見習いメイド ネリー シャーロットお嬢様。 >>0で、ウェンディ様が言って下さっていますが。 黒を出していった人を順々に釣っていくことは安全策だと思います。 ですが、黒だしされても放置というのは、その占い師を完全に信頼していませんよね。優先度は黒>白ですから、ステラさま偽決め打ちにはなりません。 | |
(9)2005/07/22 23:36:33 |
文学少女 セシリア でウチ視点ではメイが真っちゅーことはないから、 真>狂ぐらいやろか。オードリーはんの立場が微妙やね。 メイは…まぁなんとも言えんか。 >>6 忙しくても誠意をもって相対すれば信用は得られるで。 【暇はできるものではなく作るもの】とお師匠様が言うてたわ まぁ、深く突っ込むわけやないから気にしなさんな。 | |
(15)2005/07/22 23:39:40 |
双子 ウェンディ >>13(シャーロット) 黒判定の人間を後に残しておくと後半に困ったことになると思うのですが… と言っても昨日のメイさんの黒判定と今日の襲撃をあわせて考えるとメイさん狂人でステラさんが真、オードリーさんが狼で真狙いの襲撃と考えるのが妥当だと思います。 私とはしてはセシリアさんについてはもう吊りは考えなくてもいいと思っています。 | |
(21)2005/07/22 23:45:18 |
旅芸人 ドリス >>18 何時なら確実に参加できるのか知りたいデス。 | |
(24)2005/07/22 23:45:49 |
踊り子 キャロル ん? >>30 の■1っの交互か灰って相互か灰、の意味かしらん? それとも残った二人で交互かしらん? | |
(39)2005/07/22 23:56:30 |
村長の娘 シャーロット >>38 デコちゃんもがんばるんだよ! | |
(41)2005/07/22 23:57:17 |
村長の娘 シャーロット >>39 交互完遂か灰占いの間違いでしたすみません | |
(42)2005/07/22 23:57:51 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>30 ■1.は交互で灰か、相互、ってことかいな?? | |
(43)2005/07/22 23:58:05 |
踊り子 キャロル >>39 自己レスであと不完全だけど交互完遂かとか追加ねん♪ | |
(44)2005/07/22 23:58:46 |
双子 ウェンディ えっと、議題に回答しておきます。 ■1.●ソフィーさん ○カミーラさん ■2.▼オードリーさん ▽ドリスさん ■3.>>21で述べた通りです。メイさん狂・オードリーさん狼で考えています。 ■4.後ほど回答します。 ■5.ドリスさんは灰扱い。セシリアさんが白扱いでいいかと思っています。 ■6.こちらも後ほど回答します。 ■7.えっと、村の人たちも減ってきて段々怖くなってきました。ネリーさん、今日は一緒に寝てもらえないでしょうか…? | |
(45)2005/07/23 00:01:15 |
旅芸人 ドリス >ミナサンへ できれば、>>3:323について、ミナサンに意見を伺いたいデス。 ワタシはこの一連の会話で、ウェンディ=妖魔の可能性が90%以上だと思ってイマス。 消去法などの消極的な理由でなく、積極的な理由で。 | |
(50)2005/07/23 00:05:45 |
双子 ウェンディ ■1の理由はソフィーさん妖魔の可能性を潰す為です。カミーラさんを第二希望は相変わらずの妖魔狙いですね。呪殺が起きるとしたらここかなって思います。ただ私は真占い師はステラさんだと思っていますので占いの機能にはもう期待してないです。 ■2は今日占い師が襲われた以上はローラーを始めるべきだと思っています。なので占い師中でも私が狼と考えているオードリーさんを希望しました。第二希望のドリスさんは昨日からの疑いを継続しています。 ■4.妖魔…やっぱりカミーラさんが妖魔に見えます。占い師のローラーが終わったら吊りを考えるべきかなって思ってます。 狼…ローズマリーさん、ドリスさん、オードリーさん。理由は>>3:210で述べたものからです。 ■3のグレーの印象はちょっと待ってくださいね。今日の発言を踏まえて考え直して夜に意見を述べたいと思います。 | |
(51)2005/07/23 00:08:45 |
学生 メイ ■1,灰占いで呪殺が起きたらいいな・・・。 ■2,▼セシリアさん ■3,もう吊られちゃうのかもしれないけど、もしもあたしが狼だったらもう間に合わない、ってぎりぎりのところまで残してほしい。 それか、みんながあたしのことを狂人だって考えて、狼の可能性は少ないって思うんなら、みんなにとってはバクチになるのかもしれないけど、放置してくれないかな……? もしかしたら妖魔を占えるかもしれないから。不完全な占い情報だって、参考程度にはなるんじゃないかな。 ■4,明日。 ■5,ドリスさん白、セシリアさんは狼。特に後者は明日、議事録あさってみたいところではあります。。 ■6,妖魔は全然わからない。狼さんは、セシリアさんとオードリーさんと、あと一人はラインで出てきそうなんだけどなぁ…。これも明日、探してみる。 | |
(53)2005/07/23 00:09:11 |
双子 ウェンディ >>50(ドリス) えっと、すいませんが私にはこの一連の会話は論理矛盾を力技で無関係に見せようとしているようにしか見えないです。 申し訳ないですがドリスさんが私を妖魔と疑うように私はドリスさんを狼だと強く疑っています。 | |
(55)2005/07/23 00:17:53 |
新米記者 ソフィー ■1,わたしでも良いですけどそれ以外だと ●ネリー ○妖魔狙いでキャロル ■2,▼メイ ▽ドリス 能力者はオードリーさんと悩んでますけど・・・。 メイちゃんはセシリアちゃんに黒出ししてますから 吊ってしまって良いのではないでしょうか。 ■3,残りの占い二人について 偽の可能性が高いと思っています。 四日目、五日目でどちらも吊ってしまって良いのではないでしょうか。 ■4,灰印象 これにはもうしばらく時間がかかります。 ■5,ドリス、セシリアの処遇 ドリスさんは灰のまま セシリアちゃんはメイちゃん真の時人狼なので一応灰ですけどかなり白いと思います。 ■6,妖魔、狼がどこにいそうか? 妖魔、ドリスさん キャロルさん ウェンディちゃん 狼、ドリスさん キャロルさん ネリーちゃん ■7,愛の告白をどうぞ ・・・こ、告白・・・ シャ、シャーロットさん・・・愛してますよ | |
(58)2005/07/23 00:21:25 |
踊り子 キャロル ん…シャーロットちゃんが言ってるのは>>3:331のことかしらん? あとこれって初日のステラちゃんCO前の状況のことを言ってるのよねん? | |
(62)2005/07/23 00:26:48 |
村長の娘 シャーロット >>62 をあわせての私の推理というか考察 | |
(65)2005/07/23 00:29:26 |
新米記者 ソフィー ドリスさんの昨日の遺言 >>3:323が気になっています。 確かにドリスさん人間でしたら襲われる可能性がありましたけど、それはそんなに高かったのでしょうか? わたしには、人狼のドリスさんが占われ無いために、少しでもステラさんの守護を減らすための誘導にしか見えないですけど。 昨日のローズさん人狼疑惑、妖魔の脅威を煽り占われそうになったら、真襲撃・・・。ドリスさん妖魔の可能性もありますし吊り希望にしました。 | |
(66)2005/07/23 00:30:13 |
踊り子 キャロル ん、現時点でのアンケ解答出すわ。 ■1,●ソフィーちゃんで不完全交互完遂ねん♪ ■2,悩みどころね…もう少し待って。 ■3,一番確率が高いのがステラ真、オードリー狼、メイ狂と見ているわ。でももう1日くらい様子を見て呪殺に期待したいわ。ローラーするなら明日からね。 ■4,上から順番に黒〜白ねん♪ ソフィーちゃんは4人の中じゃ一番黒めねん。人でも狼でも妖でも驚かないわ。人1:狼2:妖2 ネリーちゃんは悪目立ちしすぎた村人さんだと思うわ。意見の相違ねん♪でも人間じゃなかったとしても驚かないかな。人1:狼1:妖1 ウェンディちゃんは意見もガンガン出すし白っぽいわん♪少なくとも妖魔には見えないわね。でも白い狼の可能性が捨てきれないわん。人8:狼2 カミーラちゃんはほぼ村人だと思うけど騙り解除を利用した潜伏の可能性は捨てきってないわ。人8:狼1:妖1 | |
(73)2005/07/23 00:41:26 |
村長の娘 シャーロット >>76 アンカーを使うとお得だよ | |
(77)2005/07/23 00:50:18 |
新米記者 ソフィー >>74キャロルさん 一番確率が高いのがステラ真、オードリー狼、メイ狂 と言ってますのに 妖魔っぽいのはソフィーちゃんが本命って言うのはどういうことでしょう? ステラさん真でわたしが妖魔でしたら既に墓下ですけど? | |
(79)2005/07/23 00:55:31 |
旅芸人 ドリス これは、ドリスの中の人から、シャーロットの中の人へのお願いです。 ■>>3:235のような発言は、まとめ役である以上、RPであろうとも慎んでいただきたい。シャーロットのロシアンルーレットにつき合わされているようで、議論・考察するのがバカバカしくなります。 ■仮決定から本決定までの間で、最後に▼ニーナとしたのは、ヘンリエッタの>>3:220(22:16:14)だと思うのですが、「変更本決定発表」までずいぶんと時間があります。 本決定▼を変えるなら、本決定後に吟味する時間を考えて本決定を出してください。 ■セシリア=守護者に関する発言にも(独断でCOを促す発言にも)、不信感を覚えています。セシリアが何者かであるような含みのある発言をしておいて、結局、シャーロットのただの予想でした、というのは、あまりにも独りよがりです。 | |
(80)2005/07/23 00:55:52 |
新米記者 ソフィー ■4,灰印象 ドリス>キャロル=ネリー>ウェン>セシリア>カミーラ ドリス:>>3:323の内容を見ても何を言いたいのか理解できませんでした。ウェンディちゃんをスケープゴートにしたいのでしょうか?>>3:125と>>66参照、 人狼の可能性が高く、妖魔の可能性もありますね。 キャロル:無難な発言を繰り返し印象は薄いです。>>79参照、矛盾まで起こしてわたしを何とか吊らせたいのでしょうか?その必死さが気になります。 ネリー:>>3:270のわたしに対する反応が理解できませんでした。何を伝えたかったのでしょう? 慣れていない騙りがでるメリット。ステルスに向かない人の条件がほぼ同じに思えるのですけど、それがメリットとデメリットに共存してるのに疑問ですよ。ネリーちゃんは自分が何を優先しているかで考えが変わるようですけど、わたしはネリーちゃんがわたしたちにとって不利な提案が多いのを気にしていますよ。 | |
(87)2005/07/23 01:30:22 |
踊り子 キャロル あと>>3:331を読み返して感じたことも流しておくわね。 また吊りに挙げられたりしたら意味無いし…(苦笑 結論から言うとステラちゃんが狂の可能性もあるってことよね? 霊能が真村(カミーラちゃん)、占いが真狼村(ヘンリエッタちゃん)の場合行き場を失った狂人が仕方なく遅れてCOした、とか。 でもこの場合今日の襲撃から考えるとメイちゃんが狼、って考えるのが自然になっちゃうのよね。 | |
(90)2005/07/23 01:34:26 |
未亡人 オードリー おはよう。昨夜は更新後の議論に参加できず、申し訳なく思っているわ。 私に言いたいことはいろいろあるでしょうが、まずは占い結果発表について。 アクションを打てるなら結果を言えとか言われてるけど、同時発表にするのかと思ったのよ。3日目にしてもそうだったでしょうに。メイだって来ていたしね。 少なくとも、第一声で発表かどうか聞いておかなかったというのは私にも非がある、とは認めるわ。 ただ、電話中に何度か確認して反応したというのにとやかく言われるのは正直不愉快ね。 それから>>95 私はシャーロットを信用しているわ。真面目に勝負していないなんて思いません。それは当然のことでしょう? では、出かけます。帰宅は20時以降の予定。 | |
(96)2005/07/23 07:03:55 |
村長の娘 シャーロット 1日目 二日目 三日目 ニー ●ネリ○ウェ ●カミ ●ウェorソフorキャ▼セシ▽ネリ ネリ ●カミ○ドリ▼セシ▽キャ ステ ●ネリ○ウェ ●ネリ▼セシ ●カミ○ドリor●ウェ▼メイ ロー ●ソフ○ヘン ●ドリ▼ウェ ウェ ●ニー○キャ ●カミ▼ロー ●カミ○ソフ▼セシ▽ドリ ソフ ●ステ○キャ ●ネリ▼ニー ●ドリ○キャ▼セシ▽ニー キャ ●ステ○ウェ ●ロー▼セシ ●ドリ○ソフ▼セシ▽ニー オー ●セシ○キャ ●キャ▼ロー ●ドリorニー▼キャ▽ソフ カミ ●ロー○ステ ●ネリ▼ロー ●ドリ○ソフ▼セシ▽ウェ イザ ●ネリ○セシ ●ネリ▼セシ メイ ●オー○ネリ セシ ●メイ○ネリ ●ソフ▼カミ ●ドリ○ソフ▼メイ▽ソフ ヘン ●ネリ○ニー ●ニー▼ロー ●ウェ○カミ▼ソフ▽ニー ドリ ●ヘン○セシ ●セシ▼ネリ ●ウェ○カミ▼ソフ▽ニー | |
(98)2005/07/23 08:18:54 |
村長の娘 シャーロット セシリアについて >>2:252下アクションで非結社COをしてるんだよね… 私は議論と同時に相手との心理戦もあると思っている ゆさぶりやカマかけを好まないというならもう二度と使わないよ ドリスについて 最短の負けは妖魔も狼も生き残って村人だけ連続死亡で7人なった時だよ 狼か妖魔を吊っていれば7人なった時(つまり6日目で負け)はない(狂人いてランダムはありえるけどね) | |
(106)2005/07/23 13:51:54 |
文学少女 セシリア んー、なんやツンケンしとんのか? 全く…別にRPで遊ぶぐらい許してやれや。 ちょぉ頭にきとっても独り言ぐらいで許してやるんが、 大人の対応っちゅうもんやで。言いたいことあるんならな。 なんのための独り言やねんな。愚痴を言うためやろ?違う?(笑) >>106 ん?それ意味違うわ。ていうかそれ強調してないし。 そのアクションは【まとめ役でないから】って意味やったけど 言い方悪かったかな。強制的な尋問でないっちゅーことを 言いたかったんやが…非結社COに取られたなら謝るわ。 | |
(107)2005/07/23 14:28:34 |
文学少女 セシリア とりあえずアンケートを出すかどうかが…微妙や。 ヘンリエッタ、ウチはいつ頃出すんがええねん。 暇やし占い師ローラーの件考えてみよか…。 1.メイ妖、ステラ狂、オードリー真だったらどうするか? 激しく微妙やね…可能性としては0ではないやろ。 2.占い師の中に狼側が1人以上いると考える。 今が11人やさかい、4人(狂人含む)残ってたとしてもや。 11→9→7でギリギリか。でも能力者皆無は泥沼やね。 ローラーするならそのへんも慎重に考えたいなぁ。 なんせ黒出し受けてるウチは吊り候補の安牌やしな。 3.ローズマリー、ニーナの中に狼側が1人はいると考える。 楽観視しすぎやろうが、余裕はできてるやろうな。 決め打ちしてる人だけやろうが。 ニーナは人間臭いが、ローズマリーは5割以上は狼っぽいかもね。 | |
(109)2005/07/23 14:53:01 |
お嬢様 ヘンリエッタ おはようさん。 あんな、ウチの発言でみんなを嫌な気分にさせてしもたんなら、謝る。でもな、メイ狂人で一仕事終えたんやったら、下手せんでおとなしうしとく、というのも戦略や。 下手なこと言うて偽やとバレて狼巻き込んで吊られるよりは、「もしかしたら真かも?」という疑念を村人に抱かせて、狼も保護できるわけやしな。 そのへんを見て「メイは狂人くさい」と言うただけや。 本当に真占いやったら、もっと頑張れへんと村負けるで?という、叱咤激励も込みやけど・・・。 そのへんで気分を害された人がおったら、すんません・・・。 でも、あんまりシャーロット責めんといてやって。 いつも強気に振舞ってるようやけど、昨日はベッドで泣いてたで・・・。 ウチはシャーロットはRP込みでふざけてるように見えるんやと思うけど、結社として頑張ってると思ってる。 せやから、本気で応援しとるし、これからも頑張って欲しいと思っとる。 まぁ、みんなのモチベーション下げるようなことだけせぇへんようにすんなら、大丈夫やろ? ここで引きずり出されたら、きっと相方さんが怒ると思うで。 | |
(112)2005/07/23 16:12:29 |
見習いメイド ネリー >>87 ソフィー様 反応が理解できないとおっしゃいますが、質問された言葉に答えただけです。理解できないのなら、なぜ質問を重ねないのでしょうか? 理解に苦しみます。 騙りに慣れていない人/ステルス向きでない人はイコールではありません。また、回避COの場合、騙りに慣れていない人という意味に語りの準備をしていない人(突発的に騙る訳ですから)という意を含みますが、ステルス向きでない人の場合ははじめから騙りを念頭にいれた行動をしている可能性が高いので、意を含みません。また、オードリー様の発言力・内容などを考えた場合騙り要員にならないだろうという考察ですし、文脈を読まずに部分だけとって強引に矛盾をつくりだしているように思えます。前提条件が違えば何がメリットデメリットになるか当然違うのは当たり前ですよね。 不利な提案。具体的に示してもらえませんか? そしてその提案が不利だというなら、デメリットがメリットを凌駕しているポイントもしっかりと指摘していただきたいのですが。 | |
(116)2005/07/23 16:20:19 |
村長の娘 シャーロット >>114 了解あらかじめ言っててもらえれば問題ないよ | |
(117)2005/07/23 16:28:00 |
見習いメイド ネリー ■1,●ソフィー様 妖魔の可能性を完全に消し去ることができますし、ソフィー様が人狼だった場合、占い師襲撃されたときの占い先ということもあって、真が残っている可能性を考えると占うべきだと思います。 ■2,▼セシリア様orカミーラ様 理由は昨日に引き続き、なのです。カミーラ様の方は、妖魔の可能性、を考えているので、占いが不確定のため、吊り希望にしました。 ■3,明日or明後日からを希望します。吊り占いの情報によって変わるので、明日次第とも考えています。 ■4,黒 ソフィー様≧カミーラ様≧キャロル様≧ドリス様>ウェンディ様 白 ■5,セシリア様の処遇については昨日発言したとおり、やはり吊るべきだと考えます。 どんどん黒を出してくるとシャーロット様はいいましたが、考えてみると、そう簡単にバシバシ黒を出すわけにはいかないことも考えられると思います。 ドリス様の処遇は灰に戻す、でいいと思います。 ■6,(死者にはどちらもいないことを前提に考えます) 妖魔:カミーラ様 人狼:キャロル様・様・メイ様orオードリー様 ■7,そんな、言えません……(照) | |
(118)2005/07/23 16:29:31 |
見習いメイド ネリー 具体的にここっていう箇所があったはずなのですが、アンカーを引っ張ってくる余裕が今ないので、詳しいことは次にきたときに書きますが、オードリー様のことを真よりに感じたのは、ステラ様との「論戦」や突っ込みなど、で感じました。 >>4 ウェンディ様 襲撃されたことがなぜ即決してステラ様の真っぽさがあがるのでしょうか? ウェンディ様の考察ではステラ様真、オードリー様狼、メイ様狂人だったと思うので、この襲撃はウェンディさまの見方からすればある意味で当然だと思います。なので、襲撃されたから真っぽさがあがった、という発言はよくわからないのですが。 | |
(121)2005/07/23 16:40:58 |
新米記者 ソフィー シャーロットさんに纏め役についての問題が上がってますけど、わたしは別に問題ないと思いますよ。 でも、思わせぶりな行動と奇策で混乱してしまう場面もありましたけど。 >>116ネリーちゃん、 説明ありがとうございます。騙りについての部分が昨日時点の説明だとよく理解できていませんでした。確かに心構え準備やそれ以前の準備が無いと見分けやすくなりますね。納得です。 誤解の無いように言っておきますね。 不利な提案とは主に初日の妖魔環境での占い師三日目COですけど、>>116の様に初日はデメリットを超えるメリットを十分に述べたのですけど>>2:334メリットを必死で述べている感じがしました・・・後の結論が若干黒めにとってはいます。と結論がでてますし・・・。 ネリーちゃんのわたしへの意見を纏めますと 二日目にデメリットを超えるメリットを発言した場合に黒いと言われ、今日(四日目)の時点でメリットを何故言わないのでしょうか? わたしとしても、どう対処していいのか難しいのです。もっとも>>2:334は違う意味があったのかもしれないとは思っているのですけど・・・。 | |
(125)2005/07/23 17:34:46 |
新米記者 ソフィー >>68シャーロットさん そうですね・・・、人狼騙り占い師を吊ってしまうと即妖魔勝利の可能性もありますね・・・。占い師はどちらも偽だと予想してますが・・・、今日は灰から吊るべきなのかもしれませんね。 わたしの占い師の内訳 ステラ:メイ:オードリー=7:2:1 ステラさん真の場合 ドリスさんが占われたくないために襲撃、一番可能性が高いと思ってます。 >>87参照、やはりドリスさん狼>妖魔、 メイちゃん真の場合 既に占われたセシリアちゃんを人間だと思わせるために、狂人のステラさんを襲撃してメイちゃん偽だと思わせた。 セシリアちゃん狼 オードリーさん真の場合 メイちゃんが狼か狂かで変わってきますね・・・ メイちゃん狼でオードリーさんとステラさんどちらが真狂かわからずとりあえずステラさんを襲ったら狂人だった。 オードリーさんに守護が張付いていそうなのでとりあえずステラさんを襲った。 少なくても昨日の最終的な結論はステラさん真でしたし、オードリーさん真については誰もメリットを受けませんので可能性としては低いんじゃないでしょうか。 | |
(126)2005/07/23 18:03:51 |
村長の娘 シャーロット >>128 今までの灰に人外がいない場合ね | |
(129)2005/07/23 18:10:16 |
村長の娘 シャーロット 1,今日灰かセシリアかドリスを吊った場合 →占い師によってソフィーが妖魔じゃないかどうかはわかる占い結果も見れる(占い吊らないならできれば灰なんだけどね (ローラー初日に残ったほうが妖魔呪殺成功すれば確定占いが決定する 2,今日占いローラーの場合(GJに期待が占い以外吊りよりも可能性UP GJ一回だと10→8(ローラー完遂)→6(灰吊り失敗,狼2妖1,狼3,狼3だと負け GJ二回だと10→9(ローラー完遂)→7 (灰吊り失敗,狼2妖1,狼3)ここから連吊り必須 どっちもどっち? 灰吊りに出る上で情報が残りそうなのが前者 吊り手数が増えそうなのは後者 (狼すでに一匹吊ってる時や妖魔吊ってる時はまた変わってくる | |
(130)2005/07/23 18:54:09 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>130 あんな、ウチ思うんねやけど、GJを期待するのは、酷ちうもんやで。 ウチかシャーロットしか、もう噛む人間おらんもんな。 この状況でGJ出るちうたら、2択やから、出ないとも限らんけども・・・。もうすでに死んでたら? ウチらがどこかで間違えてた場合もあんで。 それが怖いねん、GJはオマケと考えておくほうがええと思う。 | |
(131)2005/07/23 19:11:49 |
旅芸人 ドリス シャーロット以外の皆さんも読んで下さい。 まず、「ゲームを成立させる為には、ルールを理解すること」が必要です。 逆に言えば、「ルールを理解しないと、ゲームが成立しない」といえます。 そして、シャーロットがルールを理解していないことがわかったので、理解してもらう為に言います(ゲーム中に言うことではないですが)。 更に言えば、>>106に対する発言がないところを見ると、他のプレイヤーも「ルールを理解していない」か、「考えがそこまで及ばなかった」か、「それを無視している」と考えられます。 どうなった場合村は負けるのか、ということを理解することは、ルールを理解することの一部です。逆に言えば、どうなったら村が負けるか理解できていないということは、ルールが理解できていないということです。 | |
(132)2005/07/23 19:22:00 |
旅芸人 ドリス なんのことを言っているかというと、 >>106(>>130でも同じ発言をしていますが) 『最短の負けは妖魔も狼も生き残って村人だけ連続死亡で7人なった時だよ 狼か妖魔を吊っていれば7人なった時(つまり6日目で負け)はない(狂人いてランダムはありえるけどね)』 インデックスに、【人狼を全滅させた時点で妖魔が生き残っていると敗北】と書いてあります。 つまり、狼3匹をストレートで吊ってしまった場合、村は負け、妖魔の勝ちということです。 理解できない人は、下の参考例を見てください。(トップページの「進行中の村は以下の通りです」の一番下の「■既に終了した村の記録を読む」をクリックすれば、そこにあります。) 参考例:「504 妖魔に憧れた人々の」 | |
(133)2005/07/23 19:22:22 |
旅芸人 ドリス >シャーロット この発言を読んでも理解できない、そして、「504 妖魔に憧れた人々の」の存在を認めない、というのであれば、まとめ役を降りてください。ルールを理解する気がない、つまり、ゲームを成立させる気がないと判断します。 ルールを理解できたか、理解できなかったかの返事を下さい。 >妖魔と狼の3人 ルールを理解していた上で、「ルールを知らないまとめ役」を利用して、勝ちを狙っているとしたら、それは最低のプレイヤーです。 なぜなら、「ルールを理解していることが前提」で成立する世界ですからね。勝負は、フェアにいきたいです。 別にこの件に関して、怒っていたりするわけじゃないです。私は単に、『フェア』に『推理』を楽しみたいだけです。 『ルールを理解してこそ成立するゲーム』なので、『ゲームを成立させる為』に発言しました。 | |
(134)2005/07/23 19:22:41 |
旅芸人 ドリス ■4,灰印象 ウェンディ:妖魔の可能性が一番高い人物だと思っていマス。 ネリー:2日目に、アンケート回答よりも、自分擁護を優先していた点が黒寄り。ワタシが「寡黙」とした点です。 キャロル:現在、一番意見が見えてこないデス。妖魔・狼が潜伏するには適所とは言えないと思いマス。 カミーラ:狼の可能性よりは、妖魔の可能性のほうが高いと思っていマス。しかし、それも微々たるもので、村人だと思っていマス。 ソフィー:妖魔・狼がステルスするには、ちょうどいい、最後の人物デス。 セシリア:冷静です。意見も独自デス。人物的には黒寄りにも見えますし、白寄りにも見えマス。 | |
(137)2005/07/23 20:00:07 |
旅芸人 ドリス ゴメンナサイ。途中で抜けていました。 >>136 ■3,残りの占い二人について オードリー:メイ・5.2:4.8 で、オードリー真寄りデス。灰をつつく態度が理由なので、大変消極的な理由デス。 判断できるほどの情報がアリマセン。 セシリアを、人物的には黒寄りにも白寄りにも見ているので、今後の黒出しによって判断するしかないでショウ。 | |
(140)2005/07/23 20:08:22 |
村長の娘 シャーロット キャロルいいところにきたよ >>90についてメイが狼になるってどういう推測からか聞いてもいいかい? | |
(144)2005/07/23 20:39:20 |
旅芸人 ドリス >>142の補足デス。 イザベラが襲われた理由を考えてみまシタ。 ・確定霊能者が邪魔(これは絶対)。 イザベラは確定霊能者ですカラ、守護されている可能性が高かったはずデス。GJ覚悟で襲撃の理由。 ・ローズマリーが黒だったので、判定を出させないために。 ・セシリアが狼だったので、占い師の真贋をうやむやにし、黒判定を確定させないために。 このうちの、1つ、もしくは両方が理由だったと推測します。 | |
(145)2005/07/23 20:42:15 |
踊り子 キャロル >>144 それはステラちゃんが狂人の場合ねん♪ メイちゃんが狼でない場合セシリアちゃんに黒出してるから人狼からしたらメイちゃんが真か狂か判別ついてるはずよねん? だから今日ステラちゃんを襲ったのがほぼ真狂の判別ついてて襲ったことになるわ。(わざと狂人を襲った可能性も多少あるけど) だからそうでない場合、オードリーちゃんとステラちゃんの判別がついてない場合はメイちゃんが狼ってことになるんじゃないかな〜っと。 | |
(146)2005/07/23 20:45:50 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>145 両方が理由やと、残りは占いに1匹いるのみ、ってことやね。うかつに吊ると終わるで。 ウチは状況からステラが真やと思っとる。ステラが白を出したセシリアは状況的確定白。ローズが狼やったちう可能性は高いな。 でも、ニーナもかなりな勢いで黒かったで。黒く見えるだけの村人かもしれへんけどな。 追い詰められてる状況やと思っとったら、実は狼を追い詰めているのかも知れへんし、妖魔がひょっこり勝ってるちぅ状況になり得る、ちゅーことやね。 ウチは自分でステラに決め打ちしたさかい、占い吊りでHITしてまうと、妖魔の勝ちになる場合がある、そっちのほうが危惧しとるわ。 | |
(147)2005/07/23 20:48:25 |
旅芸人 ドリス >>143 ラスト狼を吊る前に、妖魔を墓下に行かせなければ、と思っていマス。 そして、ワタシの考えで妖魔の可能性の一番高いウェンディを占うことで、占い師の真贋をつけたいと思っているので、ウェンディを▼には挙げていまセン。 ウェンディを第2●候補としているのは、占い師は、もう、襲われないと考えている為デス。 | |
(148)2005/07/23 20:50:07 |
旅芸人 ドリス >>147 オードリーを吊るか、メイを吊るか、セシリアを吊るか、の3択になってきマスネ。 | |
(149)2005/07/23 20:55:37 |
村長の娘 シャーロット >>146セシリア人間の時は メイ狂 オードリー狼 ステラ真 メイ狼 オードリー真 ステラ狂 メイ狼 オードリー狂 ステラ真 セシリア狼の時は メイ真 オードリー狼 ステラ狂 の4パターンしかないね 間違ってたら指摘よろしく | |
(153)2005/07/23 21:03:32 |
文学少女 セシリア さて、帰ったでー。ほんでアンケ出そうか。 ■1,●ウェンディ ○ドリスか。 相互ならオードリーにウェンディを、ドリスにメイやな。 ちなみに統一でいくならソフィーの真贋を見るのがええ。 ■2,人外狙うなら▼ソフィーか…もしくはウェンディ ドリスは正直どっちか迷うとこやねんな。保留。 ■3,オードリー真の可能性は0やないから困る ■4,ドリス>ソフィー=ウェンディ>カミーラ≧他 ■5,ここまで来ると、吊る勇気が必要かもな。 後々になるほど吊り辛くなるで、ホンマ。 ■6,ウェンディ(妖魔) ドリス・ソフィー(狼) と最初考えてたんやけどなぁ…もうわからんわ。正直 ■7,愛はいいから銭をくれ。 | |
(155)2005/07/23 21:08:50 |
未亡人 オードリー とりあえず、私の主観で語らせてもらうわね。 ステラが襲撃されたということは、彼女は狂人だったのね。メイもそう言っているのでしょうけど。 そしてメイは人狼ね。2日目にも言ったけど、あの状況で妖魔が出てくる必然性は無さすぎる。 ステラの占い先だったソフィーは多分、黒だろうと思っているわ。ほぼ全員から、ステラ真とみる意見があったのですから。とはいえ残念ね、人狼はもう私を襲えない。自分の首を絞めるだけなのだから。もっとも、今晩妖魔を呪殺できるかどうかが私にとって最後のチャンス、ということなのかもしれないけどね。 初回でのイザベラ襲撃について。 同晩に吊られたローズマリーが人狼だった場合、占い師騙りに出ている者と合わせてグレーに@1ということが判ってしまう。そのため危険を冒して襲撃した……そういう意見が多いようだけど。別の見方もあるのではないかと思っているわ。 具体的に例を挙げるなら、守護者の性格読み、とかね。 | |
(160)2005/07/23 21:13:07 |
お嬢様 ヘンリエッタ んと、思うんねやけど、なんでウチがステラ真決め打ちやと思ったのか、ちうとなぁ、まぁ、狼や狂人の視点に立ったらすぐわかることや。 まず、狼も狂人も、霊能に誰も騙りに出てこへんかった。 つまり、狂人のほうは「あぁ、狼が行ったんやね」と思って、自分は占いに出る気でおった。狼も狂人が騙った思って、占いに出る気でおった。 しかも、あの状況で言うたら、一斉になるような感じやった。ぬかりなく準備できる時間はあったはずや。 ほいで、占いCOが開始されたとき、もたもたしてたんは、様子見てた狼か真か、やと思ってた。狂人はもたもたせんと、さくさく占いに行くと思ってたからなぁ。 ほいで、ステラが死んだ今、ステラが真やと思うから、ステラ真で、オードリー狼、メイが狂やと思うねん。 メイは前から言うように、狂人としての仕事は果たしたと思うてる。狼に自分の存在アピールで、真を襲撃してもろたんやからな。 | |
(161)2005/07/23 21:15:14 |
旅芸人 ドリス >>158 スミマセン。勘違いしていました。正しくは、カミーラの指摘どおり、妖魔で無い、デスネ。 | |
(163)2005/07/23 21:18:51 |
双子 ウェンディ まずは私に向けられた質問に回答しておきますね。 >>121(ネリー) えっと、私の考察ではたしかにステラさん真で考えていましたが、まだ確信するに至ってはいませんでした。 なので昨日の吊り希望をメイさん真のケースをフォローできるようにセシリアさんを挙げています。 でも昨日占い師さん候補からの黒出しがあり、今日ステラさんが襲撃にあっています。 状況を考えると狂人がサインを送り、真が襲撃されたと考えるべきだと思います。 もしメイさんが真ならばメイさんが襲われる、もしくは信用が薄かった為(実際黒出しのセシリアさんが吊られていませんので)放置されるのではないかと思いました。 なので今日に至ってステラさんの真をほぼ確信するに至りました。 >>4の発言は以上のような意図からこぼれた一言です。 | |
(165)2005/07/23 21:19:44 |
未亡人 オードリー 参考意見程度にしかならないかもしれないけど、議題に回答しておくわ。 ■1,本日の占い先(交互完遂か灰 ソフィーは状況黒だと思うわね。むしろ妖魔を探したい。 その狙いで言えば、●ウェンディかしら。 ■2,本日の吊り先 ▼ソフィー。 ■3,残りの占い二人について 真と狼。 ■4,灰印象 客観的に見ても、ドリスの>>132以降が激しく白いわね。私のことを信じられなくても、ドリスのことは信じてあげて。 ■5,ドリス、セシリアの処遇 両方とも白よ。 ■6,妖魔、狼がどこにいそうか? ローズマリーが人狼かどうかは微妙だと思うわ。 ■7,愛の告白をどうぞ 私は今日、男というものが如何に信用なら無い生物であるかを思い知ったわ。全ての女性に、愛を。 | |
(168)2005/07/23 21:32:06 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>167 問題は、村人全体がステラ真と見る向きがあったわけやろ? もし狂人やとしても、ステラ守護されてると思わへんかったんやろか? だとしたら、ウチが狼やったら、狂人やと思われてる真を、間違いなく食うと思うわ。守護ついておらんと思っとったし。 | |
(169)2005/07/23 21:33:38 |
踊り子 キャロル う〜ん、そろそろ仮決定の都合もあるし決めたわ。 ▼カミーラちゃんか▽ドリスちゃんで提出ね。 カミーラちゃんは状況を利用した白い人外のステルスのセンで。 カミーラちゃんなら普通に白さを出せてた気がするし、もし狼なら霊能確定くらいいくらでもさせてやる、とか考えそうだわ。(実際襲撃されてるしね) ドリスちゃんは白白パンダの状況を利用したスケープゴートにされるのが嫌なので消極的に吊りに上げさせてもらうわ。大局的にステラちゃんが真の可能性が一番高いからというのもあるわね。 ネリーちゃんを吊りから外したのは発言から読み取れるかと思ったからよん。真っ白くも真っ黒くも映るオセロのコマみたいな感じに見えているわ。 | |
(170)2005/07/23 21:34:09 |
逃亡者 カミーラ >>162 うん、まあそうやけどね・・・・あんまり気にせんといて。書く事なかってん | |
(172)2005/07/23 21:37:16 |
双子 ウェンディ えっと、不自然に思ったことを指摘させてもらいます。 >>148(ドリス) 今日の発言を読ませていただきましたが、ドリスさんは基本的には論理的な思考をされている方だと思います。 なのでこの発言には疑問を抱きます。 えっと、私を占ってもステラさんを失った今、私への妖魔疑惑は払拭できません。 この占い希望はドリスさんが【自分1人が納得できる結果】を手に入れられるだけで村にとって有利な情報になるとは言い難いものです。 これは論理的に意見を述べているドリスさんの意見のパターンから見て不適格な意見かなって思います。 | |
(174)2005/07/23 21:38:36 |
双子 ウェンディ また先日述べた論理矛盾の件(>>3:209)ですが、ドリスさんがいくら関連付けがないことを主張されてもやはり関連付けをせざるを得ません。 ドリスさんは>>3:118で私の占い希望理由に「妖魔にとって都合のいい最悪のケース=誘導なのかなと思いマシタ。」と述べています。 これで>>3:120で述べている最悪のケースと関連付けがないというのは論理矛盾以外の何者でもないです。 昨日は力技で隠そうとしていたみたいですが、どう見ても決定的に繋がりがあるんです。 私は論理矛盾は決定的な黒要素だと思っています。 村人は推理で間違うことはありますが、それは考え方のミスや前提を間違えてしまったからだと思います。 論理矛盾を起こすのは【推理する振りをしている存在=狼】以外の何者でもないと思います。 | |
(175)2005/07/23 21:38:43 |
未亡人 オードリー あぁ……。 私も謝罪しなければならないことがありましたわね。 >>96 「不愉快」という言い方は、読んだ方をも不愉快にさせたことでしょう。言葉を選ばず発言してしまったこと、申し訳なく思っているわ、ごめんなさいね。 | |
(181)2005/07/23 21:47:24 |
お嬢様 ヘンリエッタ ほな、アンケート出すわ。 ■1,●ソフィー○ウェンディ ソフィーは妖魔やないっちうのが判別できるわな。もしかしたら黒かもしれへん。気を抜いてるわけちゃうけどな。真が残ってて妖魔やったら爆殺可能やし、真が生きてるてわかるわけやろ? ■2,▼ドリス▽ネリー 狼・狂が白を出した人を吊りたい、それだけや。 ■3,メイ狂オードリー狼 ■4,○セシリア>カミーラ>ウェンディ>ソフィー>ネリー>キャロル>ドリス● 個々人の印象は、いつものように後述や ■5,ドリスは吊り、セシリアは白やと思うで。 ■6,オードリー、ローズ、ドリスか灰に。 ■7,あんな、ほんま、まじめに・・・シャーロット。 ウチはあんたのこと信じてるし、・・・好きや? | |
(186)2005/07/23 21:50:35 |
双子 ウェンディ 【仮決定には承諾しかねます】 えっと、すいません。でもやっぱり承諾しかねます。 今まで述べてきた通りドリスさんは致命的に怪しいです。 真占い師であろうステラさんの結果が出ていないので白判定も意味をなさないものと思っています。 また妖魔狙いにしてもずっと私が指摘してきた通り、妖魔はカミーラさんではないかと思っています。 初日にあれだけのことをしたカミーラさんが占いも行わないまま放置されている現状は村にとって明らかに不利だと思います。 私の妖魔を疑う声もありますが、すべての発言に目を通してもう一度妖魔の推察をしなおしてほしいです。 私吊り占いを強く主張するのは私予想の狼ドリスさんと妖魔のカミーラさんです。 邪魔な私を消しに来ているとしか私の視点では考えれないです。 | |
(195)2005/07/23 22:00:20 |
お嬢様 ヘンリエッタ セシリア:ウチの中で確定白や。 カミーラ:撤回とか、危険なことするやろか?下手したら占い確定やし、潜伏狂人のすることでもない、村人やと思っとる。 ウェンディ:村の勝利のために動いているように見えるわ。でも、もし妖魔やったら村が勝つと見せかけてトンビがあぶらげつまむように勝てるパターンかもしれんな。 ソフィー:呪殺おこらんかったら、人か狼やね。でも、人やと思ってる。狼>妖魔という印象やったからね。 ネリー:自己弁護に必死に見えるわ。発言して消えるタイミングも微妙、忙しいんかもしれへんけどな。 キャロル:微妙やね。村人なんかな、と思うけど、もっと有益な情報を出して欲しいわ。 ドリス:シャーロットとのやりとりから、必死になってる妖魔に見える。妖魔やとしても、今のウチから見たら占いで消えることはできひんしな。 | |
(196)2005/07/23 22:01:20 |
踊り子 キャロル >>194 明日からローラーしないとヤバそうだから交互してる時間はなさそうだけど…でも交互じゃないと真確定はしないのよね。 でもあたしはウェンディちゃんは妖魔とは思わないんだけどなぁ(今は) そしてこのオムライスどうしようかしら。今出していいのかしら…(汗) | |
(197)2005/07/23 22:01:49 |
村長の娘 シャーロット >>200 私も同意狼には見えない | |
(202)2005/07/23 22:07:07 |