーと答えたくなるのですがね……。 それを差し引いても、やはりミッキーでしょうか。 確かカミーラ辺りが言っていたと思うのですが、私も初日に多弁を占ってしまうのは勿体ないと思うので。確定白でまとめとなると意見の抑制になってしまいますし。ニーナは多弁でしたな。 初日は中庸的か、ミッキーやコーネリアスのように、変に目立ってしまうことで後半判断しづらい人を占いたいと思いますね。 | |
(114)2005/08/21 22:03:24 |
見習い看護婦 ニーナ >>105 はいはーい。結構そこかしこで言葉にこだわる割に自分が言葉に無頓着だよね。 もうちょっと詳しくいこうか。 村長は『ローラーに入るには能力者の欠損が条件である』といっている(正確にはちょっと違うが概要はこんな感じ)。 そして、『ローラーさせないために、ヒューバートが狂人ならば今日は黒判定を出さなければならない』とも言っている。 ならば、『能力者が欠けていなかった今日の状況を確認したヒューバートは、たとえ狂人でも黒判定は出す必要がない』ということじゃないかな? | |
(116)2005/08/21 22:10:14 |
学生 メイ 村長さんごめん! メイ>>108で▼ヒューバートさんって言っているけど、訂正。 村長さんとしてはヒューバートさんは狂人の可能性が高いとみて▼シャーロットさんのほうがいいんだよね? 早めに決めないと票が合わせられないね。 | |
(117)2005/08/21 22:10:26 |
村長の娘 シャーロット >>115 私の発言をよく読んでくれ、お父様。 私は「〜〜〜だと【思う】」なのだ。 お父様と違って、自信満々に「断言」していないのだ。 ・・・この差は大きいだろう?(苦笑) あと【考察になっていない】は本気で傷ついたぞ。 考察力に個人差があるのは当たり前だ。 お父様みたいに多弁の人間ばかりだと思わないでくれ(苦笑) | |
(119)2005/08/21 22:16:53 |
美術商 ヒューバート >>115 確かに。事実から考察するのは正しいことです。 私もナサニエル襲撃からの考察をしています。村長狼の場合もナサニエル襲撃にはメリットがあります。 単に占い先を狙った可能性もあるのに、何故守護者狙いだと強く思うのでしょうか。 また、彼が実際守護者をにおわす発言をしていたとして、それならば襲撃は私が狼でも村長が狼でも、どちらでも有り得ることですよ。わざわざ彼が守護者かどうか確認する必要性は、狼以外にありません。 | |
(120)2005/08/21 22:18:38 |
美術商 ヒューバート ……村長委任ですか…。 なんというか私からは狂人が、狼に判断を任せた、という主張しかできないのですが。 判定を下すのは村長ですから、それこそ好きに出来ますしな。 さて……結局吊りは私かシャーロットで揺るぎない、まあ、仕方のない事なのでしょうが…。 考察などは殆ど出し切ったので、最後にもう一度言っておきますぞ。 【ラストウルフは村長です】 メイ・村長共にとても弁の立つ方なのは十分に理解しました……初回黒発見で幸先が良いと思ったのですが、なかなか苦戦しそうではあります。 村人の皆様には、今までの議事録をしっかり読んで、正しい判断をしてくれることを祈ります。 | |
(124)2005/08/21 22:37:11 |
村長の娘 シャーロット >>123 ああ、済まない。 「断言」ではないな、「力説」だ。 あと絶対「私と一緒」ではないと思うぞ。 昨日あれだけ「メイ真、ミッキー人間」を匂わせる発言をしておいて、今更「私と一緒」などと言って欲しくないな。 私は「霊能者として」なるだけ「無難」になるように回答したつもりだ。 ・・・単に考察力がないだけってツッコミは不許可だぞ(涙) | |
(127)2005/08/21 22:39:20 |
村長の娘 シャーロット >>136 だから娘じゃない、と(きっぱり) 私の父はアーノルドだけだ。・・・たとえ狼でもな。 ネタの方が長いのは性格だ(苦笑) あと、私が生き残るよりヒューバートが生き残った方が絶対良い。 私は口が下手だ。お父様やメイ相手では分が悪すぎる(苦笑) | |
(136)2005/08/21 22:54:21 |
学生 メイ ★ニーナ ヒュー真寄り。 2日目質問していた際、ヒュー真寄りと議事には挙げながら質問・突っ込みを入れるとあたしの印象を和らげるためか、メイ真寄りと訂正する印象がどうも抜けない (メイ質問>>2:43⇒ニーナ回答>>2:45、メイ質問>>2:154⇒ニーナ回答>>2:162等) ヒューライン決めうちを強く望んでいる印象も。発言内容は白印象より黒印象に対する発言のほうが多い。占い希望は1dナサニエル⇒ミッキー、2dナサニエル。3dセシリア。そこまで違和感はないかな‥。 ★カミーラ 村長偽寄り。 1日目〜2日目は発言・主張やや少なめ。1日目に村長とぶつかっていたのが目立つ要素。 2日目最後の発言>>2:237はセシリア参加に対するプレッシャーか(正直どうかなこれ‥セシリア来にくいんじゃないかな‥) 占い希望は1dコーネリアス⇒2dコーネリアス⇒3dコーネリアス。うーん‥コーネリアスさんは不慣れな人狼と言うけど人狼だったら相談してそうだよ。 | |
(141)2005/08/21 22:59:55 |
学生 メイ ★コーネリアス ヒュー真寄り(1d・2d)⇒メイ真寄り(3d)。 初日占い希望にちょっと外れた意見が多く見られる。また、まとめ役不在を恐れる・3dのヒューバートに指摘されるまで発言なしを続ける等、不慣れな印象もあり。相談できる人狼なら流石にこういう行動は起こらなそう。ヒュー真と考えるのは「メイ偽」と仮定したときの自分への黒出しが怖いから? 疑問個所としては多数あり。 ★セシリア ミッキー人間寄りからメイ真寄り。 1日目の占い希望(霊能者)について、コーネリアス同様人狼ならそういうことは流石にしないだろうと思う。ヒューバートがセシリア占い希望していたのもある。 | |
(143)2005/08/21 23:00:08 |