集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
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自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
 | 新米記者 ソフィー カミーラさんアンケート作成ご苦労様です。 ■１ まとめ役 結社さん1COでしょうか。 エッタちゃんが>>0:2で順次COを推奨してますし、強く反対しませんので、初日の間好きなときにCOして頂ければいいです。 ■２ 占い師ＣＯ ■３ 霊能者ＣＯ ･･･これはそうですね。 わたしは一斉でも順次COでもいいのですけど、順次CO推奨ですし順次COを推しておきます。 ･･･タイミングはそうですね。皆さんがアンケートを出し終わった後、皆さんの意思を確認し終わったとき。 それが終わらなくても他のことを決めるために、22:00くらいにはCOはじめた方がいいのでしょうか･･･。 ■４ 今日の占い先 これは･･･ほ、保留ですね ■５ いま一番気になってる人 ･･･は、恥かしくて、い言えないですよ |
(9)2005/07/19 23:21:00 |
| 新米記者 ソフィー ■６結社員ｃｏの時期 >>9にも書いてあります 結社さん一人は今日の占い先を纏める前にはCOして頂きたいです。すぐにCO希望ではないのは、順次COの場合、今日色々できることがあるからですね。 あ、でも一斉COに反対もしませんので一斉でもいいと思ってます。 |
(18)2005/07/19 23:26:28 |
| 新米記者 ソフィー ･･･あら シャーロットさんが結社COしてますね わたしは【シャーロットさんに対抗しません】 あとメモを見ていただけると分かるのですけど >>9の分かりにくいところ補足しておきます ■2.■3 はどちらも初日 順次COの場合22:00からだとちょっと遅すぎだったかもと思いました。余裕を持って20:00くらいから初めたほうがいいのかもしれませんね･･･ |
(37)2005/07/19 23:38:10 |
 | 文学少女 セシリア なんや、お前がE勸�かいな…あんまぴできんなぁ�br>五憲竏い奴はあまEイ�んけど蔭【対抗はせぇへんで】�br> …でもなんや先行き不安や。 >>29 前言撤回。アンタなんかお金もちやなさそうや。 どないやねん、昆兆嶐？て(笑)。親の顔みせぇやE> <input type= |
(40)2005/07/19 23:39:40 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>40 なんや、電波っぽいけど、なんとか解読したで。 ウチのおとんやおかんが金持ちなだけで、ウチはウチやから、自分自身で小遣いかせがなあかんねん。 ウチの親かて、いつまで元気か、わからへんもん、おとんおかんがいつ死んでもええように、今から商才磨いていかな！ お嬢様にはお金を稼ぐ才能も必要やねん！ |
(45)2005/07/19 23:46:16 |
 | 見習いメイド ネリー >>62 シャーロットお嬢様 対抗禁止というのは、三日目COと設定されれば、三日目までは偽者がでてきてもぐっとこらえてCOしないでもらうということで、永久にって意味じゃないです。 で、えっと、守護者の守り先を考えれば、その方が安全だと思います。 例えば、二日目に黒を出した狂人がいて、それに対抗をしてしまうと、二日目のCOと変わらないですよね？ 二日目のCOを嫌うのは、早期に占い機能が崩壊されやすいからです。ちなみに初日を嫌うのは、CO前の言動という判断材料が欠けるからですが。 だから三日目のCOを推すのに、対抗をありにしたら結局は変わらないですよね？ |
(63)2005/07/20 00:08:13 |
 | 学生 メイ ななな殴られたー！？ 身に覚えもへったくれもないことで、この純真快活天真爛漫のメイちゃんが殴られた！？ 親にも殴られた事なんか無いのにー！ デコっちめ！ ■１ 結社員１ＣＯ希望だったんだけど、もうシャーロットがＣＯしてるんだね。よきかな、よきかな！ もちろん【対抗なんてしないよっ】 ■２■３ ほんとは狼さんと狂人さんの連携を破るぞてやー！ってことで一斉ＣＯがベターかなって思うんだけど、村の看板のこともそうだし、明日（っていうか、今日？）の第一声ＣＯがいいな。 今はほら、まだ来れてない人も居るし。あたしは明日もちょっと遅くなっちゃうかも、だけど。更新には間に合うよう努力してみるー。 ■４ まだまだ早いよ！ アキレスと亀のアキレスっちぐらい早いよ！ ■５ イザベラさん。単位くれるかな、とか。 |
(65)2005/07/20 00:09:20 |
| 新米記者 ソフィー >>60 ･･･そうですね わたしは三日目占いCOだとすると デメリットとして 初日二日目の占い吊りに上がった狼に占いCOという逃げ場を与えてしまうと思います。 確かに三日目COだと初日や二日目COに比べて襲われる可能性は減るというメリットがありますけど。 わたしはデメリットの方が多いと思います･･･。 |
(66)2005/07/20 00:10:33 |
 | 村長の娘 シャーロット >>63 よくわかったよ 二日目の吊り先になった時はＣＯかな？ それとその場合襲撃先が灰になる可能性があるよね 灰が一人食われて占いＣＯが一人だけ出てこの人が騙りじゃない保障はないよね ＋私が襲われた時に狂人が結社騙りででやすい状況もできるよね 三日目にするとしたらその辺についてはどうしよっか？ |
(67)2005/07/20 00:11:54 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>60 ウチも、COを遅くするなら、今日の占い先をまとめてから、明日の第一声とともにCOでもええと思うんや。 でもなぁ、守護の負担て考えると、占い師のCOは今日でも明日の第一声でも、そう変わらんと思うねん。 霊能は先に名乗りをあげるメリットがみあたらんねんけど・・・。下手にホンモンが名乗り出て、無駄に食われたら、それこそ目も当てられんで。 守護云々ヌキにして、ウチは初日にCOでも構わんと思う。むしろ、占い師が先に名乗り出てくれたほうがええと思うんねんけど。 |
(68)2005/07/20 00:14:46 |
| 見習いメイド ネリー >>66 ソフィー様 何を大事にするかの違いのように思えます。 吊りは兎も角として、私は占いについて、白確定者がでることがそこまで悪いことだとは思っていません。 発言力が高い人が灰に最後まで残る方が怖いと思います。 だから、能力者の存命＞狼を二日間占えない・一日吊れない、です。 また、メリットとして、狼が吊られそうになってCOということは、あまり騙りに慣れていない狼が出てくる場合もあると思います。そうなれば、真が見分けやすいのではないですか？ 私はその部分を大きいと感じます。 |
(69)2005/07/20 00:15:05 |
| 見習いメイド ネリー >>67 シャーロットお嬢様 占いも吊りも灰を狭めるためのものという認識なので、灰襲撃は占い・吊りと等価だと考えます。 また、このケースで白確定者がいる可能性が高いため、灰襲撃を行うという行為自体がまり考えられないです。 結社騙りについては、「三日目COだから」出るわけじゃないと思うのですが。 |
(70)2005/07/20 00:18:36 |
| 見習いメイド ネリー >>69 ヘンリエッタお嬢様 あまり言及したくないのですが、「霊確定しない」COタイミングは初日だと考えるため、初日のCOを推しています。 そして、初日COを嫌う理由・明日のCOを嫌う理由→三日目の理由はシャーロットお嬢様への返事を見てくださいです。 |
(72)2005/07/20 00:21:42 |
| 村長の娘 シャーロット >>70 占いがでてくるの三日目ならそれまでは確定白は私くらいだよ？ 私視点では＋相方だけど狼には誰かわからない 灰の中に真占い師や霊能者も混じってる状態で私食うより灰食ったほうがビンゴしそうだけど？ 4/14の確立で能力者にあたるしね 結社騙りは説明が足りなかったね 狂人はそれまで占いにも霊能にも騙っていなくてフリーな状態で騙りにでれるね このとき結社騙りででちゃえば確白を潰せるしね この状態で狼が能力者に２ＣＯきたら全ローラーじゃＧＪこない限り間に合わないよ？ 私が食われて ３ＣＯでてローラー完遂には６吊りが必要だしね 15 > 13 > 11 > 9 > 7 > 5 > 3 > 1 ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 私＋灰 ローラー この通り手数足りないよね？ |
(74)2005/07/20 00:29:34 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>72 んとなぁ。たとえばや。ニセモンの視点から考えるで。 まず、初日に霊がCOします、狂もCOします。 初日、２日目と占い先だけ決めておきます。 もしホンモンの占い師が占い先にあがっとったら？ホンモンやけど、その人を信用できるやろか？ 真を真と信用できひん状況になるとか、初回の襲撃で灰が狙われホンモンや潜伏結社襲撃・守護襲撃とか、占い先襲撃で妖魔ＧＪ偽装とか、デメリットばっかり考えてしまうんですわ。 |
(75)2005/07/20 00:30:10 |
| 学生 メイ んじゃ、ちょいと真面目に。 あたしは３日目ＣＯ厳守って、作戦としてはアリだと思うよ。 占い師が食べられちゃう可能性が一番少ないから。 でも、>>67でシャーロットが言ってるように、一人ＣＯだと信じきれないってのが困り者。 それならまだいいけど、たとえば狂人と狼が占い師ＣＯして真はお墓のなかで呻き声、なんてもう村滅亡一直線でしょ？ 後半になって、その灰がノイズになっちゃう可能性もあるだろうし、それを狙って狼が食べてくることも充分考えられるんじゃないかな。 >>70でネリーさんが言ってるのは、ちょっと違うかもって思う。 あと襲撃は、その人の非ＣＯがないって点で、吊りと等価にはどうしてもならないよぅ。 もう一つ、霊能者と占い師のＣＯをずらすっていうのが嫌かなあ。 一斉じゃないにせよ、順次「占い師ＣＯ」「霊能者ＣＯ」「非ＣＯ」をしてくっていうのは、にっくき敵の陣容をかき乱す効果があると思うのね。 でも、日にちを置くと、（霊能者に狂人でてるし占い師騙ろう）とか安心させちゃわないかな？ |
(76)2005/07/20 00:30:56 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>76 ウチも順次は順次やけど、相談する日にちを与えてしまう、ちうのは、ちと危険な行為ちゃうかな、と思っとんねん。 たとえば狼視点から見て「真狂で占いＣＯ」が出たら、狼は霊能にＣＯしてくると思うし、逆もアリやと思う。狼が先に占いＣＯしたら、狂は霊にＣＯするはずやしな。 それやったら、守護は大変かもしれんけど、真真狂狼のパターンや。能力者襲撃で判定できるかもしれへんし。 潜伏狂人ちぅのが、一番厄介やで。潜伏結社も出づらい状況になるしなぁ。 |
(78)2005/07/20 00:35:46 |
| 見習いメイド ネリー >>74 シャーロットお嬢様 ・占い先を統一する、のであれば、黒判定ならCO つまり、COがなければその人は白確定します。 状況的にCOしない狼は「あまり」考えにくいために、おそらく白確定者が一名でるでしょう。 加え、その日の占い先も人間になることが予想されます。 「守護者の可能性がある白確定者・シャーロットお嬢様・灰・おそらく人間である占い先」 リスクを考えれば、灰襲撃には前述した理由で行かないでしょう。守護の可能性のある白確定者・守護の可能性である占い先＞シャーロットお嬢様ですよね？ 結社騙り〜は、だからこそ、霊能者COを初日に推しています。 占い先・霊能者全COされても、占い師２COで真狂でない限り、「共有者で騙ってました」の一言で共有者が騙れます。霊能者が真狂だった場合、真が確定しますし白いですよね？ 三日目だけに限った話、デメリットではないと思います。どちらにせよ、出られる時には出られるのではないでしょうか？ |
(79)2005/07/20 00:36:03 |
| 見習いメイド ネリー ptの都合上、戦略議論に使っちゃうのはあいたたた、なので、アウトラインだけ説明したとこでちょっとセーブモードになります。 うん、でも、えっと、何を大事に考えるか・占い/吊り/灰襲撃の価値観はわかってもらえたと思うです。 基本的に、可能性が低いものよりは大きいものを大事にしたいです。灰襲撃したからって騙りを出さないケースって極稀だと思うですし。 交互占いについては、三日目のCO以降でいいと思ってます。それまでに妖魔を占った場合真確定しないというデメリットはありますが、白確定が出来ることは大事と思っていますし、何より占い師の命が一番大事と考えます。 |
(82)2005/07/20 00:46:44 |
| 学生 メイ ネリーさん！ 君はなんて心優しき人なんだ！ お礼に半分こしよう。半分こ。 >>78 潜伏狂人は狼も村人も混乱するから、どっちもどっちだと思うよん。 確かに狼にとっては、「能力者に狂人は居ないだろう」ってことは解るかもだけど、それ以上のことはなんにも解らないし。 でも、真真狂狼だと判断がつきやすくなるってのは同意。あたしたちが目星つけられるような状況なら、守護さんだって真の見分けがつけられるだろうし。 >>79 んーとね、あんまり言いたくなかったんだけど、ぶっちゃけた話。 霊能者初日ＣＯって、あんまり良い作戦じゃないと思うんだよね。 狂人がほいほい騙っちゃうから。 あたしが狼だったら、霊能者は確定してもいいってことで目を瞑るよ。 狂人にしてみたら、霊能者ほど美味しい職業はないと思うんだ。黒出ししても、反論されることは絶対にないんだから。 |
(83)2005/07/20 00:48:05 |
 | 未亡人 オードリー >>1:2 ■1.シャーロットが結社員COしているのですね。 私は対抗など致しませんわ。よろしくね、シャーロット。 ■2.占い師は2日目第一声でのCOを希望します。 ■3.霊能者は3日目COを希望。 ■4.現時点では保留ですわね。優先度的には狼＞妖魔でしょうか。今晩中か、明日の昼までには。 ■5.一番気になっているというと、やはりネリーですね…。あの子を見ていると、どうにかしてあげたくなってしまいますわ。 |
(84)2005/07/20 00:48:07 |
| 学生 メイ アイスつべたー！ >>87 むん……？ それで霊能者初日ＣＯを推すのは、要するに確定してほしくないってことなの？ 占い師を大事にするあまり、ちょいと本末転倒な気がしないでもないぞー。 あ、あたしお風呂入ってくる！ ばしゃーっと、どばしゃん！ってな感じで！ |
(89)2005/07/20 00:58:58 |
| 見習いメイド ネリー >>91 シャーロットお嬢様 仮決定で出した占い先が占い師だった場合、COをさせればいいと思います。 |
(92)2005/07/20 01:12:55 |
| 未亡人 オードリー >>87 とりあえず、ネリーは自分が占い師でないことをその発言で示唆してしまっているわね？ 貴女が占い師であるという主張は既に受け容れられないわよ？ それから、霊１占３になったという経験は私にもあるわ。結局、初回襲撃で真占い師が襲われて、村は負けてしまったの…。ですから、守護者の方には状況だけに惑わされずに護衛対象を選ぶよう、どうかお願いしたいですわね。 |
(93)2005/07/20 01:13:08 |
| 村長の娘 シャーロット >>97 後半二行は狂人が占い回避しての話ね |
(98)2005/07/20 01:23:26 |
| 未亡人 オードリー >>91 シャーロット 占い師が襲われている可能性については、リスクに対する捉え方の違い、と考えた方が良いかと。その議論は、平行線をたどりそうに思いますわ。 >>94 回避COをノイズと考えるのであれば、確かに早期COの方が良いでしょうね。私が二日目第一声COを希望しているのもその観点からです。 >>95 ソフィー 妖魔が占い師COしてきたという推測が大勢のようであれば、(状況次第にはなるけれど)占い師同士の占い合いという方法もありますわね。 それで妖魔を呪殺出来れば真確定する可能性は高いでしょう。 ただ、人狼がそのタイミングにあわせて占い師襲撃を行ってくる、という危惧もありますけれど。 >>96 ネリー シャーロット>>97が言う通りですわ。 |
(99)2005/07/20 01:25:19 |
| 新米記者 ソフィー >>99 ＞オードリー ･･･そうですね 確かに4COなどになれば占い師同士の占いも視野に入るかもしれませんけど･･･。わたしは占い師同士の占いは灰も縮まりませんし余り意味が無いと思ってます･･･。 後、その場合でも妖魔は殺せるかもしれませんけど、やはりわたし達より人狼側有利になってしまう気がします。 |
(103)2005/07/20 01:32:35 |
| 未亡人 オードリー >>100 ネリー >>87の言い方はたとえ話というより、貴女の希望込みのように思えたのだけれど…？ ただ、占い機能が失われることを強く警戒するというのは良く判る気持ちね。その点についての意見は>>63から一貫している。 もう少し、ネリーの考えを聞きたいけれど、もう寝るのね。おやすみなさい。 >>103 ソフィー 4COというか、占３霊２というようなCOになった場合の話ね。尤もその場合でも、「妖魔が表に出ている可能性が低い」と考えるなら地道に灰占いから進めていかなければならないでしょうけど。 実際問題としては、いつの間にか妖魔が吊られているというケースもありえますし…。その時はその時で、ということです。私はただ、可能性を示しただけのことよ。 ……っと。ネリー、おやすみなさい。良い夢を。 |
(107)2005/07/20 01:42:40 |
| 未亡人 オードリー まあ。 シャーロット、貴女の様子を見ているとエレノアの心配は全くの杞憂に思えてくるわね。 >>105 村を纏める結社員として、どういった思考をたどっているか皆に話すと言うのは大事なことよ。貴女を信頼して発言していくことが出来ますもの。 初日霊能者COに関する狂人の行動予測は正しいと思いますわ。そして、狂人がそのまま占われてしまう、というのはやや稀なケースでしょうね。騙りに出て、占い師を襲いやすくする可能性の方が高く思えますわ。 |
(110)2005/07/20 01:55:11 |
 | 修道女 ステラ ■３ 順次ＣＯなら、初日の方が人外サイドが 騙り先を選ぶのに有利になる代わりに、 逆に人外サイドの動きも見えやすいような気がします。 ■４ 今日の占い先 今日は目立った人占いでいいと思いますよ。 最近は「村人は人外なら目立たないと考えるから目立つのは安全」と 考える人外さん多いみたいですし、事実、多弁な人を初日の占いから外すと、 次の日からはいろいろな理由で占いたい人物が出てきますから、 多弁と言う理由だけでは、占いに上げ辛くなったりしますからね。 ■５ いま一番気になってる人 ん〜 発言の意図が見えませんが、 私はヘンリエッタちゃんのような元気な娘は好きですよ（にっこり） |
(116)2005/07/20 07:57:56 |
 | 旅芸人 ドリス ■１ まとめ役 シャーロットにお願い致しマース。 ■２ 占い師ＣＯ 「２日目に占い結果と共に」COを希望しマース(非COも含む)。 今夜の占い先に占い師が指定された場合、占い師は黙って自分の思う人を占う、もしくは、占い先を２人指定して、好きな方を占ってもらう、というのはいかがでショー。 ３日目COは、襲撃が始まってからでは、真が襲われた可能性が残りマース。低い可能性ではありマスが、その可能性を常に頭において思考するのは大変デース。 ■３ 霊能者ＣＯ 今日中のCOを希望しマース。占い先に指定してしまわないことと、３日目COに関しては、襲撃の可能性(■２と同じ)が理由デース。 |
(118)2005/07/20 07:58:53 |
| 旅芸人 ドリス アンケート回答の補足をさせてもらうワネ〜。 >>118■２.の考えに至った理由の補足ヨ〜。 □占い候補２人共COで判定が割れた場合、妖魔はCOなし+パンダ判定という、大きなヒント。 □占い候補２人共COで判定が割れなかった場合、妖魔はCOなし+両白判定：占の内訳が真+狂 両黒判定：占の内訳が真+狼 □占い候補２人共+１COの場合、次のタイミングで占いが補完すれば、黒判定、もしくは呪殺が起こる。 □占い候補１人+１COの場合、次のタイミングで占いが補完すれば、占の内訳が真+狂、もしくは黒判定、もしくは呪殺が起こる。 □占い候補以外２CO以上の場合、次のタイミングで占いが補完すれば、白確２+妖魔はいない(灰狭め)、もしくは黒判定、もしくは呪殺が起こる。 以上、占い先候補２名を挙げた時の話ネ〜。 |
(134)2005/07/20 12:15:12 |
| 文学少女 セシリア 昨日はお風呂の後うつらうつらしとったから寝てもうたわ。 だからお昼にちょい時間割いての登場やね。 >>60でネリーが占い師3日目COって言うとったんやな。 他は1日目や2日目が多いみたいやから割愛するけど、 3日目COは微妙や思うねん。あ、ウチの私見やからな。 ちゅーか、騙るなら騙るで騙らしとけや。 どうせ占い師確定されたら困るんは人外側やねん。 でないほうがおかしいっちゅーかいつにしても出るやろ。 霊能者なんか騙ってもおもろないしなー。 占い師のオマケみたいにしか思えへんわ、実際。 正直ウチは霊能者なんか真正面から信じてへんし。 やから、一応ウチとしては占い師は【1、2日目迄にCO】な 出てくるタイミングは当人に任せるわ。 一斉とか言うても必須条件があるし。 |
(136)2005/07/20 12:51:48 |
 | 教師 イザベラ >>14追加。一斉以外で。 ■２ 占い師ＣＯ&■３ 霊能者ＣＯ 順次でCOするならいつやるにしろ対抗が出る可能性は高い。 それなら両能力者今日中COね。 せめて遅くても2日目CO。 3日目にまで延ばすと真能力が襲撃される事もあるので 私は3日目COは反対。 |
(141)2005/07/20 16:52:43 |
| 学生 メイ >>143 ラッセルくん、まだ良くならないんですかー？ ……こないだ女子トイレから出てきたんだよねー。 「あれ？」って声あげたら、なんか持病の癪がー！ってな感じで誤魔化されちゃったんだけどさ。 よくよく考えれば、あの子何か持ってた気がするなぁ。 ほら、ちょうど、カメラぐらいの大きさでカメラぐらいの質感でってかカメラ？ |
(145)2005/07/20 17:17:46 |
| 村長の娘 シャーロット ふぅ、少し早めに雑務が終わったよ カミーラはせっかちだなぁ あっはっはっはっはっはっ！ まぁ、でちゃったものはしかたがないね 各自対抗か非COよろしく 【占いはもうちょっと待ってね】 >>151 それじゃあ私が買うよ とりあえずメニューの上から順に |
(152)2005/07/20 19:27:40 |
| 文学少女 セシリア ふぁ…予想以上にはよ終わったなぁ。まだ20時前に帰れたわ。 ん？カミーラ霊能者COかぃ。こりゃ慌しくなるか？ 西の人のせっかちはデフォルトやからな。みんなそうやし、 とりあえずウチは【霊能者対抗はせぇへん】で。 >>151 不景気かいな、ローズマリー。マスターはどない思ってるん？ とりあえずボスから酒の仕入れの注文頼まれとんねん。 マスターにいつものを４ダース搬送してくれて頼めるかな？ でも喫茶店にするとウチんとこのボスが困るから微妙やなぁ。 酒場の制服のデザイン変えたらどうや？ 今の服、ちょぉ地味や思うねんけど。 まぁ派手にしたってええもんとは限らんがな。 |
(159)2005/07/20 20:00:17 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>159 えっと、一応私がオーナー兼看板娘なんです。はい。いつものを４ダースは早速手配しておきますね。 それと、もしよかったら新しい制服デザインして貰えますか？お礼に常識の範囲でうちの飲み代サービスしますから。 |
(160)2005/07/20 20:04:15 |
| 文学少女 セシリア >>160 うわっと、びっくりしたわ？！ ちゅーかローズマリーがオーナーやったんかい。 てっきりあのヒゲのバーテンがオーナーかと思ったわ… なんやごっついし、存在感あるし。 あー、デザインはウチだめやねんで。 っていうかウチ才能ないからそーゆーの無理無理。 下手すると一般客お断りの服とか出るし。 ……そうや、やったらヘンリエッタにでもデザインさせぇ。 なんやすごい才能がねむっとるかもしれんし。妙案やなコレ。 |
(163)2005/07/20 20:08:33 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>193 と言う事は初日に両方ともCOという形になったんですね。 |
(197)2005/07/20 21:04:06 |
