医師 ヴィンセント >>182 狂人が襲われるかもしれませんしその利点も理解できますが、喰われたのが何者だったのか村側から知ることはできませんよ。だからそのちょっとの可能性は常に考えつづけれなければならないことになります。 「ちょっと念頭におけばいい」と言うほど気楽なデメリットではないと私は考えます。 | |
(198)2005/07/30 23:16:40 |
見習い看護婦 ニーナ >>194 能力者宣言についての議題回答なんて単に自分の好みを羅列するだけのものじゃないかなーってボクは思う。 自分が考えたものと違う決定を出すってことはドリスさんが自分の考えだけを通す強引なまとめ役ではなくて、皆の意見を見ていいと思われる方法を模索してくれるいいまとめ役だなんだって考える事はできないかなあ? | |
(201)2005/07/30 23:18:59 |
お嬢様 ヘンリエッタ ヴィンセント>>198 心配性でいらっしゃるのね(くすっ)。 ラッセル霊確定・ドリス占いの場合、グレーから占い師が襲撃される確率は単純計算でも1/11ですわ。 もちろん人狼は占い師っぽい方を探そうとなさるのでしょうけど、この村の占い師が人狼が想定している占い師像とは異なる場合だってありますし、潜伏前提なら占い師自身だって、占い師推定されないように振舞いますわよ。 他方、今日明日中に占い師が表に出てしまえば霊確定でも守護者の抑止効果は占い先含めて1/4。つまり75%で真占い師が初手襲撃されるのですわ。 占い師を守るためにどちらがより有効か、火を見るより明らかではなくて? | |
(205)2005/07/30 23:25:29 |
牧師 ルーサー >>207 成程、占い師を守る場合の最善の状況と比較して、ですね。回答ありがとう。 ptを無駄に使わせてしまったようですね。 しかし、あの状況下で霊能COがあるとは驚きましたね。占い師COについては悩みどころです。 同じ危惧を抱きながら出てきたラッセルもなかなか面白い人ですが。 | |
(210)2005/07/30 23:35:41 |
牧童 トビー >>205 んー...確率論の上ではたしかに薄く見えるんだけど... 多分ね、ボクを含めて占い師潜伏がやだな〜と思ってる人は灰襲撃があって「もし彼or彼女が占い師だったら...」って不確定要素が出るのがイヤなんだよー。 ま、霊能者が先に出ちゃった以上、占い師潜伏はたしかに考えなきゃいけなくなったね... 霊能者確定状態で占い師も出てくると、やっぱり占い師襲撃の危険性はでかくなるしなぁ... | |
(213)2005/07/30 23:39:32 |
お嬢様 ヘンリエッタ ヒューバート>>209 初日霊能者CO作戦における能力者の襲撃回避について、平たくご説明すれば、 (1)確定霊能者(確定しない場合は1CO結社員)に守護を集中させるかたわら、 (2)占い師さんをグレーの中にまぎれさせることで被襲撃率を下げる。 という2段がまえなのですわ。ヒューバートが仰ってる占早期CO&霊3日目と、占霊の位置が逆転していると言えば理解していただけますかしら。 | |
(214)2005/07/30 23:42:05 |
美術商 ヒューバート ふむ。まぁ、私の考えを言うと確定霊能者になった場合のみ、占い師は3日目第一声COで 霊能者CO者が2人以上でるようなら、占い師は2日目以内CO希望でしょうか。 霊能者が確定していれば、例え、真占い師が食べられたとしても、偽占い師は偽判定を出すのが難しくなりますので、なす術も無く負けるという可能性も少ないでしょう。 ただ、霊能者が確定してない場合、2日目以内COを希望しますね。確率論的にいえば、そちらのほうが占い師GJ率が低いようにも見えますが、守護者の守備が霊能者に向かない以上、占い師が守られる可能性は高いと考えられますので。それにもし占い師が食べられて霊能者が確定してなかったら、まず無理でしょうしね。 | |
(217)2005/07/30 23:46:02 |
お嬢様 ヘンリエッタ ヒューバート>>217の「霊能者が確定していない場合」については、仰る通りですわ。 占2霊2CO(で済めばよろしいのですけど)の場合、守護者が霊能者を守る積極的な理由はありませんものね。ほぼ1/2で占い師が守護対象ですわ。 | |
(220)2005/07/30 23:50:47 |
お嬢様 ヘンリエッタ 霊能者の対抗が出た以上、>>220の理由から【占い師さんの早期CO希望に変更】ですわ。そして 【占い師COについての指示は、とりあえずドリスおねえさまに一任しますわ】。 ……でも、納得がいかなければptの続く限り反論いたしますわよ(くすっ)。 | |
(224)2005/07/30 23:54:49 |
新米記者 ソフィー >>225 占い先については●ドリス殿希望っス。 議題に答えたのもあるっスけど、ドリス殿守護者が考えにくいっス。確定白になることで襲撃されやすくなるっスから、盾になって欲しい部分もあるっスね。 ドリス殿以外の占い先は、占い師COについての決まったあとに答えるっス。 | |
(237)2005/07/31 00:06:28 |
美術商 ヒューバート 選択肢の2の意味はまるで無いかなと。 それなら初日にCOさせて、ドリスさんを占わせたほうがいいでしょう。 3の場合は、占い回避してCOした占い師によって情報が増えるという可能性がありますね。 霊能者COした狼側は抜いても 狼3or狼2&狂人と真占い師は占い回避すると思うんですね(私には狂人が能力者COしないメリットは感じられないため)。 それでしたら回避率的に狼側が回避の確率が3/4になるので、2日目COでもいいかなと思い始めた今日この頃です。もちろん真占い師が占い先になって怪しまれるという危険性もありますが、可能性だけでいえば、狼側にあたる可能性のほうが高いですし。 ただ、初日COも占い師を除いて考えられるので票の判断がしやすいといえばしやすいのですが。 | |
(245)2005/07/31 00:11:31 |
見習い看護婦 ニーナ 宣言した以上、>>225の選択肢ならボクの希望は3番ですってはっきり言っておくよっ。ドリスさんが決めた占い先が結社員さんになったらその時点で結社潜伏解除してまとめ役やっちゃうとかどうかな。 ちなみに占い先を提示するのは占い・霊能宣言が終わったらにするんだよね? | |
(253)2005/07/31 00:23:59 |
医師 ヴィンセント さて、何にしても能力者COが終わらないとなんとも言えませんね。 まだ24時間以上あることですしひとまず私は休みたいと思います。お先に失礼。 ああ、ところで>>239下のactのようなこともありますし、自分のCO状況もメモに残しませんか? | |
(254)2005/07/31 00:24:25 |
新米記者 ソフィー 今のところニーナ殿が占い師CO、ラッセル殿、シャーロット殿が霊能者COっスね! >>253 白黒を出すタイミングを考えると、占い師二人以上COでいきなり狂人黒出しで、人狼に真贋を分からせることもあるっスから、個人的には結社員潜伏解除はどちらかというと反対っス。 | |
(255)2005/07/31 00:27:24 |
牧童 トビー このペースだと今夜中のコミット進行はどうやら無さそうな感じー? とりあえず26時くらいまでは生暖かく静観してるね〜☆ >>253 占い希望は能力者CO終わった後でいいんじゃないかな? ドリスさん以外の候補も出すってのはいいかもね、後々の材料にするためにもー。 | |
(257)2005/07/31 00:29:56 |
新米記者 ソフィー ゴードン殿も占い師COっスね。 >>258からの流れだと、まるで恋占いするみたいっスね。 ……今思ったことは胸に秘めとくっス。 すまないっスけど、今日はもう寝るっス! ドリス殿以外の占い先は明日のお昼くらいには出したいっス! それではお先っス!! | |
(262)2005/07/31 00:48:59 |
見習い看護婦 ニーナ ぇー……ゴードンさんが怪しかったのは今日が夜明けだと思ってて焦ってたからだけじゃなかったんだ?対抗あるだろうなとは漠然と思ってたけど意外な感じ。とりあえずお互い頑張ろうねっ。とか言いつつ早速ツッコミいれるけど。 >>263 能力者は宣言したら即襲撃の恐れがあるよね?そんな中、勘で占い気楽に決めるとかボクは嫌なんだけど。初日から当てる気で行きたいよっ。 | |
(266)2005/07/31 00:57:01 |
牧師 ルーサー >>263 いえいえ、純粋に疑問だったので。 初日は反論すると焦っている、といわれてしまうのもまた「殆ど」のケースですね。 >>268で認めている通り、(私には勘違いに見える)理由をつけて●を挙げているのに、相手からの質問には勘だからと逃げを打つ。その上で焦っているというのは・・・勘というより因縁に近いと感じてしまいます。 日付云々を抜きにしてもゴードンさんは狂人関連など、拙速な発言が多いように思えます。 発言だけで占い師を決め打つつもりはありませんが、真ならば自重していただきたいものです。 この発言も焦っている、と言われてしまいそうですね。布教のときの癖かついついいらぬ事までしゃべってしまうようです。 pt温存も兼ねて休ませていただくことにしましょう。 2時までは覗くつもりでしたが、COが終わるまでは一旦小休止といったところですし。 ではでは。 | |
(272)2005/07/31 01:14:41 |
書生 ハーヴェイ あまりにログが多すぎるので細かい点に関しては触れません。 質問があれば今後追加でお願いします。 それではまず>>71についての他の方の反論について まあこれに関してはみなさんの様子を窺わせてもらったんです。 私は本気で初日の議論にさほど意味はないと思ってますが、 決して意味が全くないわけではありません。 初日に議論がないわけがないですしね。そういうゲームですから。 ただちょっとした狙いはあったんですけどね。 ちなみに私はパターンを割り出して徹底的に検証するタイプなのでよろしく。 後半まで生きていれば確実に役には立ちますよ。 まず生きていたことないんですが(笑 | |
(276)2005/07/31 02:35:24 |
書生 ハーヴェイ そしてこのような状況になったのは何故かと考えるとCOのタイミングや結社潜伏どうこうってところから始まってますよね。 ドリスさんが発端といえないこともない。 けどそれに喰いついた人が原因とも言える。 とりあえず一つだけ言えるのは、こんな状況にした側の人の中に少なくとも1人は狼または狂人が存在しているのでは?ってことです。 まあたぶん1人だけでしょうけど。 恐らく狂人は霊又は占いCOの中にいそうなので、狼がいるのではと個人的に思ってます。 決して無駄な議論とはいいませんが、狼側の思惑通りに動くことはありませんよ。 既に私的には好ましくない状況ですけどね。 | |
(279)2005/07/31 02:52:37 |
書生 ハーヴェイ 最後に占い先希望について触れておきますが、 とりあえず絶対ではありませんが ●ドリスさん ですね。 必死にドリスさんを占い先からはずそうとしている人が気になりますが、今ドリスさんを占わないときっとそのまま占われずにいきそうで怖いです。 それだけは避けたい状況。 あとはドリスさんでなければ話の中心にいた多弁な人でお願いします。その中に黒がいると信じています。 あくまで現在は印象論でしかないので確実ではありませんけどね。 とりあえず決定だけはしっかり出してください。 ただどうしても占い先気に入らないときは相当文句言わせてもらいますよ(笑) ではまた明日会いましょう。おやすみなさい。 | |
(280)2005/07/31 03:05:06 |
お嬢様 ヘンリエッタ みなさん、ごきげんよう。 【わたくしはゴードンさんに対抗する結社員ではございませんわ】。 ハーヴェイ>>278、混乱するほどの状況ではなくってよ。 霊2占3CO、まとめ役立候補で候補者を今日占うかグレーに残すかという、きわめてありふれた局面でしたわ。(で、今しがた霊2占2COになりましたわね。) 総発言数もそこそこで、後々の推理材料には困りませんわ。 カモミール・ティーでもいかが? 落ち着かれますわよ。 | |
(288)2005/07/31 10:28:34 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>287 ハーヴェイ狂ということもありえますわ。 ニーナさんが真、偽霊が人狼だった場合、ゴードンさん結社だとしたら、狂人は仕事をしていないことになりますものね。 でも、ひょっとすると真占確定できたかもしれませんもの。結果だけみて悪手だなんて思いませんわ。 | |
(289)2005/07/31 10:35:39 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>290 わたくし、こういう初日からばたばたする展開は好きですのよ(くすっ)。好みの差ですわね。 でも議事録の流れをちゃんと追って行けば、ハーヴェイぐらいの読書家でしたら、話のキーポイントを整理できると思いますわ。 | |
(292)2005/07/31 10:46:54 |
鍛冶屋 ゴードン >>289 俺としてはハーヴェイ狂人はないと思っている。 狼ならまだわかるんだが、 霊能=真・狼 ニーナ=狼と仮定すると、 狂人は何も役がないことになるが、 そこで占いに出てしまっては、 狼2人は確実に犠牲になるだろう。 だから狂人は騙りに出ていなければ、 ・俺が死んだあとに結社を騙る ・守護者的雰囲気を匂わせる ・潜伏してミスリードを招く このどれかだと思っている。 ハーヴェイは真:狼=7:3ってとこかな。 | |
(293)2005/07/31 10:50:09 |
新米記者 ソフィー うはぁーおはようっス。寝すぎで体がだるいっス。 【自分はゴードンさんに対抗する結社員じゃないっスよ】 >>287 自分は三人目にCOしたからと言って、ハーヴェイ殿真にはそんなに傾かないっス。 霊能者COしたのが真狂なら、占霊COしたどちらかが結社員か村人騙りは分かるっス。そこでむしろCOを三人目に遅らせることで信用を得たいという考え方もあるっス。 だから現時点では五分五分っス。 | |
(295)2005/07/31 10:54:00 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>293 狂人さんの視点で考えれば、自分が騙っていないのに占2霊2という状況から、どちらかに結社が含まれている可能性を懸念してCOすることもあるのではなくって? | |
(296)2005/07/31 10:54:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>298 わたくしが狂人さんなら、結社トラップで真占が確定するリスクの方を重く見ますわね。確定しなければローラー5手消費の上で狼1人生き残れるのですもの。 このあたり、考え方の差でしょうか。本物の狂人さんがどう考えるか……本人の性格次第ですわ。 | |
(302)2005/07/31 11:03:26 |
踊り子 キャロル そうねぇ。 私は組み合わせも含めてどちらが真とか狂とか 判断できないのよね。 もう一人のニーナのこともあるし、 なによりまだ初日だしね。 >>302 狂人が結社トラップを考えたというのはそのとおりだと思うわ。 特にここでは昨日のCOはじまった時点で 結社員が両潜伏だったわけだからね。 当然狂人もその可能性を高く考えるはずよ。 | |
(304)2005/07/31 11:10:49 |
鍛冶屋 ゴードン >>302考え方の差か…よくあることだな。 話し合いの中で段々ラインが見えてくるはずだから、 ptが残り少ない今、この話題は少し置いておこう。 ■5.占い先 【ドリス以外の人を一名挙げてくれ。】 勘が多くを占めていてもいいから一応理由つきで。 何度も言うようだが、 俺は序盤は兎に角情報を増やしたい。 みんなが立候補をしたからドリス。 っていっているんじゃ新しい方向には進めないんだ。 | |
(305)2005/07/31 11:10:50 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■5、ドリスおねえさま以外の占い先希望は●ヴィンセントですわ。 【理由】COタイミングの希望が「立候補制+占初日霊2日目」(>>49)。 能力者の襲撃回避という見地からすると、この案では守護者の抑止効果を過大評価してますわね。さもければ、守護者の守り先を散らしたい人狼さんかも、ということですわ。 ローズマリーおねえさまも「立候補の場合占霊初日」とおっしゃってて、どちらにしようか迷ったのですけど、ここは殿方を立てて。 | |
(306)2005/07/31 11:31:06 |
新米記者 ソフィー ■5.第一希望●ドリス殿、第二希望○ヒューバート殿っス! ドリス殿については>>43 >>237辺りで言ってるっスから省くっス! ヒューバート殿の>>252はちょっと疑問に思ったっス。ドリス殿がまとめ役COしたときと、現状で使われた占霊CO方法は全く違うものっス。これは皆の意見を取り入れたことにならないっスか? あとは長文書くのは大変っスが、読むのも理解するのも大変なの分かって欲しいっス。 で、肝心の占い理由っスが、昨日弁論を戦わせてた人たちの中に人狼が一匹くらい紛れこんでいそうな気がするっス! ゴードン殿は結社員、エッタ殿は人狼にしては人に対するツッコミが多いっスし、ptギリギリっス。人狼なら余裕を持たせつつ、いざというときの場合に説明できるだけのpt残してそうな気がするっス。 ルーサー殿とヒューバート殿で悩んだっスが、どちらかといえば印象の薄かったヒューバート殿を希望するっス! | |
(307)2005/07/31 11:38:54 |
踊り子 キャロル 5、【ドリスさん以外の占い先】 現時点で一番黒く見えるのが、やっぱり●ドリスさんなのよ。 一番白く見えるからこその逆説さんなんだけどね。 だからはっきりさせるためにも彼女を占いたいところね。 でも、ドリスさん以外であげないといけないとすると・・・ 私が気になっていたのは潜伏狂人のことなのよね。 ドリスさん狂人と疑っている人が(議論を混乱させるため)怪しいとか思っていたら、一番それを主張しているのがゴードンさんみたいだし、困ったわね。 それ以外だと●トビーかな 能力者一斉COを提案が気になった。 自分でも狼が有利じゃないかと考察しているが、 だったらなんで話題にだしたのかなとか。 少しはそうなることを期待している狼? 狼にとって若干有利というのは、私もそう思う。 村側に特にものすごいメリットがある作戦ではないからね | |
(312)2005/07/31 12:29:13 |
踊り子 キャロル 後は今更だけど、霊能者COを提案したヘンリエッタちゃんも気になる。 この辺は好みの違いだけど、 私は能力者はどちらかと言えば潜伏派なのよ。 占い師がいなくなるのを恐れて早期COを提案するのはわかるんだけど、 霊能はそれほど急がなくてもいいと考えているの。 霊能者を潜伏させておけばそれだけ、 グレー襲撃の可能性が高くなって占い師の生存も高まるし、 後々判断しなければいけないグレーの村人を襲撃してもらえる可能性もあるしね。 あの人が霊能者だったかも・・・という リスクがあるのは承知してるし、 占い先議論とかを考えると早期も悪くないのは理解しているんだけどね。。 >>156 それで個人的に霊能COしたラッセルに どんなメリットがあるかを聞いてみたいな。 | |
(313)2005/07/31 12:30:28 |
牧童 トビー ■5、占い先 ●ローズマリー(ドリス以外) んー...多弁な人に1人くらいは狼がステルスしてそう...ってのは同意だね〜 でも、多弁な人はそれだけ判断材料も多いってことだし、もし確定白になったら襲撃対象になりやすいんだよなぁ... 占いがいつまでも機能するとは限らないし、多弁な人ばかり占って後々残るのが発言が少なくてよく分からない人ばかりになっても困るしー! そういう観点からボクは中庸で気になる人を挙げるよー! ローズさんを挙げた理由は>>113を参考にしてね〜☆ | |
(314)2005/07/31 12:33:11 |
牧童 トビー あとは、能力者の真贋だけど...ハッキリ言ってまだ全然情報も無いし、占い師にしても霊能者にしても5分5分程度だね。 でも、内訳に関しては霊能の方に狂人がいる可能性が若干高いかな?と思ってるよー! 狂人の心理としては占い師で狼さんとバッティングするのはあんまり望ましくない、と思うんだ。 だから占いCOが始まる前に霊能COが始められるんなら、狂人は霊能に行く可能性が高いんじゃないかな〜? 狼さんはローラーされやすい霊能にはあんまり騙りを出したくないだろうから、様子を見るんじゃないか?って気もするしねー! 霊能COを始めたラッセ兄ちゃんも後からCOしたシャロ姉ちゃんもあんまり真贋印象に差は無いね、今んとこ。 | |
(316)2005/07/31 12:39:26 |
牧童 トビー >>312 なんで一斉COを話題に出したかって? 順次COのメリットを説明するには一斉COとそれぞれメリット・デメリットを比較して話した方が分かりやすいよね? みんなになるべくボクの思考過程を見せたいとも思ってるしー! | |
(317)2005/07/31 12:43:04 |
学生 ラッセル ■5.第一希望●ドリス、第二希望○コーネリアス 結社員がCOしてしまった以上ドリスを占わなければいけない情況は、する前より薄らいだと思う。だけど、このまま根拠もなく盲目的にドリスは白と考え続けることはできないよ。 それと、みんながそう考えて最終的にドリスは白と決めうちするみたいな雰囲気になったら後々怖いから占っておきたい。 そんなこと言い続けたら、全員占わなければいけなくなってしまうってわかっているけどね。 第二はコーネリアスかな。これは理由もあまりないんだけど、この状況の中少し様子見がちな印象をうけたんだ。殆ど言いがかりだけど初日だからそれくらいしか理由がないかな。 | |
(321)2005/07/31 13:25:16 |
学生 ラッセル >>313 一応十分に僕はメリットを以前の発言で検証したと思うんだが、まとめておくよ。 ・ドリスが人狼だったら初日纏め役を行うのは、人狼の占い回避に利用されかねない。 ・霊能者先行COなら対抗が出なければ、狂人でない確定白が纏め役ができる。 ・対抗がなければ、結社員は2人とも潜伏できる。 ・霊能者もしくは、人狼を占ってしまって霊能者騙りという、ややこしい流れがおきない。 それと、対抗が出てきても、襲撃前に占霊共にCOして、襲撃された人が占や霊だったらと考える必要がない状況を望むなら、占霊のCOの順番が逆になって大きな差がないと考えたんだ。 これらの点から特に大きなデメリットもなく、メリットの方が多いかなと思って先行COしたんだ。 | |
(322)2005/07/31 13:42:03 |
牧師 ルーサー 占い先はドリス以外で一名ですね。了解しました。 ですが、折角ですからドリス占いについても述べておきましょう。 ドリスを占うことは私はそれほど悪い手では無いと考えています。 村人よりかな、とは思っていますが、>>73で挙げた疑問点から村人決め打ちするほどの存在では無いというのがまず一つ。 第2点。これが一番の理由なのですが、彼女が村人だった場合、狼にとって格好のスケープゴートになりえます。これは今日の占い候補としてもまた同じことなのですが、明日以降の情報が増えてからの占い先や吊り候補としてのスケープゴートにされるよりは村の被害が少ないのではないでしょうか。占うことで早めに処遇を定める事もまた議論を次の段階へ進ませるという点で有用と考えます。 上記の点で私はドリス占いは可である、と答えるつもりでした。ただ、やはり村人寄りで見ているので、結社COがあった以上その必要性は下がったといえます。元々第2も出すつもりでしたし別の候補を出しましょう。 | |
(325)2005/07/31 14:31:54 |
牧師 ルーサー ■5 ●コーネリアス COの間議論していた人間の中に狼が1いてもおかしくないと思うのですが、その中で私が発言に違和感を感じた人間はCOしたラッセルと結社員のゴードンでしたので、占い候補は見つけ出せませんでした。 力不足を感じますが勘で選ぶのは好きではありませんので、この点については一旦保留とさせていただきます。 いずれにしろ、あの場にいた灰たちは多弁な人間と思われますので、後々尻尾を捕まえる機会もあるでしょう。 コーネリアスは>>318が引っかかりました。単にスタイルの違いなのかもしれませんが、今能力者たちに対抗の印象を聞く意味があるのでしょうか。当事者が考察したところで狼か狂人としか言えませんし、判定が出る前の能力者真贋議論にもそれほど意味を感じません。 占い先をこれから決める段階なのですから、狼を探す気がある人間ならば、むしろ彼らの灰の印象を聞きたいというのが自然なのでは、と思います。 | |
(326)2005/07/31 14:36:10 |
書生 ハーヴェイ こんにちは。 占い先希望について改めて回答します。 第一希望 ドリス 理由は既に説明済み&皆さんと被るので省略。 第二希望 コーネリアス あくまで黒狙いということなので勘で潜伏狙いです。 発言が一番少ないという理由からどちらかというと吊り対象とも言えるんですが、集中してまともな意見を述べているところからして、意図的な潜伏ではなくリアルの問題と考え、吊りではなく占い対象としました。 第三希望 ヘンリエッタ 逆に最も多弁である彼女。私はもともと初期の多弁の中に黒1名は間違いないと見ているので、その中でも特に気になった彼女に1票。 あくまで印象だけど、占い潜伏をさせたがっているところがなんとなく・・・っていうレベル。 | |
(327)2005/07/31 14:45:07 |
吟遊詩人 コーネリアス 一人一人について考察し、それに対してもっとも黒い人を占いに上げたいと思っています。その上で、表にでている方の意見はなるべく出しておいてほしいと思っています。 現状では占い2の霊能2まとめ役立候補1の結社1です。ドリスに関することはゴードン含めみなさんがいろいろ質問なさっていますが、なぜか当の占い師・霊能師に対して質問を投げかけてはいません。>>326でヒューバートさんがおっしゃるように確かに灰どうしで白か否かを確かめあうことも重要かと思いますが、せっかく表にでてくださっている方が占い先(これはまだ多くの方があげていらっしゃいませんが)とその上げられた先の人について、また挙げたその占い師や霊能師の真贋について考察しつつ議論をすすめていくべきだと思っているのですが、間違っているのでしょうか?合間をぬって見ますので返答お願いします。 | |
(331)2005/07/31 14:54:14 |
牧師 ルーサー 霊能はやはり狂人がいるのではと思っています。先行霊COとなったことで尚更そうなったのではないかと。確定しても構わない方に予め出ておくことで、狼の負担を大きく減らせますからね。 >>198に同意した上で出てきたラッセルに少々違和感を感じますし、CO順も踏まえてロッチやや真より。 占い師に関しては霊能の結果からして、真狼を濃厚に考えます。 ゴードンCOの抑止効果はかなり限定的なものだったと思えますので、CO順からは判断できません。 ハーヴェイの序盤軽視発言は早期COの多い占い師としては若干疑問が残ります。真の煙幕である可能性も考えましたが、序盤に悪目立ちをした事から潜伏に不適な人材ということでCOしてきたと考え、ニーナ真寄りと見ます。 | |
(335)2005/07/31 15:04:24 |
書生 ハーヴェイ ちょうどいいタイミングなので>>318に答えておきます。 今回霊先行COというところに重点を置いて考えさせてもらいます。 自分がもし狼だった場合、霊先行COとなると何が不安かと考えるとやっぱり霊1で確定してしまうことです。 狂人をそこまで信用できるのでしょうか。 私ははっきりいってそこまで信用できないです。 となると様子を見つつCOしたいって思ってしまいます。 つまり 真霊 ラッセル 狼霊 シャーロット 狂占 ニーナ が今のところの印象ですかね。 狂と狼は逆になることはあるんですが、シャーロットのCOタイミングがいかにも我慢できなくなる時間帯と思えるところなので(リアルの影響あるので微妙)一応狼寄りと見ています。 完全に勘ですがこんなもんでしょうか。 | |
(336)2005/07/31 15:08:11 |
書生 ハーヴェイ >>335に関しては真っ向から否定させてもらいますが、 占い師うんぬんは全く別問題です。 RPの中に混ざったような印象論等々、そういうものがあてにならないと考えているので私は軽視するといったまでです。 それに悪目立したと思うくらいならあんな発言しませんよ。 | |
(337)2005/07/31 15:12:55 |
酒場の看板娘 ローズマリー 質問に答えるわね。 見落としてたら申し訳ないから、突っ込んでくれたらうれしいわ。 >>113 トビーくん 結社員がCOする場合、最大守護・襲撃選択肢は 結社・占い先・確定白、になるわね。 加えて、三日目にCOということになれば、占い先は人間である可能性が高いわよね? 三分の一の可能性で灰襲撃に行く狼は珍しいと思うけれど。 また、占い・霊能者をCOさせなければ、これ以上初回の守護・襲撃先は増えないわよね。 結社員がCOしない場合、最大守護・襲撃選択肢は 白確定・占い先のみよね。二分の一だったら灰襲撃に行く狼はいると思うわ。 前者の場合、可能性を低めに見ているという点で、三日目第一声COの方が占い師存命確率が高いという判断からよ。 理解してもらえたかしら? | |
(341)2005/07/31 15:44:57 |
酒場の看板娘 ローズマリー 占い師・霊能者考察については、せめて占い結果を一度聞いてから考えたいのだけれど……。 正直なところ、生きていてくれればいいと思っているけれどね。 みんなが指摘している通り、私も三番目にCOしてきたから、ハーヴェイさんが真だとは思っていないわ。 COタイミングは確かに大事なのだけれど、彼が狼だとしても狂人だとしても真だとしても、三番目にCOをするメリットはあるもの。それならば、「三番目にCOしてきたから〜」という理由は通用しないと考えるの。 それから、私、ハーヴェイさんに対しては微妙に疑問が残るの。 >>278の「混乱」発言が凄く気になるの。 なぜかというと、混乱という言葉は全体に不穏な印象をもたらして……、混乱しているという先入観を与えたいのかと思ったの。 どのあたりが、混乱に見えたのかしら? 私には議論が活発なだけのように見えるわ。 リアルタイムでいなかったからかもしれないのだけれどね。 | |
(343)2005/07/31 15:51:19 |
見習い看護婦 ニーナ おはようっございますっ。今日も元気に朝からレバーをモリモリ食べて血液を増やしましょー。 ゴードンさんが結社員さんなんだー結社は霊能かなと思ってたよっ。狼さんだとしたら位置的に騙り役には勿体ない人な気がしてたから、あるとしたら>>188で狂人さんについて失念してるのは自分が狂人さんだからかな?占い理由もよくわかんないしって思ってたから納得だよっ。 >>287 エッタちゃんやハーヴさん自ら言ってくれてるけど、結社2潜伏でそれまでの騙りに狼が居なかったら霊よりは占騙りすると思うよー。ボクは占・霊共に大事だと思ってるけど霊は軽視される傾向にあるからねっ。狂でも同じ行動に出ると思う。ゴードンさんが何故そこまで狂人潜伏に拘るのか疑問だけど、状況だけでよくわかんない仮定立ててないで発言内容でも判断してねっ、お願い。 >>318 今はロッテ真>狼>狂ラッセ狂>真>狼ハーヴ狼>狂 >>268以前はゴードン狂ハーヴ狼<狂ロッテ真>結ラッセ結>真とか思ってたっ。霊は発言内容からはまだどっちも微妙だけど。 | |
(345)2005/07/31 16:15:30 |
見習い看護婦 ニーナ >>280 言わせて貰えば、ドリスさん占い回避派よりも占い主張派の方が必死に見えるよっ。自分と反対意見を言っている人が必死に見えるのは普通のことだと思う。もうね、白と思わせておいて黒だったら怖いから占いたいって意見は、はっきり言ってつまんないっ。 ボクは>>26>>184>>197の思考からドリスさんを今日占うことは反対派だったけど、>>338の自分占い容認再確認とか黒っぽいかもと思えて来たからドリスさんでもいいかなと思えてきたよ。白と決め打ちしてたわけじゃないけど、ドリスさんを占いたいと思えなかったのは黒印象と思える発言がなかったからなんだよっ。でも黒いかなと思わせる発言があるのなら否定する理由はないからね。 ドリスさん以外の占い希望はなんだか不穏な発言が多い●ヒューバートさんだよっ。 ロッテさんや、ソフィーさん>>307と被るけど、ボクも>>252は疑問に思ったんだよね。ヒューさん本人の性格と言われればそれまでだけど頑張ってまとめ役やろうとしてる人に対して言うことじゃないと思う。ロッテさん>>215と>>217のタイミングから二人が繋がってないとも思えるしね。 | |
(346)2005/07/31 16:16:11 |
吟遊詩人 コーネリアス >>334 ルーサー 了解です。印象論だけになってしまいがちで、狼はそれを充分わかっていると思いますので、序盤は疑われないようになんらかの策を講じる(といっても多弁化とか白印象を植え付けるとか)と思うのです。ならば、占い師あるいは霊能師から意見をもらい、その結果を基にしたほうが勘で書くよりもはるかに↑に書いた狼側の意図を薄れさせれるのではないかと考えての質問でした。占い師・霊能師のうちどうして占い師だけに聞いたかというと、 1.霊能COが先であったため(狂人は霊能師側にでたのではないかと考えました。後々書きます。)狼は占い師側にいるのではないか? 2.占い師COにはゴードンが2番目かつ全体で9番目にCOしていたこと。(>>283) の2点を踏まえて書きました。 発言はキャロルだけですが、そろそろ自分も灰の考察をだしたいと思います。 >>336 >>345占い師の方のご意見もいただけました(ありがとうございます)ので、グレーの意見がかけそうです。 | |
(348)2005/07/31 16:40:03 |
吟遊詩人 コーネリアス 現在の霊能師・占い師に関して私は 霊能師 ラッセル 狂人>真 シャーロット 真>狂人 占い師 ニーナ 狼>真 ハーヴェイ 真>狼 と見ています。 まず霊能師について 霊能師のCOに関してですが、 1.狂人ラッセルが霊能師COをし、これをみたシャーロットがCO。 2.ラッセルが素直にCO。これをみたシャーロットが狼の反応をうかがいつつCO。 狂人が霊能師サイドにいると考えられるのは、霊能師で語ったほうが黒だし誤爆したときのダメージが少ない&狼へのサインが出しやすいと考えられるからです。1.2.のどちらとも考えられますが、>>283の表から、 1.では一番に霊能師COをし、真と対抗すること(2COを確定させること)で、狼側に占い師騙りを促すサインだったのではと考えられます。2.の場合は、真が確定してしまう状況になるのをおそれたシャーロット[11番目CO](この場合では)がでてきたと考えられなくもないですね。1.2.をはかりにかけた場合、1.のほうが狂人が動きやすくまた狼との連携もとりやすいのではないかと考えられ、またシャーロットのCOのタイミングも納得できると思います。 | |
(349)2005/07/31 18:41:36 |
牧童 トビー ptもあんまり無いし、ちょっとだけ〜 >>341 ローズさん回答ありがと〜☆ つまり...ローズさんの想定では、GJ確率が1/3だったら灰襲撃に行く狼はまずいないだろう、ってことだね? ボクは1/2も1/3も大して変わらないと思ってたんだけど...そこがボクとの見解の違いかな? でも...ローズさんがそう言う判断基準を持ってる、ってのは理解したよー! | |
(350)2005/07/31 18:54:48 |
吟遊詩人 コーネリアス 次に占い師について 1.ニーナ狼 > ハーヴェイ真について 霊能師に狂人がいると考えると狼側は占いのほうで騙りを出すことに決定し、それはなるべく相談していると思われたくないと思いますので早めにでてくると思います。COの順番が6番目というのも(こじ付けになってしまいますが)そういう意味合いかと思います。 2.ニーナ 真 > ハーヴェイ 狼について ニーナがそのままCOでゴードンが騙り、ハーヴェイ含む狼の誰がでるか相談していたということが考えられます。 2.よりも1.のほうが可能性としてあれうると考えられます。ここの村は議論が活発ですので、 直前まで騙り要員を決めていないというのは少々考えにくいと思います。2.も可能性として低くはないと思いますが、1.のほうが自分にはしっくりくるもので。 | |
(351)2005/07/31 19:01:41 |
学生 ラッセル 一応能力者に対する考察をしてみたよ。 霊能者について:シャーロットが狂人か人狼かは僕には判断できないな。人狼が霊能者確定を恐れて出てきたとも考えられるし、狂人が確定させないために出てきたかもしれない。 占い師について:2人ともこれといった決定的な理由は考え付かないよ。 でもハーヴェイ狼なら何故あのタイミングなんだろう?単にリアルの事情ってこともあるんだろうけど、わざわざ3人目に出てくるってことは結社による占い師確定を恐れてだよね。先に霊能者のCOがあったんだから狂人が騙っているかどうか人狼はわかったはずだよね。そういう点からハーヴェイは真か狂人だと思うな。 | |
(353)2005/07/31 19:13:26 |
医師 ヴィンセント 能力者に関してですが、これはもう他の方も言ってますけど3番目に出てきたからと言ってハーヴェイ君の信用が特に上がるとは思ってないです。ハーヴェイ君が狂だとしても狼だとしても十分に結社騙りは考えられる状況だから出てくるでしょう。特にCO順は考慮するほどの要素ではないかと。 で、一応現状は占い師はニーナ君>ハーヴェイ君といった感じなのですが、別にニーナ君が怪しげな包帯を作っているのを目撃したことがあるからとかではないですよ。 ハーヴェイ君には>>276で言っている>>71の狙いと言うのがなんなのかを答えて欲しいですね。私には混乱した状態とも思えて無かったですし、考えがあってのことならしっかり言っておいて欲しいです。 | |
(355)2005/07/31 19:42:29 |
吟遊詩人 コーネリアス 灰印象 ヴィンセント >>60で占い先保留の方向性をみて、非能力者COの発言のタイミングから黒印象。 ただし>>189の慎重性にこの発想が狼側からでてくるものなのかと疑問に思うところでもありますので、■やや黒といったところです。 ルーサー >>158 >>272のゴードンに対する発言、また、>>326の私を占いに上げた理由に違和感を感じたため、黒印象です。自分が占い先に上げられたことにより、相手への疑惑が高まっているだけのようにも思えますが。 ローズマリー >>101順次CO(トビーの意見に同調)を押しているところから追従型かなと思ったのですが、>>343ではハーヴェイを独自の路線で突いていおり、やや白っぽい印象です。 | |
(357)2005/07/31 19:48:00 |
旅芸人 ドリス ・霊能者 ラッセル 狂>真>狼 シャーロット 真>狼>狂 どっちもどっちだけど、ややラッセル真寄り。 霊能者CO前の発言で直感的にだけどラッセルが霊能者として出てくるんじゃないかなと思った。 先行COさせたのはそれもあるのよね。 ラッセルに関して気になってるのは先行COを支持した時に、確定する可能性について述べて居ない事。 ちょっとそこが真とも取れるし、騙りとも取れる発言なので微妙。 一応あの挙動は狼だったらもう少しCO状況を見るべきだと思っているから、あのタイミングでのCOは偽なら狂人臭い行動とみる。 シャーロットは霊能者COするまであんまり発言が無いから材料が少ないわね。 ラッセルが狂人に見えるから消去法的にシャーロット真と言う考察だけど…むずかしいわね。 | |
(365)2005/07/31 21:41:06 |
村長の娘 シャーロット >>353 私のことを人狼か狂人かわからないと言っているのに ハーヴェイさんは真か狂人だと思うとおっしゃってるわね。 ラッセルさん視点で私が狂人なら、 ハーヴェイさんが結社を恐れた狼の可能性もあると思うのだけれど、どうお考えかしら? | |
(370)2005/07/31 22:16:27 |
美術商 ヒューバート ・ニーナさん 真・狂・狼のどの可能性もあるかなと。 占い師COが決まった時、即COになったわけですが、議論の流れ的に誰が能力者を騙るかというのは決めてあってもおかしくはなさそうですしね。 ただ、>>266の発言なのですが、真占い師だと考えても、対抗は偽とわかるから、ありえなくもない発言なのですが、対抗の信用を下げるための発言がちょっと狼っぽいかなとか思ってしまいました。 | |
(377)2005/07/31 22:38:37 |
美術商 ヒューバート ・ハーヴェイさん まぁ、時間的なことも考慮すると、騙りおくれた狂人ということも考えられますので、真・狂・狼全部ありそうですね。 ただ、やはり狂人に占い師を任せるという、賭け的要素や、霊能者のほうがCO順だけみると、シャーロットさんは微妙ですが、COした後の発言的に、シャーロットさんも狼っぽくはないかなと思ったので、狂人ではないのかなぁと。 そしたら真と狼どちらかということになるんですが、>>30や>>71の発言は占い師っぽくないかなぁと。 ただ>>71みたいな発言で、疑われる要素を狼が作るか?というのも疑問符です。 正直わかりにくい人ですが、>>30や>>71が占い師ということを隠すためのブラフと考えることもできるので、若干真よりかなと。ただ、今後の発言をよく見ていきたいですね。 | |
(383)2005/07/31 22:48:09 |
踊り子 キャロル 更新処理で消えちゃったよ・・・ トビーへ >>317返答ありがとうね。 ほとんどいいがかりだから気にしないでね。 通常でいけば順次COだと思うのよ。 そこをあえて一斉COの話題をだしておいて、 即座に否定しているところがなぜだか気になってしまってね。 そんなところ | |
(388)2005/07/31 23:08:11 |
踊り子 キャロル >>322 ラッセルも答えてくれてありがとう。 この辺はやっぱり意見の分かれるところなんだろうけど、 私は霊能に対抗が出ないのがちょっと想像つかないのよ。 だから、挙げてくれたメリットのうち3つ目まではあんまり感じないわね。申し訳ないけど だけども今は先にCOしてもらってよかったと思っているわよ。 無駄に霊能者が占い先に挙げられることもないし、 議論が早め早めに進んでいくし。 霊能の場合だと実質今日と明日はほぼ変わらないからね。 3日目からは違ってくるけど、だったら早いのもいいかって思った。 | |
(390)2005/07/31 23:19:39 |
学生 ラッセル >>370 もし、シャーロットが狂人なら、人狼は既に占い師を騙る準備をしていると考えているよ。 あと、一般的に遅いCOは不利になりがちだと思う。 以上のことからわざわざ人狼がハーヴェイのように後のほうになってCOするとは思わない。 もし、シャーロットが人狼なら、人狼は狂人に占い師騙りをまかせるだろうから、ニーナ、ハーヴェイは真狂の組み合わせになる。 これでいいかな? | |
(391)2005/07/31 23:31:40 |
鍛冶屋 ゴードン >>389 俺としては、CO時期などから狼を見つけるよりは 作戦から見つけた方が良いと思っているがな。 時間なんて人の用事次第で変わっちまうもんだ。 仮決定についてだが… 絶対こっちを占った方がいい! とかいうやつはいないか? 少しでも思ったら言って欲しいんだが… | |
(392)2005/07/31 23:34:48 |
書生 ハーヴェイ >>392 そこまで重要視することじゃないけど今後のこともあるので言わせてもらいます。 あくまでドリス占い希望が多いのでは? 他の日にしたいということですが、たぶん他の日になると他に占いたい人出てくるんですよね。 だから私は占うなら今日という意見を言っていたのですが。 その人のプレイスタイルってあると思うんですけど、私は結社はまとめ役であり、決定権があるわけではないと考えているので、ちょっとだけ突っ込ませてもらいます。 他の日にドリスを絶対占うって考えているのならOKだとは思うんですけどね。 | |
(398)2005/07/31 23:50:30 |
村長の娘 シャーロット >>396 でも、今の時点でわざわざハーヴェイさんが狼の可能性を捨ててしまうことは無いと思うのだけれど・・・ | |
(399)2005/07/31 23:50:42 |
踊り子 キャロル 占い先に挙げた人たちへの回答?みたいな >>354 ヴィンセント 発言からドリスを判断したいと言う気持ちは同じよ。 でも彼女をグレーのままで置いてといて、 後々発言「だけ」で判断することは難しいと思ったので。 他に怪しい人もいなかったのでああいう結論になったのよ。 >>359 コーネリアス 時間にいない私が悪いんだけど けっこう珍しい作戦がいないところで決まっちゃたからね。 いきなりCOしちゃうのもどうかと思ったので質問しちゃったの。 でもそんなこと言われちゃうと >>318で占い師の2人にだけ質問するのは どちらが狂人か判断するために調べるためとか?って聞きたくなっちゃうかな。 >>363 ドリス 無難な反応しているって言われるとそのとおりかも。 特に初日だしね。 もっとしゃべるようにするわ。 | |
(400)2005/07/31 23:52:45 |
吟遊詩人 コーネリアス 回答きてますね。 >>400 なるほど。おんなじことをそのまま言われましたか。ですが、自分が考えていたのは占い師のほうに狼騙りがいくと踏んでの・・・結局キャロルさんと結論一緒になるのでしょうか。。。一応私なりに判断した結果だったのですが。。。 | |
(402)2005/07/31 23:58:31 |