のんだくれ ケネス 鳩から。 >>5 寝呆けてたのか、俺? 寡黙組三人って…【ネリー吊ってるし!!】 んで。 ウェンディの提案は、反対もしないが、積極的な賛成もしない。 村人が考える時間を減らそうとしている狼か狂かもしれない、なんて勘ぐってしまう反面。 このままコミットなしで進んでも、どうせたいした議論にはならないだろうってのもあるからな。 まあ、一応コミットはしておくから、他の面々がしたいなら、進行しちまってくれ。 | |
(10)2005/08/08 07:13:12 |
交易商 ベンジャミン メモにも貼ったアルけど、グレン襲撃の理由を考えてみたよ。 昨日の時点では 白灰灰灰灰灰狼 だったある。(潜伏狂がもしいたとして灰にカウント) で、この村は最初は13人でスタートしたアルよね? 占霊聖狼狼狂狂をのぞくと6人ある。その6人のなかに1人、守護がいる。 それで昨日の段階では、やはり限りなくヴィンセント=狂として考えてみると真村人は4人残っていたということになるアル。村人としてはレベッカとフレディが死んだだけアルから。。 そう考えると、昨日の時点でやはり守護がもう死んだと断定するにはまだ早い気がするのよね。結果的にはグレンが死んだことでほぼ間違いなく守護はレベッカかフレディのどちらかだったことになるわけでアルが。。 | |
(64)2005/08/09 01:26:21 |
交易商 ベンジャミン ここで私はいまケネスがもし狼だとしたら・・という視点で考えているアルよ。 もし勝つことを考えたら、昨日グレンを襲っただろうか? だってまだ6分の4の確率で守護は生きていたはずアル。それにケネスは誰からも怪しまれていた。もちろんグレンのグレスケを見てもヴィンセントの次に黒く見られていたアル。だからグレンを一か八かで襲撃した・・というのはわからなくはないが、問題なのは【ケネスはいずれ吊られる有力候補だった】ということね。 そう考えたとき、ケネスとしてはできるだけGJは回避したいはずアル。GJ発生イコール吊り回数が増えるということアルから。つまり、グレンを襲うのは1回あと回しにしてでも、まずは村人の数を減らすこと(そして守護の生存確率を減らすこと)、これがケネス狼の勝利する唯一の道のはずね。 しかし、襲撃されたのはグレンだった。 | |
(65)2005/08/09 01:34:16 |
交易商 ベンジャミン 正直、判断に困るアル。。もしかしたら考えすぎでケネス狼ということもおかしくないアル。 1つ質問アル。ウェンディのグレスケの白に関してはずっと一貫してセシリアと私を白く評価してきてくれたね。その理由を聞いてみたいアルよ。 たとえばセシリアについては>>2:219で様子を見たいといってたあるが、その後の印象はどうアルか? あと、私についての印象ももう1度聞いてみたいね。。 | |
(68)2005/08/09 01:55:39 |
交易商 ベンジャミン 逆にセシリアにも聞きたいアルが、>>5:28でウェンディの印象についていっているね。でもなんかもっと他にないアルか? 単にしゃべりすぎているから白いというのも・・。 | |
(70)2005/08/09 02:00:08 |
のんだくれ ケネス >>73 「夜12時に集まって」議論をしてから、コミットだと思ってたんだが…違うのか? | |
(74)2005/08/09 02:13:32 |
交易商 ベンジャミン おっと、独り言をぺらぺらしゃべってたらケネスが帰ってきたよ。 >>74 おっと・・これまた五回、じゃないや誤解してたね。ウェンディはみんなで議論したいって言ってたアル、たしかにそのとおりね。訂正するアル・・。 | |
(76)2005/08/09 02:18:15 |
のんだくれ ケネス 今までの印象だけで言うと、 ウェンディ≧セシリア>ベンジャミン ってところなんだが。 >>5:44でも言っている通り、ウェンディが襲撃されずに生き延びている事もひっかかるんだが、 結局襲撃死はレベッカ以外は確定白とニーナだけだからな。 セシリアは、日がたつにつれて印象が薄くなってきているんだよな。 逆にベンジャミンは、発言の機会が少なくても、意見を言って寡黙を脱出してきているように思う。 どっちも印象だけで言うと怪しいと言えるから、微妙なんだよなぁ。 | |
(77)2005/08/09 02:20:16 |
交易商 ベンジャミン >ケネス 私はケネスのセシリアについての印象がどうもきのうから首をかしげているのよね。 だって>>5:23でセシリアはケネスを持ち上げる発言をしていて、これはケネスにとっては印象的な発言なんじゃないかと思うんだけど、でもケネスは昨日からセシリアは印象が薄いと言ってるのね。。 ここらへんどう? | |
(79)2005/08/09 02:24:17 |
のんだくれ ケネス >>82 白紙投票、な。 | |
(83)2005/08/09 02:35:16 |
のんだくれ ケネス 2日目の霊能CO終了後、ラッセルを吊る事に対して ウェンディは【消極的賛成】。 セシリアは【比較的積極的に賛成】。 で、ベンジャミンはリアル事情は仕方ないとしても、アンケートどころか、ラッセルの吊りに対するコメントもなかったんだよな。 ただ、>>2:482の意見を見ていると、ベンジャミンは「ニーナ狼」で決め打ちしていたように見える。 占い師2COで、霊・聖確定していて、狂人2人いる村で、それはありえねーだろう。 つーことで、かなり局地的視点でのグレスケだが 白 セシリア>ウェンディ>>>ベンジャミン 黒 つーことで。 ………わり。眠くて文章も思考も滅茶苦茶な気がする。 | |
(90)2005/08/09 06:56:52 |
交易商 ベンジャミン さらにさらにウェンディも>>2:511で私の考えについてコメントしているアルよ。ニーナ=狂人決めうちはよくないという主旨に納得してくれているね。 ところで、ラッセル吊りについてであるが、はっきりいってラッセルがパンダになった時点でラッセルが吊られることはほぼ確定的だったアル。狼の視点に立って考えてみるアルよ。そこで「わざわざラッセル吊り反対を唱えるか?」。つまりあの時点では、序盤とはいえ片方の狼が吊られる気配が濃厚になっていた状況からして、もう一方の狼によるライン切りが行なわれていたと考えるのが自然だと思うね。 つまり、ラッセル吊りに賛成していたからといってそれは狼ではないことの証明にはならないということね。 一応補足しておくと、私の2日目の発言はラッセル吊りを前提して話していたことからもわかるとおりラッセル吊りには賛成だったアルよ。 | |
(93)2005/08/09 12:24:54 |
双子 ウェンディ ヨッパの気にしてる英雄吊りに関してだけど、>>2:215でもある通り「真占い師を守れるかもしれない博打案があった」というのがウェンディの主張だよ。 もしもあの時英雄を吊らずに、ニーナちゃんを偽(かもしれない)と放置しておくことで、真の占い師を守れたかもしれない。狼がわざとらんぴらさんを襲撃して「ニーナ=偽」と印象を持たせて真占い師吊りに持って行こうとしたかもしれない。それでも、真占い師を守れる可能性が少しはあったんだよ。 英雄吊り=真占い師喪失。これが決定していたからね。だから、他に吊りたい人もいなかったし「超消極的反対」にしておいたの。 (セシリア以外コミット完了した様子です) | |
(96)2005/08/09 12:42:32 |
文学少女 セシリア >>70 ウェンディちゃんについて初日から思い出してみる…。 私は最初ウェンディちゃんが聖痕者だと思った…。 COを明らかに拒否したのはインパクトがあった…。 下手をすれば占われるから狼ではないだろう…と。 その後も、いろいろな策を考えていた…。 喋り方もあると思うけど、考えたことをそのまま喋っているような発言は無意味に白っぽい印象を受けた…。 | |
(107)2005/08/09 22:38:33 |
医師 ヴィンセント 遅くなってしまったけど、議題に答えておくよ。 ■1. グレンさん襲撃の理由 確定白だから。守護者はもう生きてないと考えてよさそう、かな? ■2. 吊りの順序orグレースケール ケネス君→ベンジャミン君と吊れば終わるような気がする。 セシリア君とウェンディ君は白っぽいよ。狼っぽくは見えないね。 ケネス君とベンジャミン君も黒っぽいとは思わないけど…… やっぱり、セシリア君やウェンディ君と比べたら怪しいよ。 ■3. コミット(時間を進める)について えーっと、今日の12時にコミット進行する予定なのかな? それでいいと思うよ。 ■4. 何故襲われていないか 吊られそうだから。今にもこうして吊られそうになっている。 私が狼でも、こんな怪しい奴を食べたりしないね。吊るよ。 | |
(128)2005/08/09 23:46:24 |
文学少女 セシリア >>141 …確かに、それも考えられる…。 | |
(145)2005/08/10 00:09:09 |
双子 ウェンディ >>147グレンちが疑ってた脳内印象と、おやっさんの発言がぐっちょになってたかも・・・ごめん、なんか眼鏡ちゃんが偉く疑われていた印象と、ウェンディが必死に弁護してた記憶が・・・ | |
(152)2005/08/10 00:19:33 |
交易商 ベンジャミン >>119 それはそうなんだけど、「ヴィンセント」というとてつもなく怪しい人がいることを忘れてはいけないね。灰襲撃して範囲が狭まって 白 灰灰灰 狼 となったとしても次の吊りはヴィンセントでほぼ決定。そして安心して白のグレンを襲えば 灰灰 狼 となって「ほぼ確実に」最終決戦まで生き残れる。 ただもし守護が生きていてグレンを守っていたとしたら? 吊り回数が1回増えてしまうね。つまりヴィンセントを吊ってもまだ最終決戦にはならない。だから、ヴィンセントの次に吊られる有力候補であるケネスが狼だとしたら、やっぱりグレン襲撃はないと思うアルよ。 | |
(153)2005/08/10 00:22:17 |
双子 ウェンディ >>159 最初は印象だよ。すごく真面目に見えた。奇策とか独断能力者を、簡単には受け入れなさそうな感じ。 決定打は間違いなく委任トラップ。 あの時は申告が無かったし、メイドちゃんが狂人でもしかして入れてたのかなーとも思うけど、委任をしっかりしてたから、やっぱり真面目なんだなって確信した。 これで狼だったら、あの謎票は何?みたいな。 | |
(168)2005/08/10 00:39:22 |
交易商 ベンジャミン >>168 謎票は狂人がこっそりと入れたのかもしれないね・・。でも狼だったら余計に注意して委任をしっかりするんじゃないかな? 印象論になってしまうかもしれないけど、セシリアと私だったらどちらを白に見るかを最後に聞きたいアル。。せかすようでごめんアル。。 | |
(170)2005/08/10 00:46:33 |
交易商 ベンジャミン 【遺言】 もし私が襲われたとしたらケネスは狼ではない。なぜならケネスを擁護する私をケネスが襲うはずはないから。 私はラストウルフはウェンディだと考える。理由は、セシリアを白とする根拠に乏しいこと。私とセシリアを比較した場合、なぜセシリアのほうが白いのかの説明ができていない。にもかかわらず、>>123とまでセシリアを信じ込んでいるのはなぜ? 私には彼女が最終日の構図を「セシリア・ケネス・ウェンディ」と描いているとしか考えられない。つまりウェンディはセシリアをスケープゴートならぬスケープウルフ、自らの仲間に引き入れる(>>115も参照。しかしセシリアは目立ってるか?>ケネス)ことで勝利を手にいれようとしている。>>126もその布石に見える。 セシリアにケネス、英断を頼む。 最後に、もしウェンディが襲撃されたら……ごめんなさいアル。墓下から思いっきりハリセンで叩いてくれアル……。 | |
(185)2005/08/10 00:59:40 |