旅芸人 ドリス >>201 メイ=真で、ランダム占い→呪殺 になったら笑う。 | |
(204)2005/07/22 22:01:43 |
村長の娘 シャーロット >>209 なんで最白のカミーラが占い先なの? | |
(211)2005/07/22 22:09:23 |
旅芸人 ドリス >>209 「最悪のケース」というのは、保険です。言い方は違いますが、「最悪のケース」≠「可能性の高いケース」≠「自分の推理」といっていマス。 ですから、「最悪のケース」と前置きしている事柄と、「自分の推理」には、論理の整合性は必要アリマセン。 では、逆に聞きますが、ウェンは、「何を以ってして」、「ローズが白だったら最悪のケース」と考えるのでショウカ? ワタシは、「村が一番早く負ける」ことを、最悪のケースと主張しています。 | |
(219)2005/07/22 22:15:28 |
お嬢様 ヘンリエッタ ほな、遅くなったけどアンケ回答や。 ■1,●ウェンディ○ソフィー 黒狙いでウェンディ。妖魔狙いでソフィー。 多弁ではないが、しっかりした論点で攻めてくる白い狼やと、ほんまに最後まで吊れへんようになるから、占っておきたいんよね。 ソフィーは判断つかへん。妖魔としたら、このくらい迷いがある立ち位置のほうがええんちゃう?と思う。 ■2,▼ニーナ▽セシリア 狼のスケープゴード対策。今のうちに吊らないと後半しんどくなるで。セシリアは次点や。 ■3,ステラ真メイ狂オードリー狼 ステラを白く感じているので、真かもしれへんし、メイ真の可能性も。オードリー狼は、相対的にそう見えるだけかもしれん。 ■4.○カミーラ>ネリー>ウェンディ>ソフィー>キャロル>ドリス>セシリア>ニーナ● グレー印象は後述。グレスケだけな。 ■5,2.で回答したで。▽セシリアや。 ■6,シャーロット以外におるかい! | |
(220)2005/07/22 22:16:14 |
見習いメイド ネリー ◇占い希望理由 ・カミーラ様 考え方が対極にある方で、判断がつき辛いということが一点、妖魔の疑惑(二日目に書いたはずですが)がぬぐいきれないためですね。 ・ドリス様 グレースケールより、なのですが、今日の私に対する考察、昨日の仮決定直前の発言と見比べて、でしょうか。また、ウェンディ様の妖魔の可能性についての考察が妙に感じます。灰の妖魔の可能性を示唆しつつ、同時に占い師を騙っている可能性も同時に考える。これは疑いをぼかすためのものなのではないかと考えますので。 ◇吊り希望理由 ・セシリア様 ■5を見てください。 ・キャロル様 内容寡黙気味で他者とのかかわりが少ないように感じます。 絡みにくいなどと発言していらっしゃるのですが、普通に突っ込みどころとかはあるはずなので、やはり疑問に感じます。狼のステルスとして、自分の意見を主張し、けれど他者と絡まない、のは基本だと考えていますので。 | |
(223)2005/07/22 22:18:24 |
見習いメイド ネリー 黒 キャロル様≧ドリス様≧ソフィー様>ニーナ様=ウェンディ様 白 ・ソフィー様:>>105でオードリー様に突っ込まれていることは、私もそのまま疑問に感じました。それについての応対に違和感を感じる点、また、多弁で考察が中々深い方のように感じていたために、他者から突っ込まれるような点を作る方だとは思っていませんでした。そのことが疑問に感じます。 ・ニーナ様:もう少し様子見がしたいです。消去法でこの位置に。 ・ウェンディ様:基礎になっている思想が同じなのでしょうか、意見にかなり共感できるものを感じます。自分と考え方が似ている方というのは、違和感はすぐに感じ取ることができると思っています。現段階で違和感を感じていないということで、最白においています。 | |
(224)2005/07/22 22:18:33 |
見習いメイド ネリー み、見落としました……。 【仮決定了解】しました。 >>220 ヘンリエッタお嬢様 どうでもいいことなのですが、その占いは黒狙いではなく白狙いだと思います♪ >ニーナ様 レスが遅れまして、申し訳ありません……。 いえ、私は見習いメイドの身なので……。ぐすん | |
(229)2005/07/22 22:21:11 |
未亡人 オードリー >>222 カミーラ セシリアが『もし本当に』守護者だった場合、占い師の寿命が確定しますわね……。 | |
(230)2005/07/22 22:21:34 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>229 白狙いちうか、白狼は最後の最後まで占い吊りから逃げるさかい、それを阻止するためやね。 | |
(236)2005/07/22 22:23:39 |
お嬢様 ヘンリエッタ ほな、灰の印象や。 ニーナ:自分で言ってた通り、ほんま黒いで。最黒や。 ネリー:言うことはしっかり言ってるように見えるが、突然消えたりして不思議な気がするねん。 ウェンディ:はっきり意見もあるし、白い印象やけど、それは狼だから情報多いから?とも思うんやわ。白狼の疑いアリや。 ソフィー:混乱しとる村人なのか、狼狽している狼なのか、立ち位置的に最適な妖魔か、どれかわからん感じや。 キャロル:どうも議論についてこれへんような印象や。村人やとええんけど、という感じ。 カミーラ:ウチは白やと思ってるわ。潜伏狂人でもないと思うわ。一番信用してんねん。 セシリア:ウチが最初に黒を出したように、黒く感じてんやけど・・・。それはセシリアの歩んできた人生のせいかもしれへんわ。 ドリス:ヨガってばっかりな気ぃするわ。みんなが妖魔疑惑向けるちぅのも、わかる気がするわ。 | |
(245)2005/07/22 22:27:13 |
見習いメイド ネリー >>239 シャーロットお嬢様 えっと、それには【断固反対】させて頂きます。あまりにもデメリットが多すぎます。 たとえばこの段階でセシリア様を【守護対抗を募る】と宣言した上で守護者COを求めましょう。もし、セシリア様が守護者COをしたとします。 ローズマリー様が守護の可能性を考えれば、セシリア様は確定守護者ではありませんよね。そうすると、セシリア様が狼だった場合、真占い師が偽者扱いされます。 で、もしセシリア様が確定守護者になり、かつ、ローズマリー様が守護者でなかったとしましょう。つまり本当の守護者、ですね。それで、どうしようというんでしょうか? メイ様の偽が確定したところで、何が変わるんでしょうか? リスクとメリットが伴わないと思います。明らかに。 | |
(250)2005/07/22 22:30:42 |
見習いメイド ネリー >>241 オードリー様 え? わ、私が猫になるんですか……? .o○(はっ! ひょ、ひょっとして、これは、私の人間としての出来を試されているのでしょうか……。人間としてしっかりしていたら猫に変身できる、とか……。あ、あう、それなら、猫になんてなれませんなんていったらオードリー様に失望されてしまうかもしれません……。こ、ここはがんばるしかないです!) はい、猫になります♪ | |
(257)2005/07/22 22:33:49 |
村長の娘 シャーロット >>250 誰も対抗が出ないから守護者だと決め付けるとは言っていない それから守護者COしたから吊らないとは一言も言っていないよ? 後は本決定後のスペシャルプレゼントを楽しみにしていてほしい あっはっはっはっはっはっ! | |
(259)2005/07/22 22:35:17 |
逃亡者 カミーラ うちちゃんと下のシャロので確認したで・・・ってシャロの>>127に抜けてるやんドリス | |
(261)2005/07/22 22:36:39 |
村長の娘 シャーロット >>261 ごめん! | |
(263)2005/07/22 22:37:28 |
新米記者 ソフィー >>213 わたしは、二日目、カミーラさん人狼の可能性も考えてました。なので指摘してみてカミーラさんの反応を見たかったのです。ですが、特に焦った様子もありませんでしたし、今日信用しても大丈夫と判断しました。 | |
(267)2005/07/22 22:39:21 |
村長の娘 シャーロット >>264 あくまで仮だよ セシリアは鳩でがんばれないからセシリアの命はオードリーさんとステラさんの真主張手腕にかかっているんだよ あとはメイの真主張との勝負 だけど問題のメイがこないからどうにもならないっていうのが正直なところだよ | |
(268)2005/07/22 22:39:42 |
修道女 ステラ >>194 え〜と、よく分からないのですが、それはカミーラさんが狼で、 狼は占いと霊能に二人の騙りを出すつもりだったと言う意味ですか? (その場合でも狂人は占い騙りに行く訳ですから占い騙りには出ないと思いますが…) こう言う仮定話は嫌なのですが、私が狼だった場合、あの時は霊能2COだった訳で、 狼からは狂人は霊能騙ってるように見えている訳ですから、普通なら様子など見ないで即騙ってると思うのですが。 後、すみません>>2:153の意味を勘違いしていました。 オードリーさんの言う「CO以降」を 私は「私が占い師COした以降」の事だと受取っていたのですが、 「CO開始時間以降」の事だったのですね。 ん〜 本当にリアル不具合だったので、 そこを突っ込まれてるとは考えもしませんでした…orz とは言え、私の>>2:201を読んで頂ければ、 この私の発言は本当に「私が占い師COした以降」の事を 話していると分かってもらえるとは思いますが… | |
(269)2005/07/22 22:39:43 |
見習いメイド ネリー >>255 ソフィー様 ・>>105&セシリア様について →私は、それに「対する反応」に違和感といいましたです。かつ、私は■5でメイ様を偽決め打ちすることはできなければ、メイ様が偽っぽく感じても吊るべきだと記述しました。それが戦略としてベストだと思います。セシリア様白よりについては昨日書いたはずなのでみてください。でも、決め打ちするほどの白さかというとそうでもありませんし、メイ様に感じるものも決め打ちするほどの違和感かといったら違います。 でしたら、決め打ちしない=セシリア様吊りになるのは当然のことだと思います。 慣れていない騙りがでるメリット。それは、吊り・占い回避COの場合の時のメリットです。 ですが、通常の騙りの場合は、ステルスに向かない人(弁があまり立たない人・扇動能力に自信がない人・占われやすい人など)が出てくるのが通常だと思います。 | |
(270)2005/07/22 22:39:49 |
見習いメイド ネリー >>266 ウェンディ様 はぅ。(照)ウェンディ様は、ちっちゃくてかわいいのです。ぎゅぅってしたくなる可愛さなのです。だから、食べるなら〜、ってかいてみました。えへへ。 | |
(272)2005/07/22 22:43:12 |
未亡人 オードリー >>269 ステラ カミーラが狼で、霊能者騙り→撤回する可能性は低いわね。撤回したことで、狼ではないと見ています。 >()内 意味が判らないわ。狂人が占い師を騙るなら人狼は占い師騙りをしないなんて、誰にわかるの? 仮定については微妙ね。霊能者に村人or結社の騙りが出ていると予想すれば狂人の出方を待つのも有りえる判断でしょう。 カミーラとエッタの2日目のやりとりにあったと思うのだけど、かつてこの村でもそういった事態があったのでしょう? 実際の事情に踏み込むのが不躾であるとは百も承知よ。けれど、人狼にだって実際の事情はあるでしょう? いろいろの決め事なんかもね。 あなたがCOすると決めていたなら、仲間はそれを信じて非宣言したでしょうし、遅くてもそれは「真だから」で納得させられる。美味しい話よね? | |
(274)2005/07/22 22:50:12 |
旅芸人 ドリス >>240 村の勝利から遠ざかっている状況が現時点の最悪 つまり、「村の勝利から遠ざかっている状況」≠「村の敗北への最短ルート」ということデスカ? 保険は、万一のことを考えて打つべき手段デス。「自分の推理」と違っていても、なんら、不思議はアリマセン。可能性の高い方を信じるのが当然ですカラ。 これを「開き直り」と言ってしまうのは、言いがかりに過ぎまセン。 コレは、考え方の違いによって生まれた「意見の相違」ではアリマセン。3行目から4行目に書いている不等式は、本当は等式でなくてはならないからデス。 ウェンディの誘導失敗デスネ。 | |
(278)2005/07/22 22:54:10 |
未亡人 オードリー >>268 ▼セシリアの仮決定は撤回してくれるものと思っているわ。 ちゃんと弁護するなら、彼女が誰かを突っかかる時、攻撃的に見えるのは反応を引き出したいからという意図があると思うの。 人狼なら、曖昧な疑惑だけ向けて結論を言わないことが多い。その傾向を感じられないセシリアは白く思えるのよ。 | |
(280)2005/07/22 22:56:21 |
見習いメイド ネリー >>279 ヘンリエッタお嬢様 私はリアル事情・体調などで鳩もネカフェも箱も使えませんでした。 私などとは、自称占い師であるメイ様に課せられた責任が違うのかもしれませんが、あまりリアル事情で人を批判してしまうのはよくないと思います。これは、プレイヤーとしての意見です。 メイ様も、発言しにくくなる環境を作るのは、村で待っているプレイヤーのする発言ではないと思いますので。 | |
(282)2005/07/22 22:56:59 |
村長の娘 シャーロット さてここでセシリアの処遇について セシリアが狼ならばメイは真 ステラは狼 (ステラが狼だったらセシリアに狼出してるからデコちゃんが真に見える霊能が狂人っぽいので占いに白ばかりだとどちらか確定の恐れあり 霊能には出せないので占いに セシリアが人ならばステラ真 メイは狂人 (狼だったらセシリアに黒だしをしているデコちゃんは 狂人に見えるCOする理由がない狂人ならなおさら(カミーラの霊能発言をみて能力者COにでないのはまずいかなぁって思ったのならわかるけどそれなら潜伏のほうがまだましではないでしょうか? いずれにせよオードリーは偽だと思います 反論意見お待ちしております。 | |
(285)2005/07/22 22:59:31 |
見習い看護婦 ニーナ >>283 もし良かったら▼キャロになった理由やアンカーなどがあったら教えてもらってもいいか? | |
(286)2005/07/22 23:02:39 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>285 メイを偽確定=セシリア吊り回避 これはわかるんやけど、キャロル吊りについては?? | |
(287)2005/07/22 23:02:45 |
見習い看護婦 ニーナ >>290 びっくりした、私か…w | |
(293)2005/07/22 23:04:48 |
修道女 ステラ >>268 ええと、セシリアちゃんが黒の要素って 挑発的で記憶に残る発言が多い割には、 実のある発言が少ない事だと思うんですよ。 これは昨日、私も疑ったポイントでしたし。 でも、それって事実上の寡黙吊りと同意語であって、 「怪しい」から吊るのとは違うと思います。 残念ながら、今の所、占いは狼を一度も発見していません。 それなのに白確定村人を吊られるのは占い師として、 身の裂かれる思いです… | |
(294)2005/07/22 23:04:49 |
村長の娘 シャーロット ■1,●ソフィー○ドリス ■2,▼キャロルかセシリア悩む ■3,メイ狂>真>狼 オードリー狼>狂>真 ステラ狼>真>狂 なんだかもう全員うさんくさいのは気のせい? ■4,ネリー とがった意見が多いやたらと叩かれすぎてる 狼なら仲間も叩いてることになるよ? ここまで皆に叩かれてるとライン切りにもならないんだよね キャロル 印象が薄いよ私の中で一番印象薄いからね ニーナ キャロルの次に印象が薄い 一番まともに意見をいってないような気がするね占うより吊っときたい ウェンディ 占い人気が高いよね狼指導者の可能性は否定できないけどね ソフィー 無難なラインについている日和見っぽい印象 カミーラ 妖魔だとしても吊られても死ぬんだよね どっちも回避できるような行動かどうかはみんなの反応からお察しを | |
(295)2005/07/22 23:04:59 |
未亡人 オードリー 本決定は>>290ですか、了解しました。 | |
(299)2005/07/22 23:06:25 |
見習い看護婦 ニーナ >>308 それじゃデコのお言葉に甘えて… 独り言をそのままコピペだけど私の考案。 白:シャロ・ドリス(結社ズ?)、イザベラ(真霊)、エッタ(確定白)、カミーラ(村人?)、メイ(真占?)、ステラ(狂人?) 灰:ネリー、ローズ、ウェン、ソフィー、キャロ、セシリア、ドリス 黒:オードリー(狼?) ドリスは初日からのまとめっぷりが結社な印象。ステラ狂と思ったのはあのタイミングでの占COする狼がいるのか?という理由。所々発言があやふやなのが狼にこれでいい?みたいに聞いている様に思えて。先程の理由&消去法でオードリー狼。 とまぁ、ノイズにすらならない抗議をしてみるテス。 | |
(316)2005/07/22 23:16:34 |
未亡人 オードリー >>285 私を偽と確信する、というならそれこそ吊ってしまっては如何? 尤も、それによって村の敗北もほぼ確実になりますけれど。 反論ですが、ちょっと文意が読み取りきれません。 私を偽と考える理由は仮決定に反対しなかったからでしょうか? ブラフの好きなこの村の方ですから、当然変えてくるものと思っていたのですが。 | |
(317)2005/07/22 23:17:35 |
見習いメイド ネリー 可能性論を述べ、シャーロットお嬢様の占い師真贋考察を見ると、メイ様とステラさまが同じぐらい真の確率があると思っていらっしゃって、オードリー様が一番偽だと思われるんですよね? それって、本決定理由とぜんぜんつながらない気がします。>>285がよくわからないのでもう一度説明していただけるとうれしいです。 | |
(319)2005/07/22 23:19:19 |
未亡人 オードリー >>315 セシリアを結社かも、と考えたのは、今日の議論が始まってからのことですわ。どうかと思うというのには否定できませんが。 | |
(320)2005/07/22 23:20:17 |
村長の娘 シャーロット さてここでセシリアの処遇について セシリアが狼ならばメイは真 ステラは狼 (ステラが狼だったらセシリアに狼出しているデコちゃんは真に見える霊能と占いに白ばかりだとどちらか確定の恐れあり 霊能には出せないので占いにでた セシリアが人ならばステラ真 メイは狂人 (狼だったらセシリアに黒だしをしているデコちゃんは 狂人に見えるCOする理由がない狂人ならなおさら(カミーラの霊能発言をみて能力者COにでないのはまずいかなぁって思ったのならわかるけどそれなら潜伏のほうがまだましではないでしょうか? いずれにせよオードリーは偽だと思います 反論意見お待ちしております。 | |
(321)2005/07/22 23:20:27 |
お嬢様 ヘンリエッタ ウチはシャーロットの>>285は、そんなに違和感感じへんけどな。 ステラかメイが真、相対的に見てオードリー狼? ↑これは、ウチの考察と一緒や。 ただ、メイのやる気のなさ、というか、投げ出した感じが、なんとも狂くさいから、ステラ真ちうことやろ? ただ、メイを狂と決めても、ステラとオードリーの差はウチにとっては、ほとんどない。COの順のみを見るのなら、真はオードリーやと思う。それを差し引くと、ステラのが真に見える、ちぅことやね。 | |
(326)2005/07/22 23:24:56 |
見習いメイド ネリー >>325 シャーロットお嬢様 納得がいかないのではなく、占い師の決め打ち思考が激しいと思います。結社員は発言力が偉大なので、灰よりもしっかりとした根拠に基づいて考察してほしいって思っていますから。 ステラ様が真ならば人間と考えていて吊らないということは、ステラ様真決め打ちしてますよね? 違いますか? メイ様真の可能性を考えていないということですよね? となれば、シャーロットお嬢様の占い師考察からすれば、ステラ様真を決め打ちしているとしか思えないのですが。 | |
(327)2005/07/22 23:25:24 |
双子 ウェンディ >>285(シャーロット) えっと、可能性を考えるとちょっとケースが削りきれないのですが、私はステラさん真と思っていますが、例えばステラさん狂人で3人COの状況を見たときにそのまま潜伏はないと思います。 霊は確定すると予想できますし、占い師も村人・結社員もしくは妖魔の騙り交じりという状況です。 自分の占い師COをして1人道連れを作るという判断をしてもおかしくはないと思いますので、安易にメイさん真の可能性を削るのは私には怖いです。 本決定には従いますが明日以降もセシリアさんの扱いはちょっと悩ませてもらいます。 | |
(329)2005/07/22 23:26:26 |