お嬢様 ヘンリエッタ っと思ったら>>1で早速出てますわね。 コレは大きな1手になりましたわ。 | |
(9)2005/08/04 01:04:16 |
旅芸人 ドリス >>12 (一応霊能を残す選択肢もあるから一応それも考えて【最高】4回としたわ) | |
(20)2005/08/04 01:14:53 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■1、消極策なら▼ラッセルですわ。 【理由】>>4:108より今考慮しうるケースは /:見書村学 童吟 新 灰 02:占狼霊狂 結狼 白 狼 03:占狼狂霊 狼結 狼 白 06:占狼霊狼 結狼 白 白 09:占狼狼霊 狂結 狼 白 10:占狼狼霊 結狂 狼 白 ですから、今日のラッセル吊りで終らなければ06を消せますわね。 生存が確認された守護者を吊らないという理由もありますわ。 09・10は正直考えにくいですし、切羽詰るまでは棚に上げておきますわ。 ■2、一番可能性が高いのは 02【ニーナ占(確)・ハーヴェイ狼(確)・シャーロット霊・ラッセル狂・トビー結・コーネリアス狼】ですわ。 ■3、まだ潜伏を希望ですわ。 | |
(23)2005/08/04 01:18:59 |
美術商 ヒューバート >>20 霊能を残す選択肢ということは、霊能者ローラーを考えてるのですか? | |
(24)2005/08/04 01:19:00 |
旅芸人 ドリス >>24 アタシは霊能ローラー殆ど考えてないわねー。 | |
(26)2005/08/04 01:20:24 |
医師 ヴィンセント >>25 私に任されるともっとも安全確実な選択肢はトビー君を吊って終わってくれることを願いつつ、終わらなければ終わらないでまた考えるってのになると思うんですけどいいんでしょうか? | |
(29)2005/08/04 01:25:14 |
牧童 トビー >>29 んー...みんながボクをもう決め打ちできるって言うんなら、ボクがまとめ役をやることに異存は無いよー、もちろん。 でも、せっかく確定白のせんせーがいるのにまとめ役を交代するのはどうかなー?と思うんだけど... ただ、確実に一手損だから、ボク吊りには反対するけどねー! | |
(32)2005/08/04 01:28:27 |
お嬢様 ヘンリエッタ ヴィンセント>>29、今日はトビーを吊るよりもラッセルを吊ったほうがよろしいのではなくって? 吊って終る可能性は同じぐらいですし、トビーを吊ってもラッセルはどうせ白しか出せませんわ。 そしてトビーとラッセル、どちらが真能力者っぽいかと言えば、現在の状況やコレまでの言動からしてトビーなのではありませんこと? | |
(33)2005/08/04 01:30:55 |
お嬢様 ヘンリエッタ ヴィンセント>>37 まあ、そういう可能性もありますわね(くすくす)。 正直、06も03も、02に比べたらそれほど可能性に差はないと思いますわよ。「ケースつぶし」というだけの理由であれば大差ない選択肢ですわ。 トビーを吊るとしたら、最終日までもつれこんで、それでもトビー生存の場合ですわね。 | |
(41)2005/08/04 01:44:21 |
美術商 ヒューバート そしてここが肝なんですが なぜコーネリアスさんが狂人なのだとしたら占い師にCOしなかったのか。 1:163でコーネリアスさんは占い師のCO時間に関してかなり気にしてる様子でしたので、気にはなっていたのですが、>>1:165で今日の占い師COは無いと判断して、1日目の23時27分58秒のactで睡眠を宣言して、占い師COの頃には居なかったのではないかなと。 で、次の日目覚めたら、ゴードンさんを含む3人の占い師CO者がいたため、コーネリアスさんは4人目に出る愚を嫌い、潜伏狂人になったという可能性も十分あるんじゃないか??とか昨日結社員二人の発言を見比べてた時、思ってしまったのですよね。。。 | |
(42)2005/08/04 01:45:36 |
医師 ヴィンセント >>42 その場合はハーヴェイは狂人が騙っている可能性も高いと思いつつ占い師3COで構わないというつもりでCOしたということになりますかね? | |
(44)2005/08/04 01:50:43 |
医師 ヴィンセント >>47 能力者5COになる時はたいてい狂人と狼が結社員騙りの可能性を考え占い師が確定することを恐れて両方COし、その後霊能COでこちらも確定させたくなくて狼が出るというパターンが多いと思いますが。 まあそもそも霊能者から先にCOする状態自体あまりありませんから、なんともいえないですけどね。 | |
(49)2005/08/04 02:02:33 |
美術商 ヒューバート まぁ、もちろんすべて推測ですし、この発言は私が狼で、霊能者を吊らせようとしてる発言にしかみえねええええええええwという気持ちもよくわかります。 むしろシャーロットさん真で、シャーロットさんが吊られた後もしくは私が吊られた後にシャーロットさんがつられて、灰の潜伏狼を逃がすという可能性が怖いです。 そしてただのノイズ的思考であることはもっと怖いです。 ただ、シャーロットさん狼なら、ハーヴェイさん黒黒判定にも納得いきますし、コーネリアスさんが結社員を騙って来たという意味もつながるのです・・・。 ただらっせら〜♪が真に見えるか・・と聞かれたら私も首をひねってしまいますね・・・。 | |
(51)2005/08/04 02:04:55 |
美術商 ヒューバート ただ、ラッセル君が気づいてない、潜伏狂人共有者CO説がかなりありうると言うケースを >>5:207のシャーロットさんが気づいてるのには違和感を感じざるをえません。 あまりonしてないようにみえる割にえらい状況考察できてるのですね (くすっ)ってエッタちゃんなら言うでしょう(違 | |
(52)2005/08/04 02:08:47 |
村長の娘 シャーロット なぜ、コーネさんがCOしてきたのか。 確かに普通なら、狼が結社COしてくるなんてあまり無いわよね。 でも、>>30でヒューさんの言っているようにデメリットだけだとは思わないわ。 まず、コーネさんがCOすることにより、 今まで、ラッセルさんほぼ狂人確定だった状況が、 潜伏狂人がいるのかも?という状況に変えることができる。 そして、現にヒューさんがその考えに乗ってきているわよね。 これは大きなメリットだと思うわ。 ちなみに、これは>>4:30、>>4:39、>>4:42でのやり取りでも指摘されていたわね。 彼は、遅かれ早かれ吊られていた人じゃないかと思うの。 だから、どうせ吊られるなら結社を騙って散ろう という考えもあったのでは無いか・・・と思うわ。 結社両吊りで、トビー君を道連れにすることもできる可能性も低くは無いしね。 | |
(59)2005/08/04 09:46:15 |
村長の娘 シャーロット あと、襲撃の話はしない方が良いのかもしれないけれど、 思うところがあったから言っておくわね。 今日の私の霊能判定はキーポイントだったと思うの。 初日にニーナさんを襲撃するアグレッシブな狼だから、 今日は私襲撃でGJじゃないかと考えているわ。 狼は私の判定を知られたくなかったんじゃないかしら。 私の判定を聞くことができなければ、 潜伏狂人もあるかもという世論に持って行くことができるし、 結社両吊りに持って行くこともできるわ。 また、潜伏狂人説を押し通すことができれば 霊能者のどちらかが村人騙りでもない限り 私が襲撃される→自動的にラッセルさんが狼ということになって 吊りを一手消費させることができるわよね。 | |
(60)2005/08/04 09:56:23 |
村長の娘 シャーロット 今日、結社ローラーをやめて トビー君を結社決め打ちすればかなり狼不利になるはずだわ。 私も、コーネさん結社なら地雷をさせたいために 怪しい行動を取っていたのだと思っていたから 昨日の夜の発言、特に>>4:209なんかには違和感があったし、 客観的にみてもコーネさん結社はあまり考えられないと思うのよね。 | |
(61)2005/08/04 10:05:53 |
医師 ヴィンセント >>62 心配していただきありがとうございます。 ただ、私の「胃が痛い」はただの作戦ですのであまり心配する必要はないですよ。 「胃が痛い」と私が言いつづけることで、みんなもそのうち本当に胃が痛いように錯覚して手術を受けに来る。いわゆるサブリミナル効果って奴ですね。 | |
(67)2005/08/04 12:43:10 |
美術商 ヒューバート >>58 【ハーヴェイさん黒黒判定に納得できる意味。】 それは当然、シャーロットさんが狼なら、黒判定を出したほうが生き残れる可能性が高いからですね。 ハーヴェイさんは疑われて居ましたし、逆にここで黒黒判定になることによって、先に黒判定を出していたラッセル君偽という視点がほぼ固まってしまいました。 もし、誰も潜伏狂人という可能性に気づかなければシャーロットさんが吊られるという可能性は低かったのではないかなと。 (>>26などあたりを読んだらそこらへんのことはわかりますね) ただ狂人が生残る為に黒判定を出す意味など無いと思うのですよね(まぁ、潜伏狂人と思わせるために〜という可能性も0ではありませんが、ラッセル君自体気づいてないですしその可能性低いかなと。。) 特に一度黒判定を出してるラッセル君が自己保身の為に黒判定を出したという可能性より、狼が潜んでいて狼が生残るために黒判定を出してローラーを避けようとしたと考えることもできるのではないでしょうか。 | |
(69)2005/08/04 13:17:54 |
美術商 ヒューバート >>60【今日私襲撃でGJ】 それなら、シャーロットさんが真ということがほぼ確定しますので。(シャーロットさん狂人とは思わないというかトビー君が偽とは思えないのですよね。) みんなが、シャーロットさん決め打てるほどの材料があるようなら問題なかったのですが、潜伏狂人はないと考えてシャーロットさん真と言ってるように見受けられたので怖いなぁ・・。と思っていたのですよね。 もしシャーロットさんにGJが出てるようなら、極めて私が怪しまれるでしょうが、それよりも狼潜伏の可能性が狭まるのでそれは喜ばしいことですね。 | |
(70)2005/08/04 13:25:33 |
美術商 ヒューバート >>58 確かに触れる意味はあんまりないかなと。ただ、触れたから狼ではないというほどの論証ができるほどの内容でもないような。 >>4:207で昨日の私の話し方で、潜伏狂人ということを言いたがってると気づいたのはあなただけでした。(まぁ気づいてたけど言わなかったという人もいるでしょうけどね) シャーロットさんの言うとおり可能正論としてはあげられていましたが、 【確かに、ラッセルさん真なら潜伏狂人が、結社COしてきたと考えるのが一番ありえそうよね。】 と言う発言を見ると。潜伏狂人がかなりあり得るという状況がわかっていたのですよね。 それと、ラッセル君が偽ということがわかりきってる霊能者と言う立場で、偽霊能者の立場になって話す感じにはちょっと違和感がある発言です。 ただ相手(自身からみて偽)の立場になって発言したから狼というわけではもちろんありませんけども。 | |
(71)2005/08/04 13:34:36 |
牧師 ルーサー ロッチも指摘していますが、霊能=真狼については皆触れておりましたし、ラッセルも>>4:83で考慮した上で切り捨てていますね。 切り捨てていることそれ自体が問題という意味でしたら同感です。言葉の綾ですね。 正直、真霊であれば、切り捨てるなら切り捨てるで結社ローラーが途中で止まってしまう事も考慮し、どちらから吊るべきかを真剣に考えてほしかったというものです。 | |
(73)2005/08/04 13:36:25 |
牧師 ルーサー えー、私も一応昨日、ロッテ狼は考慮したのですが、どうしても狼のCOが不可解でそこで手詰まりになってしまいますね。 端から2COしてくるつもりであった、とするしかありません。かなり高いハードルですが。 そのハードルを越えてしまうと結社の二人はどちらが真であってもおかしくないのです。 ヒューバートの言う非COのタイミングからコーネリ狂人が有力というのもわかりますが、トビー狂人でもなんらおかしくありません。 どちらが狂人であれ、霊能をスルーする以上、端から潜伏を考え結社騙りをするつもりであったと見ても良いはずです。 トビーは狼であればあの結社騙りはデメリットが大きすぎますが、狂人であればゴードン襲撃された時点で結社騙りをする一手だったと思います。 | |
(74)2005/08/04 13:37:52 |
牧師 ルーサー 結社=真狂と見たときの潜伏中の行動を考えると、積極的に占われようとしたコーネリアスを狂人らしいと見るか、襲撃を避けようと動いていたトビーをそうだと見るか悩ましいところですが、トビー偽ならば狂は有り得ると思っています。 >>19ロッテのちょっと不可解な言動もトビー狂人に賭けたのかなと思うと不思議は無いので。 こう言う事を言い出しますと、守護先は何処だったのか、偽装も有り得たのではないか、となるのが怖いところですね。 ロッチ真でもヴィン襲撃は十分有り得ると思いますが、ヴィンが襲撃死していればロッチ=狼説が勢いを持つことも考えて偽装してきた可能性も捨て切れません。ですが・・・ | |
(75)2005/08/04 13:38:25 |
美術商 ヒューバート それより何より、結社COした割に、コーネリアスさんがトビー君より先に吊られてはならないという、危機感をまったく感じられなかったのですよね。 もし狼なのだとしたら、シャーロットさんから黒だしされるとわかっていたはずです。(まぁシャーロットさん襲撃して判定をわからなくしようとして、今日のGJという可能性も0ではありませんが) やはり昨日のコーネリアスさんの焦りの無さとか鑑みると、先に吊られても問題ない人間=結社でも狼でもなく狂人だからではないか??とか思ってしまうのですよね。 まぁコーネリアスさんには4日目の0時59分53秒のactを見る限り、何らかの方法でトビー君を吊る自身があった=白白判定出ると思ってた人間(トビー君の考察も入れると結社ではなく狂人に思える・・。)じゃねー?とか思っちゃいます。 | |
(78)2005/08/04 13:42:02 |
美術商 ヒューバート まぁ、それは考え方の違いですかね。 私は狂人が占い師を騙りたがったため霊能者COはしなかったというのも十分考えられるかなと思いますね。 >>1:163のコーネリアスさんが占い師CO時間を気にしてるあたりは特に。 | |
(82)2005/08/04 14:03:10 |
牧師 ルーサー >>88 ふむ・・・ 最終日の前、7日目の吊りで当たる可能性を合算すれば狂人は吊らない方が良いということですかね。 どうも頭が回っていないようです。徹夜明けのせいということにしておきましょう。 私も一旦失礼して寝かせていただきます。 | |
(89)2005/08/04 14:52:52 |
医師 ヴィンセント >>88 どうでもいい突込みですけど、最終日に狂人が生きている場合は確定白がいる方が負ける可能性が高いですね。 狂私灰灰とかなってた場合は狼と狂人は黙って私に投票すればいいけれど、私はどちらが狼か当てて(1/2)、さらにランダムで狼を吊らないと(1/4)いけないんで単なる確率なら勝てる確率は25%になってしまうっていう…。ああ、胃が痛い。 | |
(91)2005/08/04 17:34:17 |
お嬢様 ヘンリエッタ さて、今日の議題回答■1(と■3)(>>23)の補足説明ですわ。 ▼ラッセル。 まず人狼側の視点に立っていただきたいですわ。 狼はあと1人ですから、もしグレーの中に潜んでいる02のケースだとしたら、吊4手に対して灰6人というのは決して余裕のある数字ではございませんわね。できる限りグレーを減らしたくないはず。 となると、ヴィ・トビ・シャ・ラセの4人から襲撃(最終日除き残3回)のターゲットを選ぶことになりますわね。 トビーもおねえさまも人狼(側)でないなら、今日▼ラッセルで守護者がヴィンセントを守れば、明日の襲撃でお2人のうちどちらかの白を人狼さんが証明してくれると思いますわ。 そうなれば06のケースだけでなく、03・09・10のうちどれか1~2ケースを消せますわね。 もしトビーもおねえさまも残っていたとしたら、その分グレーゾーンは狭まっているハズですわ。 トビーまたはおねえさまを吊る選択肢については、この状況になった時点であらためて考えても手遅れではないと思いますわ。 | |
(94)2005/08/04 18:05:42 |
お嬢様 ヘンリエッタ ……次に、ヒューバートに倣ってわたくしも昨日の「ハーヴェイ黒確定&結社騙り」という狼側の選択について考えて見ますわね。(ケース分けについては例によって>>23を参照ですわ。) (1)02・06の場合、もし昨日結社が確定すればグレー6~7人の中に2人ステルスですから、みなさんから黒寄りに推定されていてグレーローラーで早晩吊られる可能性もあったコーネリアスが悪あがきでCOし、あわよくば真結社を吊ることで手数を稼ごうとした、というところかしら。 (2)03のケースではトビーが人狼。白寄り推定されていましたし、狂人であるおねえさまにラストウルフの所在を教える+真結社を吊らせて黒出しをさせれば、自分が結社として信頼を勝ち得ることもできる→グレーローラー移行で白3連吊り、というメリットが考えられますわね。(このケースを考えると、おねえさま>>19の提案は引っ掛かりますわ。) | |
(95)2005/08/04 18:08:03 |
牧童 トビー とりあえずさっきの守護者COに関する意見の理由だよー♪ ■3、GJが出たわけですが守護者COとかどう思います? 今日は反対 現状、村の内訳はこうなってるよね? 白1 結1 霊2 灰6 ま、正確に言えばみんなから見てボクはまだ灰みたいなもんかもしれないけどー! んで、今日守護者さんが出てきた場合のシミュレートをしてみると... まず守護者さんが襲撃されるのは間違いないよね。 もしその後灰襲撃やGJが無いと仮定すると、最終日は最悪こんなケースが考えられる。 白0 結0 霊2 灰2 0 1 1 2 0 1 0 3 0 0 1 3 どのケースでも結構苦しいと思うんだ、やっぱり... 灰は必ず2人は残っちゃうわけだしー! | |
(100)2005/08/04 20:47:40 |
牧童 トビー んー...潜伏狂人説についてだけど... 考えては見たけど、ハーヴ兄ちゃんの3人目COがやっぱり引っかかるんだよねー! 霊能を狼が騙ったとしたら、まず狼さんたちは狂人が占いに出るってのを予想するはずだよね、普通は。 んで、ハーヴ兄ちゃんの前にすでに狼じゃない2人が占い師にCOしていた。 たしかハーヴ兄ちゃんがCOしたのはかなり後のほうだったし、2人の中に狂人が混じってないと考えるかなぁ... もちろん結社騙りとかを警戒して念には念を入れて出た、って可能性も無いわけじゃないけど。 でも、もう一人がソフィーさんだとしたらそんなにいいポジションにその時いたとも思えないし、かなり無謀なんじゃないかと... うーん...牧師様>>85を使わせてもらうとやっぱりA>>Cだと思うなぁ... | |
(102)2005/08/04 20:57:06 |
美術商 ヒューバート >>トビー君 私もコーネリアスさんの吊られ方とか見るまでは、A>>Cだろうなとかは思ってたのですが コーネリアスさんCO→特に抵抗も無く吊られる→霊能者ほぼ確定のため黒判定出されて、トビー君吊られない雰囲気というのを見ても 狼だとしたら何のためにCOしたんだよ・・・wあんたは。とか思ってしまうのですよね。 そして>>4:208の下のactみてもトビー君吊る自信(白白判定が出る自信があったんじゃないか?と私は思ってますが)があったとしか思えないのですよ・・・。 | |
(107)2005/08/04 22:08:43 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■1、 能力者から吊るのであれば▼ラッセル。 既に仕事を終えているから、生きている意味がないのよね。失礼だけど。 みんなの見解もラッセル真はほとんど無いみたいだし、吊って害はないんじゃないかしら? 偽なら、運がよければ終わるし、そうでなくても狂人を吊れることはそう悪いことではないと思うの。村側有利な状況に変わりは無いのだし。 灰から吊るのなら……、もうちょっと待って欲しいわ。 全然読めてないのよ!(ガシャン あ。あと。 >>45 ヒューバート ニーナ襲撃は、真を初回で襲撃するっていう作戦がある以上、そこに何か意味があるのかと探ってもあまり意味はないように思うわ。 状況無視して真占い師襲撃ていう作戦は、決して悪手じゃないと思うの。 | |
(108)2005/08/04 22:14:40 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■2、 シャーロット 霊 ラッセル 狂 トビー 結 コーネリアス 狼 が一番しっくりくるわね。 「潜伏狂人」がいるとは考えにくいのよ、そもそも。 というのは、色々あったけれど霊能者に狼がいるとは思えないという考察は変わっていないから。そもそも、人狼がバランスセオリーをとろうとしたとき、狂人と上手く連携がとれるとは思いにくいの。結社員の騙りを考えたら堅実に勝ちたい狂人ならば、騙らないことの方が勇気がいると思うしね。 誰かが前にいっていたけど、本当に狂人は騙ってなんぼ、のところがあると思うわ。潜伏狂人で活躍できるのは余程弁が立っていて賢い人。 また、同時に自信がある人でもあると思うの。その点で、トビー潜伏狂人の可能性は消しきれないのだけど、コーネリアスが潜伏狂人っていうのはちょっと考えにくいかな。立ち回りが目立ちすぎで、序盤に吊られちゃう潜伏狂人って仕事していないことになるから。 ということで霊能者に狂人がいると私は考えるわ。 | |
(109)2005/08/04 22:14:53 |
酒場の看板娘 ローズマリー ヒューバートさんのシャーロット狼説も見たのだけど。うーん……。 ハーヴェイが黒黒になったこと、あたしなりに考えてみたんだけど、 ラッセルが狂人でもある程度成り立ちはすると思うのよ。 例えば、ラッセルが狂人で、狼へ合図を送るためにソフィー黒を出す。 ところが次の日、ラインを作るつもりでいたのにニーナが襲撃される。 ラッセルが狂人ならばハーヴェイ狼は当然確定するわよね。 それならば霊能者を騙った狂人に残された仕事として、吊られる、ということを優先したんじゃないかしら? 早く仕事を終えてしまうことで、自分を吊らせる。シャーロットからは当然白判定がでる。どちらにせよ両吊りに持ち込むことは苦しかったと判断したのなら、ハーヴェイの黒黒はシャーロット狼でなくてもある程度成り立つと思うの。 それが私の考えよ。 | |
(110)2005/08/04 22:15:28 |
酒場の看板娘 ローズマリー ラッセル真があまり考えられないのは、状況的に不自然だからよ。襲撃から読める狼像は確かに大胆ではあるけれど、勝ちを捨てているほど大胆にやっているとは思っていないの。ところがラッセル霊能者を前提とした場合の狼像は勝ちを半分ぐらい捨てながら博打をしている印象を受けるの。 確かに人狼は性格矛盾を白ログでおこしやすいけれど、さすがに襲撃と騙りで矛盾しているケースは本当に稀だと思うの。 ■3、 まだ時期が早いと思うわ。 あと一回GJがでれば一日増えるわよね。 それって大きいんじゃないかしら? 本日の吊り先になってしまった場合にはCOをお願いしたいと思うけれど。 | |
(112)2005/08/04 22:15:54 |
美術商 ヒューバート >>88の計算があってるかはわかりませんが 例え、確定狂人だとしても、村が偶数状態の時に吊らないほうが絶対にメリットはあると思うのですよね。 もちろん守護者GJがもう一度出て奇数になるようなら吊ったほうがいいとは思いますがね。 | |
(115)2005/08/04 22:25:36 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>111 ヒューバートさん 無いとは思わないわ。 何せ、シャロ真なら、コーネリアスが人狼で結社員騙ってきたのよ? 可能性としてないとは思わない。 ただ、あたしがラッセルを吊り希望にあげたのはあくまで「能力者の中ならば」ということだし、ラッセルが人狼の可能性をあまりに高く見積もるあまり、という意味が強いわけではないわ。 | |
(116)2005/08/04 22:26:36 |
牧師 ルーサー はい、こんばんは。 ローズマリーの復帰をまずは喜びましょう。感謝の寄付は私が受け付けております。 >エッタ >>94の理由であれば納得は出来ます。GJを前提とした作戦は個人的にはあまり好みではありませんが。 その場合は吊りをラッセルで消費させられる分、灰襲撃になる公算が高そうに思えます。それはそれで結構なことなのでしょうか。 個人的にはそこであっさりヴィンセントが死んだときが非常に怖いですが。 >ヒューバート コーネにトビー吊りの自信があるように見えたのはロッチ襲撃だからとも取れますね。 結構大胆な襲撃が成功し続けていますので、狼にはソフィー守護に自信があったのかもしれません。 ヒューバート狼で2段構えの作戦を取るつもりであったのかは知りませんが。 | |
(119)2005/08/04 22:31:22 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>117 質問の意図がつかめないのだけど。 能力者の中に狼がいるとしたら、シャーロット。 んー……。そうかしら。私の議事録読み込みが足りなさ過ぎるだけかもしれないけど、一方的にシャーロットだけが高いとは思わない。 狂人潜伏については、議題回答で霊能者にいると思うと書いたけれど。 | |
(120)2005/08/04 22:32:09 |
美術商 ヒューバート >>125 ですから狂人だとしても、最後まで吊らないほうがメリットあるのでは?といっているのです。 | |
(126)2005/08/04 22:39:16 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>132 ランダムでの勝利なんて、負けと同じですわ! ヒューバートの方がわたくしよりよほど消極的ですのね(くすっ)。 ラッセルを吊った場合でもヴィンセントは残ると思います。 きっと人狼さんは今日のGJに恐れをなして、最後まで守護者生存の可能性を懸念すると思いますもの。 | |
(133)2005/08/04 22:55:39 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>134 わたくしが言いたいのは「ランダム勝利の可能性に期待する」よりも「ランダム負けの懸念を消す」ことを優先すべき、ということですわ。 それに今日ラッセルを吊れば人狼も誰かを襲撃します。 もしそれがグレーならグレーゾーンが狭まりますし、能力者なら考慮すべきケースが減りますし、いずれにせよ利益がありますわ。 グレーからステルスを吊り挙げるにせよ、おねえさまやトビーが人狼だという可能性を考慮するにせよ、もう1日待ってみてもよろしいのじゃなくて? | |
(136)2005/08/04 23:04:24 |
美術商 ヒューバート まぁ、私の中でシャーロット狼説のネックはラッセル真にみえるか?と言う部分が一番弱い気もしますが。 それ以外は自分の中では、あり得るだろうなという結論には至ってますし。 ただ、>>138のルーサーさんの考えもよくわかります。 でも灰考察も+すると、その可能性が高いと思うのですよね。 まぁソフィーさんをそれほど人間とは思えてない自分が居るからかもしれませんが。 | |
(141)2005/08/04 23:09:55 |
牧師 ルーサー >>139 口外したくないというのも守護判定情報でしょうし、襲撃考察で村を導けると判断されるのであれば構わないのではないでしょうか。 | |
(142)2005/08/04 23:10:09 |
旅芸人 ドリス ■2.能力者 トビー:真(>狂) シャロ:真(>狼) ラッセ:狂 が一番の最有力候補だけど、決めうちするのは?なのよね…。 ちなみに括弧内は偽だった場合の予想。 かなり無茶なのは承知の上だけど、シャーロット狂人はやっぱり結びつかないわね。 その辺の考察は>>137でしてるからそっち参照してね。 現状、エピに突入しなかったら人間だから灰吊ってみるかヒューバート案のシャーロットも別に突飛な作戦ではないとアタシは思うわ。 村側だった場合、口に出すのもある意味自然じゃないかしら? ■3.あと1回GJだしなさい。(笑顔) | |
(144)2005/08/04 23:15:09 |
牧師 ルーサー >>141 灰考察の際にヒューバート狼が選択肢に入るか入らないかという立場の違いは大きいでしょうね。 これは、聞き流してもらって結構ですが、 ラッセルが言い出したほうが面白かったな、と思います。ヒューバートさん狼ならラッセルに主張してほしかったでしょうね。 私は昨日の思わせぶりな点をどうしてもそう取ってしまうのです。 | |
(145)2005/08/04 23:15:20 |
医師 ヴィンセント んんとヒューバートは>>91の可能性があっても狂人は吊らないほうがいいと思いますか?狂人を残しておくと狼は後半に確定白を襲うというギャンブルにでることもなく楽に勝てる確率を上げることができるんですが。 | |
(146)2005/08/04 23:17:18 |
牧童 トビー んー...ここで一手損したとしてもまだ有利な状況ではあると思うけど、この後みんなが同じような思考でシャロ姉ちゃんも吊るって流れになったら怖いなぁ...ボクは9割方シャロ姉ちゃん真だと思ってるし... 2手損したらアドバンテージは確実にひっくり返りそうだ... とりあえずボクを吊っても明日は確実に来るってことは言っておくね... みんなの精神安定のために吊られるなら、もうそれはそれで諦める。 あとボクにできるのは明日以降みんなの判断の役に立つようになるべく考察を残すことだけになっちゃうけど... 残りの議事録だけ読んだら、吊り先について考えたことを言っとくよ〜☆ | |
(155)2005/08/04 23:29:10 |
医師 ヴィンセント >>150 最終日前日まではそうでしょうけど、そもそも守護者がほぼ生存している現状では狼にとって私は簡単に襲える存在じゃないですよ。 狼が私を襲うというギャンブルに出るとしたら最終日直前だと思っています。その時に狂人が生きているなら私を襲うというギャンブルに出るまでもなく勝率を上げれますからね。 | |
(156)2005/08/04 23:29:36 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>153 わたくしは一応「賛成できない」と申し上げましたけど(くすっ)。 | |
(160)2005/08/04 23:33:35 |
村長の娘 シャーロット >>166ヒューさん COの状況を考えると、やっぱり 霊能者 真 狂 占い師 真 狼 と考えた方が自然だと思うの。 どうせ遅くないうちに吊られたであろうコーネさんが結社COして 残りの潜伏狼が、潜伏狂人の可能性を挙げる というのも、そんなに不自然だと感じないわ。 そんなに高くない可能性を取り出して 私吊りを主張する姿が、どうしても狼に見えてしまうの。 | |
(170)2005/08/04 23:48:15 |
美術商 ヒューバート 先生>>173のような考え方はどうですか? ラッセル君もシャーロットさんも吊らないで、最終日にシャーロットさんが生残ってた場合のみ吊るというなら、灰は相当狭まるような気もしますし、シャーロットさん狼ならランダム勝負になりませんし。 ただ問題は、灰の狼が最終日まで逃げ延びてたら笑うのと、シャーロットさんが狼なら、ただの延期以外の何者でもないことですが | |
(177)2005/08/04 23:57:26 |
牧童 トビー ってことで灰をどんどん狭めてくのが一番いいとボクは思う。 灰の中でまず疑ってるのは立ち位置から言ってエッタちゃんとヒューおじさんの2人だね。 んで、昨日までの考察結果からいくとエッタちゃんの方がボクには怪しく見えてた。 ヒューおじさんは今日の潜伏狂人説をどう考えるかが問題だね。 うーん...あの説を見たときはたしかに考える価値があると思ったし純粋に感心したんだよね、ヒューおじさんらしいって。 結局ボクは違う結論には流れ着いたけれども。 あとヒューおじさんが狼だったら、この説を言わない方が吊られにくいんじゃないか?って思うんだよね、やっぱり。 だから狼1本吊りしろ!って言われたらボクはエッタちゃんを挙げるかな。 昨日の詩人さん援護、そのわりに最後はあっさり>>218みたいに変わっちゃったり吊りに詩人さんを挙げてた中途半端さになんか村人思考とは違うものが混ざってる気がするんだよね... | |
(180)2005/08/05 00:00:28 |
お嬢様 ヘンリエッタ シャーロットおねえさまもですか……>>176 ランダムで勝つ可能性を「勝ちの可能性」に計上したくはございません。 みなさん、ここまで何のために議論なさってきたのかしら? 最終日にサイコロを振るくらいなら、ハーヴェイの言う通り最初からサイコロを振って吊り先を決めれば良かったのですわ! | |
(182)2005/08/05 00:02:00 |
美術商 ヒューバート シャーロットさんとりあえず指摘しておきますが たぶんそれをそのまま見ればあ〜霊能者っぽいとも思えるでしょうが >>153の発言出た後ではちょっとなぁ・・・といった感じに思えます。 まぁ邪推しないと気づいてなかったと言う可能性というか普通に気づいてなかったのではないかなとは思いますが・・・。 なんともいえません。 | |
(186)2005/08/05 00:05:43 |
お嬢様 ヘンリエッタ 【仮決定その2、喜んで了解ですわ!】 投票はヴィンセントに委任してありましてよ。 >>180 コーネリアスの件は、昨日言いましたけど、別に擁護しているつもりはございませんでしたわ。 ただ、昨日の状況でトビーとコーネリアスの真偽についてはほとんど50:50。 もしコーネリアスが、わたくしも気づいていなかった自分=真の証拠を示してくださっていたら、天秤はコーネリアスに傾いていたかもしれません。 けど、それには至らなかったので最初の希望どおり▼コーネリアスということですわ。 | |
(192)2005/08/05 00:09:30 |