 | 牧師 ルーサー ヒューバートさん まず少々卑怯ですが、印象論である事をお断りしておきます。 >>107の意見には、私も恐らく村の皆も同意すると思います。 村人であれば言いにくい意見を敢えて先陣を切って言ったなと感嘆しています。 ですが、>>106を見た後ですと、少々邪推してしまいます。 上手いこと叩き合っているなぁ、と。 ハーヴェイさん狼に囚われすぎかもしれませんが。 二人が狼であれば言いにくいことも言いやすいのではないかな、と。 印象論を置いておきますと。 ■4 でハーヴェイ吊りを延期しながら、灰考察を終えて尚、吊り候補を出していないの気になります。 皆の意見を見てから慎重に決めたいということなのでしょうが、今日は狼の可能性が非常に高いハーヴェイがいます。 彼を差し置いて灰を吊るのであれば、彼以上に黒いか、彼以上に吊ることで情報を得られる人間を吊る必要があるでしょう。 その点で引っかかります。最黒のローズも寡黙吊りの範疇に入る人物ですので。 ハーヴェイの真贋を慎重に見定めたいという気持ちはあるのでしょうが、若干黒要素にプラスします。 |
(198)2005/08/02 22:42:23 |
 | 美術商 ヒューバート ふむ。やはりルーサーさんとは考え方がやはり違うようですね。 【今日は狼の可能性が非常に高いハーヴェイがいます。 彼を差し置いて灰を吊るのであれば、彼以上に黒いか、彼以上に吊ることで情報を得られる人間を吊る必要があるでしょう。】とのことですが 私はハーヴェイさんを今日吊らないことによって情報が増えると考えてるものですから。 今日ハーヴェイさんを吊ったところで、おそらく判定は割れるのでは無いかなと思っています。（霊能者に狂人がいるのであれば、当然ハーヴェイさん狼には気づいてるでしょうから、白を出す可能性が高い＆もしハーヴェイさんが真か狂の人間だったら当然判定は割れますよね。） ですのでその起こるであろう判定割れに対して情報を少しでも増やし霊能者まで決めうちできるような状態にしたいと思うのですよね。 |
(202)2005/08/02 22:55:45 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス ちょっとみていてよくわかんないんですが、 1.ハーヴェイが狼よりに考えていらっしゃる方が多いんですけど、昨日のやり取りから真にも狂にも狼にも取れるのですがどうでしょう? 2.狼と踏むのであれば昨日の救済処置の対象となっている私やドリスが吊り先またはもっと他に対象がいるのならその人にするべきだと思うのですが、▼ハーヴェイからなんでしょうか?情報量を減らそうとしているとしか思えないのですが。 なんというか昨日のハーヴェイ救済処置から狼ならスケープゴートにされる可能性が高い私がいうのもおかしいのですが、なんとなくハーヴェイを吊って吊り回数を消費させたがっているようにも思えます。 |
(203)2005/08/02 22:57:26 |
| 美術商 ヒューバート (>>202につけたし) １日伸ばすことによって、ハーヴェイさんの判断する時間を１日ほしいです。 どちらかというと動き方が真には見えないですが、狼にもちょっと見えないのですよね。 狂人といったほうがしっくり来るのですが、だとしたらあまり頑張らないほうが狼側にとって有利になる気がしますし、正直判断をつけにくいのですよね。 単純に占い師の片方が襲撃されて残った怪しいほうが狼であるというのであれば楽は楽なのですが。（霊能者のほうに狂人がいる可能性が高いと考えてるのは今もあまり変わらないですしね。） |
(207)2005/08/02 23:09:06 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>205 ヴィンセントさんの意見をちゃんとみてきます。 それとすみません。食事してきます。 それと1.は私の昨日の印象がただ強いだけかもしれません。もうちょっと考えます。 一応暫定で ■1.●ヘンリエッタ ■2.▼ドリス で。理由きちんとかけませんが、ヘンリエッタは昨日の最後の発言絶対パンダ判定とハーヴェイの一日目の占い先(ハーヴェイがもし狼ならここらへんかなと。) ドリスは昨日の救済処置の目的ドリスだったのかということから。 |
(208)2005/08/02 23:10:49 |
| 美術商 ヒューバート ふむ。いろいろと考えて考えて結論を出してみました。 怪しくなってしまうかもしれませんが、ちょっと考え方を変えてみます。 今日ハーヴェイさんを残すことと、今日吊るであろう灰の誰かの情報を残すことのどちらにメリットがあるか。 それを考えると、狂人が霊能者を騙ってる可能性が高い以上（今まで何回も指摘）、やはりハーヴェイさんの狼の可能性は高いのですよね。 ちょっと今日の発言で ん〜〜〜？と思うところがあったので、１日発言を見てみたいなと思ったのですが、判定割れが出てから考えるほうが、霊のラインがわかるため灰のラインに関しても考えやすいのではないかなと思いました。 |
(211)2005/08/02 23:20:27 |
 | 牧童 トビー さっきはハーヴ兄ちゃん狂人のパターンが抜けてたからそれも考慮してみたよー！ その場合は、>>120に加えてこんな感じかな。 Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ ハーヴェイ 狼 狼 占 占 狂 狂 シャーロット 狂 霊 狼 霊 狼 霊 ラッセル 霊 狂 霊 狼 霊 狼 ソフィー 狼 人 狼 人 狼 人 んー...考察はしてみたんだけど、ＣとＥ・ＤとＦは可能性としてはほとんど同じことが言えるんだよねー！ だから>>121と同じ理由でＦはかなり薄いだろうし、ＥもＢと比べるとやっぱり可能性は低いように思える。 うん、結論はやっぱり変わらずでＢが濃厚かなー♪ 基本的に霊能に狂人がいる...って言うのがベースになってるからこうなるね。 |
(216)2005/08/02 23:26:02 |
 | 村長の娘 シャーロット みなさまごきげんよろしゅう。今鳩からよ。 今日は早く帰れると思ったのだけれど、更新ぎりぎりになってしまいそうだわ。 本当にごめんなさいね。 とりあえず言いたいことを言っておくわね。 昼間にハーヴはローラーが間に合うギリギリまで残したいと言ったのだけれど、 やっぱり今日吊った方が良い気がしてきているわ。 理由は下のことかしら。 ・ハーヴ狼の可能性が高い。 ・霊能判定によって得られる情報が多い。 (両方白なら霊能者に狼がいる可能性が高くパンダなら霊能者の真偽を判断できる情報が増える。確定黒なら言わずもがな。) ・占い機能が不全になったため白黒判定自体にそれほど意味を持たない。 ・ハーヴ偽で今後判定などがノイズになる可能性が高い。 ・灰についてもっと考える時間が欲しい 急いで喋ったもんだから読みにくくなってしまって申し訳ありませんわ。 |
(218)2005/08/02 23:29:31 |
 | 書生 ハーヴェイ それでは最後の発言ということで。 何度も強調してきましたが、ほんとに素で私の占い結果は100％意味があります。たぶんヘンリエッタは気がついているはず。 考え方の違いとかじゃなくて間違いないんですよ。 もしかしたら私自身このゲーム経験薄なので吊るメリットを知らないだけかもしれませんが。 なので、その100％メリットのあること、狼であったら狼である自分の首を絞める提案を何故するのですか。 そこを信じてもらう他はもうないと思ってます。 あと、理解を示してくれた方には感謝です。 ゲーム関係なくちょっとうれしかったです。 ええと【仮決定は了解】です。 もう変える必要ありません。 明日になって信じてもらえるわけがないので、 ほんとにちょっと疲れちゃいました＾＾； 皆さん。本当にこういう疑われまくる真占い師もいるんだと次回からは思ってくださいね。 それでは。 |
(222)2005/08/02 23:34:14 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ヴィンセント>>220、ローラーしないのであればどういう方針がございまして？ 差し支えなければ教えていただきたいですわ。 |
(225)2005/08/02 23:40:16 |
| 牧童 トビー >>132 なるほど...確率論に基づいてって考えなんだね〜 んー...でもボクは序盤に真占を狙ってGJされるのは狼さんにとって相当な痛手だと思うよー？ 守護者さんには成功したってことが分かるわけだから、以後張り付き状態になる可能性が高いよね。 そうなると守護者を狙って灰襲撃とかに行かざるを得なくなるんじゃないかなぁ... 慎重な狼さんは結構躊躇しそうなところだと思うんだよね。 |
(233)2005/08/02 23:51:19 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>234、言ってしまえば、人狼が今日ゴードンさんとヴィンセント、どちらを襲撃するか判断する材料にされてしまう可能性もありますわね（くすっ）。 無理にとは申しませんわ。単なる興味本位ですから。 |
(237)2005/08/02 23:56:08 |
| 美術商 ヒューバート >>105でハーヴェイさんは シャーロットさんよりラッセルさんのほうが狼だと言っていますが、それは決してCO順を覆すほどの理由ではなく、なんとなくドリス白を信用してないから〜的なニュアンスでした。 やはり、真占い師としての視点では無い様に思えるのですよね。 喋れといっといてなんですが、やはり真占い師としての行動に見えないのです、、、 |
(238)2005/08/02 23:56:36 |
 | 医師 ヴィンセント >>237 まあ、それだけじゃないし言ってしまうと偽霊能者がどういう判定を出すかの参考にもなるでしょう？そもそもローラーするなんて今日中に決めてしまったら明日明後日は何を話すつもりなんですか？ |
(242)2005/08/03 00:02:48 |
 | 学生 ラッセル >>241 ああ、それはごめん。どこかに書いたけど単純な勘違いで、今はドリスはそんなに黒いとも思っていないよ。 |
(243)2005/08/03 00:04:44 |
| 牧童 トビー >>244 それって今決めなきゃいけないことなのかなー？ そもそもローラーに入るかどうかも明日の霊能判定結果によっては変わってくるかもしれない、と思うけど...？ その日の方針ってのはやっぱり最新の情報に基づいて決めるほうがいいと思うよー！ |
(246)2005/08/03 00:09:55 |
| 書生 ハーヴェイ >>240 実際経験薄ですが、3度程度同じことあれば生きたことがないといえるでしょう。 その程度ですよ。 私が真偽両方を考えて吊り先決めればいいと思います。 そうすると私が真とした場合の吊り先が狭まることにより全体の吊り先の候補も狭まりますよね。 少なくとも占い先とか全部自分で決めてるわけではないので確実に意味があるという判断です。 |
(247)2005/08/03 00:11:05 |
| 医師 ヴィンセント >>247 以後占いで白判定が出た場合ハーヴェイ君を真と考えた場合の吊り先は狭まるでしょうが、それはあくまでハーヴェイ君を真と考えてのことでしょう？結局偽から出る判定だと考えると役には立たないといってるのと同じです。 今後ハーヴェイ君が偽だと確定することはあっても、真だと確定することはないので、正直「真と考えた場合に〜」というのではあまりここで吊らない意味は感じません。 |
(249)2005/08/03 00:19:31 |
| 医師 ヴィンセント >>247 それだと確実に後半役に立つってのはただの想像で、まだ後半に発言したことがないってことでしょうか。まあ、どうでもいいですし、あまりやりすぎると無粋な話題なんで答えてもらわなくて結構です。失礼しました。 |
(251)2005/08/03 00:25:51 |
| 書生 ハーヴェイ >>251 少なくとも人のを見て推理したりして確実に勝てているパターンが何個もあったので。 |
(254)2005/08/03 00:28:09 |
| 医師 ヴィンセント >>252 もちろんそうですけど、偽である可能性が十分にある以上あなたが白判定した相手も疑いの対象になりつづけるだけですよ、と言うことです。 まったく灰が狭まらないのだから、それなら申し訳ないですけどハーヴェイ君を吊って、能力者の中の誰が狼かという部分の選択肢を2択程度に絞ってそこから灰の狼を考察していくほうが有効だと考えます。 |
(256)2005/08/03 00:30:38 |
| 書生 ハーヴェイ >>256 いやだから、完全にグレーとグレーからちょっとでも白寄り黒よりってだけでも違うでしょ？ |
(259)2005/08/03 00:33:42 |
| 医師 ヴィンセント 【本決定了解です】 その程度しか占い結果に影響がないんなら吊って霊能結果を見たほうが情報が増えるってことになりません？>>259 |
(263)2005/08/03 00:40:19 |
| 書生 ハーヴェイ >>263 うーん。なんかわからなくなってきた。 私は本気で自分のやり方のほうが意味あるって信じてるんです。 考え方なんですかね。又はやっぱり経験薄のせいでわかってない部分が私にあるのか。 現段階では確率でパターン絞るやりかたが一番いいと思ってます。 というわけで今後それを含めて考えて見ますよ。 |
(269)2005/08/03 00:44:22 |
| 村長の娘 シャーロット >>267 1:05に60秒保留で発表、了解ですわ。 |
(271)2005/08/03 00:45:49 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>273 先ほども言いましたけど、投票はゴードンさんに委任してますわ。 |
(276)2005/08/03 00:51:25 |
| お嬢様 ヘンリエッタ コーネリアス>>274、いいえ、昨日の件はわたくしも暴走気味でしたわ。 黒出しされる保証も無く自分を占い先に挙げるのは、確かに敵に利する行動ですものね。 |
(279)2005/08/03 00:54:30 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>279 文章をとにもかくにもちゃんと整理してからまた意見言います。まだよくわかってませんので。 |
(280)2005/08/03 00:58:24 |
 | 踊り子 キャロル ヘンリエッタ グレースケールとか他の多弁の方と違っているのがちょっと面白いですね。 私をけっこう白側にもってきていたり、 ヒューバートさんが黒に近かったりとわりと人とは異なる感覚を持っているのかもしれません。 それが人間だからそうなのか狼だからそうなのかはわかりませんが。 誰かが否定していましたけど、 これだけ喋っていたら確かに狼で相談するのも大変そうです。だとしたら尊敬します。 無理やり狼要素を挙げると霊能COのときに感じた大胆さ・冒険好きな様子が 今日のニーナ襲撃と少し重なります。 ヒューバート この人もすごくよく人を観察しています。 発言まではきちんと洗えていませんが、質問には答えます。 すごくフェアプレイ重んじる人なんだなと、人間狼とか関係なく感じました。 私やローズさんに質問うながしたり、ハーヴェイさんたしなめたりとか。 はー、この四人の考察でもう今日は時間切れっぽいですね。 順番間違えたたかも。 |
(285)2005/08/03 00:59:22 |
