交易商 ベンジャミン おっはよーさん! ベンベンベベンベンジャミンだよー! ペシペシペシッ! いま仕事が一段落したところアルよ! ふぅ、この猛暑で商売は疲れるね! >>319 セシリー 疑問に答えてくれてありがとー! 腑に落ちた気がするアルよ。わざわざ手間をかけさせてすまなかったアルね…。 聖COと霊COの順の是非を論じている・・あいだに聖COの時間が来てしまったアルか。この論点に関して私の意見を出せずにいて申し訳ないアル(スライドの意味を把握するのに一苦労…orz)。これからがんばるアルよ! | |
(402)2005/07/29 14:24:18 |
学生 ラッセル >>401 僕は少なくとも黒が2名も騙りに出るわけないと思うんだよなあ……。出たら何考えているんじゃ、と。 | |
(405)2005/07/29 14:27:35 |
双子 ウェンディ あー、しまった。ウェンディ>>403言わなきゃ良かった。なんか狼に利用されそうだし、サインっぽいの。撤回きかないしっ!! ぎゃふんっ! | |
(411)2005/07/29 14:35:03 |
医師 ヴィンセント ちょっと霊能者COについて考えてみた。 アンケートの補足のようなものだと思ってくれればありがたい。 アンケートでも言ったけど、霊能者が黙って死なれては困るね。 3日目までには霊能者に名乗り出てもらいたい。 霊能者が生きてる間にCOしてもらうには、2日目までにCOが確実だな。今のところ、3日目までならいつでもいいと思ってるが…… あー、この辺もしっかり考えてみるよ。そのうち。 できるなら、時間を決めて一斉COが望ましい。 ただ、時間の都合がつかない人もいるかもしれないからね。 霊能者COをどうするかはユージーン君が決めていいと思う。 私も、騙りは出ないだろうと思ってるがね……何とも言えないな。 とりあえず、確定したらまとめ役を頼むよ。 不安かい?だったら、この薬を飲めば不安なんてなくなるよ。 大丈夫大丈夫、キミになら務まるはずだ。 | |
(412)2005/07/29 14:36:38 |
交易商 ベンジャミン あと、自分にできることをしていくね。 ■7.占い師2人の内訳をどう思ってるか >>304のニーナの意見にはすごく納得がいくね。つまり、あのニーナのCOに即対応したノーマンは狼ではありえないと思うね。だから私は ノーマン:真or狂>狼 で見ているあるよ。 | |
(427)2005/07/29 15:15:11 |
交易商 ベンジャミン 次にニーナについてであるが、ニーナが「占い師を真狂で確定させるため」に先行COしたというのもうなずけるね。つまり、あの速さでCOすれば速攻で対抗してくるのは狂しかいないだろう、という考えに同意アルよ。 ただし、いまの考察には「もしニーナが狼でなかったら」という前提があるよ。ニーナが狼で、占=真狂であるように見せかける(議論を持っていっている)可能性も考えなければならないね。 いずれにせよ、いまのところはニーナ=狂である可能性は低いと考えるね。狂が「占=真狂で鉄板」と主張することにメリットを感じないから、アル。 だから ニーナ:真or狼>狂 で考えているあるよ。 | |
(428)2005/07/29 15:21:53 |
ちんぴら ノーマン >>414,421 例えば、聖痕確定で霊能者が3人出たとして能力者襲撃されるか? ノーマンさんはローラーの手間が省けて願ったりだと思うぜ? 13→11→9→7→5→3→エピ 仮にローラーで吊りを5回使うと 灰3人となるな、残った奴は可哀想だが… まぁ時々あるパターンだな。 で、能力者襲撃があると ローラーに必要な回数が4回 5人の中にいる狼1匹を吊るのに2回チャンスがある訳だ。 前者よりはこっちの方が村有利と思うんだけどな。 守護者、防衛先に迷うか? | |
(429)2005/07/29 15:27:15 |
ちんぴら ノーマン >>37 占師:ニーナ ノーマン 非占:ヴィンセント ネリー ユージーン ベンジャミン ケネス 未宣言:グレン レベッカ ウェンディ ラッセル セシリア 宣言保留:フレディ 上のは半数程度が非COした時の表だ。 で、俺はウェン、フレディは白だと思ってるから ヴィンセント、ネリー、ベンジャミン、ケネスに一匹 グレン、レベッカ、ラッセル、セシリアに狼が一匹+狂人?と思ってる。 で、狂人を確白にすんのは嫌なんで ヴィンセント、ネリー、ベンジャミン、ケネスから選ぶ。 | |
(434)2005/07/29 16:23:24 |
ちんぴら ノーマン セシリアは怪しんでるようだけど 初日の占いは言い掛かりと言うか、理由をつけやすい奴が占われることが多い(2日目の吊りとかもそうだな) んで、俺はベンジャミンの>>404は無駄な目立ち方だと思う。 別に白いとは思わないけど一応除外 ヴィンセント、ネリー、ケネス ……いまいち掴めていない3人だが こっからは勘になるな、3人とも印象的な発言がない ●ヴィンセントにする。 ニーナの話を聞く限りろくでもねーっぽいし | |
(435)2005/07/29 16:24:46 |
ちんぴら ノーマン >>437 何時になるかわかんねーぞ? まぁ、AM10時くらいにはお互い居るっぽいから良いか 無理っぽい時は事前に言う。 ま、ユージーンが確定したら 一応、発表順決めて貰っとけば良いか 基本は一斉発表で 無理なら「俺→ニーナかニーナ→俺」と | |
(438)2005/07/29 17:28:23 |
農夫 グレン ■7. 初日なんて情報量少な過ぎるんだから 無理に能力者の真偽考察なんてやっても 無根拠なこじつけに振り回されて かえって危険だと思うンだがなぁ。 んまぁ「議題に答えないのは黒要素」 とか言われるのはイヤなんであえて考えると まずニーナの初日第一声……二声目か、まあいい いきなりの占い師COだが、これは 狂人も良くやる手だが真占い師だって良くやる手だ。 俺ぁ見た事無いが狼がやった前例もあったんだろう。 んで、ノーマンの即時対立COだが、これまた狂も真も良くやる。 狼の場合だが、赤ログで相談出来るタイミングじゃなかったし ノーマンの独断って事になる。 確かさとしては「狼が初日第一声で占いCO」と大差なかろう。 結論【ニーナ真=狂>>>>狼 ノーマン真=狂>>>>狼】 【真偽については甲乙つけ難し】 | |
(443)2005/07/29 18:08:46 |
農夫 グレン >>368 いまどきスライドCOって、奇策っていうほど珍しいか?俺ぁそこそこ見慣れてるけど。 きっと俺とセシリアとは見てきたログが違うんだろうなぁ。 あーそうだ。■6.●セシリア 自分と違う考え方の人間ってある意味頼りになるんだよ。 自分に足りない所を補強してくれるからな。 で、俺と違う傾向っぽいのはフレディレベッカセシリアあたり。 フレディとレベッカはかなり頭いいので村人だった場合 序盤で確定白にして早死にさせるのは勿体無い。 (占いにあげるくらいなんですごく白いとも思ってないが) セシリアは、嫌な言い方で悪いけど 「序盤で食われた場合フレディたち程には惜しくない」 ちゅー事で。 | |
(453)2005/07/29 21:15:04 |
見習い看護婦 ニーナ >>468 シミ一つ無い珠の肌って事ですよ。 | |
(469)2005/07/29 23:13:25 |
見習い看護婦 ニーナ >>475 このレギュレーションなら占い回避CO有りでもいいかな? | |
(477)2005/07/29 23:36:21 |
ちんぴら ノーマン >>475 (2)はねーだろ 狼が占い先になったら大抵騙るだろうし そいつ回避して、次も狼だってことはほぼ無かろうし そうすると、人間しか占えないってことになる。 かと言ってそのまま占っても真or狂だったらメリットあると思えんしな 俺はいちおー(1)希望で | |
(479)2005/07/29 23:42:34 |
見習い看護婦 ニーナ >>487 回避COしたのが狂人かもしれないからCOさせた方がかえって安全なのですよ。狼も迂闊に食えないですから。 | |
(488)2005/07/29 23:52:08 |
見習い看護婦 ニーナ >>497 先生は女の子に幻想を持ちすぎです。 | |
(498)2005/07/30 00:09:53 |
墓守 ユージーン >>553 一応起きてるけど、ちょっと手が離せないのです。 みんな、霊能者のCO方法についての意見をありがとうなのです。検討させてもらうのです。 それと、占い先の希望の今のところの集計結果です。特に突出した人はいなくて、今のところヴィンセント先生が一位と。 候補者&票数: 希望した人 ---------- ヴィンセント2票: ウェンディ,ノーマン セシリア1.5票: グレン, ラッセル(1/2) ラッセル1票: ヴィンセント レベッカ1票: ニーナ ネリー1票: ユージーン フレディ1票: ベンジャミン ケネス1票: フレディ グレン0.5票: ラッセル(1/2) ---------- (占い先希望を未表明の人: レベッカ, ネリー, セシリア, ケネス) | |
(556)2005/07/30 03:08:43 |
雑貨屋 レベッカ ■6.今日の占い先 特に怪しいと思える人がいなくて悩むわ。 ベンジャミンさんが最初のアンケート>>33でさっさと非聖痕COをしていたのが気になったから占いに挙げようかと思ってたんだけど、ネタ聖痕COを見て>>33での非聖痕COもただの「縄の痕ネタ」やりたさだったのかと思ったから、占い候補から外す事にしたわ。 間違っても狼って事はない気がするから。 ベンジャミンさん以外で占いたいと思ってた人はグレン。 グレンはスライドCOへの意見を見ていたら、村人という印象を強く受けたわ。それでグレンも候補から外そうかと思ったのだけど、でもそう思わせる為というのもあるので占いたいかしら。 白狙いってわけじゃないけど、グレンが確定白になればいいなと思ってるし。 ●グレン | |
(562)2005/07/30 07:28:39 |
雑貨屋 レベッカ もし霊能COが明日になるのなら英雄ラッセルの提案>>545を採用するのに賛成よ。 | |
(564)2005/07/30 07:35:20 |
墓守 ユージーン おはようなのです。 というか、悲鳴で目が覚めてしまったのです。 oO(そういえば○ニバンって誰が発明したんだろうなぁ) ラッセルの >>545 の案は興味深いと思ったのです。他のみんなはこの案についてどう思います? それと、占い結果が両方白だった場合だけでなく、占い結果が白黒分かれた場合も、その人の霊能者CO・非COは最後で良いんじゃないかと思いました。 | |
(565)2005/07/30 07:38:41 |
見習い看護婦 ニーナ お待たせしましたー。ちょっと用事かたづけてきました。 >>563 冗長な議論に発展させるよりも、考える隙無くCOした方が狼は騙りづらいんです。時間を与えれば与えるほど状況にみあった騙りCOをしてくる可能性が高いですから。 | |
(566)2005/07/30 07:38:52 |
見習い看護婦 ニーナ >>565 悪くないと思う。私は元々2日目以降にCOすることを希望していたからそれでも異存はないよ。 | |
(567)2005/07/30 07:42:06 |
見習い看護婦 ニーナ >>568 rgr | |
(569)2005/07/30 07:47:17 |
ちんぴら ノーマン >>565 もし今日の占い先が霊能COしても確白なら ローラー候補から外せるしな 全くナンセンスってことは無いと思うぜ。 単に霊能COさせた方が灰が減って楽いなーって所もある (10人全部に注目とかしんどいし、7or8人でも大差ないか?) | |
(573)2005/07/30 08:18:53 |
文学少女 セシリア おはようございます…。 聖痕者はユージーンさんで確定…。 確定してよかった…。 よろしくお願いします…。 あと、読み飛ばしに気付いた…。 >>377 確かに「確実に狼側を減らすために吊る」のは必要だと思う…。 でも、それが前提だと分の悪い選択をさせられるような気がする…。 狼に、能力者は誰を襲撃しても良い、と思わせるのは得策じゃないと思う。 | |
(577)2005/07/30 09:40:45 |
雑貨屋 レベッカ >>575 仮決定前日0時でOKよ。眠る前に再考する余裕も出来て助かるわ。 ■7なんだけど…結論だけ書けば、今のところは 【らんぴらさんを多少真寄りに見てる】 偽だとしても狼ではないという印象を受けるわね。 ニーナちゃんは凄い行動力があるから真狂狼色んなパターンを当てはめれちゃうのよね…。 よく喋る能力者は疑われやすいものだから、気にしないでね。 真ならとても頼りになると思ってるわ。 詳しい考察は今作成中。 内容によっては霊能COが終わってからの投下がいいかも知れないから、そう思った時はそうさせてもらうわね。 | |
(579)2005/07/30 09:53:31 |
農夫 グレン >>545ねぇ。どーしても霊能COは明日以降ってんなら >>545はモアベターな手だが、要は 「結果的にせよ、霊能者を占う事の是非」だろ? この構成だと別に霊能占わなくても 「どーせ能力者の内訳は真狂真狂だろうから 能力者は吊らずにおいといて灰潰しに専念しようぜ」 ってなりがちじゃん。 だったらわざわざ灰潰し一手遅らせてまで霊能者 占って「最悪でも狂人だから吊る必要は〜」とかやる メリット薄くないか? あと、真霊ならまだいいが 狂人を確白にしちゃうのも面白くないぞ。それでもし 「やっぱ狼居るかもしれないから能力者吊ろう」 とか言う話になって、結果真霊能者だけ吊って 狂霊は偽判定出しホーダイ、なんて嫌過ぎる。 >>265でも言ったが確白能力者は妄信されがちで怖い。 | |
(583)2005/07/30 12:58:35 |
見習い看護婦 ニーナ 時間作ってきましたー。 ウェンディちゃん美味しいお菓子ありがとう♪ >>581 早く見抜いてね。私がアクティブに動けるのは襲撃される心配が無い今日だけだから。 >>582 あとウェンディちゃんに私の考えていることを少し話そうと思うんだけど、奇策かそうでないかは、使用される頻度によると思うのね。最初は奇策でも頻繁に使用されるようになればそれはセオリーになるの。歴史はそうやって作られてきたわ。 私は自分の取った即COは他の人がやり始めて既出の枯れた行動だと思ってるよ。何度も言っているけどあのスピードで追従できる人狼はいないの。相棒にだまって即COするのは相棒と仲が悪くなるかもしれないから普通やらないよね。だから人狼はやや遅れてCOせざるをえない。そして真狂、真村という構成になれば、人狼も迂闊に手を出せなくなるのよね。 | |
(584)2005/07/30 14:19:05 |
双子 ウェンディ 時間できたの。ニーナちゃんがいろいろ教えてくれたみたい。ウェンディ信じてもらえたって期待しちゃっていいの? あのね、「相棒来る前にCOして成功した狼」がいることも、やっぱり事実なのよ。ってか正直、独断CO→スライド→真能力者確定をやった 狼 と前世で会っちゃったからグレンちに色々言ったのね。それはニーナちゃんへも同様なの。可能性はゼロだと断言できないよ。 でも真狂なら食いにくいってのはやや賛同だよ。狼が占い師二人放置プレイで、白灰から食って[村占狂狼狼]となった場合に、狂人が点呼取って真能力者に投票すればいいんだからね。狼が博打して二人の占い師どっちか襲撃された場合に、生き残った方は信用ガタ落ちなのはニーナちゃんも承知の上だと思うけど。 | |
(592)2005/07/30 15:08:52 |
見習い看護婦 ニーナ >>590 占い師相互は消極的に賛成しておきます。 ノーマンさんが私に黒を出してくれれば私を襲撃したらノーマンさんが偽って確定するのでよけい私が襲撃されづらくなりますから(にっこり ちょっと勿体ないですけどね。 | |
(593)2005/07/30 15:09:41 |
見習い看護婦 ニーナ >>592 そしてギャンブルは胴元をやるのがいちばん儲かるのよね(にっこり | |
(595)2005/07/30 15:11:03 |
見習い看護婦 ニーナ >>596 確定はしなくても私が出すのは正しい情報ですよ。 判定結果が確定しなくても、スタートからそこまでの全データが判断材料になります。私はそこからみんなが正しい結果を導いてくれると思ってますよ。 人狼は村人よりも多く情報を持っていて、認知している情報を隠蔽しながら行動しないといけないので、嘘が下手な人は行動ににじみ出てくるんです。 | |
(597)2005/07/30 15:20:01 |
農夫 グレン >>594 俺はそもそも英雄案の前提になる霊能二日目COに反対してんの。 どーしても霊能二日目COだっつーならしぶしぶ英雄案で良いって言ってんじゃん。 >ニーナ 真か狂人かわからなくても平気で占い師襲う人狼なんて 吐いて捨てるほど居るっちゅーの。 自称占い師が一人死んだ時点で 確定白は生まれなくなるんだからな。 おまけに村の役職構成にもよるが 人狼は食われたほうが真だと知ってたのでは? ↓ 食われなかったほうは狼なのでは? ってミスリードで残ったほうも吊りやすくなる。 それどころか、人狼視点から狂人確定した後 わざわざ狂人喰う人狼だって珍しくねぇぞ? | |
(598)2005/07/30 15:25:11 |
ちんぴら ノーマン >>600 ん、599のどこか分からんが了解だぜ。 | |
(601)2005/07/30 15:30:55 |