新米記者 ソフィー ■1,占い先 ●カミーラ ■2,吊り先 この二つは入れ替えるべきか悩み中・・・ ▼ドリス、▽ウェンディ ■3,メイの処遇 妖魔の可能性が極小で、狼の可能性もありますので吊っておいたほうがいいと思います。 ■4,狼、妖魔の内訳 ○○=灰の中の人 オードリーorメイ+ドリス+○○ オードリーorメイ+ドリス+墓下1 オードリーorメイ+○○ ドリスorウェンディ妖 ■5,灰印象 >>5:97参照 ほとんど変わってませんが後ほど提出しますね。 ■6,今一番頼りにしているのは? シャ、シャーロットさん・・・です。 エッタちゃんも頼りにしていたのですけど・・・ ■7,死んでいった人たちへ何か一言 エッタちゃん、シャーロットさんのことは全て任せてください。安心、安心してみててください。 | |
(24)2005/07/24 23:46:02 |
新米記者 ソフィー ■8,私の相方と守護者の所在地はどうするか? 守護者さんはとりあえず後一回GJがあるまでは絶対に伏せているべきだと思います。でてきてしまって食べられてしまっては本末転倒ですし、吊り回数が増えていない現状で灰の中から守護COがあっても信用してはいけないと思ってます。 結社、生きているのでしたら、これは伏せておいた方がいいと思ってますが、墓下に行ってしまっていましたらその事を伝えるべきだと思います。 シャーロットさんが襲撃された後に取って代わられるのは避けたいです。まだ生存でしたらまだ潜伏しているべきだと思います。(現状メイちゃん偽の場合の結社爆弾の意味もこめて) しかし結社さんの意思を尊重したいと思ってます。 | |
(29)2005/07/25 00:09:43 |
旅芸人 ドリス ■6,今一番頼りにしているのは? 結社相方の所在地・・・灰を狭める場所にいて欲しい・・・ ■7,死んでいった人たちへ何か一言 そっちに・・・行きたい・・・ ■8,結社相方と守護者の所在地はどうするか?>>27 ■9,メイ吊るならいつ? 明日。ウェンディの後でいいと思っていマス。 今日はもう、考えるのはやめて、ヨガり狂うことにシマス・・・。 | |
(32)2005/07/25 00:16:00 |
見習いメイド ネリー ■5,えーと、簡潔に。 オードリー様を真だと思ったことがあったために結構変わりました。オードリー様から白が出ていない灰が、ウェンディ様、私、カミーラ様で、カミーラ様は妖魔だという考えなので、ウェンディ様かなぁって思います。 オードリー様が真だと思った理由はアンカーを引っ張るって言って結局引っ張れていない現状なのですが、簡単に言えば議題回答の白さから、真だと思いましたです。狂人が白い意味はまったくないので、また、狼だと思わない理由も前に書いたので、消去法で真だと思いました。 ■6,心情的には、お墓の……オードリー様。 実情でしたら、シャーロットさま。 ■7,死んでいった人たちへ何か一言 ■8,正直まったくもって無意味だと思います。本日守護者が生きていて、かつ結社員相方を発表しなければ、GJ若しくは灰襲撃をしてくれる可能性があがります。このタイミングでCOする意味はないと思います。守護者COなんて以ての外です。シャーロットお嬢様に一度言っておきたいのですが、【守護者が生きているほぼ確定情報がない状況で守護者を募るのは愚策以外の何者でもないです】。メリットが何もないですから。 | |
(35)2005/07/25 01:51:20 |
新米記者 ソフィー ・・・そうですね 今日になって分かったのがメイちゃん真の時、ウェンディちゃん妖魔ではないという事ですからほとんど変わりませんね・・・。 人狼 ドリス>ネリー>ウェンディ=カミーラ=セシリア 妖魔 ウェンディ>ドリス>ネリー=カミーラ 総合すると今日メイちゃんを吊らないとすると ドリスさんウェンディちゃんで悩んでます・・・。 ウェンディちゃんが妖魔の可能性が昨日より減ってますし、後吊りも襲撃が失敗してくれないと三回ですし>>5:169でエッタちゃんも言ってますように、ドリスさんは人外な気がします。人狼>妖魔だと思いますし、後の吊り回数から考えても積極的につりにいって言いと思ってます。 ウェンディちゃんは妖魔>人狼ただし人間な気がしてます。>>5:97参照、妖魔が生存しているとするとドリスさんとウェンディちゃんの二人のどちらかだと思います。 なので今日は▼ドリス ▽ウェンディとさせて頂きます。 | |
(40)2005/07/25 16:53:41 |
新米記者 ソフィー 占いのほうですが、これはメイちゃんを吊らない場合になりますけど、後残る候補はカミーラさん、ネリーちゃんですね・・・。 >>5:97参照、わたしはお二人を占って呪殺がでるような気がしないのでどちらの方でもいいです。 状況的にカミーラさんを占ってカミーラさんの判断材料を増やすべきだと思いましたので●カミーラさん ○ネリーちゃんとさせて頂きました。 | |
(41)2005/07/25 17:02:20 |
双子 ウェンディ ■1.●ネリーさん ○カミーラさん ■2.▼カミーラさん ▽メイさん ■3.基本は放置で考えています。 ■4.妖魔…カミーラさん 狼…ローズマリーさん、ドリスさん、オードリーさん ■5.今までと変わっていないです。灰の方には個別に意見もありますので後ほどお話させてもらいます。 ■6.えっと、正直皆さん怪しいです。信じられるのはシャーロットさんくらいです。えっと、後は個人的な感情でネリーさんを信じたいです… ■7.えっと、今頃お墓の下で何を話されているのでしょうか? これからどうなるかはわかりませんが私たちを見守っててくださいです。 ■8.両方とも【絶対反対】です。メリットがほとんどないです。 ■9.放置でいいと思っています。ただメイさん狼の可能性もあることはありますので吊るとしたら今日かなって思います。ローラーはするならする、止めるなら止めるできっちり決めてしまうべきかと思います。 | |
(58)2005/07/25 21:42:40 |
旅芸人 ドリス >>55 村は、ウェンディを吊らずに放置できないと考えての発言に見えるネ。 そして、ソフィーが狼なら、あと一匹生きているんじゃないかと思うよ・・・可能性が高いのは、メイ(狂人の可能性もあり)とネリーじゃないかなと思う。 | |
(59)2005/07/25 21:44:02 |
双子 ウェンディ ■1の理由は単純にもう占う人がいないからです。 ■2は妖魔狙いですね。ドリスさんを吊ってしまうと狼は滅ぼせると思っていますが妖魔に勝ちを攫われかねません。なのでカミーラさん吊り希望です。 第二希望のメイさんはローラーを完遂する為の意見です。 ■8についてはメリットがほとんど感じられません。生存が定かでない守護者COに関してはメリットが全く思いつきませんし、結社員のCOもメリットは薄いと思います。 結社員は吊られませんので二人を同時に失うことはありません。なのでまだ潜伏でいいと思います。 COすることはむしろ確定白を増やして襲撃の危険性を高めるだけだと思います。逆に今日潜伏していればGJを恐れて狼はシャーロットさんを襲えず灰が狭まるかもしれません。 私としては>>19でカミーラさん、>>27でドリスさんの私が人外と疑う2人がメリットの少ない結社・守護者COに賛成しているのが気になります。 一体どういう意図で賛成したのでしょうか? この発言を見るとやっぱり村側の人間とは思えないです。 | |
(62)2005/07/25 21:53:02 |
新米記者 ソフィー >>55ドリスさん わたしもウェンディちゃんから吊るべきかドリスさんから吊るべきか悩んでいるのですけど、 今まで吊った人数から考えると妖魔がいる確率ってそんなに高いんでしょうか?わたしは前から言ってますけど、この段階になったら妖魔だけでなく人狼も積極的に吊っていくべきだと考えて▼ドリスにしたのですけど、確かに妖魔ピンポイントで吊るなら▽ウェンディちゃんですけど、わたしは余裕を持って人狼+妖魔どちらの可能性があるドリスさんを指定しました。 お二人を吊っている余裕があればウェンディちゃんからでもいいと思います。 | |
(69)2005/07/25 22:07:58 |
村長の娘 シャーロット >>68 相方の処遇ね | |
(70)2005/07/25 22:08:10 |
双子 ウェンディ カミーラさんの>>5:137ですが、以前も述べた通り村人や結社員が霊能者を騙っていれば狼は狂人が騙っているもの、狂人は狼が騙っているものと思い両者共に占い師COをすると思います。 そうやって占い師が3COとなれば狼・狂人の可能性は大きく削れる為カミーラさんが吊られる可能性はほとんどなかったと思います。実際吊り希望にはセシリアさん以外挙げていないですしね。 そうなると占いを避けるだけですので後は>>4:261、>>4:267で述べた通りです。 ですので霊能者騙りによる初日の占い回避と能力者CO状況を利用して吊り回避を計っただけだと思っています。 私見で申し訳ありませんがカミーラさんの意見は自己弁護も多く、考察も妖魔を疑う私へのカウンターが主流です。村側の人間として狼を探そうとしているようには私には少々見えません。どちらかが勝てばいい妖魔らしいスタンスように私には見えます。 | |
(75)2005/07/25 22:10:24 |
村長の娘 シャーロット >>77 がんばってほしい | |
(78)2005/07/25 22:12:46 |
双子 ウェンディ >>65(シャーロット) これはドリスさんへの指摘だったのですが… 「発表して欲しいなと思う。ただ、守護者の立ち位置によっては、結社のみでもいいかと思っていマス」と言っています。 【結社COのみでも】という発言からみるとドリスさんは守護COには消極的な賛成に見えます。 ところでこの【立ち位置】ってなんでしょう? 生きているか死んでいるかもわかりませんし、COしても信じられる状況ではありません。 ドリスさんにはこの状況下で守護者COを行える立ち位置の説明がほしかったです。 | |
(79)2005/07/25 22:16:41 |
新米記者 ソフィー >>64ドリスさん 一応言っておきますけど、灰を狭めるためというのはドリスさん自身からみた灰が狭まるだけで、 普通にわたし達から見れば灰は縮まっていると考えればいいと思いますけど。メイちゃんが偽占い師でしたら牽制になりますし。 | |
(80)2005/07/25 22:18:11 |
双子 ウェンディ えっと、続いてソフィーさんへの質問です。 >>24(ソフィー) すでにドリスさんからしようと思っていた指摘が入っていますが(>>55)、ソフィーさんの狼予想上でも今日ドリスさんを吊ってしまうと狼が全滅するケースがあります。 このとき妖魔が残っていれば妖魔の勝ちとなってしまうのですが、なぜ妖魔候補の私を先に吊り希望に挙げていないのでしょうか? ソフィーさんの考えでは狼の可能性がなく妖魔の可能性が強い私を先に吊って、その後ドリスさん吊りのほうが自然かと思います。 ドリスさんとソフィーさんではあまりラインは見えませんので、私が考え違いをしていてドリスさん村人でソフィーさん狼のケースもありえるかなって思いました。 えっと、ドリスさんが数々の発言からものすごく怪しいのは確かなんでやっぱり人狼>妖魔だと思っていますが、ソフィーさんも人狼>村人かなって思い始めてます。 | |
(83)2005/07/25 22:28:49 |
双子 ウェンディ >>82(ドリス) 【可能性を少しでも削れる立ち位置】ってなんですか? デコちゃんが守護者でないという保証もない以上例え守護者の単独COでも容易に信じられない状況だと私は思っています。 今の状況で可能性を少しでも削れる立ち位置なんて存在しないというのが私の認識です。 もし守護者が灰から単独COして翌日襲撃にでもあえば可能性は削れますが、それってこれから確定白が守られなくなるってことです。 もし私が守護者ならシャーロットさんには悪いですがこの状況下でCOをしようとは思いません。 勝負が決するような決定的な状況以外での守護COは悪手にかなりえないと思います。 私には消極的ながらも賛成したことはやはり不審に映ります。 | |
(87)2005/07/25 22:32:49 |
新米記者 ソフィー >>84 簡単に言いますと、結社さんがCOしたら灰が狭まるってどういうことでしょうか?別にCOしなくても灰は事実として狭まっているわけですし、COしたら灰が狭まるって意味が理解できないのですけど。 | |
(89)2005/07/25 22:33:49 |
新米記者 ソフィー >>83 ウェンディちゃん わたしは狼予想してますけど、 最悪灰の中にドリスさんともう一人人狼がいて人間のウェンディちゃんを吊ってしまったら、わたし達は相当ピンチになるのですけど。 ウェンディちゃんから吊るのは妖魔を倒すと言う行動からですけど、現状そこまで悠長にしていられない可能性があります。すでに吊った人数も少なくありませんし、妖魔妖魔と騒がずに、人狼+妖魔で人外の可能性の高いドリスさん吊りを主張するべきだと思いますけど。勘違いしないで欲しいのはドリスさん妖魔も少なからず考えてますよ。 後現状で 妖魔も怖いですけど、そればかりに囚われるのはどうかと思いますよ? | |
(93)2005/07/25 22:38:44 |
逃亡者 カミーラ 自己レスやけど>>95の場合、守護者が生存してるって保証がないのが問題やねんな。 | |
(97)2005/07/25 22:43:44 |
逃亡者 カミーラ >>96 だから吊られるってのは結果論やないんか?ちゅうことを私は言いたいんやけど。確定せんかったらステルスに戻りたい狼として吊られる可能性が高いよな? これ以上議論すんのもptの無駄やし、もうレスせんわ。 | |
(99)2005/07/25 22:46:10 |
双子 ウェンディ >>99(カミーラ) えっと、私も言いたいことは言っていますのでこれ以上はお互い無駄と思っています。 これまでの会話から他の方がどう思われるかはその方の判断だと思っていますので。 ただ村人騙りからの霊能は比較的確定しやすいですし、霊能COを撤回するメリットはほとんどありませんので吊られるケースは案外少ないと私は思っています。 この辺りは認識の違いとは思いますが、私の言わんとしていることもわかっていただけると嬉しいです。 | |
(100)2005/07/25 22:49:56 |
逃亡者 カミーラ >>102 いやそれはないから!(笑 | |
(104)2005/07/25 22:54:36 |
文学少女 セシリア >>106 泥沼化してる現状で決め打ちの判断材料聞くのはお門違いやな。 判断材料なんてあってないようなもんやで? ほんなら逆に聞くけどそうでない【確実な判断材料あるか?】 それがあるならウチも決め打ちなんてせぇへんよ。 確証がなく、確実な情報もないからこその決め打ちやねん。 ひとつ言うとくけどウチの考える「決め打ち」っちゅうんは 決定事項やない。「こう考えないと先に進めへんからや」 泥沼状態で、全ての可能性を追求して確率で決定すんのも 低い可能性を熟慮してそれを決定とするのもかわらへん。 せやから、ウチは占い師内訳を真狂妖と決め打ちした理由を 【ウチの視点でメイ偽が決まっており、かつ博打要素がある】 とすでに言ったで。その上で聞かれても解答なんぞ持ってへんわ | |
(114)2005/07/25 23:04:01 |
旅芸人 ドリス >>103 ■8は、後で投下された質問でしたネ? あの時、アンケート回答を考えていた最中で、気付いたときには、話の流れが結社員・守護者COの流れになっていまシタ。 守護者CO無し=墓下の逃げ道を作らなければいけないと考え、取り急ぎ、回答した状況でした。だから、■8のみを先に回答したのデス。 細かい文章に特に意味はアリマセン。 訂正が必要なら、訂正しますが・・? | |
(119)2005/07/25 23:08:53 |
双子 ウェンディ >>114(セシリア) えっと、その考えに至るには道筋があると思います。 私がカミーラさんの霊能騙りから占い師を真狂狼で考えていますように。 他の方も可能性は考えているようですが真狂狼の認識が主だと思っています。 また占い師襲撃の可能性の低さ等すでに述べられていました。 なのでいきなり全然違う角度から意見を挙げたのでなんらかの理由があるかと思いました。 私は泥沼化している状況だからこそ説得できるだけの材料を挙げてまわりを説得していくのがこの戦いだと思います。 自分1人で完結して説得する意思のない意見というのは意味のないものではないでしょうか? | |
(121)2005/07/25 23:09:47 |
双子 ウェンディ >>116(シャーロット) えっと、元よりそのつもりです。 ただ言いたいことは言い尽くした感がありますのでちょっと思ったことだけ意見を言わせてもらいます。 えっと、セシリアさんの真狂妖の推理も見て思ったのですが日数が進むにつれて議事録も分厚くなり直近のものに目を通すことが多くなっていると思います。 ここまで泥沼化していると狼も序盤の発言との矛盾が出始めているかもしれません。 生き残っている方々は大変とは思いますが時間が許すなら最初から議事録を何度も目を通してほしいです。 きっと怪しい点とか不自然な発言が存在していると思います。 | |
(127)2005/07/25 23:16:14 |
村長の娘 シャーロット >>127 ちなみに状況がうつれば主張も変わることを踏まえたうえでの矛盾ってことだよね? | |
(130)2005/07/25 23:17:44 |
双子 ウェンディ >>124(シャーロット) なんで昨日のGJが妖魔噛みなんでしょうか? えっと、下手をすると明日一緒にお墓ということもあります。 残せるヒントは残していくのが村の為と思います。 個人的にはシャーロットさんかデコちゃんを狙った結果のGJだと思うのですが… | |
(131)2005/07/25 23:17:49 |
見習いメイド ネリー だから! >>124が成り立つのは、護るべき相手が確実に一人しかいないってわかっている状態のみなんです!!! 相方を発表することに意味はないので、考え直してください。 | |
(132)2005/07/25 23:18:02 |
新米記者 ソフィー ・・・う〜ん、 皆さんが妖魔にこだわり過ぎているカンが わたしには気になるのですけど・・・ >>55ドリスさんが言ってますけど 村人がしなきゃいけないのは、妖魔退治だと思っています 確かに占い師などに妖魔の可能性など上がってますけど、あまり妖魔は気にせずに人外を吊っていくべきだとわたしは思います あと>>121ウェンディちゃんが言うようにセシリアちゃんは占いの内訳決めうちしているようには見えないですけど、 セシリアちゃんに対する 自分1人で完結して説得する意思のない意見というのは意味のないものではないでしょうか? この意見には賛成します。いま一つこの場面でもセシリアちゃんの考えや、判断基準がはっきりとしてきません。 | |
(133)2005/07/25 23:18:20 |
村長の娘 シャーロット >>132 ネリー落ち着きなさい誰もまだ相方発表するとは言っていないよ | |
(135)2005/07/25 23:19:25 |
逃亡者 カミーラ >>134 別にシャロ守ってたら不思議ないと思うで? | |
(137)2005/07/25 23:19:43 |
逃亡者 カミーラ あと>>129の死んでたらはシャロが、な | |
(138)2005/07/25 23:20:09 |
文学少女 セシリア >>121 メイが偽占い師でステラが狼襲撃に遭うた。 その次の日に妖魔噛みorGJが発生した。 さて、この2項からウチの推理は発生してるが。 それでは足りひんということなんかな。 それとも黒出しされてるからという理由でメイ偽は却下かな。 説得する意思なんてないよ。 【説得できる材料がないんやから、説得できるとは思ってない】 だってウチ視点でメイ偽は決まってても、他は違うやろ? だから説得やなく参考としてウチの推理を出してるまでや。 | |
(139)2005/07/25 23:20:22 |
村長の娘 シャーロット >>137 その可能性を失念していた! | |
(140)2005/07/25 23:20:36 |
村長の娘 シャーロット >>137 ただ私の中では私よりもデコちゃんのほうが襲撃可能性ははるかに高い気がするんだけど? | |
(142)2005/07/25 23:23:27 |
双子 ウェンディ >>139(セシリア) えっと、私もメイさんは偽と思ってます。 そしてセシリアさんは人間だと思っています。 なので意見はきちんと言ってほしいです。 根拠のない推理は推理ではなくて個人の思い込みです。 ここでこういうことを言い出したくはないのですがメイさんが偽とほぼ思われている為に楽になった狼が遊び始めていますか? えっと違いますよね。 私は今までの状況からセシリアさん人間を信じています。 なので一緒に墓下に行かない限りはきちんと理由も説明してください。 墓下から見守っていますので。 | |
(146)2005/07/25 23:24:37 |
見習いメイド ネリー あぐ……。ちょっともう、頭がいっぱいいっぱいで駄目です……。 >>143 もう何度も言っています。逆に聞きますが、今日襲撃される可能性があるのは誰ですか? 一人ですよね? 守護者が生存していればGJが出る、狼がGJ回避の行動に出れば灰襲撃がおこりますよね。これって有利に働かない意味がないと思います。 | |
(150)2005/07/25 23:25:42 |
双子 ウェンディ >>143(セシリア) 結社員がCOすると狼の襲撃先の選択肢が増えます。 今隠しておけばシャーロットさんを狙ってのGJを恐れて狼が自ら灰を削ってくれる可能性が高いです。 これがCOしないメリットと私は認識しています。 | |
(152)2005/07/25 23:26:23 |
村長の娘 シャーロット >>154 明日生かされたらネリー呪殺に一縷の望みをかけるしかない | |
(157)2005/07/25 23:28:12 |
新米記者 ソフィー >>143 メイちゃんへの結社爆弾 人狼の襲撃先の限定 セシリアちゃん視点ではメイちゃん偽なのでメリットは無いかもしれませんけど、相棒の結社さんが出たら人狼側の襲撃先を増やして守護が起こりづらくなると思うのですけど。 | |
(158)2005/07/25 23:28:28 |
旅芸人 ドリス >>155 わお! | |
(160)2005/07/25 23:29:07 |
文学少女 セシリア >>150 守護者がいると考えてのGJ狙いか? それで灰襲撃を狙うか?そうは思わんな。 ほんなら今現在灰色の5名の中から4名になるとしたら、 相方COをしてくれたほうが ウチはこの泥沼状況が少しでも緩和されればええと思ってる。 ま、ウチはウチの考えが先行してる分そう思うだけやけどね。 | |
(162)2005/07/25 23:29:49 |