お嬢様 ヘンリエッタ いいお湯でしたわ。 占いの結果が出てますわね。ヴィンセント白確定…… ごめんあそばせ、ヴィンセント。薄弱な根拠から疑惑を向けてしまって。 でも、貴方が信用できる方だとわかっただけでも一歩前進ですわ。 さて、夜が明けていきなりで申し訳ないですけど、わたくしそろそろ部屋に戻りますわね。 ゴードンさん>>11の議題回答や、能力者の真偽考察については今日の夕方に。 ではみなさん、ごきげんよう。おやすみなさい。 | |
(15)2005/08/01 01:21:42 |
新米記者 ソフィー 答えられそうなところは答えておくっス! ■1.2 はまだ保留っス。 ■4.ドリスはいつ占う?それとも吊る? ドリス殿はまとめ役立候補したりと意欲のある人っス。ただ、真っ白とは言いきれないところがあるのも事実っス。 ドリス殿の処遇について伸ばし伸ばしにしていたら、結果的に同じ所で突っかかってしまう気がするっス。だからできれば早めに占ってほしいと思うっスね。 ただし昨日も言ってるっスが、守護者の可能性が低い気がするっス。他に吊る人が前向きな理由でみつからない場合や、吊り対象バラバラになってしまったり、あとは場が混乱した場合、守護者を吊らせないために吊り、ということなら消極的ではあるものの反対はしないっス。 そんなことはないと思うっスが一応。 | |
(17)2005/08/01 01:37:16 |
美術商 ヒューバート ■1&■2は保留です。よく議事録を読んでからあげたいと思います。 ■3 能力者の発言で気になったことをあげてきますね。 ハーヴェイさんの出した判定が、わざわざ人間判定でなくて白判定なのがちょっと気になりました。 昨日も指摘しましたが、ニーナさんの、私が狼ならば〜はしないとかそういう発言を(2回かな?)してるのがちょっと気になりました。まぁ、でも逆に狼ならこういう言い回しはあまり多く使ったりはしないのかもしれませんしなんともいえないですけど。 霊能者の二人に関しては、発言的に これが気になる!!というところは特にないですかね。 昨日と少し変わりましたが 占い師 真 ニーナさん 偽ハーヴェイさん 霊能者 真 シャーロットさん 偽 ラッセルさん といった感じに今は思ってますね。まぁ発言によって変わる可能性はかなり大きいですが | |
(18)2005/08/01 01:47:47 |
美術商 ヒューバート ■4 正直占いはしないでいいんじゃないかなと。 昨日能力者全員から初日占い希望を挙げられていたわけですし、能力者に狼がほぼ出ている可能性が高い以上、狼一人は少なくとも、ドリスさん占い希望をしてると考えられますね。 ドリスさんが狼なのだとしたら、ここで仲間売りをするならチャレンジャーかなと(まぁ狼ならまとめ役立候補すること自体もチャレンジャーですが)。 まぁもちろん、能力者全員を占いにあわせることによって回避するという可能性も0ではありませんでしたが、特に指摘する人もいなかったのでそれもなさげかなぁと(まぁ、ここで私が指摘したという人もいるかもしれませんが)。 ですから、人間だと思っているので占いは反対ですかね。 吊りに関しては、襲撃や発言等の状況次第といったところじゃないでしょうか。ただ、2日目〜3日目とかは吊らないでいいと思いますね | |
(20)2005/08/01 01:54:19 |
美術商 ヒューバート ■8 灰の印象を考えてたら、2時間近くかかってますね。。おそるべし灰印象。 ★ドリス まとめ役立候補者。狼なのだとしたら、もう少し結社員を出すように仕向けたんじゃないかなと。 例えば、初日霊能者COに決定しますが、反対のようなら結社員さんはCOお願いしますとか言えば、COした確率もあがったと思いますし。 ゴードンさんがCOしなかったらまず占われたと思われるような感じでしたので、やはり狼ではないのかなと。 ただ、即非能力者宣言と、ゴードンさんが出た後の>>1:338の発言はちょっと不安要素。 ★ルーサー >>1:67のところの霊能者の希望で 弾力的に運用という発言が謎で好きです。。(ぇ 発言的にはRPが大目といった感じですけど、ところどころで的確に突っ込んでますね。 ただ、>>1:325のコーネリアスさんの占い理由にちょっと疑問ですかね。 能力者同士に話をさせるのはいいことだと思うので、それが狼要素とはちょっと思えなかったものですから。 | |
(22)2005/08/01 03:44:29 |
美術商 ヒューバート ★ローズマリー 初日は時間が無かったからか、それとも村のみんなが喋りすぎだからでちょっと印象は薄いですね。 ただ、自身が白狙いの占い希望を推奨している割に、ドリスさんの占いは賛成ではないのがちょっと疑問符。 >>1:107で答えていますけど、ちょっとなんとも言えないかなといった感じです。 ★ソフィー >>1:43でドリスさんを占い希望している理由が、非能力者COしているからという理由でしたが、占い師&霊能者がCOした後もそれを堅持する理由がわからないですし、守護者じゃない可能性が高いから、占い希望というのもちょっと理解しにくいでしょうか。 >>1:237の発言を見ると、ドリスさんが占われると確定白になることを前提で書かれているのにもちょっと気になります。 そこ以外で気になるところは無いですが、全体的に発言内容は薄い気もします。 | |
(23)2005/08/01 03:45:24 |
美術商 ヒューバート ★キャロル >>1:265でドリスさんがグレーに居たままで問題ないと言ってるのに、>>1:312の発言で、一番白っぽく見えるから、占い希望という発言をしてるのが気になったですね。まぁそれが別に怪しいとか言うのではないんですが。 仮決定が出た後に、自身を占い希望にあげた人への回答をしてるところを見ると、占い回避にそこまで積極的ではないのかなと感じました。狼なのだとしたら初日に占われるのは避けたがるものかと思いますし、仮決定の前に回答しているほうが自然かなと。 ★トビー 率直に意見を言ってる感じなので、特に怪しいところは無かったのですが、 >1:317の発言の 【なるべくボクの思考過程を見せたいとも思ってる】という発言をみて、率直な発現はある程度狙ってるんだなと思いましたね。 気になるところがない+それを狙ってやってるのだとしたら、発言で見極めるのは難しいタイプかなと。 | |
(24)2005/08/01 03:45:45 |
美術商 ヒューバート ★コーネリアス プロローグと比べると喋ってないのがちょっと目立っちゃいますね。 それと初日に1日間違えていたと言っていますが、それにしてはあまりあせってる印象を受けませんでした。占い希望を示唆する発言がまったくなかったですし。まぁ能力者COしていた状態でしたので、占い先あげてなくてもおかしくはありませんが、ちょっと違和感を。 キャロルさんを疑ってる理由が、ラッセルさんに質問をしたからということですが、能力者に質問した度合いでいえばコーネリアスさんもそうですので、そこだけを理由に占い希望したのもちょっと謎ですかね。まぁこれはキャロルさんも指摘していますけどね。 それと私がニーナさんから占い希望あげられた=白印象というのもちょっと短絡的な考えに見えますね。 | |
(26)2005/08/01 03:47:26 |
旅芸人 ドリス ・トビー 中堅のステルス臭がするタイプ。(あくまで印象) 一斉CO提案で少し目立ったけど、村によっては十分に運用される方法だからそこまで提案の重要性は感じない。 アタシが結社やったときゴリ押しで占い師COさせてやった時もあるからね。(威張るな) 今の所、ローズマリー以外の考察が聞けてないから他の人に対する考察も聞きたいわね。 どちらかと言えば、早いうちに占いで結果見てみたい人。 ・ヘンリエッタ 最多弁。多弁な人は発言で有る程度判断つくからこれからが楽しみね。 急に理由も無く発言が少なくなったりしたらチェックよ。 >>1:36での●ヒューバート希望がちょっと早過ぎで言い掛かりすぎるかなと思う。 後は霊能者先行CO提案の際なんだけど、エッタ狼ならあそこで狂人に騙らせるようにサインを送るべきだったと思うわ。 発言を洗ったところ、誘導するようなものは今の所無い。 | |
(33)2005/08/01 07:56:00 |
旅芸人 ドリス ・ヒューバート 昨日私に突っかかってきた云々含めて一番白いかなぁと思ってるわね。 一応アタシに突っかかってくる人は待ってたのよね。 それもまた判断材料。 完全に信用とまでは行かないけど、アタシの中では最白の人物。 考察が多角的で、狼を探そうと言う気が満々ね。 ・コーネリアス 大きく黒印象となるような発言は見当たらない。 初日にグレー印象書いてくれてるけど、もうちょっと掘り下げたものじゃないと判断材料にするのが難しい。 他の発言だと、全体的に狼でも村人でも言えるような発言なのよね。 >>1:331は能力者真贋を見極めるために狼が言っても不自然では無いし、村人が言うのも不自然では無い。 ・ドリス 最強。 | |
(34)2005/08/01 08:10:51 |
村長の娘 シャーロット ■3.能力者真贋 占い師 ハーヴェイさんは考え方が違いすぎててよくわからないわ。 >>1:336はラッセルさん真の根拠がわからないし少し不自然に感じてしまうの。 だからラッセルさんを応援したい狼勢力なのかな?という気もするのよね。 >>2、「人間」判定をわざわざ「白」と言い直したのも気になるわね。 でも、狼ならわざわざこんなに疑われるような発言をするかしら? という気持ちもどこかにあるわ。 ニーナさんは疑える発言はほとんど無いわね。>>1:27なんかは白要素だわ。 このツッコミどころの無さは、真だからなのか慎重な狼だからなのか・・・ と考えると、今のところやや真よりだわ。 ということで、昨日と変わるんだけど ニーナ 真≧狼>狂 ハーヴェイ 狼≧真>狂 | |
(38)2005/08/01 10:17:21 |
村長の娘 シャーロット ■4.ドリスはいつ占う?それとも吊る? 吊りよりは占いに回したいと思いますわ。 目立ってた分、偽占い師さんがどんな判定を出すのかも興味があるしね。 確定白なら心強い味方となってくれそうだもの。 ■5.占い・霊能から一人ずつ吊るとしたら誰? ■6.能力者の中で誰か一名吊るとしたら誰? 私としては偽者ってわかってるラッセルさんを吊りたいところね。 たぶん狂人だと思うけど、ノイズを失くすために吊っても損はないと思うわ。 ■7.ローラーはいつから始める? できればギリギリまで能力者ローラーはしてほしくないわ。 灰の中に狼2人と考えて良さそうだし、できる限り灰を狭めたいわ。 ■8.(できれば)灰印象を。 もうちょっと待ってほしいわ。 | |
(40)2005/08/01 10:17:52 |
酒場の看板娘 ローズマリー 灰印象と占い先・吊り先はもう少し考えたいので、 先に能力真贋絡みから回答するわね。 ■4. 昨日考察をしたのだけれど、完全な灰と考えているの。 勿論、私の中では昨日発言したとおり、暫定白のように考えているけれど。 ■5.うーん……、そうね。 6・7にも書いたのだけど、あまりにもこの設問を設ける時期が早すぎると思うのよ。 だから、どちらが偽かという観点からではなく、情報が増える量で考えたら、 占い師の方はハーヴェイさんを吊った方が情報は増えるかもしれないと思うわ。 霊能者さんは、どちらもどっちって感じかしらね。 ハーヴェイさんの理由は、占い希望を三人まで挙げていることから。 これは一般論であり、私の考え方でもあるのだけれど、占い回避COが浸透しているのは、占い希望が第二希望までだとね、仲間売りをしやすいからだと思うのよ。 だから仮にハーヴェイさんが狼であれば、エッタさんとコーネリアスさんのどちらかに仲間がいる可能性は低くないと思うの。 ま、占い師を吊ったところで、狼確定なんかしそうにないから、無意味だと思うのだけど。 | |
(44)2005/08/01 11:31:07 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■3.・占い師 ◇ニーナさん >>1:346のニーナさんの発言は凄く納得できるし、 >>1:266の発言も占い師らしさを感じます。 >>1:406の占い希望理由もしっかりしているし、発言だけを見ての得に疑問点はないわね。 あえてあげるとすれば、既出だけれど「僕が狼ならば」という発言と、>>1:408かしら。 本当にヴィンセントさんが人間だったから、少し黒く見えてしまうの。 それぐらいかしら。 ◇ハーヴェイさん 議論に参加し質疑応答をしっかりしているところは ニーナさんと同じく白っぽいと考えていますが。。 昨日指摘したとおり「混乱」という発言が気になったままね。 占い師にしては、議論や意見を引っ張り出して黒を当てるぞという意気込みが少ない気がするわ。 そして、信頼を得ることを考えなさすぎだと思うのよ。 例えば、何か意図があったのかもしれないけれど、議論に意味はない発言なんかね。 占い師がそんなに悪目立つことをする意味がないと私は考えるわ。 そういう点から偽よりに考えているの。 | |
(45)2005/08/01 11:31:51 |
酒場の看板娘 ローズマリー 後疑問に思われているみたいなのでお返事をするわね。 >>23 ヒューバートさん 疑問符を抱くぐらいなら、質問してくださればいいのに。 それとも、私とお話するのは嫌かしら。 発言には意図というものがあるわね。>>1:105を見て欲しいわ。 私が白狙いを推す理由は 「灰に発言力・説得力のある賢い方がいる方が怖いと思うから」 これが理由よ。 ドリスさんがコレに当たるかどうかといわれたら、部類には入ると思うけれど、それ以上に占いたい人物がいたからはずしたのよ。 そして、>>1:107で書いてあるわよね。 「占わずして序盤の暫定白が」、と。 いくら白狙いといえど、「狼の可能性がすくなさそうな人」は希望を出さないわ。白狙いは白を作るためのものではなく、白要素が目立つ人を占うというものだから。 | |
(49)2005/08/01 11:36:15 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■8.(できれば)灰印象を。 ・キャロルさん >>1:286なんかは同意見だったのだけど、 >>1:301と矛盾している点が凄く気になるわ。 「COしてくれてよかった」 「グレーのままでいてもらっても大丈夫なのかも」 「今日はドリスを占ってその結果によってまとめ役を改めて決める」 明らかに矛盾してると思うわ。COしてもらって安心したのならば、その人にまとめ役をお願いしたいと思うのが普通の心理だと思うの。 グレーのままいてもらってもいいっていった直後にドリスさんを占うっていう意見も謎ね。 >>1:380の発言が占い回避したいような印象を受けたわ。 ・ルーサーさん・トビーさん 模範的な村人の印象がするわね。 人の意見の気になるところへ突っ込み、自分の意見の提示。 今のところ、発言のみで気になったところはないわ。 逆にだからこそ彼らが狼であったとき、村は危機にあると感じるけれど。 あ、そうそう。 ルーサーさんのRPについては私はどうも思わないわね。余裕のあらわれだとも、狼のステルス、だとも。 | |
(50)2005/08/01 11:59:18 |
酒場の看板娘 ローズマリー ・エッタさん ルーサーさんとトビーさんと同じ部類なんだけど 昨日占い希望に挙げたとおりの理由で疑問を抱くわ。 もう少し様子見をしたいけれど。 >>1:244から孤軍奮闘している感じをうけないということで、少し注目しているわ。 ・ソフィーさん 全体的にあまり強い意見がないように思えて 特に印象がこれといってあるわけじゃないわね。 遅れた後にみんなと同じ場所に突っ込みをいれたりしているのは マイナス印象なんだけれど。 それに比べた時、昨日の占い希望理由がしっかりしている点が、気になるわね。 あれぐらい考えられる人なら、もっと意見が濃い・議論に積極的であっておかしくないと思うから、あえて自分を抑えている感じをいうけるの。 ・コーネリアスさん 昨日の灰印象の連投がよくわからないわね。 自分の意見を出すことは、「白印象を植え付けるもの」だと私は認識しているけれど、灰印象の内容が濃くない点・ムラがある点は謎だわ。それならば言っても言わなくても代わらないような印象をうけたからね。きっと。 まるで「白印象を植え付けること」が義務であるかのような発言に感じたの。 | |
(51)2005/08/01 11:59:43 |
牧童 トビー ■4、ドリスはいつ占う?それとも吊る? 占うなら今日にでも、さもなければ暫定白として放置 ドリスさんは昨日の能力者考察や今日の灰考察を見る限り、意見に狼ゆえのバイアスは感じられないねー! 考えたことをそのまま出してる感じがする。 灰の中では白寄りに位置している人だね。 ただ、村人ならこのままだと最後まで残されてスケープゴートにされちゃう危険性もあるから、占うメリットはあるかな〜 もし占うんだったら今日がいいと思うよ〜☆ 判定割れしたとしても非常に有用な能力者真贋の判断材料になるしー。 んで、明日以降は状況が変われば他に占いたい人とかも出てくるだろうし、今日占わないんだったらもう白だと思っていっそ占わない吊らない方針で行くべきかもー! | |
(56)2005/08/01 12:53:55 |
医師 ヴィンセント やあ、トビー君こんにちわ。 今日も元気そうで何よりだけど手術が必要な怪我とかしてないのかな? >>48 灰考察の中では白要素とか黒っぽいとかの表現を使ってますよね。今の時点でのグレースケールなんてきちんとしたものができるとは思ってないですからかなりいい加減でも構わないんで、時間があれば書いて欲しいですよ。 | |
(57)2005/08/01 12:55:41 |
牧童 トビー ■3、能力者真贋(霊能者だけ) 霊:ラッセル 狂>真>狼 シャーロット 真>狂>狼 ・シャーロット CO前の発言からは霊能者との矛盾...ってのは見当たらないねー! >>1:94なんかは自分が時間に間に合わなかったら...って気にしてる霊能者を匂わせてる感じ。 狼なら能力者COが始まる前はどちらを騙ってもおかしくないように発言するのが普通だから、シャロ姉ちゃん狼の可能性は低いと思うね☆ 意見に大きな特徴が無いだけに、真か狂かってのはまだまだ判断しづらい部分が多いかなぁ... | |
(58)2005/08/01 12:58:28 |
牧童 トビー ・ラッセル 霊能者COに関する議論が煮詰まらないうちの霊能者CO。 これをどう捉えるかなんだけど...まず言えるのはやっぱ狼の可能性は低いよねー、普通は。 霊能者で狂人とバッティングなんて最悪の事態だし、こんなに先走ってCOするとは思えないよー! んで、あとは真か狂人かって問題だけど、ラッセ兄ちゃんは>>1:229とかシャロ姉ちゃんが対抗した後の語気を見る限り対抗が出るってのはほぼ織り込み済みだったみたいなんだよね〜☆ そうすると>>1:322で話してくれたメリットってほとんど消えちゃうと思うんだけど... それに「占霊COの順番が逆になっても大きな差が無い」ってのはちょっと違和感を感じるなぁ... 霊能CO先の方が多分人外側にとっては有利だよね? 能力者COのバッティングのリスクを減らせるって意味で。 だからシャロ姉ちゃんと比較すると、ラッセ兄ちゃんのほうが狂人寄りだね、ボクの中では。 | |
(59)2005/08/01 12:58:47 |
牧師 ルーサー おはようございます。神が朝といえば昼でもモーニングです。 昨日は申し訳ありません。鳩で家政婦は見ておりました。 さて、日が巡って… おお、ゆうしゃ あばいんよ、しんでしまうとはなにごとだ! まずは所持金を半額ボッシュート。うふ。 自警団長たる者の葬儀はしめやかなようで派手に行わなければいけません。当然、当教会で執り行います、豪勢なものにしましょう。戒名もお安くしておきます。 お医者様は白確定ですか。腹は黒いと信じていましたが判定は白い方だったのですね。 つまら…おめでとうございます。 異端審問行きとなれば溜め込んでいそうな銭を没収できたのに、などとは全く考えていない私がここに。 | |
(62)2005/08/01 13:44:31 |
牧師 ルーサー ですが、それとは別に私はコーネリアスを占ってみたいと考えています。 まず皆様が言うように自身と似た行動を理由にキャロルを占いに挙げた点が、一つ。 そして私が気になるのは、>>1:357ですね。 >>1:272を理由なく挙げているのが、結社に逆らった人間というゴードンへの誘導に感じられることと、彼の中で最黒印象であるにもかかわらず、私を占い先に挙げていないのが引っ掛かります。 ご自身が言うように、感情的な黒さかもしれないと自重しただけとも思います。そうであれば本当に申し訳ないのですが、お互いに占い先にあげあうという明確な対立軸を作る事を恐れた狼かもしれないとも考えています。 対立関係の人間はどちらか片方が占われることが多いですし、私占いに持っていけても白になれば自分の身が危険です。 自分と似た行動をとったやや黒のキャロルさんを占い希望にするくらいであれば、やはり黒印象の私占いが良かったのではないでしょうか? | |
(64)2005/08/01 13:45:26 |
牧師 ルーサー ■4 ドリス 昨日>>1:325に比べて黒印象が増しております。 スケープゴートかもと言えますが、やはり昨日はドリス占いに票が集まっていました。あのような状況下で村人ならば安易に占い容認>>338をする前に、自己の白証明に挑戦して頂きたかった。 特に>>1:63で言っていた説明はゴードンがCOしたのですからきちんとして欲しかったですね(>>1:192が該当するのでしょうか?)。忙しかったのかもしれませんが、予め考えていたはずですから短時間で出来たはずです。 ゴードンが自分を占う気がないと見て、新たな要素を出したくないと考えた狼では?と考えてしまいます。 狼の炙り出しに使えるといえば聞こえはいいのですが、村人をミスリードさせるともいえます。 | |
(65)2005/08/01 13:46:31 |
牧師 ルーサー ■8 グレスケ、考察 <ルーサー> 皆様の考察の一番上に来るのは人気者の証拠と考えております。サマリー?いいえ私は会社員ではありません。 <ローズマリー> 周りがよくしゃべるせいかで印象がまだ薄いですね。強いて言えば、占い候補にエッタを挙げたことですね。ライン切りの可能性もありますが、そうでなければ反撃の怖そうな相手を挙げていますので狼らしくないと言えます。さてどちら? ところで私の布教活動が少々話題に上っているようですが、ローズの様に対応していただけると助かります。寄付は歓迎ですが。 <ソフィー> 発言数の割りに>>1:295など良い突込みをしていますね。ただ、>>1:237でドリス白をほぼ確信しつつ、結社CO後の>>1:307で変更しないのはどうかと思います。灰が守護かどうか公言して考慮するのも私とは考えが違うようです | |
(67)2005/08/01 13:47:33 |
牧師 ルーサー <キャロル> 追従になってしまいますが、ドリス占いの理由が引っ掛かりますね。>>1:265>>1:301>>1:312など、その場その場で良さそうな意見を思わず言っているなという印象を受けます。>>1:256で発言した後のCOについての質問actなどからも、うっかりさんかな、と。 これを演出と見るかどうかが迷うところです。整合性の無さを考えると、失礼ながら占うよりも吊るべき人でしょう。 <トビー> 発言自体に違和感は見つけられませんでした。人外であれば占わなければ逃げ切られてしまいそうな人でしょう。具体的には>>1:310などが白印象です。相対的な立ち位置で計る必要が出てくる人かもしれません。 <エッタ> 彼女もまたトビーと同じく、立ち位置からしか現時点では疑えそうにありません。霊COの問答で終始冷静だったのが印象的です。提唱者だから当然ともいえるのですが。 | |
(68)2005/08/01 13:47:48 |
牧師 ルーサー <ヒューバート> 2日目の灰考察など非常に良く議事録を読み込んで、冷静な意見を出しています。それだけにやや感情的な>>1:252は気になりますね。推理以外の白要素を拾いに来たかな、と思えます。新しい角度から意見を出してくれますので吊りよりは占いたい人物です。 グレスケは エッタ・トビー・ヒュー>ローズ・ソフィー>コーネリ・キャロル>ドリス と現時点では考えています。 | |
(69)2005/08/01 13:48:55 |
牧師 ルーサー ■3 能力者 判定割れ、襲撃無しですので現時点では>>1:335からあまり動いておりません。 ■5-6 能力者吊り順 占い師は此方の占い選択が外れっぱなしでない限り、いずれ襲われること確実と思います。外れていて襲う可能性も高いでしょう。ですのでわざわざ此方から吊る必要は感じませんね。襲撃で残った方を吊るということで無ければ、占い師吊りには終盤以外では反対させていただくと思います。とにかく選べというなら、やや偽と現時点で見ているハーヴェイですね。 霊能に関しても占い師が全生存の間は吊る必要は無いと思っています。ラインを見てから判断したいですね。こちらも今どちらか選べというなら偽よりのラッセルを。 占いと霊能どちらからといえば能力者全生存であれば、霊能からとお答えします。 ■7 ローラー 少なくとも今日は絶対反対ですね。 | |
(70)2005/08/01 13:49:24 |
牧師 ルーサー >>69 因みにエッタ・トビー・ヒューを最白グループに置きましたが、狼の配置を考えるとこの3人の中に一人は狼がいるのではないか、とも思っています。 その中の誰が、と今は決めかねましたので今日の占い候補にはしませんでしたが、占いたい人たちです。 占い師が何時まで生きているかもわかりませんので、今日占った方が本当はいいのですが・・・ | |
(71)2005/08/01 13:55:24 |
見習い看護婦 ニーナ フェードアウト睡眠ごめんね。気付いたら集会所が真っ暗で一人ぼっちで寂しかったから血圧を計りながら隅っこで寝てたよっ。 >コーネさん>>16 勘が悪いとか言ってないんだけどな。それにタイミングで図るのって別に勘じゃないよね。 宣言順でのタイミングで能力者を図るのなら>>1:318の質問って判断材料としては的外れじゃない?理由なんかは全然見ないで予想だけ見るの?そのあとの発言に特に反映してるようには思えないんだけど、考慮したっていうのならここを参考にしましたってはっきり言って欲しいよ。それなら納得ができるからね。 それに>>1:406の疑いに対して>>16っていうのもコーネさんの考え方がよくわかんないと思えるよ……ごめんね。 | |
(74)2005/08/01 14:33:19 |
見習い看護婦 ニーナ >ハーヴさん>>1:398 ハーヴさんは占い先が不服だったら相当文句を言うというのを実行に移したわけだけど、理由は多くの人が選んだ占い先にしないからということだよね。 それぞれ信じるまとめ役のあり方ってものはあるとは思うけど、ボクは多数決で決めるまとめ役がいいまとめ役ってわけじゃないと思う。たとえ多数の意見が集中していたとしてもその理由に納得できるものがなければ選ばないのは正解だと思うよ。どうしても自分の意見を通したいのならばまとめ役の心を変えてしまえる程のしっかりした理由を一生懸命考えて発言すればいいと思う。 少数派の意見でもそれと納得できるものを取捨選択する。ボクがいいと思うまとめ役さんってそんな感じ。 | |
(75)2005/08/01 14:34:35 |
見習い看護婦 ニーナ ■3)能力者真贋 霊能者の判定情報もまだだし、ハーヴさんも白判定しか出してないから今のところ>>1:345と全然かわってないよっ。とりあえずハーヴさん考察だけでも。 ハーヴさんが狂人なら白しか出ないんだし、占われて潜伏したっていい→能力者を騙った狼は切捨てになることが多い→少し目立ってしまったので初日に占われるよりは斬り捨て御免な占い師を騙る可能性は高いってのを考えてみたけど、潜伏狂人って本人のスキルレベル関係なくほぼ上手くいかないからね……自分が騙って居ないのだから霊も占も二人出ていた時点でどちらかに結社が入っているだろうことは予想できる。占い師が確定するよりはと考えて占い師を騙ることにした狂人って線も考えると狼も狂人もどっちもアリな気がするけど……可能性が高いのはやっぱり狼かな。 | |
(80)2005/08/01 16:48:41 |
吟遊詩人 コーネリアス >>74 自分で書いて勝手に悦にはいっていたかもしれません。あまり書きたくなかった部分なのであえて書きませんでしたが、書かれたほうは気分を害されるかもしれません。配慮が足りてませんでした。 >>1:318で質問した意図は3つありました。 1つは相手に関してどれくらい考える人なのか。つまりはその人の考える方向性についてです。思い立ったら行動する人なのか、駆け引きのためにじっくり伺う人なのかといことです。 だいたいのことは確かに会話からもわかりますが、個人で特定されて質問された場合、それは顕著にでると思います。ニーナさんは自分に来た質問を真っ先に答え、アンケートを後に出していました。ニーナさんは■つきつけられた問題に対してまず前にでて、のちのち弁論を交えつつそのことについての答えを判断していくタイプなのではないかと考えたのです。逆にハーヴェイさんは>>327 >>336で答えているところにも見られますが、アンケートに答え、相手から来た質問について考察していくつまりは■自分の中で納得いく答えがでてから議論に参加し(続く) | |
(81)2005/08/01 16:48:53 |
見習い看護婦 ニーナ (続き)>>1:60で、とりあえず白狙いって言ってるけど、ハーヴさんが灰ならそれでも別にいいと思うし、ボクも占い師宣言するまでは特におかしいとは思わなかったんだよね。でもいつ襲撃されるかわからない占い師が白確定狙うってどうなのかなと思う。占い師と生まれたからには黒狙いしたいって考える方が自然じゃない?霊能者の真贋予想から占い師の内訳を考える人も居るけど、占い師から考えるとハーヴさん狼で霊能に狂人って可能性は結構高く思えて来るんだよね。ま、ボクは自分が占い師だって情報があるんだからそこから考えるのは当然なんだけど。 ■4)ドリスはいつ占う?それとも吊る? 占いも吊りもあまりしたくないよ。>>1:346で容認はしてるけど、それくらいしか黒いと思える発言がみつからないからね。>>ヒューさん>>20とか凄く納得できたし。他にもっと黒っぽい人が居るんだから、その人を占って欲しいよっ。 | |
(82)2005/08/01 16:49:02 |
見習い看護婦 ニーナ ■5&6&7)能力者吊り順&ローラー時期 5と6って被ってる?結社と守護者入れてるの?とりあえず6表記の5的に7と合わせて答えてみるよっ。 ボク視点で見れば霊能者の真贋もまだよくわかんないからハーヴさんしかないんだけど、ハーヴさんがパンダになっても霊能の判定はつきにくい気がするし、霊能から吊ってもまだ情報は増えないと思うんだよっ。能力者襲撃起こってない内からのローラーって勿体ないと思う。 はじめるのは襲撃が起こってからか、めったにないことだとは思うけど今日吊らないとわおーんタイミングってところまで占・霊が全員残ってた場合かな? ■8)灰印象とグレースケール 黒●コーネ>ルーサー>エッタ>キャロ>トビー>ソフィ>ヒュー>ドリス>マリィ○白 考察途中だから割と印象論だよっ。多分かわると思う。 ■9)占い先は統一か 妖魔さんも居ないし、いつ襲撃されるかわかんないからできるだけ情報を残せる様に統一でいいと思う。 ■10)占霊能結果順 なんでもいいよ。同時になっても頑張れるのは昨日わかったし。 | |
(83)2005/08/01 16:49:41 |
吟遊詩人 コーネリアス 3.この質問でアンケートを出してくれるのが早くなるのではないかと考えました。ほしい情報は狼がどちらか(昨日の予想占い師真・狼)とその占い先が誰であるか?でしたから、狼は質問がたまることを恐れるのではないかと思い、個別の質問をすることでアンケートの占い先を早めにだしてもらおうというかんがえがありました。 1.2.3.と書きましたが、この考えは自分の中で勝手に納得できるくらいの理由しかもらえないのではないかというのもあり、また長くなってしまうと思い、あえて書きませんでした。それと3.が一番大きい理由で、1.2.は占い師COの時間にぐっすり寝ていた(すみません)私が判断する材料がすこしでもほしかっただけに過ぎませんでした。 | |
(87)2005/08/01 17:00:41 |
見習い看護婦 ニーナ 鳩でくるっくー。 >>88 うわっそうなの!?ボクって他の人が出した占い先とかあまり考慮しないからね。自分が黒いと思った人を挙げただけなんだよっ。内容が納得できなければ誰を挙げていようがどうでもいいもん。気にしない狼さんだったら仲間切りで占いに挙げることも考えられるし、このへんは帰ってからもう一度考えたいよっ。 | |
(89)2005/08/01 17:33:23 |
吟遊詩人 コーネリアス >>1:406から ニーナさんのコーネの質問に対しての噛み付き具合から、真なのかなと思っていましたが、 >>42の表をみていたら、ニーナさんの●コーネに違和感を感じました。 昨日●コーネは全部で4人。 内訳:ラッセル→ルーサー→ハーヴェイ→ニーナです。4票はいってたのかぐらいに思ってましたが、ハーヴェイさんとニーナさんが並んでいることに気がつきました。ニーナさんはハーヴェイさんを>>1:345で狼と予想しているのに、そのハーヴェイさんがいれているところに上乗せするのは変です。コーネ--ハーヴェイラインの序盤ライン切りを考慮してかと思いましたが、ハーヴェイさんが●コーネを入れたは7番目で(>>42)、そのときの内訳は コーネリアス3票・ヴィンセント&ルーサー&ローズマリー&トビー&ヒューバート1票でライン切りどころか決定打のように思います。それでも票を入れているのは、ハーヴェイさんが真であると知っていたからなのではないかと考えました。ただし、狼であればこんなに軽率に票の上乗せするのかいささか疑問符ですので、可能性としては狂人の線のほうが強いのではないかと考えています。 | |
(90)2005/08/01 17:42:24 |
吟遊詩人 コーネリアス >>89 なるほど、そうですか〜・・・うーん、どっちととっていいものか。。。これでニーナさん真だったら頭が痛いです。狼や狂人にしては素直すぎますし。。。とりあえずそのまま書いてしまいます。 | |
(91)2005/08/01 17:44:24 |
お嬢様 ヘンリエッタ みなさん、ごきげんよう。 昨日は眠すぎて忘れてましたけど、カリメr……自警団長さんが人狼の犠牲になったのですね。お悔み申し上げますわ。 。oO(人狼さんは卵がお好きなのかしら……) それでは、つつしんで議題>>11に答えてまいりますわね。 | |
(93)2005/08/01 17:51:44 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■1.●ドリスおねえさまですわ。 【理由】 (1)まず第一に「立候補したことをもって状況白扱いされ最後まで生き残ることを狙った人狼」ではないか、という疑惑がありますわ。実際ローズマリーおねえさまなどは「暫定白」扱いなさってますし、もしドリスおねえさまが人狼ならば作戦成功ですわね。(ヒューバートが>>25で「黒狙い占いとも思えない」と仰ってますけど、昨日のわたくしの心情は>>1:108で申し上げた通りですわ。完全な黒狙いではないけれど、白狙いでもないのですわ。それにあの時の意見は、潜伏占い師の襲撃回避率を上げるのが主眼でしたし。) (2)昨日の最後のメモに挙げた理由、みなさんお読みになってくださいまして? 非能力者宣言していらっしゃるドリスおねえさまは、もし白だった場合、偽占い師さんが黒を出すのにもってこいの占い対象だと思いますの。 (3)消極的な理由ですけど、いつまでもドリスおねえさまにばかりスポットがあたり続けると、他のグレーへの考察がおろそかになりがちですわ。ここで占って白黒をつけて、他の方に議論の焦点をシフトしたいのが正直なところですわ。 | |
(95)2005/08/01 17:53:06 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■2.▼コーネリアスですわ。 【理由】 (1)まず、昨日の前半とプロローグとの発言ペースの差ですわね。いろいろ面白いことを喋ってくださると思っていたのに、議題回答とありきたりな意見と無難な質問と状況整理(これはとっても助かりましたけど)……ひょっとして、お仲間との打ち合わせが忙しいのかしら、と疑ってしまいます(くすっ)。 (2)(1)と同様の指摘をシャーロットおねえさま>>329で受けた後、思い出したように多弁になられましたわね。 (3)ニーナさんが>>406で「無駄だろうけど」と占い先変更されているのが気になりますわ。変更の理由は納得いきますけど、ニーナさん人狼だった場合、タイミング的に「占い先変更がないことを見越してのライン切断」という可能性もありますわね。 。oO(……と思ってたのですけど、今日ニーナさんは▼コーネリアスですのね……(3)については、ちょっと自信がなくなりましたわ。) | |
(96)2005/08/01 17:54:59 |
お嬢様 ヘンリエッタ 【ラッセル】 他の方も仰っている通り、ラッセルが計画的な騙りであるなら人狼よりも狂人の可能性が高いと思いますわ。人狼であればもっと躊躇すると思いますの。 >>1:322を見るかぎり、わたくしの提案をよく理解してらっしゃいますけど、それにしては「霊確定した場合でも占早期CO」を主張していた点にやや引っ掛かりを覚えましたわ(>>1:135)。もしラッセル偽で、対抗されることがわかっていたなら、霊占初日全CO状況にもっていくためにわたくしの提案を利用したのでは? とも思えますわね。 けど、潜伏による襲撃回避の有効性については人それぞれ考え方が違うみたいですし、それ以外の点では霊能者として非の打ち所のない挙動ですわ。 狂≧真>狼といったところかしら。 | |
(98)2005/08/01 17:56:08 |
お嬢様 ヘンリエッタ ★占い師 【ハーヴェイ】もし3番目にCOしたハーヴェイが偽だったなら狂人ではないかと思いますわ。 みなさん「狂人が占い師を騙るメリットはあまり無い」と仰ってますわね。本当かしら? わたくし思うのですけど、狂人さんの占騙りは「占3CO状態なら、結社地雷有効の中で偽黒判定を出すことが可能」なのではなくって? よしんば地雷にかかったとしても、地雷撤去した上で吊りを1手自分に使わせることができますから、ダメージとしてはさほど大きくありません。(2COだと真占確定するので壊滅的ダメージですけど。) それにもし地雷にかからず白に黒を出すことができれば、状況(地雷の中で黒判定)から信用は得られますし、人狼にも狂人アピールできますし、冒したリスク以上の見返りは得られますわ。 それを承知している狂人でしたら、あえて3人目として占騙りにまわる可能性も、それほど少ないとは思えません。 その他に>>1:302で述べた消極的な理由も考えられますわね。 ただ、ご本人は(嘘か本当かわかりませんけど)博打のような真似がお嫌いのようですから、それを信じるならば 真≧狂>狼。 | |
(99)2005/08/01 17:58:06 |
お嬢様 ヘンリエッタ 【ニーナおねえさま】は、もし偽だとしたらとてもお上手ですわ。 最初の意見>>1:27で、占い師のCOタイミングを「2日目」と仰ってますけど、2日目COを希望するのは往々にして「相談期間をつくりたい&CO済み能力者を喰いたい人狼」か「初日は正体がバレるのイヤだし3日目以降は喰われるのがイヤという板ばさみ心理の占い師」なのですわ。(もちろん、他のメリットから2日目を主張する占狼以外の方もいらっしゃいますけど、傾向として。) >>1:184も、初手の占いを黒狙いにしたい真占らしい意見ですし、CO前の言動全般に占い師臭が漂ってますわね。 でも、すこし「漂い過ぎ」のようにも思えます。もし偽者だとしたら、あらかじめ相談して色々と布石を打っていた人狼ではないかと思いますわ。 それと▼希望の説明でもすこし触れましたけど、しきりにヴィンセント占いに反対していた点が気になりますわね。ヴィンセントに白が出ることがわかった上での白アピールという気もしますわ。(そして昨日はハーヴェイもコーネリアスを候補に挙げていたのですわ。……という指摘は当事者本人がしてらっしゃいますわね>>88。) 狼≧真>狂ですわ。 | |
(100)2005/08/01 17:59:17 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■8.印象だけでよろしいのなら…… 【ソフィーおねえさま】自論を率直に述べていらっしゃいますわね。元気な話し方がステキですわ。それと>>1:228や>>1:295のご意見など、グレーの立場からまとめ役を補佐する姿勢は好感が持てますわよ。 【ルーサー】とっても楽しい方ですわね。昨日はゴードンさんから●に挙げられての反応がやや過敏(>>1:272)のように思えましたけど、でも他の方の発言にもまんべんなくチェックを入れてらっしゃるようですわ。気になるのはドリスおねえさまに対する積極的な黒推定姿勢ぐらいでしょうか。 【トビー】とっても頼りになる男の子ですわ。わたくしのように片っ端からツッコむのではなくて、話の流れの要点を踏まえて、自分でもいろいろ考えた上で意見を言っている感じです。例を挙げれば>>1:113ですわね。基本的に白印象なのですけど、>>1:226の占CO促し発言が、ちょっと気になりましたわ。それまでの考察の独自性と比較すると、状況を固めるためわたくしやヒューバートに追従したようにも見えます。 | |
(105)2005/08/01 18:07:59 |
お嬢様 ヘンリエッタ 【キャロルおねえさま】経験則に基づく正論を控えめに仰るミステリアスな方ですわ。>>1:265>>1:301>>1:312と再三におよぶドリスおねえさま占いに関する考察と、初日霊COに対するご意見(>>1:313>>1:390)が印象に残ってますわね。ローズマリーおねえさまが>>45で指摘されている矛盾は、むしろ「村人ならではの意見の揺れ」のように思えますわ。 【ヒューバート】筋道立った思考をなさる方ですわね。潜伏についてわたくしとは違うお考えみたいですけど、>>1:217は説得力がありましたわ。多弁ですし、状況を作りだせる方だと思います。早めに占いたいですわ。もし狼だったら、きっと発言内容から推理することはできそうにありませんもの(くすっ)。 【ローズマリーおねえさま】言葉少なながら、穿ったご意見をおっしゃる鋭い方ですわ。でもわたくしにとっては「理解できますけど同意できない」方ですわね。具体的には>>1:98>>1:107>>1:342ですわ。「考え方の違い」ですむ範囲なら良いのですけど。……でも>>1:344は同感ですわ(くすっ)。 | |
(106)2005/08/01 18:13:44 |
学生 ラッセル ■3.能力者真贋 123 シャーロット 狂狼狼 ハーヴェイ 真狂真 ニーナ 狼狼狂 >>1:353から僕はこの3パターンだと思ってるよ。 あと、ハーヴェイの言葉じりをとらえて批判する人が多いように思えるけど、そんなのって本当に意味があるのかな?「白」って表現がそんなに不自然だとは思わないよ。 | |
(108)2005/08/01 18:17:28 |
お嬢様 ヘンリエッタ ゴードンさん>>109、議題が多いのも考えすぎですわね。 ディスカッションに使うptを残せるかどうか心配ですわ。 では追加議題への回答。 ■9.聞くところによると、占うことで退治できる「妖魔」という怪物が人狼と一緒に潜んでいる村もあるみたいですわね。そういう村なら占い先を別にする手もありますけど、でもこの村にはそういう噂はありませんし。 占い先襲撃を防ぐために今日明日の交互占いにする、というのでしたら、占霊結5CO状態+ヴィン白確定という現状をよく考えていただきたいですわ。占い先襲撃=能力者(潜伏結社員を除いて)が襲撃されないということですのよ。 ■10.今日の発表方法は妙手ですわね。占い師のお2人については今日と同じ方法がいいとおもいますわ。霊能者さんについては、占い師さんとのライン確定が重要ですから、むしろ同時ではない方がいいのではないかしら? | |
(110)2005/08/01 18:20:02 |
牧童 トビー お昼の続きね〜☆ ■3、能力者真贋(占い師) ハーヴェイ 真≧狼>狂 ニーナ 狼≧真>狂 ・ハーヴェイ まずCOタイミングについてだけど、3人目にCOしたのはボク的には真要素でも偽要素でもないよー! なぜならボクは霊能に狂人がいると思ってるから、占い師騙りは狼さんだと思うんだよね☆ もしハーヴ兄ちゃんが狼さんなら先に2人出てれば、その中に結社か村人がいるってのは自明だし。 あと、昨日「初日の議論にほとんど意味は無い」って言う趣旨の発言があったね。 これが真占い師っぽくないって意見があるみたいだけど... もしこれが「議論によって採用される作戦の流れがある程度人外側に分かってしまうと、対策を考える時間を与えてしまう。」と言う意味で言ったんだとしたら、それは一理ある気がしてきた。 ハーヴ兄ちゃんからその点に関してその後ほとんどフォローが無いから、考えすぎかもしれないけどー! その他の部分に関してはやっぱり判断材料に乏しいなぁ... | |
(113)2005/08/01 18:31:33 |
牧童 トビー ・ニーナ 初日の>>1:26を見たときには、ドリスさんが狼だったらって言う思考が抜け落ちてたように見えたんだけど...その後>>1:197なんかでフォローは入れてるから、まぁそんなに気にするところでは無いのかもー! 1番目にCOに出たのは真とも騙る気満々の偽とも取れるからそれほど材料にはならないかなぁ... その他の発言には同意できる部分も多いし、さほど気にならないんだけど...「ボクが○○だったら○○するorしない」ってのは個人的には好きじゃないよ〜 狼さんは常識や定石の裏を掻いてくることもあるだろうし、あまりそれを連呼されると思考誘導にも見えちゃうからね。 2人の印象についてはまだほとんどイーブンだよ。 一応無理やり内訳は書いてみたけど、差はあまり無いかなぁ... | |
(114)2005/08/01 18:31:55 |
牧童 トビー ■8.(できれば)灰印象を 灰の人たちに関しては、その人のベース推理や基本スタンスをまず理解してそこから整合性のズレを検出していくってやり方が有効だと思うんだ〜☆ まだ白黒を印象やカン以外で判断するのは難しいところもあるし、今日は主にスタンスの理解って観点でみんなのことを考察してみるねー! ・ルーサー 基本スタンスは「理詰め型慎重派」。 どの話題に対する意見を見ても、複数の視点からの考察をして自分の中で一番理に適うモノをチョイスしてるよね〜☆ 思考過程もちゃんと晒してくれるし、発言から判断がしやすい人だと思う。 慎重派だと思ったのは、>>1:75>>1:76のCOタイミングに関する発言や、>>1:325でドリスさんスケープゴートの可能性も考慮に入れてること、それに多弁占いよりも詩人さん占いを推してることとその理由辺りかな〜 共感できる意見も多いし、今んとこ白寄りだね。 | |
(116)2005/08/01 18:34:07 |
牧童 トビー ・ローズマリー 基本スタンスは「やや印象重視型」。 印象をどちらかと言うと大事にしてる人だと思う。 ボクも昨日質問したけど>>1:98の灰襲撃に関する見解だとか、昨日のエッタちゃん占い希望理由で自分の印象とのズレを気にしてるところとかね☆ 能力者考察での迷いとか灰考察の視点とかにもその傾向が出てるかな、と。 昨日ドリスさんについて「占いを使わずして序盤の暫定白が増える」って感じでほとんど白扱いとして評してるところとかやや決めうち的なところが見られるかもー! 際立った黒印象も白印象もそれほど無いし、イーブンって感じかな。 ・ソフィー 基本スタンスはまだ良く分からないけど「どっちかと言うと印象重視型」かな... 昨日はドリスさんに関する意見がほとんどだったし、占い希望の理由もまとめ役をすっきり決めるため...とかそれほど目立つ話じゃなかった。 もうちょっと自分の考えを見せてもらえるとくれしいなー♪ >>1:237を見る限りドリスさん占い希望は白狙いの側面が強かったみたいだけど、第2希望のヒューおじさんは黒狙いって感じでちょっとギャップがあるね。 この点で若干黒寄りかな? | |
(117)2005/08/01 18:35:15 |
牧童 トビー ・キャロル 基本スタンスは「そのときの考えを言ってみる」。 まぁ、他の人も指摘してるけど>>1:265>>1:312のドリスさん印象の反転や霊能COに関する見解の変化なんかを見てるとそう見えるねー! それを正直に答えてくれてると見るかが問題だけど...灰の中でも見極めが難しい人の1人なんじゃないか、と。 占いか吊りのどちらかで見極めたい候補だね〜☆ ・ヘンリエッタ 基本スタンスは「そのときの考えをそのまま言ってみるand冒険派」。 疑問に思ったところはすぐに聞いてみる姿勢から、レスポンスの速さからしても思いついた考えをそのまま発言しているように見えるねー! こうやって議論を活性化させてくれる人は有用だと思うよ、村側ならなおさら☆ とっても多弁だからもし狼ならそのうち整合性が取れないところが出てくるかもしれないねー♪ 後半になるほど村人側は推理が進むし、逆に狼は不利な方に進むのを避けるため推理の方向性が縮こまる傾向があるし。 冒険派だと思うのは、確率論を基にした占い師潜伏提案だとか霊能CO作戦の提案とかから。 今のところは議論活性化してくれてるから白寄り。 | |
(118)2005/08/01 18:36:14 |
牧童 トビー ・ヒューバート 基本スタンスは「理詰め型慎重派」。 ちゃんと複数の視点から見て意見を言っているって言うのは、昨日の能力者考察と今日の灰考察を見ても分かる。 やっぱりヒューおじさんもその上で理に適う選択肢を採用してる人だと思うよー! 牧師様と同様、発言の変化で見れるタイプじゃないかと思うんだよね。 白寄りな印象。 ・コーネリアス 基本スタンスは「やや状況証拠重視型」。 CO順を基準にした推理とか今日の>>90みたいな考察から言って、個々の意見内容よりもどちらと言うと状況的な材料を集めて推理するスタンスかな、と。 ただ、>>81みたいな性格把握からの推理ってのは個人的にはすごい好きー♪ 詩人さんがみんなをどういうスタンスだと考えてるのかを聞かせてもらえると、詩人さん自身の脳内も見えるんじゃないかなぁ...と思った。 白黒はイーブン。 | |
(119)2005/08/01 18:37:25 |
学生 ラッセル ■4)ドリスはいつ占う?それとも吊る? 占うにしろ、吊るにしろ今日がいいだろうね。この話題を何回も今後蒸し返すことはptの浪費につながるんじゃないかな。 僕は村の牽引力になると思うから吊るよりは占いがいいと思う。でも、誰かが言っていたけど吊り先が揺れているような状況なら守護を吊るよりはましなので吊ってみればいいと思う。 ■5)占い・霊能から一人ずつ吊るとしたら誰? 霊能者は僕の視点では確実にシャーロットだね。偽者確定だしね。 占い師ならニーナかな、狼の可能性は彼女の方が高いと思う。 ■6)能力者の中で誰か一名吊るとしたら誰? シャーロット。僕視点ではこれ以外ありえない。 ■7)ローラーはいつから始める? 僕は偽者がわかっているから今日からでもいいけど、それは村のみんなにとっては情報の欠落をもたらすからお勧めしないな。 | |
(126)2005/08/01 18:58:57 |
学生 ラッセル ■8)灰色考察 多弁:ヘンリエッタ 冷静:ヒューバート、ルーサー 無難:コーネリアス、トビー、ローズマリー、ソフィー、キャロル その他:ドリス ヘンリエッタ、発言量が多いけどだからと言って白かといったらそうでもない中間ってかんじ。 ルーサーは冷静だね。中間ってかんじ。ヒューバートは初日のドリス批判が印象的だった。やや白。 無難な感じの人の中でもキャロル、ソフィーは発言が遅いからかもしれないけど全体的にしっかりした印象はもてなかったよ。コーネリアスは昨日からどこと無く怪しいと思う。どことなくだけどね。 トビー、ローズマリーは何かしっかりと意見を持っている幹事がするけどね。 ドリスは昨日から色々言っているので割愛。 | |
(127)2005/08/01 18:59:14 |
牧童 トビー >>125 危なくなったら...って言うのは多分かなり最終局面を想定してるんだよね? その場合、「ドリスさんはホントは村人で狼のスケープゴートにされてるだけかも...?」って言う考えは拭い去れないと思うんだ、おそらく。 そういう疑心暗鬼が産まれるのは良くないとボクは思うんだ... だから、占わないならもう白だと思うくらいで行くべき!って意見を出したんだけど... んー...ただ最終的にどの選択がホントにベストかは分からないし、他の人の意見も聞いてみてゴードンさんがいいと思う方法を採用したらいいと思うよ☆ | |
(130)2005/08/01 19:05:25 |
お嬢様 ヘンリエッタ ゴードンさん>>131、 ▼コーネ以外の希望を挙げろということかしら? | |
(132)2005/08/01 19:23:52 |
牧童 トビー >>131 うん、脳内を晒してくれる人は吊りより占いのほうがいいってのは同意だねー! ボク的には今日の詩人さん吊りはオススメしないけど。 詩人さん吊りを推してる人たちがどう考えるか...だね。 占いでパンダ判定が出ればもちろん大きな情報になると思う。 だから基本は黒狙いで行くんだしー! ただ...ドリスさんについてはちょっと状況が特殊だけど。 | |
(133)2005/08/01 19:25:51 |
吟遊詩人 コーネリアス ■4.ドリスについて 今日占っておきたいです。昨日は結局占い先にならなかったですし、>>63でいっている作戦というのも昨日はわからずじまいでした。また、昨日ゴードンがドリス占い以外の希望を出すようにいったのは、ドリスさんとのラインを見るためと考えました。白判定なら無駄かもしれませんが、黒ならば有用だと思います。 ■5.占い・霊能から一人ずつ吊るとしたら誰? 霊能師 ラッセル→シャーロット 占い師 ハーヴェイ→ニーナ ニーナさんと私のやりとりの中(>>79で私を疑い、>>89は素直に認める)からどうしてもニーナさんが狼や狂人ではないように思えてきました。ので昨日とはまったく逆ですが、ハーヴェイさんからで。 ■6.能力者の中で誰か一名吊るとしたら誰? ▼ラッセルさんで。どうしても追従のようにしか見えないのです。>>104で私は無難と言われていますが、昨日の占い先筆頭で、かつ今日の 吊り・占いの最筆頭です。確かに様子見のように思われるかもしれませんが、この村における無難路線を私が走っているとはとても思えないのですが。。。 | |
(134)2005/08/01 19:30:14 |
鍛冶屋 ゴードン コーネは今は吊りたくない、 だが占うか吊るかすれば判断材料は増える。 ドリスは今日のうちに占うか吊るかするべきだろう。 そこで… 【コーネとドリス、残っていて村人に役立つ方は?】 この質問にはきちんと理由をつけて答えて欲しい。 この質問だけは全員絶対に答えてくれ。 >>132 上の質問に答えてくれればOKだ。 | |
(137)2005/08/01 19:58:07 |
吟遊詩人 コーネリアス ■2.▼ルーサー ラッセルさんにいわれたこともありますが、どの位置がもっともこの村で無難つまり占いや吊りの位置から遠いか考えました。狼ならばその位置に位置したいと思います。ヘンリエッタも考えたのですが、ヘンリエッタは狼だしとたらしゃべりすぎです。ptを使い切ってしまうくらいしゃべって反撃のためのptをなくしてしまうというのは彼女のスタイルに反すると思います。多弁な村ですので初日は多弁にまじって安泰状態を作りたいと思うのではないでしょうか。また、コーネに対する占いを昨日からいただいていましたが、どちらも内容に理解するが占いたいというなんというか敵対イメージを与えない書き方で狼の可能性を感じました。 | |
(138)2005/08/01 20:05:34 |
吟遊詩人 コーネリアス わかりました。 正直にいいますと、ドリスのほうがコーネリアスよりも村のために有用に見えると思います。 1.ドリスはまとめ役を1日目買って出た。 2.コーネリアス状況証拠からの考察が多い。 3.現状でコーネリアス黒の支持者が多い。 が理由です。 1.はいうまでもありませんが、2.に関しては3.の根底となっていますし、そうお考えの方が多いようです。それとなにより私からみてドリスが怪しいと思える要因はあまり見受けられないのです。自身は怪しいつもりはありませんし、状況証拠から考え、足りない分を質問を通して得るという基本の考え方が間違っているとは思いません。ただ、許される言い方ならば、どちらも必要だと思っています。 | |
(140)2005/08/01 20:26:54 |
村長の娘 シャーロット タッ(自家用ジェットから降りる音) ごめんなさい。すっかり遅くなってしまったわ。 でも、またすぐに出かけないといけませんの。 とりあえず、ざっと今までの議事録に目は通しましたわ。 でも、まだそれぞれの印象をまとめられるほど議事録は読めていないから、灰印象、吊り希望、>>137はちょっと待って欲しいわ。 次に来られるのは23時ごろになってしまうかしら。 本当にごめんなさい。 | |
(142)2005/08/01 20:47:57 |
お嬢様 ヘンリエッタ シャーロットおねえさま>>145、 わたくしもそう思いますわ。ですからおねえさまについては真≧狼という予想ですの。 ただ「人狼は完璧に能力者を騙れる」ということを考えると、おねえさまが真だと絶対の確信をもつこともできませんわ。ごめんあそばせ。 | |
(149)2005/08/01 21:18:34 |
医師 ヴィンセント >>137 なんかその聞き方だとどちらも村人だと思いながら、どっちを吊ったほうがいいかというのを聞こうとしているように見えるんですが…。 その2人の間でしか吊り、占いの選択肢が無いのなら私としてはより村人だと考えるドリスを残して、コーネリアスを吊りたいですね。 | |
(151)2005/08/01 21:40:48 |
旅芸人 ドリス とりあえず今から帰宅するわ。 昨日の方針として、一番の目的だったのは、 【非能力者宣言をする事で、ドリスを占いに回しやすくする】 【あのまままとめ役だったら、●ドリスで決定出していたわ】 初日まとめ役立候補者の一番の目的はヘンリエッタが気づいてくれていたけど、 偽占い師のアクションを計る上で一番の餌なのよね。 ただの灰だと、結社地雷の危険性から確定白が生まれやすい。(白占いなら) 非結社だと状況より簡単に推測できるドリスを占う事により、パンダがある程度期待できる、と考えていたわ。 偽占い師の度量試しにも過度に目立っていた人物を占わさせるにも●ドリスが良いと思った。 勿論、ドリス以外の希望先も聞くことによって色々考察できるから聞くつもりだったけどね。 それを目的として行動していたから、アタシ占い慎重派のゴードンが結社COした後に>>1:338を改めて発言。 これで説明は良いかしら? | |
(158)2005/08/01 21:50:37 |
新米記者 ソフィー ハーヴェイ殿、ニーナ殿についても真・狂・狼どれでもありえそうっス。しいて言うなら、CO開始より間の空いたハーヴェイ殿は、偽だとしても人狼より狂人っぽい気がするっス。 占霊COした内訳が【真真狂狼】なら、CO開始した時点でいなかったら他の仲間出しそうな気がするっスからね。自分が思うに、潜伏狂人はあまり怖くないっスし、難しいっスからどちらかにCOしてると思うっス。 霊能者COした後にしばらくは対抗が出なかったっスから、シャーロット殿人狼だとしたら、仲間がその場にいなかったか、COできる状態になかった(その場にいることが分かっているために即決断しなければならなかった、もしくは非能力者COしたドリス殿だったとかっス)、もしくは他の非霊能者COした仲間は霊能者が確定しても構わないと思っていたってところっスかね。 でも人狼が占霊どっちにCOするか、という風に考えると、やっぱり占い師だと思うっス。 そういう意味ではニーナ殿のが偽っぽいっスね。 | |
(160)2005/08/01 21:59:15 |
吟遊詩人 コーネリアス >>158 十分です。やはり●ドリスは変更しようと思います。 | |
(162)2005/08/01 22:08:44 |
書生 ハーヴェイ 自分の意見を何も言わずに仮決定は悲しいのでいくつか言わせてもらいます。 ちなみにアンケートは答えられそうにないです。 ログも1分程度の時間しか読んでません。 新しいほうのログしか読んでいませんが、ドリスORコーネリアスあたりが占い及び吊り?対象になりそうということだけ把握しましたので、そのあたりについてのみ意見を言わせてもらいます。 とりあえず疑われている両者をかばうようであれですが、ゴードンと同じく吊りとしては二人とも反対です。どう考えてももっと吊りにすべき人はいるでしょう。 少なくとも現段階では黒白なんてみんなフィフティです。 印象論でどうこうなんてどうでもいいです。 それなら有益な発言のほとんどない人から単純に吊りでいいでしょう。 発言の多い二人ですから一日多く生かしておくだけで手に入る情報量は増えます。 明日以降の吊りでなんら問題ありません。 今のところゴードンの様子からして二人とも吊りにはならなそうですが、私も自分の意見として言わせてもらいました。 | |
(164)2005/08/01 22:23:45 |
書生 ハーヴェイ 又、ドリス及びコーネリアスに後から票を入れた人は単純に怪しいでしょう。 これは印象論ではないですよね。というか私はログ読んでないので誰かわかりませんが。 あと、私に対してよくわからないとか揚げ足取りみたいなことばかりしている人達がいますが、 根本的に私はほとんどの人と考え方が違うのでそこは理解しあえないと思います。 歩み寄る気持ちがないわけではないので、もうちょっと理論的にお願いします。 揚げ足取り系は一番嫌いなので。 印象論抜きにして確率だけで絞っていったってだいたい人間が勝てるんですから。 少なくとも私は自信があります。 ではまた0時以降に。 | |
(165)2005/08/01 22:24:24 |
美術商 ヒューバート ドリスさんに質問なのですが >>158で【●ドリスが良いと思った。】と言っておられるのですが、それでしたら >>1:338で【●ドリスに関しては反対しないわ。最善とは言わないけど、後々吊るつもりなのか終盤まで放置するのか良く考えてね。】という発言がちょっと違和感を感じてしまいます。 この発言はどちらかというと自分占いを希望してるような形にはちょっと見えないのですよね。 ドリスさんが自分占いを考えていたのなら【後日吊られるぐらいなら、今日占われたほうがいいわね】とかそういうニュアンスの発言が出るような気がしますね。 どうして自分占いが最善ではなく、後日吊りを指し示すような発言をしたのかお聞かせ願いたいですね。 | |
(166)2005/08/01 22:28:07 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>165 「印象論抜きにして確率だけで絞って」いくために有効な方法論をお持ちなら、ぜひ教えていただきたいですわ。 お互いに言葉を交わして吊占を決める以上、そして人狼の意図がそこに介入する以上、それは不可能なのではなくて? | |
(168)2005/08/01 22:32:20 |
美術商 ヒューバート それと、ドリスさんの白黒が決まらないとptの無駄ということで占いや吊りにあげる人が居るみたいですけど、そういう議論は私は無駄とは決して思いません。 むしろその人に焦点が当たってるようなら、その人が白か黒かよりわかりやすくなると思いますね。 ドリスさんが怪しいと考えるなら占うなり吊りにあげるなりするのは賛成ですが、そうと考えてないように思えるのに、今後疑えないからとか発言の無駄とかスケープゴートになりそうだからという理由であげるのはちょっと良くわからないですね。 たぶん、現時点でこれだけ疑いが集中してるなら、灰のままに居たとしても、暫定白と考える人はそれこそ一部でしょう。 私は現時点での占いは反対ですが、たとえ灰のままでいたとしても暫定白とは思えませんし、むしろそう考えることが不自然に感じられてしまいますね。 | |
(169)2005/08/01 22:34:16 |
牧師 ルーサー はい、こんばんは。 >ドリス >>158の意図であれば今日の私の再度の質問は余計だったかもしれませんね。すいません。 ゴードンがCOした今であれば蓋然性は高いですね。昨日話さなかったのも当然でしょう。 疑問点がいくつか。 結社両潜伏状態であればドリス結社は十分に考えられたと思うのですが・・・表では当然誰も触れませんでしたが。 そして、あなたまとめ役続行であれば、やはり誰かが>>158は公開するように求めたと思います。その際、翌日答えるとするつもりだったのでしょうか?そうなると意図がバレバレになってしまうような。 そして一番の問題点は、いかに薄い理由で決められがちな初日占いとはいえ、真占が確実生きている占いを無駄にさせようというのは・・・無駄というかドリス吊りまで進んでラインが見えるだけです。 と、一応疑問点を並べてみましたが、それなりに納得するものもあります。結果論の立場からでている疑問も多いですからね。 これを踏まえて>>137を考えてまいります。 | |
(171)2005/08/01 22:39:40 |
鍛冶屋 ゴードン >>172 役に立つ、役に立たないが一番重要な所じゃなく、 その2人を占い、霊能にかけることで ラインが見えてきそう、というところが重要なんだ。 役に立つ人間=村側 役に立たない人間=狼側 とは一言も言っていないな。 コーネは吊り先に結構挙がっているが… 追従に見えなくもないんだよな。 昨日何故か2人占い先に挙げたハーヴェイも コーネとヘンリエッタを挙げていた。 コーネは占うか、吊ることで村人側にとって、 有益な情報が入るのは間違いないだろう。 | |
(175)2005/08/01 22:52:44 |
牧師 ルーサー >>137 正直、そういった視点ではこの二人を考えていませんでしたね。 より黒いと思うほうを吊るべきというのを前提に、一応考えて見ます。 うーん・・・ドリスは自己犠牲の上で狼を炙り出そうという行動が多く、コーネリアスは自己の白証明にポイントを裂くことが多いですね。これは別にどちらが優れている、ということはありませんが。 その上でどちらをより残すべきかといえば、あくまで占った上で残す、つまり白確定になることを考慮した場合、占い師との絡みが多く、白くなれば考察にも変化が現れそうなコーネリアス、とします。 しかし、やはりより黒いと思うほうを吊るべきだという考えから逃げられませんね。 ドリス>>158で疑念を払拭できませんでした。人間一度疑ってしまうと辺に凝り固まってしまうせいでもあるのですが。 >>179 ええ、その点最もです。考え方の違いであり理はあるでしょう。 | |
(181)2005/08/01 23:08:22 |
美術商 ヒューバート ●占い トビー君 正直コーネリアスさんと迷いましたが、少なくとも占い師二人がコーネリアスさんを上げてる&最多票なんですよね。ちょっと狼として考えにくいかなと(ニーナさんは途中からでしたが、ニーナさんが狼で仲間同士なのだとしたら逆にそんな無駄に目立つ行為はしないと思いますね) というわけで、発言から判断できにくい人を占いたいということでトビー君ですね。 やはり率直な物言いをある程度狙ってると思われる節の発言や、あまり議論のコアタイムにはあまり発言してない&ちょっとうしろに引いて発言してる印象があります。 初期の段階(占い師が生存してるうちに)で占ってしまいたい人ですので占い希望です。 | |
(183)2005/08/01 23:15:01 |
吟遊詩人 コーネリアス >>156 キャロル 私は全部の可能性を意見に出すのは得策ではないと思います。というよりいつくかある可能性のうちから絞ってだすことで自分の意見とするべきだと思っています。 | |
(186)2005/08/01 23:23:17 |
新米記者 ソフィー ■1.占い先 ●コーネリアス殿 ドリス殿占いは決まっていたわけじゃないっスけど、ゴードン殿が結社COしなかったら高い可能性でドリス殿占いになっていたと思うっス。第二希望はライン切りに使われた可能性があるっスね。 確実に人狼側がいる能力者COした四人の中、ハーヴェイ殿、ラッセル殿、ニーナ殿が挙げているっス。 シャーロット殿が挙げた医者殿は人間だったっスから。 ただ吊りにニーナ殿ラッセル殿が挙げているっス。これはライン切りにしては少し激しいっス。 ハーヴェイ殿は吊りに自分を挙げているっスから、ハーヴェイ殿からコーネリアス殿の判定がどうでるかが気になるところっス。 | |
(187)2005/08/01 23:23:28 |
新米記者 ソフィー ■5.占い・霊能から一人ずつ吊るとしたら誰? >>159-161 ■3より 今のところ占いならシャーロット殿 霊能ならニーナ殿からっス。 ■6.能力者の中で誰か一名吊るとしたら誰? 自分は霊能者から吊りを希望するっス。今のところニーナ殿からっスね。 生きている人間を判断する時間は長い方がいいっス。 ■7.ローラーはいつから始める? 全吊りなら明日、自分的には霊能者ローラーして占い師決め打ち、灰吊りに掛ける時間を増やした方がいいように思えるっス。 | |
(195)2005/08/01 23:29:40 |
鍛冶屋 ゴードン 今の状況だと…(>>137抜きで) \ 村鍛書医見牧酒新踊学童嬢美吟旅 能 霊結占 占 霊 色 灰白灰白灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰 ---------------------------------- 占 旅●●●嬢吟新吟旅旅旅旅童旅童 吊 ●●新●吟●踊旅●吟踊吟新牧新 占い先 1票:ヘンリエッタ/ソフィー 2票:コーネリアス/トビー 6票:ドリス 吊り先 1票:ドリス/ルーサー 2票:キャロル/ 3票:ソフィー/コーネ | |
(200)2005/08/01 23:39:32 |