踊り子 キャロル ヒューバートお疲れ様でした。 >>3:61もう1つの質問の答えも忘れないうちに。 ニーナがヘンリを占いたい気持ちはあの時はとてもわからなかったけど、 今なら賛同できるわね。 だって、あたしには判断難しすぎ。ヘンリエッタも含めて他の人も 単純に多弁の人は発言で判断して、 そうでない微妙な人を占いたいのかなと思っただけ。 だけど、あんまり多弁すぎも占いたくなるのは理解できたような気がする。 | |
(22)2005/08/06 01:17:56 |
お嬢様 ヘンリエッタ みなさん、ごきげんよう。 >>24から間12時間ちょっと、他の方の表発言がないのですわ〜。 【連日のGJについて】 普通に考えれば、ヴィンセントを狙い続けているのではないかと思いますわ。 もしそうであるなら、人狼の目的は (1)グレー域縮小速度の遅延 という他に (2)守護者を村人の手によって吊らせると同時にその不在を証明し、かつ唯一の白確定者であるヴィンセントを葬ること にあるのではないかと思います。 時間はかかりますし、もしグレーゾーンに人狼が潜んでいるとしたら、自分が先に吊られてしまうかもしれない諸刃の剣ですわ。 また、その事実によって (3)トビーかシャーロットおねえさまが人狼というケースについての懸念を増大させる 目的もあるのかも。 | |
(25)2005/08/06 13:36:54 |
お嬢様 ヘンリエッタ 今日考えうるケースも>>6:33と同じですわ。再掲しておきますわね。 /:見書村学 童吟 新 灰 02:占狼霊狂 結狼 白 狼 03:占狼狂霊 狼結 狼 白 09:占狼狼霊 狂結 狼 白 10:占狼狼霊 結狂 狼 白 ヒューバートは10のケースを主に心配していたようですわね。 でもわたくし、最悪のケースとして懸念すべきは03・09のケース(狼狂が今も生存)だと思いますわ。 | |
(26)2005/08/06 13:44:35 |
お嬢様 ヘンリエッタ 「最悪を考えて最善の手をとる」のであれば、今日は▼トビーですわね。 03のケースを消し、09のケースで狼狂ともに最終日まで生き残ることを予防するとともに今日守護者を吊らない……ということで。 でも、昨日ヒューバートが遺言で「トビーは結社で間違いない」と言い残して逝かれました。 決断すべき局面ですわ。 ■1、▼ドリスおねえさま 【理由】もし>>25で言ったような方針を、グレーの中にいる最後の人狼がとりうるとしたら、よほど「吊られない位置」にいる方ですわね。 初日のハーヴェイからの●票をもって白推定もできますけど、その票の集中によって実際には占いを回避し得た事実、そして実際占われることになった3日目、真占のニーナおねえさまが襲撃された事実は、わたくしのドリスおねえさまへの疑いを晴らしがたいものにしているのですわ。 それと消極的理由としては、初日に非能力者宣言つきで立候補した事実から、たとえ白だったとしても守護者とは考えにくいことが挙げられますわね。 | |
(27)2005/08/06 14:05:16 |
お嬢様 ヘンリエッタ それから…… ■3、守護者COについてですけど、こういう方法がありますわ。 たとえば今日の吊りが▼ヘンリエッタだとして、 (1)わたくしが守護者の場合はヴィンセントに投票、守護者でない場合はシャーロットおねえさまに投票 (2)ヴィンセントが守護者の場合はトビーに投票 わたくし以外のグレーが守護者の場合、それぞれ指定された人に投票する。たとえば ・ドリスおねえさまが守護ならキャロルおねえさま ・キャロルおねえさまが守護ならルーサー ・ルーサーが守護ならローズマリーおねえさま ・ローズマリーおねえさまが守護ならドリスおねえさま という具合ですわ。 これでもし明日の投票結果にわたくし以外の票が入っていたとしたら、それを見れば誰が守護者なのか判りますわね。 | |
(28)2005/08/06 14:23:16 |
お嬢様 ヘンリエッタ ただ難点は、みなさんがどういう時誰に投票するのかをちゃんと理解して、セットミスのないように徹底することが必須、ということですわ。 昨日も今日も、吊り決定された以外の方に票が入っているようですわね。 上記の方法で守護者COするか否かに関わらず、今後人数が少なくなってくると、投票ミスは命取りですわ。 念のために説明しておくと、投票フォームをセットして、「決定」ボタンを押さないといけませんのよ。 それから、もし使うとしたらGJがあった日でないと信憑性が薄くなる、というのもありますわね。 COしないうちにグレー襲撃があったら、その方が守護者だった可能性を捨て切れませんし。 今日明日ではまだ時期尚早だと思います。もし明日もGJが出るようなら、検討してみてはいかがかしら。 | |
(29)2005/08/06 14:25:34 |
牧師 ルーサー いやはやなんとも いつもですとこのあたりで、笑顔なのに目は笑っていないヒゲ面がぶわっーと並んでいて、議事録の長さに読む気をなくしたりなんかはええと全くせずに考えるきっかけになる訳ですが。 いなくなってはじめてわかるあの人の大切さ、と▼に挙げたことはすっかり忘れて呟いてみます。 >>27の前半まで読み進めてエッタが自分の首に縄を巻きつけ始めたのかと危惧したのですが、確かに狼の意図である可能性はあるとはいえ、能力者に狼がいるのではないかと疑心に狩られるのは無理もありませんね。 明日、明後日と続くようであれば真剣に考えなければいけないかもしれませんが、今日のところは灰吊りで私も異議はありません。 守護COに関しての投票CO提案はなかなか面白いですね。今日の段階では狼が偶数に揃えただけ、という薄い懸念がある以上、セットミスも含めて少々悩ましいところですね。無記名である以上、二人間違えたときに誰がミスをしたのかわからないケースがありそうですので、消極的反対としておきます。 明日襲撃が無ければ文句なくCOで良いでしょう。 | |
(30)2005/08/06 17:57:13 |
牧師 ルーサー はてさて、現段階では、ですが。 ヒューバートの意見に引き摺られすぎかもしれませんが、寡黙より、吊られがちな位置にいた人間を吊り候補に上げたい気持ちがどうしてもありますね。 <ローズ> >>6:45の懸念があながち無いとも言い切れない状況ですね。メタな部分からの意見ですので反論の仕様が無いでしょうから、前面に押し出すのは躊躇われるものがあるのですが。 ご本人の意見を見る限りは、なかなか鋭い方であろうと推測していますが、ただ、どうしても後からの意見になるため独自の考えが見えにくく判断に迷うところです。 議事録を読み込む時間があれば一つお願いしたいです | |
(32)2005/08/06 18:24:41 |
牧師 ルーサー <エッタ> コーネリアスCOによって吊られやすい立場になったと言えるのですよね。 ヒューバートを吊り上げる自信があったのであれば、作戦としてはありなのですが・・・ ライン要素からコーネリアスCOでヒューバートが危地に陥るというのは彼女であれば気がついていたでしょう。 ですが、ヒューバートがロッチ狼説を切り出さなかった場合、もしくは切り出し方がもう少し違っていればどうなっていたかわかりません。少々危険かもしれません。 コーネリアスCO直後にトビーとコーネを五分に見ていたのが彼女だけだったのはトビーならずとも気にかかるところですが、それについての説明はもう十分にしていますしね。そこに関しては印象で考えるしかない気もしています。 私の印象としては白い、と思っているのですが、昨日終盤がちょっと気になっています。 | |
(33)2005/08/06 18:25:55 |
牧童 トビー ・ルーサー 昨日の考察にヒューおじさん人間っていう事実をプラスして考えてみると、一番ヒューおじさんを疑って吊ろうとしてたのは牧師様なんだよね。 挙げてる理由としてはラインからの黒さってことだけど、その部分を読み返しても特に推理を「捻じ曲げた感」は無いかな。 あと、>>6:92でヒューおじさんにシャロ姉ちゃん真を説得してたところは明らかに白要素だねー! 灰吊りを加速させるのはみんなに白いと見られてると言えどもリスキーだと思うし... と言うわけで牧師様はかなり白くなったと思っていいと思うな〜☆ | |
(38)2005/08/06 19:06:30 |
牧童 トビー ・ローズマリー 昨日はヒューおじさん吊り希望。 そして理由は>>6:111なんだけど...正直ボクはラッセ兄ちゃんよりはシャロ姉ちゃん狼の可能性の方が高いと思ってたし、この理由はちょっと吊り希望には苦しいかな...って感想が否めないね。 疑おうとして疑うときの理由って言うか...「捻じ曲げた感」があるんだよね、牧師様の理由とは違って。 >>6:115で「ライン読みはニガテ」って言ってるから、もともとライン考察はしてないだけなのかもしれないけどね。 そして灰考察なんだけど、人によって考察のスタイルが違うのが目に付くかな。 たとえば牧師様とキャロルさんに関する考察はほぼ印象論なのに対して、ドリスさんに関しては非常に理詰めな考察をしてる。 こういうスタンスのブレをどう見るかなんだけど...単に議事録を読む余裕が無いだけなのか...それとも狼だからこそ出るブレなのか... 今のところ狼さんの可能性は十分あると思ってるよー! | |
(39)2005/08/06 19:07:10 |
牧童 トビー ・キャロル 実は詩人さんCOで一番恩恵を受けている人じゃないか?って気になってきた人。 2日目ではソフィーさん・詩人さんと並んで吊りの有力候補だったにもかかわらず、詩人さんのCO後ほとんど候補に挙がらなくなった。 ボクもそう思ってたけど...スケープゴートにされてるのかな?って印象を持たれてここまで来た感じー! 発言のスタンスはまったく変わらずに来てるから、正直そこからは判断しづらい... 昨日も言ったけどドリスさん以外の灰考察が薄すぎるのも原因かもしれない。 個人的に>>6:185は明日が続くのを確信してる発言に見えなくも無いかも... まぁこれはほとんど推測と言うよりも言いがかりだけどー! 今の状況的に怪しさが増してきたかな?って感じだね☆ | |
(40)2005/08/06 19:07:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ ルーサー>>34 【6日目の▼希望】(時間軸→) /踊美嬢童牧酒美|仮|村|決 ▼旅村美嬢美美酒|美|美|美 ……昨日はわたくしが率先して▼ヒューバートを言い出したのですもの。ヒューバートが白ければ、当然わたくしに疑いが向くものと思っておりましたわ。 トビー>>36 可能性というより危険性の問題ですわ。 トビー狂人の場合、トビーの方からシャーロットおねえさまに何らかのアピールをしない限り、おねえさま視点からトビーの真・狂がわかりませんけど、 トビー人狼の場合、シャーロットおねえさまは既に(コネ吊りで終らなかったことによって)それがわかっています。村の人数が少なくなっていく中で、狼狂に連携して世論操作された場合、圧倒的に不利になりますわ。 | |
(41)2005/08/06 19:21:31 |
牧師 ルーサー ドリスとキャロルはここに来て明確な対立構造をつくりつつありますね。 私はキャロルの▼ドリスにはそこまで違和感を感じてはいません。 私もトビー吊りに反対しなかったので同じ立場なのですが、ドリスは>>5:144でトビー狼の可能性は見ていないので、不審の目で見られるのもまたやむなしかと思っています。 ただ、キャロルが吊りやすいところに走っているなと思われるのもまた仕方が無いでしょう。 キャロルにしろドリスにしろ、コーネリアスCOが多弁吊りへの誘導ならば十分有り得る組み合わせでしょう。 性格的に考えるとドリスの方がありそうではありますが、そこは何とも。 コーネリアスCOは組み合わせという点では考えない方がいいのかもしれませんね。 | |
(46)2005/08/06 20:09:59 |
牧童 トビー ・ヘンリエッタ とりあえず4日目の結社に関する意見についてはしっかりした回答が聞けたし、ボクの感じたことが合ってるか間違ってるかはどちらとも取れるのでひとまず置いといて考えるねー! んで、昨日の吊り希望はヒューおじさん。 疑ってる理由の多くはやっぱりラインから...ってことになるね。 まぁ素直な理由だと思う。 一番状況証拠的にありえるところから可能性を狭めてくって考えはアリだと思うし。 今まで延々疑ってきた理由である4日目のことを除けば、あまり黒だと思う要素は無いんだな〜と改めて実感。 牧師様が指摘してたけど、自分吊りを予想するような発言があったね。 ボクは単に「ヒューおじさんの次に多弁で目だってたから」ってくらいなのかなぁ...と思ってたから>>41はちょっと意外かも。 そこまで昨日の時点で考えてたとしたら、ヒューおじさん吊りに決まった時点で次の日の展開を考えてた、ってことになるけど... これだけで明日が続くのを知っていた、と見るのはちょっと短絡的過ぎるから、ただの推測に過ぎないんだけどね。 多弁組に疑いが集中しすぎって状況から見ると、ちょっと白寄りに移動かな〜☆ | |
(48)2005/08/06 20:51:45 |
牧童 トビー ・ドリス 昨日は考えが見えなくなったっていう点で疑いが増したけど、夜はわりと思考を見せてくれたと思う。 ただ、前々からキャロルに囚われてる感じもしなくも無いけれど。 疑いをほぼキャロルさんに絞ってるし昨日の灰考察はまぁ印象論が中心だから、判断できる部分は少ないかなー。 キャロルさん以外だとしたら誰を疑ってる?ってのがちょっと聞きたいかも。 理由を含めてね。 あとかなりメタなことだからもし不愉快だったらスルーしてくれてもいいけど、>>6:76の最後の方でボクが感じた疑問について何か思ったこととかあるかな? 「先のことなんて全部分かるわけねぇだろ、いい加減な理由で疑うんじゃねぇよ坊主!」ってもし思ってたら素直に謝ります...ごめんなさい... | |
(49)2005/08/06 20:52:09 |
牧童 トビー 吊り先希望はローズさん、キャロルさん、ドリスさんから材料をもっと出してほしいって意味を込めて、とりあえず現状この3人の中から出そうと思ってるよ〜 まだちょっと迷ってるけど... ■1、吊り希望 ▼ローズマリー(暫定) さすがに3人ともまだ今日の考察が聞けてないから、最終決定は帰ってきてからにしたいかな。 と言うわけで暫定でローズさんにしとくねー! 理由は>>39を参照してね☆ | |
(50)2005/08/06 20:56:15 |
医師 ヴィンセント こんばんわ、なんだか>>28で独特な狩人COの提案が出てますね。無記名の投票COですか。 | |
(51)2005/08/06 20:57:39 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■2、 昨日今日の発言で特に印象が変わったり、引っ掛かりを覚えた発言があったり、というのはございませんでしたわ。 面倒なので、わたくしが「白要素」と思っている発言へのアンカー集をつくっておきますわね。 「もし白の場合人狼側が吊るとしたらどういう理由をつけるか」予想つき。 【ルーサー】「ルーサーが人狼だとしたら最後まで残すと勝てないので念のため吊ろう!」 >>1:326>>1:334コーネリアスへの疑惑の向け方。>>2:63●コネ、>>2:138コーネリアスが▼ルサ。>>2:301>>3:6>>3:12のハーヴェイとの会話。>>3:100▼ハヴ。>>3:143でコーネリアス黒寄り推定。>>3:274コーネリアスがルーサーの言ってる意味をとりかねている様子。>>4:48でコーネリアス>>4:40に対する的確な反論。>>4:118で▼コネ。 | |
(53)2005/08/06 21:16:26 |
お嬢様 ヘンリエッタ 【キャロルおねえさま】「発言数が少なく、判断しづらいのでとりあえず吊ろう!」 >>1:359>>1:400>>1:402>>1:405のコーネリアスとの会話。>>1:361コーネリアスが●キャロル。>>3:104>>3:105でハーヴェイから●▼キャロル。>>4:180▼コーネリアス 【ドリスおねえさま】「占い対象になった時にニーナ襲撃だったという事実」 >>1:13>>1:14初日立候補。コーネリアス>>57で●ドリス。>>2:30ローラーの場合ハーヴェイが最初。>>2:158説明は納得がいく。>>2:162コーネリアスが●ドリス。>>3:29「ハーヴェイ信用してない」発言。>>3:91▼ハーヴェイ。>>3:208で▼ドリス。>>6:143のコーネリアス暴走説が他人ごとっぽい。 【ローズマリーおねえさま】「昨日ヒューバートの最後の考察で最黒だった」 >>1:102ハーヴェイへの抗弁>>1:343ハーヴェイ「混乱」発言への疑問。ほか初日のハーヴェイとの絡みすべて。 | |
(54)2005/08/06 21:16:38 |
旅芸人 ドリス >>49 まず、次点として疑っているのは状況証拠的なものになるけど、ローズマリー。 襲撃先考察からなんだけど、GJ3回あったうちの1回目と3回目はいいんだけど、2回目がちょっと気になるのよね。 かなーり頭の中で引っかかってる部分があるのよ。 こっからは現在の村の方針に反するような発言しか出来ないから明日生きてたら話すわ。 まとめ役立候補〜忙しくなったと言われてるわね。 これについても現在の村の方針に反するような発言しか出来ない。 理由はちゃんとあるわよ。 | |
(56)2005/08/06 21:30:32 |
お嬢様 ヘンリエッタ ルーサー>>59 別に「こういう理由で吊りに挙げたから人狼」という判断基準に使おうとは思ってませんわ。 事実、わたくしがドリスおねえさまを▼に挙げている理由は「占い対象になった時にニーナ襲撃だったという事実」ですし(くすっ)。 でも、この程度の理由ではこの終盤に至って説得力がない……という皮肉(と自嘲)も、確かにほんのすこしこめてありましてよ。 | |
(61)2005/08/06 21:46:34 |
村長の娘 シャーロット ルーサーさん 昨日から変わらず村人印象。 ずっと同じ印象だから言うことがなくなってきたわ。 エッタちゃん 大胆なライン切りと、狼にしては変に目立ちすぎってところから村人印象かしら。 キャロルさん >>3:104を見た感じ、キャロルさんは狼じゃないかな?ってことで白印象。 来た時にできるだけ考えを言っておこうという姿勢は村人印象かしら? ドリスさん、ローズさん よくわからなくなってきているわ。 ドリスさんは白も黒もありそうな感じなのよね。 ローズさんは昨日の発言でしか判断できないのだけれど、 みんなの意見を聞いていたら黒く見えてきてしまうわ。 こんな時間に申し訳ないのだけれど、もうちょっと考えてみるわ。 吊り希望はこの二人のうちのどちらかにするつもりよ。 | |
(69)2005/08/06 23:50:27 |
旅芸人 ドリス >>64下Act (とりあえず3日後ぐらいに▼ルーサーかしら) | |
(73)2005/08/07 00:00:35 |
お嬢様 ヘンリエッタ のぼせましたわ〜(ほかほか) 議論が停滞しているようですわね。 議事録読み直し中ですわ。とりあえず細かいツッコミ特集(5日目編)ですわ。スルーしてくださっても結構ですけど、できれば答えていただきたいですわ。 【シャーロットおねえさま】>>5:03で「GJっぽい」と仰ってますけど、「っぽい」をつけた理由は? 【キャロルおねえさま】>>5:35「昨日・一昨日の襲撃は大胆そのもの」と仰ってますけど、同じく大胆(無謀)に見えるわたくしよりも、ドリスおねえさまの名前が先に出てくるのはなぜかしら。 【ドリスおねえさま】>>5:158わたくし狼なら襲撃を「慎重に行きそう」だと思うのは何故? ……では6日目を読んできますわ〜 | |
(76)2005/08/07 00:04:43 |
牧童 トビー >>74 ま、明日の結果次第だね〜 | |
(77)2005/08/07 00:05:40 |
旅芸人 ドリス (この発言はエッタ狼と仮定しての動き) >>76 ヘンリエッタは多弁でも普通のじゃなくて超前衛タイプなのよね。 序盤、疑われるのを覚悟で動いていたはずだからね。 そして残されたヘンリエッタ。 議事録をしっかり読み込んで発言する貴女が連続GJで吊り回数を増やしてまで行動するかなと思ったのよ。 ここからはトビーからの質問からも被る事項があるからちょっと伏せておくわ。 (明日生きてたら話すわね) | |
(80)2005/08/07 00:11:56 |
医師 ヴィンセント また守護者の投票CO>>28は【行いません】 投票はローズマリーさんに統一してください。 | |
(84)2005/08/07 00:15:14 |
医師 ヴィンセント ローズマリーさんの疑いの理由に関してはトビー君の>>39の考察からが強いです。ただ、おそらく本決定での変更は無いと思いますので、来られたらできる限りの推理を残してもらえると嬉しいです。 | |
(87)2005/08/07 00:19:17 |
踊り子 キャロル うーん ざっとしか読んでいませんけど、 やっぱりヘンリエッタとルーサーさんは相変わらず白いですね。 ヘンリエッタは一昨日のラッセル吊りの理由に引き続き 建設的な守護者CO案考えているのよね。 案自体はちょっと今日の投票具合をみても危ないと思うけどさすがだなと思ったわね。 トビー吊りを一時提案しているのも最悪の可能性を考えてのことで無駄吊りさせようと意図は全く感じなかったわね。速攻で違う人を挙げているしね。 ルーサーは最初の頃よりもトーンが落ちてきているのかな。 ハーヴェイなどへの指摘に比べると明確な疑いがないためか、 慎重になっているように見えます。やっぱり村人 コーネリアスやハーヴェイとの関係を考えてもそうですね。 今日はこの2人は吊りから外した方がいいと考えています。 | |
(89)2005/08/07 00:24:40 |
医師 ヴィンセント >>86 あのレベルの医者に近づこうと思ったら私もボブの皮膚でも移植してもらわないといけませんかね。ふむ、さっそく今度難癖つけて手術室に連れ込んでみますか。 | |
(90)2005/08/07 00:26:00 |
お嬢様 ヘンリエッタ 【仮決定了解!】ですわ。 >>88 その場合は「人狼が守護者を騙っていない」ことになりますわね。ということは「ドリ・キャがともに村側かついずれかが守護者」ということになりますから、守護者の分だけグレーが狭くなるという所期目的は達成できますわ。 | |
(93)2005/08/07 00:31:21 |
医師 ヴィンセント >>93 結局その場合に「人狼が守護者を騙っていない」と言い切れるのかって言うのが問題なんですよね。先ほどの例だとドリス守護者と見切ってキャロルが賭けに出たのか、真守護者に疑いをかけるために人狼が策を打ったのか、でまた結局悩むことになりますよ。 どちらにしてもやはり無記名の投票COは信頼しにくいんじゃないかと。結局投票ミスも怖いですしね…。 | |
(95)2005/08/07 00:37:18 |
医師 ヴィンセント >>98 先の例ではキャロルが狼で偽守護者COしたとも考えれますよ。狼が狩人に仕立て上げたドリスは墓の中って状態になっちゃってますし。狼だって自分は通常の投票対象に投票したって宣言するでしょうしね。 まあ、使わなかった作戦についてあれこれ言っても仕方ないわけなんですが…。 | |
(100)2005/08/07 00:49:29 |
踊り子 キャロル 考察になっていませんが・・・ ・ドリス 確かにあたし自身ドリスが狼だろ、って視点で見ているかもしれないわね。 昨日出した考察なんかドリスだけ多くなってしまいましたから。 自分でも偏っているかな、と思っています。 確かにあの時理由に挙げたトビー吊りにルーサーも賛成していたしね。 その辺はドリスが怪しいというよりも他の人との比較でそうなってしまうのよ。 本当は>>5:158で気になったのは結社騙りうんぬんなんですけどね。 しかもむらびとぽく見えました ・ローズマリー あたしとはドリスさんの位置づけではで全くの正反対よね。 さすがに私の場合は疑いすぎかもしれないけど、 ローズさんは逆に信じているからこその意見かな。 ドリスさんを後々に残しておきたかったみたい? | |
(107)2005/08/07 00:56:18 |
踊り子 キャロル >>76 ヘンリエッタ 作戦自体は大胆に見えるけど、実際にはたくさん可能性を考えたりとヘンリちゃんは慎重派に見えた。実際にそれほど強く主張いているわけでもないしね。 対してドリスさんは大胆かつそれを実行する意思があるかな。 実際にまとめ役で霊能先行とかやっていたしね。 | |
(112)2005/08/07 00:59:48 |