村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 語り部 デボラ >>14 メイが村側なら、あなたにはとても大きな情報が入ったの。狼は、あなたにだけ手の内を晒したからね。 その利点を生かして、鋭く推理して欲しい。今日の立場は苦しいものになるだろうけれど、頑張っておくれ。 |
(18)2005/07/14 01:40:25 |
 | 学生 メイ >>18 もちろんだよ、デボラさん。 ボクは村側の人間として必ず人狼を打ち倒すと心に決めた！アーヴァインや、ゴードンさんの仇なんだ！ 今日は徹底的に、トビーが黒である証拠を見つけ出すよ！ もしパンダ吊りになったとしても、ボクはそれまでの間、村に貢献してみせる！ |
(24)2005/07/14 01:44:43 |
| 学生 メイ >>34 あ、語弊があったみたいだね！ボクは狼は狼、狂人は狂人、そして狼と狂人のことを含めて黒って呼ぶんだ。 確かにトビーが狂人である可能性も考えなきゃね。色んな視点でトビーが偽であることを証明してみせるよ！ |
(38)2005/07/14 01:56:05 |
 | 村長の娘 シャーロット ●1.今日の占い先（理由必須） ●セシリア○ギルバート セシリアさんは昨日と同じ理由。ギルバートさんは、霊能結果より、ニーナさんが人間だった為、黒疑惑が高まったので。 ▼2.吊り先（理由必須） ▼メイ▽ギルバート とても悲しいですが…パンダ判定を吊ってこそ霊能者の仕事ができるというものす… ギルバートさんは、占い理由と同じです。 ■3.占い師・霊能者の真贋/内訳（理由必須） 占い師：明日の霊能結果で分りますが… 今のところはトビーさんよりでほぼ五分。 霊能者はわたくし。 ■4.ゴードン襲撃の理由 能力者とまとめ役には守護の可能性。 それ以外での多弁、隠れ能力者狙いでしょうか。 あとは、人狼側にとって不利な意見を述べられていたとか？洗ってみましょう… ■5.メイをどうするか 悲しいですが、処刑で霊能判定…わたくしの立場からは、これしかいえません… |
(46)2005/07/14 09:18:39 |
 | 牧童 トビー ●1.今日の占い先（理由必須） ●ギルバートさんを希望します。人狼のメイお姉さんがニーナさんとギルバートさんを占いと吊りに挙げていた事からお二人は人間ぽくもあるのですが、ライン切りの可能性もありますしね。強くは疑っていませんけど村人騙りについてはっきりさせておくべきだと思います。後半のスケープゴート対策として今日の占いを希望します。 ▼2.吊り先（理由必須） ▼メイお姉さんです。理由は占いの結果が人狼だったから、僕からはそれだけです。エッタちゃんとロッテお姉さんの真贋もわかるはずですしね。なさそうですけど、メイお姉さんが霊能で黒確定してしまえばボブさんの偽も確定するわけですからね。皆さんの視点からでも一番情報が増える選択肢だと思います。 今日メイお姉さん以外から吊り候補を選ぶのは気が進みませんけど一応挙げておきますね。 ▽ミッキーさんを希望します。ミッキーさんには申し訳ないのですが、発言から判断しづらいことと、ミッキーさんを残して他の喋ってくれる人を吊ることは考えにくいです。でも今日はミッキーさんよりもメイお姉さんを希望します。 |
(49)2005/07/14 09:53:51 |
| 牧童 トビー ■3.占い師・霊能者の真贋/内訳（理由必須） 【占い師】ボブさんの印象は昨日よりも更に【人狼＞狂人】と考えています。。理由は昨日回答した通り、占いの騙りを狂人に任せるのは不安だろうと思うことと、ボブさんが狂人だとしたら今日の判定結果は黒黒になっていた可能性もあります。それなのに灰襲撃ができたのはボブさんから白判定が出る事がわかっていたからだと考えます。 【霊能者】発言からあまり判断がつかないので昨日から引き続きCOの状況から【エッタちゃん（真＞狂＞狼）＞ロッテお姉さん（狂＞真＞狼）】です。偽なら狂人という印象もボブさんの狼疑惑が高まったので変わりありません。それからロッテお姉さんが吊りにエッタちゃんを挙げている事が気になりました。エッタちゃん吊りはロッテお姉さんから見たら偽だからというのはわかるのですけど、それはロッテお姉さんの視点からしかわからないことですよね。情報は早めになくしてしまいたいのかなとも思えてしまいます。 |
(50)2005/07/14 09:54:09 |
 | 冒険家 ナサニエル デボラすぁんは昨夜ニーナ吊り反対を声高に唱えてたけども、そのまま執行される事を見越しての演技？と邪推気味 昨日の段階で村人かそ〜でにゃ〜か解らんニーナを強く吊り反対とは言えんのでないかなァ、村人ならね 全ての人が迷うさなか、狼だけは答えを知ってるンだよねィ あとまァ、狼勢の中に一人くらいはニーナ吊りを希望してないシトが居るんじゃないかなァとか そんで他者の発言に的確にツッコミ入れて下さるから、白なら心強いなァ 誰かに質問されにゃ〜と喋れんタイプのシトも居るしね 加えて言えば、ツッコミ上手はステルス上手…とボクチン的セオリーもあったりなかったり みたいな？首傾げ。 ン〜でも個人的にはとっても信じたいタイプだヨン 付け加えっぽいけどホントホント |
(60)2005/07/14 15:32:14 |
| 冒険家 ナサニエル メイたんパンダ判定なんてボクチン悲しいヨン…メイたんの発言どうこうよりも、やっぱしパンダ出た以上は判断材料になって貰うしかないのかなァとか思うねィ ゴメンニョロ 発言洗い直してみると、疑われるとその相手に対して信頼を取り返そうとする姿勢が色濃く見られるかなァ 占い先になった時の反応もボクチン的にはちょっぴり引っかかり気味？ メイたんが人間だとしても、今日の吊りが手数の無駄とは思えないしなァ 貴重な判断材料になるかンねィ 次点はボクチンのおケツ狙ってるから。…………は置いといても、やっぱし議論外の部分が多いのが気になるねィ いンやぁ個人的には好きだけど(はぁと) あっとねぇボクチン寡黙吊りはあんまし好きじゃないンだよねィ狼なら仲間にもっと喋れとか言われそ〜だし、でなくても仲間に迷惑かかるから喋ろ〜とするだろうし。だもんで中庸吊りがスタンスだヨンと一応宣言 |
(61)2005/07/14 15:33:07 |
| 冒険家 ナサニエル ゴードンさん襲撃はも〜メジでショック。みたいな……喰えそうで発言が頼りになりそ〜だったのと、うまくすれば潜伏能力者狙いと、あとは…… 発言で気になる事と言えば昨夜の>>235とかかなァ まァもし狼がコレに該当してたからってそれだけの理由で露骨に喰いに行ったりはしないと思うけどねィ あ〜一気に喋ってちかれた…ちょっぴり休憩してるヨン |
(63)2005/07/14 15:34:25 |
| 語り部 デボラ 戦争があったの。冬になると教会裏の湖が凍るでしょう、そこを通って敵軍が攻めてくるのを、森から迎え撃とうとしたのね。沢山の軍人が鉄砲を持って、お医者と鍛冶屋を連れて、戦争をしにきた。そのときの鍛冶屋がゴードン。紅顔の青年で、今と同じ力強い体つきでしたよ。 ゴードンは工房が建つと、鉄砲の修繕をして暮らしていた。軍隊というのは、とにかく乱暴でね。軍靴におびえ、銃声に目覚める日々が、何日も続いたわ。 ある日、とうとう事件になった。…ちいさな子供が、軍の馬車にはねられたの。村人はみんな、鍬や銛を手にしたわ。子供たちまでフレイルを持ち出して、すぐにも軍隊を追い出そう、と血気に逸っていた。そのひとりひとりを説得して矛を収め、村人のかわりに隊長に抗議してくれた。 軍の振る舞いも我慢できるくらいになったし、もし本当に暴動を起こしていたら、たくさんの村人が銃弾を受けていたでしょうね。 そのことがあったからかどうかは知らないけれど、軍隊が引き上げるとき、ゴードンは背中を見せなかったの。それ以来ずっと、工房からは食器や農具、お鍋がでてきて、暮らしを助けてくれるようになったのよ。 |
(69)2005/07/14 17:36:13 |
| 語り部 デボラ 教会の門前で、赤ん坊がひとり、泣いていたの。きっと神様がお授けになった子だから、立派な若者に育てよう、村人みんなでそう誓って、知恵やお金を出し合ったわ。 アーヴァインはすくすく育ってた。けれど、戦争のとき、まだ幼い足に傷を負ってね。不甲斐のないわたしたちには、傷が癒えぬまま腐った足を、切り落とすことしかできなかった。 でもね、アーヴァインは挫けなかった。残った膝に義足をつけて、鍛錬に鍛錬を重ねてね。足の揃っている若者でも、アーヴァインより歩みの速い者はそういないでしょう。 成人の日、なんでも好きな仕事を選びなさいと言ったの。そうしたらアーヴァインは、自警団をつくろう、遠い貴族の権威に守られる暮らしを捨てて、自らの足で立とう、と持ちかけてきてね。逞しい若者を集めて、今の自警団を発足したのよ。 |
(70)2005/07/14 17:37:04 |
| 語り部 デボラ 川を下った麓に、お酒の問屋があるのよ。そこのご主人は、綺麗な青い髪の一人娘を、大事に大事に、蝶よ花よと育てていたの。 ニーナが生まれたとき、そりゃもう大喜びしていたわ。ただ、ニーナには喘息の持病があってね。発作が起こるとひどく苦しんで、一晩中眠れないこともあったそうよ。 そのころ、このあたりにはきちんとしたお医者がいなくて、娘が苦しむたびに、ああでもない、こうでもないと苦慮されていたの。ヴィンセント先生がいらしたのは、ニーナがじき１０歳を数える、年末のことだった。とくに寒い冬で、高熱を出して倒れる者が相次いだ。先生はあっというまにみんなを元気にして、ニーナの喘息も、魔法のようにおさめたのよ。 よほど嬉しかったのか、ニーナは先生のかまえた医院に通って、仕事の手伝いをするようになったの。昼に働いて、夜に学んで、一生懸命がんばったニーナに、海辺のカレッジが資格を認めたのが、去年のこと。先生も、まだまだこれからだ、医師にだってなれる実力がある、と仰ってね。我が事のように喜んでらした。 |
(71)2005/07/14 17:37:53 |
| 学生 メイ >>2:140 偽物が黒出しするとしたらいつか、っていうギルバートの問いかけ>>2:18に答えていないね！仲間狼と相談しようと思っていたけど相談する時期を逃した、尚且つ自分が偽物だからいつ黒出しするか迷ってた。そんな風に考えられるよ。 >>2:225 口数が少ないことに反論出来ないのは議事録に追われていただけなのかな？うぅん、違うと思うんだ。仲間狼と相談していた。そして仲間狼から指示されたんじゃないかな？「ボロを出さないように、なるべく発言を少なめにするポジションに居ろ」ってね！ >>50 この議題回答だけは、自分の判断で答えたと思うんだ。回答した時間的にもそう考えるのが自然だね。毎回推敲して貰ってちゃ、その分怪しさが増すからね。だけどその推敲を怠ったばかりに、「ボブさんが狂人だとしたら今日の判定結果は黒黒になっていた可能性」というミスをした。元々狼側として議題に答えるのが苦手なんだろうなって思ったよ。 |
(74)2005/07/14 18:19:23 |
| 学生 メイ そしてボクに黒出しした理由だよ。結社員トラップの可能性があるのに、その危険性を考えなかったのは、おそらくボクが結社員じゃないと狼側が判断したからだと思うんだ。理由は、ボクは「結社員は１潜伏、１ＣＯ」を希望していた。けれど結社員は２潜伏を選んだんだよね。ボクの行動を見てもブラフが出来るような人間ではないって判断したんじゃないかな。だからボクは結社員ではないと決め打っての黒出しを行なった。 こんな序盤に黒出しをするなんてアグレッシブだなぁとは思うけどね、パンダになったら吊りは基本、それで吊りを一手無駄にさせることが出来るし、霊能判定も割れると見込んでいた。要するに序盤から早速村を混乱に陥れようとしたってところだね。 |
(77)2005/07/14 18:21:03 |
| 学生 メイ >>1:271 もしトビーが狂人なら、って考えるよ。自分が占い師騙りに行った。そこで【真狂狼結】と推測することで狂が霊能者側にいると思わせようとしたんじゃないかな。狂人の視点なら誰がどう来ているかは解らないはず。狂が占い師にいること以外は、ね。まぁ霊能騙りは狂人じゃ？って思ってる人は多かったから、多数意見の中の一つに過ぎないけどね。 >>2:135 「人狼さんとしたら狂人さんに占い師を任せるのは不安」……そうかな？ボクはそうは思わないよ。確かに狂人は情報が少ない分、地雷も踏みやすくなっちゃうのは確かだね。だけど占い師に狼、霊能者に狂人というありきたりなパターンを崩す、狼側の作戦も有り得るし、ボクはそれで成功例も見たことがあるよ。今回は順次ＣＯだから尚更、ありきたりなパターンをひっくり返した位置取りってあると思うんだ。 |
(78)2005/07/14 18:22:06 |
| 学生 メイ 次に真占い師であるボブについても考察したよ。 >>2:40 偽物が黒出しするとしたらいつか、っていうギルバートの問いかけ>>2:18。トビーは答えていなかったけど、ボブはちゃんと答えているね。具体的な答えではなく、「狼側に有利な情報を与えるだけ」という答えを返しているよ。この差は大きいんじゃないかな。 >>2:212 この意見も納得出来るよ。プロローグの話は置いといて（推理とはちっとも関係無いもんね！）、ボブが色々と発言を吟味しているのは感じられるよ。まぁ見方によっては赤ログで会話しているようにも思えちゃうんだろうけど、ボブが真である以上、真占い師としてみんなの会話を吟味しているってのは納得出来るよね。ただちょっとＲＰが多いんだけど。 ボブは真占い師にしてはちょっと意見が弱かったなぁ……残念だよ。ボクが人のことを言えるかどうかは解らないけど、今はボブとボクはお互いの身の潔白を証明出来る同士なんだ。出来たら、ボブもさ、ボクが人間であるっていうことを証明して欲しいって思うんだ。それがボブにとっても真占い師としての仕事だと思うんだ！ |
(80)2005/07/14 18:25:14 |
 | 書生 ハーヴェイ 議題に答えよう。そろそろ準備しないと… ●1.今日の占い先（理由必須） ギルバート ニーナに白判定が出たので、やや疑いが強まった故。 ▼2.吊り先（理由必須） メイ。 霊能判定を見てみたく思う。 ■3.占い師・霊能者の真贋/内訳（理由必須） ＞占い師 ボブ ：狼＞真＝狂 トビー：真＞狂＞狼 いきなり黒を出してくる辺り、狼にしては賭けに出すぎではないだろうか、とも思えた。真か、狂か…。そう考えると、ボブは偽寄りとなるのかと… ＞霊能者 正直まだよく分からない。どちらも慎重、という発言が少ないからか。 決め手となるものにかける。故に、メイの判定を見てみたく思う。真贋スケールは、昨日のままだ。 シャロ：狂＝狼≧真 ヘンリ：真＞狂＞狼 |
(89)2005/07/14 20:46:15 |
 | ごくつぶし ミッキー ■３続き 占い師の組み合わせは真狼と思っているぉ…、昨日までの印象はトビー＞ボブだったんだけど… 僕が白っぽぃ…と思ってたメイさんに黒出し…したことで…トビーくんの印象がぐっと真寄りになるか…偽と考えたほぅがいいのか…でゆれてるんだぉ… トビーくんが真なら…堂々と黒出しできる…狼なら…結社員が潜んでいる中…区別がつかないのに黒出しをするのは勇気がいるぉ… そう考えさせるための賭けなのかぁ…？ 狂人としても…賭けだょ…間違ってても人狼側にアピールできる…くらいしかいぃことないぉ失敗するほうが確立高いょぅな気がするょ… ■4.ゴードン襲撃の理由 発言内容が狼に不利だとかそういう理由ではなぃような気がするぉ 結社が潜伏している中、結社に当たる可能性もある灰襲撃をあえてする…守護者狙いだったのかぉ…？ 発言力が高くて…柱の一本だったゴードンさんを失わせることで…混乱を狙ったのかぁ… |
(95)2005/07/14 21:01:27 |
| 学生 メイ >>86 ギルバートの質問に答えるよ。>>2:210の発言の時点でボクはまだ本決定を見ていなかったんだ。ボクを占うのは確かに手数を一つ無駄にすると思ったよ。だからローズさんに対して自己弁護をしたよ。だけどそれ以降は本決定が出た後だよね。別に断じて占いに反対する理由もなかったんだ。ボクを占うデメリットは手数の無駄、メリットは確定白が増えるか判定割れで占い師の真贋が見えてくる。個人的には黒狙いで行って欲しかったのが本音だけどね、自分が白だからってがむしゃらに反対すれば余計に怪しくなっちゃうよね。 それからボクは「出るのは確定白か判定割れ」と言っているよ。可能性として判定割れも有り得なくはないっていう意味だよ。ボクは確定白になると思ってたんだけど……本当に判定割れになるとはね。 |
(97)2005/07/14 21:03:40 |
| 学生 メイ >>101 あ、うぅん、それは気にしなくてもいいんじゃないかな。 ボクはみんなの都合に合わせるのも大事だとは思うけど、仮決定と本決定はちゃんと分ける方が大事だって思うから、時間が押してるならコミットは翌日に持ち越してもいいから分けて欲しいなって思うんだ。 あと、促しもありがとう！メイ、超復活だよ！ |
(102)2005/07/14 21:24:59 |
 | 文学少女 セシリア まだちゃんと読みきれていないけど、メイさんに質問…。ギルバートさんは>>86で「判定割れ」まで言う必要が果たして有ったかって思ってるんじゃないかな…(全然違ったらごめんなさいギルバートさん) 「白が確定する」とだけ言えば良かった事なのに、どうして「判定割れ」という言葉まで出して来たの…。 可能性を述べるにしても、「自分は白だ」って、それだけは自分が確信持てる事のはずなのに… もしメイさんが結社員だったとしたら判定割れを誘う言葉と取れるけど、そうじゃなかったから…本当に黒なのかなって…思ってしまうよ…？ |
(107)2005/07/14 21:35:49 |
| 学生 メイ おっと！議題に回答しようと思ったら質問だね！ >>107セシリア えぇ、そうかな？ボクはあくまでも可能性として言っただけなんだけどなぁ。確かに可能性としては低いとは思ったけどさ、出るのは「絶対に確定白」とは断言出来なかったよ。ごめんね、ボクあんまり考えて発言してないから、変なところで疑われちゃうんだね。気をつけなくちゃ！ |
(108)2005/07/14 21:39:40 |
| 学生 メイ 議題に回答するよ。 ●1.今日の占い先 ●ギルバート 村人騙りをこのまんま放置しちゃうのは良くないって思ってるよ！けどギルバートは発言がちゃんとしてるし、吊るほどではないと思うんだ。だから占って白黒はっきりさせちゃった方がいいんじゃないかな。 ▼2.吊り先 ▼ネリー ▽メイ ナサニエルさんが言ってたんだったかな、狼は寡黙よりも中庸に多いって。あれ、すっごく納得しちゃったよ！中庸って言って思い浮かぶのはデボラさん、ハーヴェイ、ネリーちゃん辺りかなぁ。その中から選ばせて貰ったよ。ネリーちゃんが狼だっていう決定打は特にないんだけどね！まぁ一応参考になるかなって思って挙げただけだよ。ボク吊りなのはほぼ決まりだろうし、その方が霊能者や占い師の真贋がハッキリしてくると思うから、ボクはこの身を捧げるよ。 |
(109)2005/07/14 21:40:42 |
| 学生 メイ ■3.占い師・霊能者の真贋/内訳（理由必須） 占い師 ボブ（真） トビー（狼＞狂） ボクの視点で見ればボブが真なのは言うまでもないよね！トビーが狼か狂かっていう話だけになるけど、初日のＣＯタイミングからして占い師を騙ってるのは狼である可能性がすごく高いと思うんだ。だからトビーは狼！詳しくは>>74>>76>>77で話してる通りだよ。 ■4.ゴードン襲撃の理由 ゴードンさんはボクが言ってた通り、味方ならすごく頼りになる人だったんだ。ゴードンさん一人でも狼全員見つけ出しちゃうんじゃないかなってぐらいにね！きっと狼もそれを恐れたんだよ。後はやっぱり結社員・守護者狙いだろうねっ。 ■5.メイをどうするか いいよ、吊ってくれて。ボクは……別に、構わな、い、よ……。 そりゃ、狼をこの刀で斬りたかったけど……！仇、討ちたかったけど……！ でも、いいんだ。ボクが吊られることで村が有利になるんなら、ボクが犠牲になる。だから……みんな、お願いだよ……ボクの代わりに、必ず狼を見つけ出して欲しいんだ……！ |
(110)2005/07/14 21:40:56 |
| 文学少女 セシリア 議題、答えるね。 ●1. 昨日と同じだけど、デボラさん。 色んな人の動向をきちんと見ている所が狼だからこそなのかな…なんて。 ▼2. メイさん…以外で挙げるんだね。 でもそれって難しいよ…。私、灰の中にはもう狼居ないんじゃないかって思うから…。 もう少し考えさせて下さい…。 ■3. 多分、長くなるので後述するよ。 ■4. ゴードンさんが昨日、ニーナさんとギルバートさんは格好のスケープゴートって言ってた。 これが実は狼側から見て的を得ていて、その鋭さからこのままゴードンさんを生かしておくのは危険と思ったんじゃないかな…。 ゴードンさんを襲う事で、スケープゴート発言が議論の対象になる事も考えられただろうけど、そのリスクを冒してもゴードンさんは生かしておくべきじゃないと判断した… 灰を襲った事によって、潜伏能力者を襲撃出来るかもしれないという利点も有るから…。 ■5. 今日吊って霊能者とのラインを見るべき。 だけど、このままこの流れに乗っていいのかちょっと躊躇ってるよ… もしかしたらもう、人狼の敷いたレールを走っているのかもと思うと…。 |
(112)2005/07/14 22:00:21 |
 | 流れ者 ギルバート ナサニエル、指摘ありがとう。 俺はメイちゃん以外を吊るなら ■2.▼メイ▽ハーヴェイだ。 そうなると占い先とかぶるから ■1.●ハーヴェイ○ナサニエルにする。 ナサニエルの意見にさほど違和感はない。 無難な所を言ってるし村人っぽい。 ただポジション的に良い位置にいるんじゃないか、と思う。 ハーヴェイの理由は>>85でしめした通りだ。 |
(114)2005/07/14 22:03:02 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>116 ええ、わかったわ。 【今日の予定】 今日は議題回答が一巡後に仮決定を出し 皆（占い先、吊り先の人）の意見・反論などを 聞いてから本決定とします。 （目安としてその３０分〜１時間後くらい？ この辺は議論の様子を見るわ） コミットも十分議論をした後に行うわね。 何時に決定！とは言えないのが申しわけないけど 時間が余りに遅くなるようだったら仮決定は早めるかも。 |
(118)2005/07/14 22:17:35 |
| 流れ者 ギルバート >>119 ハニーの中にデボラさんは含まれてるんだよな。 |
(122)2005/07/14 22:24:54 |
| 文学少女 セシリア やっと纏まった…後述だよ。 ■3. ニーナさんが白だった事を受けて、ちょっと考えたよ。 昨日のギルバートさんの質問でニーナさんは「ギルバートさんを真霊だと思った」と言ってた。 で、ニーナさんは霊判定で白確定。狂人かどうかは置いておいて…。 もしギルバートさんが狼だったとする。まず、ニーナさんが真霊か？と思う。 狼側はここで霊能のCOはSTOP。でも、その後の真実として真はこの2人ではないから、3人目にCOした人が真で4COは起こらなかったはず。狂人は…？となるけど、ニーナさんが狂人であればそこでCOはSTOPするし、それ以外に居たとしても既に3COの状況でさらに狂人が躍り出てくるとは考えにくい。 |
(123)2005/07/14 22:29:33 |
| 文学少女 セシリア ギルバートさんが人間だったら…人間のニーナさんがCOした時点で、狼側にとっては「狂+真」もしくは「結社+真」の組み合わせに見える。 ここでもし後者「結+真」だった場合、真霊が確定してしまう。それは困る…よね。狼が霊COしておく必要が有る…。 そこで出て来たのがシャーロットさんとヘンリエッタちゃん。 先にCOしたシャーロットさんは、真霊確定を恐れた人狼である可能性が高い。でも、本物の霊能者である可能性も無いわけではない。 4人目のCOだったヘンリエッタちゃんはそれだけで真っぽいとも言えるけど、それまでCOした3人が狼側には内訳がわからず「真・結・結」かも、と考えたとしたら… 狼も1人霊能者を立てておく必要が有る。それに、4人目にCOすればまず狼ではないだろうという心理を逆手に取った作戦かもしれない。 |
(124)2005/07/14 22:34:41 |
| 文学少女 セシリア 結局私の言いたい事は… 結論→ニーナさんが人間という現状で、ここでギルバートさんが狼だったら、4人COという結果には成り辛いって事。 本当に人間か、狂人…あるいは…。この先の言葉は必要ではないと思うから今は言いません…。 上の考えを経て霊能者が「真・狼」だとしたら、じゃあ普通に作戦として1番可能性が有るのは「狂・狼」、かもしれないけど… そうじゃないような気がしてならない。 ボブさんが真だと考えてみる。トビーちゃんが偽。メイさんは白。 その場合、偽が狼だったら思い切っての黒出しも情報が多い分可能だと思う。 偽が狂人だったら、メイさんが結社員かどうか以上に本当に黒だったら…という懸念が残って先の発表でこの早い時期に黒で結果を出してくる程思い切った事が出来るかな…？ だから、トビーちゃんが偽だとしたら狼だと思う。 |
(126)2005/07/14 22:35:24 |
| 文学少女 セシリア そして逆。トビーちゃんが真、ボブさんが偽、メイさん黒。 トビーちゃんが真なら、ボブさんは今日の発表順で先に真の結果を得ている事になるから、狂人でも狼でも大して行動に差は出ない。 もしメイさんが黒で、ボブさんが狼だったら、仲間をいきなり占い先にされて狼狽えると思う。勿論表には出さないだろうけど。 少しだけ、これは？という発言が有った。>>2:222の発言に拘ってしまう事になるけど…、どっちかが黒判定してくるってわかってしまったのかなって…。 ここでわかるのは、メイさんが本当に黒だった場合ボブさんは、狂人でなく狼である可能性が高いって事…。 そうでなければ、メイさんから「判定割れ」の言葉は出てこなかったと思う。 「狂・真」の組み合わせなら、この時点ではどっちが本物かわからないはずだから下手したら黒黒が出るかもしれなかった。 狂人へのメッセージとして判定割れにしろって、いうメッセージだったのかもしれないけど…この時のメイさんはこんなに早く自分が占われる事になって、とても焦っていたと思うの…。 |
(127)2005/07/14 22:37:27 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー デボラさんへ （トビー・ギルも） >>2:181の意見が私にはとても狼側（の占い師）有利 に思えてしまったの。結社２潜伏の一番のメリット は占い師の偽判定を牽制すること。 その作戦（占い先で結社ＣＯ）を取ると地雷の意味 も潜伏の意味もほぼなくなって変な言い方だけど 偽占い師が偽判定出し放題になると思ったわ。 その作戦に反応したのはボブ、占い師としてなら 当然気になる意見だと思うから納得。 トビーは気にならなかった？ あと、ギルも（ゴードンさんも）反応してたわね どう思うかしら。 |
(132)2005/07/14 22:51:47 |
| 学生 メイ >>134 うーん、そう言われちゃっても困るんだよねっ！ だってボクとトビーは完全に視点が違うんだもん。 ボクはトビーが偽物だと知ってるし、トビーはボクを人狼に仕立て上げようとしてる。 みんなから見れば逆の言い方も出来るね、ボクは真占い師のトビーを偽物に仕立て上げようとしてるし、トビーはボクが人狼だってことを知ってる。 だから正直、トビーにそう言われちゃっても何て答えればいいかわかんないや。 |
(138)2005/07/14 23:03:55 |
 | 旅芸人 ボブ ■３：占い師はトビー（狼＞狂）、ヘンリエッタ（真＞狂＞狼）、シャーロット（狂＞真＞狼）ってところかなあ。 トビーについては、霊能者が（真：狂）じゃないかって所から逆算して、狼じゃないかなと。狼があの霊能者ＣＯの出方の中で霊能者騙りを出すとはオイラにゃ考えにくいしな。それに、狼仲間が誰か判ってるほうが偽占いは出しやすいだろう？あと、初日からの黒出しなんて大胆な作戦は、仲間と相談出来る人狼側じゃないと心理的に抵抗があるだろうと思うしなあ。 霊能者に関しては、正直発言からは推理しにくい。二人とも、もう少ししゃべってくれりゃ助かるのになあ……。ただ、今朝の霊能判定を出したそうにしてる態度や、昨日も言った「シャルが結社ならいいのに」発言なんかの分だけ、デコ嬢ちゃんのが白っぽく見えるって感じだ。 |
(145)2005/07/14 23:16:13 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ●1.ギル兄さん ギル兄さんは村人じゃないかと思い始めてきたので。 確白出れば進行のマリーのお手伝いもしてくれそう。 ▼2.メイちゃん パンダ判定出たら吊らないと…。 メイちゃんごめんね、村のために…お願い（つд`） ■3.占い師：トビー≧ボブ 結ｘ２潜伏の状況で黒出す狂人は冒険者かなぁ？と。 でもメイちゃん結社員に見えないんだよね…。 ただトビー狼の可能性も十分あるしね…。 正直、明日あたしかシャロが死ぬともうわかんなくなるし。 狼側が賭けに出てきたって事も十分考えられるし。 ■4.ゴードン襲撃の理由 普通に発言数多かったし多弁は邪魔になったりするから。 そのために襲撃されたんじゃないかな？と。 勿論能力者の可能性も十分あるんだけど。 ■5.メイをどうするか 吊り。 真霊能者のあたしがしっかりきっちり判定してあげるわ。 |
(147)2005/07/14 23:21:45 |
 | 見習いメイド ネリー ■3.占い師・霊能者の真贋/内訳（理由必須） 霊能者については昨日と印象はさほど変わらないかな。 今日は占い師に重点を置いて考えてみるよ。 まず、トビーくん偽の場合を考えてみるね。 トビーくんが狂人だとすると、どうしてマリーさんに黒を出さなかったんだろう。 そして何故メイさんに黒を出したんだろう。 マリーさんに白黒判定することでまとめ役不在で結社員を一人引っ張り出すことができるし、人狼は吊り回避できる。ニーナさん、ギルバートさんが人狼という可能性を否定できない限り、黒判定の方がよかったんじゃないかな。人狼から見て、真贋がはっきりする。 発表順はボブ→トビー。黒を出されたら、白を出せばいい。結社員であることが怖かったんなら「何故今日メイに黒を出したの？」と疑問に思うよ。 だからトビーくんは偽だとしても狼と思う。 |
(150)2005/07/14 23:23:56 |
| 旅芸人 ボブ ■４：ゴードンの旦那は、あからさまに真っ白な雰囲気出しまくりなお方だったからねえ……終盤まで灰にいても吊られることはないだろうとでも読んだんだろうな。それに、発言力もありゃ細けえとこまで見通す洞察力もある。さらに言うなら能力者っぽさもかなり高かったし。後々の脅威になるだろうな、狼にとっちゃ。 これにもう一つ付け加えるなら、旦那は割と早い段階からオイラの真に懐疑的で、ちょくちょくツッコミも入れてた(>>2:41あたりな)。そんなゴードンの旦那を襲撃しちまえば、余計にオイラに疑いの目が向くんじゃないかって計算も出来るだろう？それに今日のリアクションを見ても、先に黒出しした方が逆に信頼されるのは割とセオリーだしな。博打に安定感を与えるってぇ意図もあったとオイラは踏んでるぜ。 |
(151)2005/07/14 23:24:02 |
| 冒険家 ナサニエル んン〜眩しいお嬢ちゃんチョトイイデスカ〜 >>147って事は、お嬢ちゃんは白狙いでギルバートくんを占い先に挙げてるって事なのかなァ？なんでまた？ 初日に占い先選びのスタンスとして挙げてた「最初は黒狙い」って部分とも外れる気がするんだけども… あとメイたん以外の吊り候補も教えてチョンマゲ☆ |
(153)2005/07/14 23:27:48 |
| 旅芸人 ボブ セシル嬢とギルに疑問を呈してぇな。 ＞何故判定が割れると思ったんだ？ 真が黒を出すとわかっていたから？ >>79の通り結社じゃないと踏んで 偽が黒をだしたのかもしれないが。 オイラはあの発言は「判定割れか確定白しか出ない＝普通に考えたら確定黒は出ない」という意味でしかとらなかったんだがな。 自分が占われるってぇ時に、判定割れが絶対に出ないって確信がもてる方が考えにくいって思うのは、都合良過ぎな意見かい？なんつーか、ぶっちゃけ恣意的な印象操作を感じる意見にオイラは見えるんだがな。 |
(155)2005/07/14 23:29:17 |
| 学生 メイ 何を言えばいいか解らないから黙ってた、けど…… >>155のボブの意見は尤もだと思うんだ…… 当事者だから皆がどう受け取ったかは解らない。 だけど、確かにボブの言う通り、二人に印象操作されているような気がして。ボク自身、そんなに深い意味があって言った発言じゃなかったから、此処まで拘られると戸惑っちゃうよ……。 |
(159)2005/07/14 23:34:09 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>153 うん、スタンスは黒狙いだけど今回は思うところがあるのよ。 今のあたしの推理を言うわ。 ギル兄(村人)CO→ボブ兄(狼)CO→ニーナさん(村人)CO →トビー(真)CO→シャロ(狼)CO と仮定しているんだけど。 こうするとシャロ(狼)が霊能に真結を警戒してCOしてきた、 って考えられるのよ。 ただこうすると狂人居なくなってしまうんですけど…。 白でも村人騙り、て言う時点で完全に真っ白じゃないし。 白だと思うけど、白だと信じきれないから占う、じゃダメかな？ |
(166)2005/07/14 23:39:55 |
| 村長の娘 シャーロット >>166 あえて言うなら、狂人は誰になりますか？ |
(171)2005/07/14 23:44:55 |
| 牧童 トビー >>160（ボブさん） 書き方が悪かったですね。皆さんからしたら「メイお姉さんが人狼だとして占なわれる時〜」ですね。 人狼さんとしたら占いの機能は早めに潰しておきたいものだと思いますけど、そうでもないのでしょうか？ |
(172)2005/07/14 23:45:24 |
| 文学少女 セシリア >>155ボブさん 「判定割れか確定白しか出ない＝普通に考えたら確定黒は出ない」 …？確定黒は出ない？ 私は、判定割れなんて言う必要は有ったのかな、と思ったの…。 これを「都合良過ぎる」って言われたら、仕方ないなって思うけど…。 こんなに何度も言ったら恣意的と取られても文句は言えないけど、この意見を誰かに押し付けようと考えているわけじゃないよ。 印象操作…そう、見える…？ |
(175)2005/07/14 23:47:47 |
| 旅芸人 ボブ なんつーか、個人的に「先に黒出した」って理由オンリーでオイラを疑ってる人が多いのに不満を感じるぜ。ボブリンぷんぷん！（ほっぺを膨らませて） 考えてみようぜ、狼にとっちゃあ、確定白が増えるほど灰が狭まって不利だ。そりゃあ結社員地雷は怖いだろうが、ステルス狼の隠れ場所は必要だし、狼は３匹しか存在出来ねえ以上、偽占い師は生きてる限りはどっかで黒を出さなきゃいけねえ日が来る。判定割れが最後までないってのはなかなかありえねえんだ。 そういう意味では、最初の方に黒出しってのは博打ではあるが別に不思議じゃねえ。ゴードンの旦那は「結社員が吊り候補に挙げられたらＣＯするべき」って言ってたろ？ってことは、下手すりゃ終盤の方が結社員地雷踏む確率上がるぜ？ ってなわけで、ちょっとオイラはがっくりきてるぜ。まあ、狼の連中の印象操作が巧いってこったろうな。 全く、やってくれるよなぁ…… |
(177)2005/07/14 23:52:52 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>171 うーん…。 狂人の行動ってよくわからないので難しいわ。 判定出ても村人だから大胆に前に出てくる、と考えると… ニーナちゃんorギル兄さん位しか思いつかないわ(´･ω･) ギル兄さんだとしたら白出るけど…<(;ﾟДﾟ)>(悩) さっきの発言も現時点での推理、だから変わる事もあるわよ。 |
(179)2005/07/14 23:53:44 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■3.占い：トビー（真＞狼）ボブ（狼＞狂＞真） 昨日と変わらないけど結社が２潜伏で黒判定を出す ことがかかなりの冒険だと思うの。えーと昨日の 時点で…2/9？（違う？） もし偽黒判定で結社地雷を引いてしまったら占い師 の真確定で偽は吊られ、守護は真占い師について しまうわよね。 狼でも狂でもそんな冒険をするかしら？賭けに勝て て（偽黒判定に成功）しても村人が一人吊れるだけ でラインは見られてしまうし。 トビー真の場合でボブが狂だった場合、占い師に 狼が出ていないことになり、狼は占い師を襲撃する 可能性が高いと思うの。どちらでも襲えれば占い 機能は停止するし、ましてや仲間が占いに挙がったのだから。 襲わなかったのは騙り狼のローラーを恐れてで はないか？と思っています。 よってトビー真の場合ボブ狼の可能性が高いと思うの。 |
(183)2005/07/14 23:56:36 |
| 村長の娘 シャーロット >>179 ええ、ギルバートさん狂人なら、占い白なのですよ。 狼である貴方はそれを知っていて、占いを無駄にする為に占い先にしているのでは…？と思えてしまうのです。 彼は、人間で占い先に挙げやすい方の一人ですから。 わたくしもギルバートさんを占い先に挙げているのですが、ニーナさんが人間だった為に狼の可能性が高いと見ている為です。彼が白だった場合、ヘンリエッタちゃんがやはり狼、という根拠になりますし。…わたくし視点でしかないのが残念ですけれど… |
(185)2005/07/14 23:58:07 |
| 村長の娘 シャーロット >>190 もう時間がないですので、自分の発言探せませんが…今日のわたくしの意見を一通り読み直してください。 |
(193)2005/07/15 00:18:43 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 今日の占い●1.デボラさん 皆の占い先に挙げた意見を参考にしつつ、ボブが 挙げている所から彼と反陣営か信頼が得られないと 判断しての味方売りかのどちらかと考えて。 彼女は皆の発言を促してくれたり、質問を沢山 してくれる割には自分の意見を隠しがち、議題回答 を後回しにしている印象を受けました。 皆に質問をしてからよく考えて回答してくれてる のかも知れないのだけど。 個人的には>>132が気になってるわ。 あと…皆の占いに挙げる理由が 「寡黙だから」「中庸だから」とかが多くて 参考にしにくいの… |
(196)2005/07/15 00:23:00 |
| 語り部 デボラ ▼2.吊り先 メイ。すまないけれど、メイとトビー、どちらかを決めうてるほどの確信は持てなかったわ。 ■3.占い師・霊能者の真贋/内訳 占： 占 トビー＞ボブ 狼 トビーの出した黒判定は、真寄りの印象。せっかくの黒対象を、あまり追いつめきれていないトビー。という印象を受けましたよ。判定に目を瞑ると、ボブの発言はしっかりしているわね。けれど。>>142に物凄い違和感を感じるの。 霊：申し訳ないけれど、わからないわ。ＣＯ順番でヘンリエッタ？といった推理しかできないの。 ■4.ゴードン襲撃の理由 ゴードンの意見の堅実さに恐れて、結社狙いの襲撃。メイが人狼だとすれば、占い師、まとめ役、占い先のうち占い先は襲撃できない。守護の可能性を避けて灰襲撃をするなら、せめて発言力を削ろうと考えたのかしら。 ■5.メイをどうするか 霊能判定の秤にかけます。メイ村人を決めうつ根拠も、トビー偽を決めうつ根拠も見つけられなかったわ。 |
(198)2005/07/15 00:24:22 |
| 語り部 デボラ >>60 ニーナの吊り理由が、狂人の恐れから来たものでしたからね。わたしはそのとき、狂人がＣＯ撤回するはずはないと思いこんでいたの。狼を含むなら、ギルバートさんのほうを疑っていたのは、昨日口にしたとおりですよ。 なぜ、ひとりくらいはニーナ吊り希望を避けると感じたのかしら。繋がりを気にした話じゃないのよね…、もうすこし、くわしい話を聞かせて頂戴。 >>74 メイは、トビーと仲間たちがよく相談していると思っているのね。だとすると、それは誰との相談かしら。見当はつかない？ >>132 出し放題といっても、村人に黒判定をすると当然その相手からは全力で疑われるわね。それに、ＣＯの状況から、灰占いで出せる黒判定はふたつまでよ。 結社２潜伏のメリットは、偽判定へのけん制と、むざむざ襲撃させず、あわよくば灰をぐっと狭めることの２点にあるわ。どちらがより有効か、ローズマリーの前者よりの考えは聞かせてもらったし、狼を怯えさせるのは大切なことよ。けれど、わたしは後者も重視しているの。 |
(199)2005/07/15 00:24:48 |
