自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
美術商 ヒューバート ■3 霊能者COに関しては3日目の第一声でCOを希望しますね。占い師と違って2日目以内にCOを希望しない理由は能力者が出すぎると、能力者の守備が薄くなってしまうということですかね。それに襲撃があって真がでない場合があるという恐れもありますが、灰襲撃=占い師が襲われてないということにつながりますので、私としてはCOしないほうがメリットはあるんじゃないかなと思いますね。フフ。 ■4 最近私は釣りにはまってましてね。。のほほんっと時が過ぎていくあの感覚がたまりません。 決して釣りと吊りを掛けているわけではないのであしからず フフ、グフフ。 ■5 今のところは保留で。ただ占い先や吊り先をあげたらメモに書くのをお勧めしますよ。集計等をする人が楽になりますので ■6 仮決定本決定希望時間を 仮決定23時 本決定24時ぐらいを希望でしょうか。 | |
(9)2005/07/30 03:08:30 |
牧童 トビー アンケートが出てるみたいだねー! ボクも考えるー! ■1、まとめ役 今日中に結社員1人CO。 ドリスさんが非能力者CO&まとめ役立候補してるんだね... んー...両潜伏も1人潜伏もそんなにメリットは変わらないと思うんだよね、個人的には。 両潜伏だと偽占い師の黒出しの抑止力に多少なりやすいかな?ってくらいで。 んで、ドリスさんの提案なんだけど...もし狼さんだったら...って考えると、占わない吊らないで灰に戻るってことにするとどうしても完璧な灰として考えるのが難しくなっちゃうと思うんだー。 なんと言うか無意識に白に見えてしまうって言うか... だから、ボクは普通に結社1COでまとめってのがいいと思ったんだけどねー。 | |
(17)2005/07/30 04:20:26 |
牧童 トビー んー...なんか考えに抜けてるところがあるかもしれないから、ここら辺は他の人の意見も見てみたいねー。 あ、あとドリスさんにしつもーん! まとめ役立候補する方がいい、って判断のベースにあるメリット考察が聞きたいなぁ... >>17で書いたことも含めて答えてくれると、みんなにとっても参考になると思うし☆ | |
(18)2005/07/30 04:26:43 |
見習い看護婦 ニーナ >>3 今まで聞いた人狼の噂やなんかから考えてみたボクの意見言うね。 ■1)まとめ役=結社について 初日のまとめ役なんて誰でもいいから秘密結社の人は両潜伏っていうのがいいかなっ。どういうタイミングで何をするのかなんかはおまかせで。だってその方がおもしろ……長生きできると思うし。 自分が人間だーって確実に保証のある人の意見を見てると目が曇ることって結構ありがち。灰で好き勝手言ってた時より本人も萎縮入っちゃうしねっ。だからボクは両潜伏って凄くお奨めだと思う。 確定白や結社の人が出たら委譲するって言ってくれてるんだからボクは今日のまとめ役はドリスさんでいいよ派で。まとめ役が重要になってくるのってもっと日が進んでからなんじゃないかなって思うし、勿体無いから占いも他の人でいいよ。 | |
(26)2005/07/30 06:46:29 |
見習い看護婦 ニーナ ■2)占い師CO 初日の結果と合わせてで二日目かな。宣言が終われば皆がその人の発言を見る時にどうしても能力者だというフィルターがかかってしまうと思うんだよね。宣言が遅れれば遅れるほど、その人の灰としての意見が見られるんだけど、三日目以降だとやっぱり宣言前の襲撃の可能性だってある。だから二日目がギリギリの線かな。宣言前と宣言後の意見が揺ぎ無いかどうかっていうのを見られるのって結構重要だと思うんだよねっ。 ■3)霊能者CO 吊り判定と合わせてで三日目第一声かな。襲撃は怖いけど占い師の人が出てきてるなら結構襲撃されない率は高いと思うし、むしろ出てきたほうが襲撃されやすそうかなって思う。根本にあるのは占い師さんについてと同じ考えだよ。 ■5)占い先 後で絶対替えるとは思うけど、今の段階ならとりあえずマリィさんかなっ。議題を後回しでって言っちゃう人はちょっと疑っちゃう主義だからごめんね。皆保留だと他の人が答えにくいかなとも思うからっていうのもあるよっ。 | |
(27)2005/07/30 06:46:56 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■2、占い師さんには、2日目までに人狼を探し当てたり、偽者が現われたり、命の危険が予想される場合を除いて、【3日目】までグレーの中に潜んでいただければ良いとおもいますわ。 そして【初日の占い対象になってしまった場合もCOはなし】でお願いしますわね。それに備えて、最初と2日目の占い先は第2候補まで指定するという方法をお奨めしますわ。 【理由】霊能者さんを守護者さんに守っていただく以上、占い師さんの方は確率に守っていただくべきですわね。 うまく3日目まで潜伏していただければ、2回分の占い結果を間違いなく得ることができますし。 占い先になった場合の回避COをみとめないのは……真占が占い先に挙がるケースよりも、人狼が占い先に挙がるケースの方が多いのではなくて? | |
(35)2005/07/30 11:18:29 |
お嬢様 ヘンリエッタ ドリスおねえさま>>14 面白い提案ですけど、いくつか疑問をさしはさむ余地がありますわね。 (1)占い先多数決ならば、初日の臨時まとめ役が非能力者宣言する必要は無いのではなくって? (2)それから、占い先割れを防ぎたいのならなぜ占い師初日COではいけませんの? そもそも非占非霊宣言つき立候補制のメリットは、初手の占い先を防ぐことと、結社員を含め能力者全員を潜伏させられることだと思いますわ。 ドリスおねえさまの提案どおりの方針では、その両方を潰すことになると思うのですけど。 | |
(37)2005/07/30 11:45:17 |
新米記者 ソフィー ■1.まとめ役について ドリス殿がまとめ役に立候補してるっスね!迅速な行動っス!! 自分としては結社員が一人COする方が確実に安全と思うっスけど、非能力者COしてるし今日はドリス殿にまとめ役やってもらった方がいいような気がするっス! もちろん、納得できないことは容赦なくつっこむっス!それが記者魂っス! ■2.占い師COについて ■3.霊能者COについて 両方とも2日目までにCO希望っス!自分は襲撃された人が占いor霊能だったのでは、って無駄にアレコレ考えるより、実際に出てきてもらった方が早いと思うからっス! 守護者の負担は増えるっスが…、能力者が襲撃されることで得ることもあると考えるっス! 正直GJはそんなに期待してないっス!偶数人数のまま進行すると、終盤に村が不利になることも多いっスからね! | |
(41)2005/07/30 11:57:41 |
お嬢様 ヘンリエッタ あら、ソフィーおねえさまごきげんよう。 大事件ですわね。 >>41 ドリスおねえさまは非能力者宣言していらっしゃいますけど、噂の人狼さんかもしれなくってよ(くすっ)。 だとしたら、最初の占いで人狼さんを引き当てられる確率がさがってしまいますわね。だれも立候補したドリスさんを占おうとは言い出さなそうですもの。 「白印象」というのかしら。それをアピールしようとしているだけなのかも知れませんわ。 | |
(45)2005/07/30 12:04:03 |
医師 ヴィンセント >>40 ああ、別にそれで構いませんよ。 ご主人様とかお兄様などと呼んでくれるんならなお結構ですが。 ■1、場を見てまずいと思ったら結社員にはCOして欲しいですが、基本的には両潜伏を希望します。今日のうちはドリス、明日確定白が出ればその人でよいのではないかと。 ■2、今日の早いうちがいいですね。具体的には皆が占い希望を出す前です。狼が初日の言いがかりとはいえ票が集まってしまった人を騙りに出そうとか、狂人が自分が占われそうだから白確定になった上で占い師を騙らずに霊能者を騙ろうとか考えたりできないように、占い師COは占い希望を見る前がいいと思いますよ。 ■3、2日目の占いの発表が終わってからですね。霊能者には確実に対抗を引き出して狼側を一人表に出すか、真確定するかどちらかの仕事をして欲しいので。 | |
(49)2005/07/30 12:10:47 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>47 わたくしも、立候補制にするのであれば「初手の占い●ドリスおねえさまで白確定すれば」という条件をつけたいですわね。 ただしその場合は、占い師さんか霊能者さん、少なくともどちらかは3日目以降まで潜伏していただきたいですわ。 狂人まとめ役に関しては同感ですわ。噂によれば、狂人さんからは人狼さんが誰だかわからないハズですもの。 | |
(52)2005/07/30 12:16:53 |
医師 ヴィンセント >>53 コミット進行はあまりしたくないですね。 基本的に煮詰まった時用だと思ってますし、序盤はなんでもいいから考えたり皆の発言を見たりしないといけないですし、話をしておきたいですよ。 まあ、お昼御飯いってらっしゃい。 | |
(55)2005/07/30 12:25:48 |
吟遊詩人 コーネリアス ■1 まとめ役について(=結社員COに関しても) ドリスがでていますね。このまま両潜伏でもかまいませんが、その場合ドリスの占いは必須と考えます。(狂人の可能性もあるが、結果次第では非常に有用かもしれません。) ■2 占い師COについて 1日目の23:30ごろか2日目の更新後同時COで。更新前後にみなさんがいると前提でのお話ですが。いずれにせよ狼側に相談・探りあいの時間を与えてはいけません。 ■3 霊能者COについて 3日でしょうか。2日目以前ですとしゅうげきの対象になりやすく、また守護者の守護範囲が広がりすぎると思います。 ■4 自分の趣味 大地と自然な姿で戯れることでしょうか。ただし手術と注射は嫌いです。 ■5 占い先。 占い先だけはまだ保留にしておきます。今日は大地の歌を完成させねばなりませんので遅くなると思います。ので方針だけ。初日は黒狙いでいきたいです。占い師が生きている間になるべくたくさんの情報をのこしておいてほしいからです。白狙い白確定も結社両潜伏にするならば悪くないですが(狂人にあたったときは別)、占い師が全員生きている間に有益な情報を残していってほしいです。 | |
(57)2005/07/30 12:28:45 |
医師 ヴィンセント >>57 ニーナ君、手術も注射もきらいな人がいるようだから包帯でぐるぐるに包んできちゃっていいですよ。 と、それはおいといて初日に黒狙いでいきたいというのは同意ですね。ということで提案ですが、 ■6、今日は時間もあることですし、みなさん占い希望はまだ出さないようにしませんか?下手に早く出すと狼側の騙り方の参考にもされますし、少なくとも占い師COをどうするかが決まってからでも遅くないと思いますよ。 | |
(60)2005/07/30 12:45:46 |
牧師 ルーサー ■1 まとめ役 結社>初日は無し>立候補 というのが私の好みです。 結社にはお好きにと言いたいところではありますが、結社の意向待ちで時を無駄にするのも問題です。 >>5の本日22時までにCOがなければ両潜伏と看做すということで良いのではないでしょうか。少し早いかなとも思いましたが、皆さんの集まり具合が良好ですので問題ないでしょう。 ■2 占いCO 初日COが基本的には良いでしょう。占い先割れを防ぐ、未COでの襲撃死を考慮せずに済む、等を考えるとこれが一番楽な道と思われます。ただ基本的に初日希望とはいえ、独断COは好きになれません。まとめ役の問題が解決してからでしょう。 ■3 霊CO 上記2職に比べると若干優先度は落ちますね。結社、占いのCO状況に応じて弾力的に運用するというのが良いと思っています。 | |
(67)2005/07/30 13:54:42 |
牧師 ルーサー ■4 趣味 神の教えを地上あまねく伝え、修練を積み神の声を聞くこと、これが私の生きがいでもあり趣味でもあります。 過酷な修練の成果として、私はお札を数える速さは銀行員にも勝り、硬貨が地面に落ちればその音色で落ちた硬貨の種類を当てることさえ可能になりました。 皆様も神の教えを聞いてみませんか? 神の教えとしては、まずは寄付より始めよ、といわれています。 そこで当教会では現在布教キャンペーンとして 「お小遣いから始める寄付、とにかく始めよう寄付の輪」 という、マネーロンダリング推奨運動を行っております。 当キャンペーン期間中は、なんと小口寄付であっても寄付金額の2倍の額で領収書を切ってさしあげるという大サービス!その上、大口寄付を行った方には漏れなく白紙領収書を進呈。神の恩寵ここに極まるといっても過言ではありません。 どうぞ皆様、この絶好の機会をお見逃し無いよう、ご家族ご友人お誘いあわせの上、当教会までご来店ください。 | |
(68)2005/07/30 13:58:39 |
書生 ハーヴェイ っと次に行く前に一言。 みなさんCOのタイミング、まとめ役等々いろいろな意見が出ておりますが、そこまで議論を交わす必要のある内容でしょうか。 私ははっきりいってそんなことはどうでも良いのです。 とにかくノーリスクで行きたい。 博打的なことは嫌いなんですよ。 仮にそれがうまくいったとしても結果論。 勝てたとしても勝ったという結果だけ。 最後の最後まで狼が残っていて、推理によって完膚なきまでに叩きのめす。 これが理想の勝ち方だと思ってますよ。 ゲームとしてそれが一番楽しいですしね。 まあこんなことを言ってるからいつも狼じゃないのかって突っ込まれるんですが・・・ 確かに最後に残った村人が推理をきちんとできない人である場合は負ける確率もありますがね。 | |
(71)2005/07/30 14:36:40 |
牧師 ルーサー >ドリス エッタ>>37と同じ疑問を私も抱いております。 >>14で提示された方針をそのまま実行した場合、本日の占い候補選定で狼、または占い師を連続で当てない限り村人占いになる可能性が非常に高い。その上で結社両潜伏となると、明日には確定白が誕生すると見て問題ないでしょう。 そうすると結社COの有無に関わらず、ドリスはまとめ役に立候補したという白要素を持って灰に戻ることになります。 >>62>>63など>15との矛盾を感じさせる発言もあり、早々に非能力者宣言をしてくれたところ申し訳ないのですが、少々疑わしいといわざるを得ません。 ですが、嫌がられることの多いまとめ役に立候補してくれた意気込みは買うべきでしょう。 占い先多数決で決定など集票機械になるのではなく、有効な形で意気込みを生かしたいですね。 灰まとめが占い先を独断というのは困りますので、別な形になりますが。 私としてはドリスには、エッタ>>34の霊能者確定まとめ役狙い作戦の可否を問い、実行の際の音頭をとる、または、一斉COの可否及び実行の際の音頭取りをお願いしたいですね。 | |
(73)2005/07/30 15:01:47 |
牧師 ルーサー 一斉COですが、狼と狂人の連携を阻止できる効果、についてはまったく疑っておりません。 恐らくその点では最上の作戦でしょう。 それだけに狼側の妨害も当然考慮しなければなりません。 ですが、一斉COを失敗させた人間が必ずとも人外、とも限らないのです。 正直言ってそのような点でお互いを疑いあうのは、この村に集結した本来の目的からかけ離れているのではないかと思います。 勿論過半数を超える賛同者がいるなら、実施に当たっての尽力は惜しみません。ですが、個人的な希望としては、反対、とさせていただきます。 ちなみに>>64の8割程度の人数で実行というのも上記のケースに当てはまるように思いますし、8割でしたらトビーの言うようにCO順推理ができる通常のCOが良いのではないでしょうか。 | |
(76)2005/07/30 15:06:18 |
牧師 ルーサー >>74 そうですね、内容自体は本質からかけ離れているかもしれません。 ですが、あなたご自身が言うとおり、意見を出す機会は・・・自身の中身を皆に見せる場、白証明を行う機会です。 それを序盤とはいえおろそかにするのはどうでしょう。 それにあなたの言うノーリスクなやり方とは何でしょう?また、その方法がノーリスクである事を皆に納得してもらうにはある程度は言葉を尽くす必要があるのでは? 神はあなたの矛盾を見逃しません。 罪を贖うときがやってまいりました。 さあ、まずは寄付です。寄付すれば大丈夫です。 信じるものは救われます。さあさあさあさあ。 | |
(79)2005/07/30 15:22:20 |
旅芸人 ドリス 鳩より 一応霊能先行COに関しては反対としておくわ。 だいたいがルーサーが言ってくれてるから家に帰ってから具体的に話す事があれば話すけど。 霊能者が確定しなかった場合はどうするのかしら? 狂人が嬉々として騙りそうな感じはするけどね、霊能者は。 アタシの今日の仕事は占い師COの音頭取りがメインになるかしら。 後は現段階ではアタシを占うか、他の人を占うかだけど、アタシ票がある程度集まれば自分占いで決定するわよ。 占いに出す理由はちゃんと見させて貰うけど。 発言が一巡するか、多くの人が集まって順次CO非CO出来る環境が整えば始めて良いと思うわ。 一斉COの8割ってのは単なる目安ね。 まぁ、方針は示したからこれに反対であれば結社さんが1名出てきてくれたらいいと思うわ。 家に帰るのは22時過ぎるわ。 結社さんが出て来たら方針などは全面的に従うからその時は結社さんがんばってね。 | |
(81)2005/07/30 15:34:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ ドリスおねえさま>>63 何か腹案がおありですのね。了解しましたわ。後ほどきちんと説明をお願いしますわね。 でも「狼にわからないように」何かを進めようとなさっているのであれば、事の次第がどうあれあまり賛成はいたしかねますわ。狼にだけわからず村人にだけわかるように何かを伝えることはできないのです。 「狼にわからないように」すると、往々にして村人にも伝わらないし、村人に伝わりうる方法で何かサインを送ったとすれば、狼にも伝わる可能性が出てきますものね。 | |
(82)2005/07/30 15:37:04 |
お嬢様 ヘンリエッタ ハーヴェイ>>71 何のリスクも負わない作戦なんてありませんわよ。せっかく同じ村にいるんですもの、難しい顔をなさらず、話し合いに参加なさってね。 わたくしたち、お互いのことをよく知らないのですから。いろいろ意見を言って、どういう考え方をしている方なのかを見定めることは今後の議論に有益だと思いますわ。 | |
(83)2005/07/30 15:37:20 |
お嬢様 ヘンリエッタ ルーサー>>75 その理由は少々おかしくはございませんこと? 結社員さんにだって、時間的余裕が無かったり、まとめ役に向かないと思っている方がいらっしゃるかもしれませんわ。 結社員1COを結社員以外が作戦として提案することが許されている以上、霊能者以外が霊CO作戦を提案することになんの不都合があるとおっしゃるのかしら。説明していただけるのでしたら、お願いしますわ。 それに、わたくし自分が霊能者でないなどとは一言も申してはおりませんわよ。 | |
(84)2005/07/30 15:37:59 |
旅芸人 ドリス >>82 腹案と言うより…時間が今ないから意見まとめる余裕が無いだけ|||orz | |
(86)2005/07/30 15:41:47 |
お嬢様 ヘンリエッタ ドリスさん>>81 霊能者が確定しなかった場合のリスクを考慮に入れても、 「確定するかもしれない」という状況を固めることは人狼さんにとってプレッシャーになりますわ。 もし対抗があったとしても結1COまとめ役に即座に移行すれば、占い師の潜伏にとってさほど不利な状況とは思えません。 他にも、初手の占いを黒狙いにできますし、もっと後のことを考えると、吊り逃れでの人狼の霊COを封じられるという利点もありますわ。 | |
(87)2005/07/30 15:44:08 |
お嬢様 ヘンリエッタ ヒューバートが>>5で「結社まとめ役のCOを22時まで」と区切っているように、霊能者まとめ役についても時間を区切ってはどうかしら。 その場合、結社のCO期限とは時差をつけた方が良いと思いますわ。 | |
(89)2005/07/30 15:59:36 |
村長の娘 シャーロット いろいろと議論がなされているようですわね。 でも私、今日は忙しいからそんなにここに顔を出せないの。 ごめんなさい。 エッタちゃん、>>84については面白い作戦だと思うわ。 でも、霊能者さんは1人しかいないから 時間的な都合なんかは考えてあげないといけない気がするわ。 結社員さんは2人いるから、 1人の時間が合わなくても、もう1人が出る事ができますもの。 | |
(94)2005/07/30 16:15:01 |
酒場の看板娘 ローズマリー 優雅なお嬢様方、こんにちは。 アンケートが出てるのね。答えるわ。 ■1。まとめ役 結社員のCOがなければ、ドリスさんにこのままお願いしたいと思うの。 非占い師・霊能宣言ではなく、非能力者宣言をしているから、このまま少なくともまとめ役を担ってもらうのが一番だと思うわ。あと、彼女自身の発言にあるとおり、彼女には今日のみのまとめ役をお願いして、明日以降確定白が出来次第お願いし、彼女には灰に戻ってもらうのがいいと思うわ。 ■2/3 占い師と霊能者 ・結社員のCOがあれば三日目の第一声CO。 ・結社員のCOがなければ初日CO。 結社員のCOがないのとあるのでは、灰襲撃の可能性が違うわね。 灰襲撃でもされて、死んだ人が〜〜だったのでは? という疑念を抱くのは嫌なの。 得に占い師については、灰襲撃の可能性が少なければ、占い機能の早期停止を少しでも抑えることができるという意味で三日目第一声を希望するね。 三日目第一声の場合、占い回避COはありにしたいわ。 占いと吊りは灰を狭めるためにあるものだと認識しているから、 能力者に使いたくないの。 | |
(98)2005/07/30 16:22:46 |
酒場の看板娘 ローズマリー ◇一斉と順次CO COについて、>>20のトビーくんの意見に賛成をするわ。 一斉よりは私も順次の方がメリットが多いと思うの。 それに、連携を崩すことが主な目的だと思うのだけれど、人狼にとって一番困るのは占い師確定だけだと思うの。 ということは、人狼から占い師騙りを出すと決めていたとしたら、後はどうなっても、あまり困らないんじゃないかしら? 2・2にわかれても、3・1にわかれても、人狼側は不利にならず、村人側は考え方にもよるけれど、後者の場合、占い師が危険よね? ということは、基本的に人狼側有利な作戦じゃないかしら? というのが個人的な考えなの。 逆に順次の場合、推理材料が増えるという点で、 村人側-人狼側どちらかに偏っているというわけではないと思うの。 だから、順次を推すわね。 | |
(101)2005/07/30 16:24:20 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>30 ハーヴェイさん 質問があるの。 ・白確定じゃない人がまとめ役というのは〜 →「占う」という発想はないのかしら? >>70 私は、「放課後」が好きよ。 読んだことはあるかしら? >>71 もうみんなが突っ込んでいるみたいだから、私はひとつだけ質問をするにとどめておくわね。 貴方のいう「推理」に質問なんだけど、 初日の議論って価値観が現れると思わない? 何を大事にするか、とか発言傾向がわかると思わないかしら? 聞くけれど、どういうのが狼で、って方程式みたいにあらわすことが出来るの? それって人によって違うんじゃないかしら? 私は、そういう「人によって違う狼っぽさ」を見つけるために、初日の議論には大いに意味があると思うわ。 | |
(102)2005/07/30 16:24:54 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>106 エッタちゃん 本人に考えがあると言っているわよね。 彼女が何を考えているのかは私にはわからないけれど、とりあえずそれを待ちたいわ。 私が考えているのは、「占いを使わずして序盤の暫定白が増える」という点よ。 みんながどう考えているかは知らないけれど、私は彼女が狼である可能性は低いと考えているの。なぜなら、彼女から「灰に戻る」といわれてしまえば、怪しんで占ないたくorつりたくなるなるかもしれないわね? でも、非能力者宣言をしてしまったら逃げることが出来ない。確かに状況白→黒判定→真の信頼を落とすっていう作戦もないわけじゃないわ。でも、それはハイリスクローリターンだと考えるの。 だから彼女が狼だとは、あまり思っていないわ。 | |
(107)2005/07/30 16:47:00 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>107 なるほど、そういう考え方もあるんですのね。了解しましたわ。 わたくしもドリスおねえさまについては人間っぽいとは思っていますの。ローズマリーおねえさまがおっしゃる通り、それはドリスおねえさまの「非能力者宣言つき立候補」が理由。 でもわたくしその一方で、つい 「そう思わせ、占いを逃れるつもりの人狼さんなのでは?」 と疑いたくなってしまいますわ。 だから、立候補したことをもってドリスおねえさまを「暫定白」扱いしたくはありません。 これも、あくまでわたくしの考えなのですけど。 | |
(108)2005/07/30 16:55:47 |
牧童 トビー こんばんは〜☆ ......なんかさ、ヤギたちも人狼騒ぎのせいか落ち着かないんだよね... 早く解決させてあげなきゃね! んー...ドリスさんの考えは分かったけど、結局確定白ができたら譲る...って言うならやっぱりドリスさん自身を占った方が早い気がするんだよねー! だって、まとめ役を任せるんなら、その確定白さんはある程度考えのしっかりした人の方がいいよね? そういう意味でドリスさん占いでボクはなんら問題は無い気がするよ☆ やっぱ灰のまままとめ役降りる...って言うのは後々色んな疑心暗鬼を産む可能性もあるし、まとめ役やるんなら占いでハッキリさせたい感じかなー、今んとこの感想としては。 ま、>>63で作戦の意図を夜にもうちょい詳しく話してくれるって言ってるし、それを見てからだね、ちゃんと判断するのはー♪ | |
(112)2005/07/30 19:26:14 |
牧童 トビー あと意見を見ててちょっと気になるのがローズさんかな。 灰襲撃を避けたいって言ってるけど、結社が出たら占霊とも3日目COってのは矛盾してない? 確定白が1人or2人であとみんな灰、って状況だと普通守護を警戒して灰襲撃されちゃう可能性って結構高いと思うんだけど。 単純な確率論で言ったら当たる確率は低いとは言え、もし運悪く占い師が襲撃されたら...って考えるとローズさん的にはリスキーに感じないかなー? カンのいい狼さんもいるかもしれないしね。 ハーヴ兄ちゃんの>>71については...みんな突っ込んでるからあんまり言わないけど。 思考過程やなんかをどんどん見せてもらわないとボクたちは推理できないよ?って感じだねー☆ | |
(113)2005/07/30 19:31:55 |
学生 ラッセル ■1 纏め役について 結社が出てくるならそれにこしたことはない。 ドリスがやりたいならやらせればいいが、それは結社が出てこなかった場合だな。特にドリスを今信用できる要素がない気がする。トビーも言っているが別にドリスを占って確定白にしてもいいと思う。 ■2 占い師COについて 早ければ狼の餌に、遅ければ既に襲撃されていたなんてことになりかねない。難しいが、襲撃されていました説が出ないようにするには初日もしくは2日目COだろうね。 ■3 霊能者COについて これは占い師ほど深刻にならなくてもいいが、占い師と同様既に襲撃されていました説がでないためには2日目までのCOだろうね。 ■4 自分の趣味 寝ること。 ■5 占い先。 ドリスと今のところしておこう。 纏め役になりたがる以上、させない理由もないと思う。 | |
(118)2005/07/30 20:25:34 |
牧師 ルーサー >>84 作戦の提案は大変結構なことです。提案することに反対したつもりはまったくありませんよ。実行の是非に対する意見です。 もっと広い心を持ってください。広い心を持って・・・そう財布を開いて、そう・・・・中身を出して・・・・さあ・・・この箱に・・・・・クルーザーなんて狂うさあ・・・・ おっと、催眠じゅtゲフンゲフン、をしようとすると自分が眠くなってしまいます。まだまだ修練が足りないようです。もっと修行するぞ修行するぞー。 失礼。まず、>>77>>78の通り、結社に関しても強制的にCOさせるつもりは私にはありません。 ですが、霊能COを先行させてまとめ役を狙う場合、COを回避することは事実上出来ませんね。 この点が大きく違うと私は考えたので>>75の意見となりました。ロッチのいう人数の問題もありますね。 勿論、確定白が一人のときのまとめ役(実は、まとめ役というもの自体が好きではないのですが、無記名投票で無しでは済まないでしょう)は村側の人間の義務として不可避ですが、現時点では、ということです。 | |
(132)2005/07/30 21:31:08 |
牧師 ルーサー それからCO方法等を話し合う際に提唱者が該当するかどうかと言うことを考慮する必要があるのでしょうか? 仮にエッタが霊能者で、観測気球として出した意見だとしても、方法の是非に関する議論にはあまり関係ないと思いますね。 ですから、この後の話の流れにもよりますが、こうしてまとめ役霊能者COのメリットデメリットを話し合った後であれば、エッタを含めた誰かがまとめ役狙いで霊能者独断COをしてきても、私は独断COを真贋判定要素には含まないつもりですのでご安心を。 あぁ、>>89>>96もなかなか良いかもしれません。それを何時にするべきか汝に問う・・・・・笑うところですよ。 >>81 因みに霊能者は確定せずともそれほど痛くは無いと思っています。騙りを表に引っ張り出すのもある意味仕事のうちでしょう。 | |
(133)2005/07/30 21:31:28 |
学生 ラッセル >>124 僕は占い師は襲撃前にCOがいいと思う、灰色襲撃がもしあった時、襲撃された人が占い師だった場合を考慮しなければいけなくなり、推理の幅が広がりすぎるからね。 このやり方だと、霊能者もしくは、人狼を占ってしまって霊能者騙りという、ややこしい流れがおきないのがメリットだと思う。 | |
(135)2005/07/30 21:34:24 |
旅芸人 ドリス >>136 まだ決定じゃないけど、22時以降で人が集まりだしたら順次を予定しているわ。 霊能先行COはねぇ…しても3日目まで能力者としてやる事が無いからね。 その辺考え中。 一応22時から霊能先行COのための時間を設けるつもりだけど…。 皆が何時ぐらいなら対応できるか次第ね。 今日中には何らかの能力者COは考えてるけど。 | |
(138)2005/07/30 21:37:13 |
牧師 ルーサー >>138 CO関係の音頭を取ってくれるのですね。ありがとう。 白紙領収書を一枚差し上げましょう。これを使えばあの守銭奴エレノアの収入調査も怖くありませんよ。 因みに私は2時くらいまで本日はここに滞在していられます。常に議事録を見ているわけではありませんので、タイミングがシビアな事をやるのであれば、余裕を持って呼びかけて欲しいところですが。 | |
(141)2005/07/30 21:41:18 |
旅芸人 ドリス >>146 一斉にせず順次ってのは多少の時間のずれを考慮したのと、個人的に占い師先行COを支持したいから霊能に関しては人が集まりそうな時間にセットさせてもらったわ。 | |
(147)2005/07/30 21:55:03 |
牧師 ルーサー >>143 結社員に関しては何時出てきても構わないと考えておりましたので、早めの刻限設定でも問題ないでしょう。 ですが霊能の方は・・・本気で狙うのであればもう少し余裕が必要かもしれません。 本気で狙うつもりではなく、ということでしたらその時間でも問題ありませんが。 占い師に関しては初日という意見が圧倒的ですし、初日COで問題なさそうです。 | |
(148)2005/07/30 21:55:39 |
牧師 ルーサー >>149 でしょう。まとめをやりたい霊能者が今この場にいれば(随分と狭い条件かもしれませんね)、出てきてはどうですか?という意味と解釈しています。 | |
(151)2005/07/30 22:04:56 |
旅芸人 ドリス 【霊能者、占い師は>>143を良く見てね!】 | |
(152)2005/07/30 22:05:22 |
見習い看護婦 ニーナ 議事録流し読みだけど>>143のCO関係のお話確認したよっ。ってことで寝てた間の議事録読んで来るーって言ってる間にラッセラくんが霊能者宣言ね。対抗はあるのかな。 | |
(157)2005/07/30 22:18:07 |
美術商 ヒューバート >>131でゴードンさんが指摘している、ドリスさん狂人かもしれない説は、私は100%と言い切っていいぐらい無いと思いますね。 まず、即非能力者宣言をしたこと(狂人だったらできれば非能力者宣言をしたく無いと思いますし、したらただの人です。)と、自分占いに積極的とは到底思えないところですね。 それに狂信者ではないのですから、狂人には狼がわからないはずですので、まとめ役立候補する意味は狂人にとってまったく無意味と言えるかと。 | |
(172)2005/07/30 22:48:37 |
お嬢様 ヘンリエッタ あら、ちょっとお花を摘みにいっているうちにラッセルが霊能者COしてますわね。 【わたくしは霊能者ではございませんわ。】 宣言が遅れて申し訳ありませんわ。それとニーナさん、促し感謝いたします。 >>169 霊能者がラッセルで確定した場合は●ドリスおねえさまを占い先にすればよろしいのではなくて? それなら、占い師3日目襲撃の可能性はそれほど高くはなりませんわ。 | |
(173)2005/07/30 22:49:04 |
医師 ヴィンセント >>173 その場合はドリスや霊能者の襲撃ではなくて灰襲撃になるんじゃないですか?3日目COではどうしても占い師が襲撃されてしまってるんではないかと言う可能性が付きまとう恐れはあると思いますが。 | |
(178)2005/07/30 22:53:10 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>178 もちろん、その可能性を常に考慮し続けるのは負担かもしれませんけど、わたくしに言わせれば、言えば「その可能性をちょっと念頭に置くだけですむ」のですわ。 それに「グレー襲撃で占い師を喰えるかもしれない」というオプションを人狼にちらつかせることで、無能力の村人をグレーのまま喰わせて狼に襲撃1手を損させることだって、うまくいけば可能なのです。 そのあたりのメリットも考えれば、この発言冒頭に挙げたようなリスク相応の見返りは期待できると、わたくしは思うのですわ。 | |
(182)2005/07/30 23:01:48 |
お嬢様 ヘンリエッタ ゴードンさん>>181 ドリスおねえさまが非能力者宣言してらっしゃることをお忘れなく。 おねえさまを占わずグレーに置いておくのは、狼がグレー襲撃に来た場合の占い師的中率を上げてしまうことになりかねません。 わたくしの●ドリスには、おねえさまにも守護者抑止力の傘下に入っていただく意味もあるのですわ。 | |
(185)2005/07/30 23:04:59 |
吟遊詩人 コーネリアス ふぅ。あがってきました。湯上り美人です。 >>181 ラッセルがいっていますが、ドリスの正体がたとえ狂人であったとしても村に不利な決定をしにくいと思いますよ。どなたが狼かわからないのですから。問題はドリスさんが狼だったときですが。ただしそれも大胆な決定をすればやはり疑われると思います。あぁ、少し有利にというのはこういうことですか。いずれにせよ一度うらなっておいたほうが現状ではいいように思います。 | |
(190)2005/07/30 23:09:43 |
見習い看護婦 ニーナ >>185 それはドリスさんを確定白にして餌にするってことかな?そっちの方が勿体ないよ。どうしても黒にできなくて灰で襲撃される方が村には有効だと思うんだけど、これは考え方の違いかなあ?逆に言えば白っぽいのにドリスさんが終盤まで灰で残ってたら怪しいとも言えるかもね。 | |
(197)2005/07/30 23:14:29 |
医師 ヴィンセント >>182 狂人が襲われるかもしれませんしその利点も理解できますが、喰われたのが何者だったのか村側から知ることはできませんよ。だからそのちょっとの可能性は常に考えつづけれなければならないことになります。 「ちょっと念頭におけばいい」と言うほど気楽なデメリットではないと私は考えます。 | |
(198)2005/07/30 23:16:40 |
見習い看護婦 ニーナ >>194 能力者宣言についての議題回答なんて単に自分の好みを羅列するだけのものじゃないかなーってボクは思う。 自分が考えたものと違う決定を出すってことはドリスさんが自分の考えだけを通す強引なまとめ役ではなくて、皆の意見を見ていいと思われる方法を模索してくれるいいまとめ役だなんだって考える事はできないかなあ? | |
(201)2005/07/30 23:18:59 |