学生 ラッセル コーネリアスの発言がないとなんとも言えないが、少し考えて見た。 1) シャーロットが占い師だと仮定すると、現時点で対抗が出ていないのが気になる。人狼としては、シャーロットかコーネリアスが狂人という確信がなければ、騙りを出さざるを得ないはず。なので、この場合コーネリアスは予め占い師役をやると決めていた人狼なのではないかと思う。 2) シャーロットが人狼だと仮定すると、コーネリアスが真占い師ということになるか。シャーロットは昨日占い候補として一度挙がり、潜伏は難しいと思って表に出ることにしたのだろうな。狂人は占い師騙りは人狼がすると思って静観していたのだろうか。 3a) シャーロットが狂人で、フレディが人狼だと仮定すると、人狼から騙りが出ていないのは納得できるな。占い師はコーネリアス。 3b) シャーロットが狂人で、フレディが人狼以外と仮定した場合には、1と同じ理由でコーネリアスが予め占い師役をやると決めていた人狼なのではないかと思う。だけど、これだと占い師がいなくなってしまう…… | |
(43)2005/07/05 15:47:10 |
見習いメイド ネリー ん。ノーマンさんもちゃんと掃除したみたいッスね。 今日の夕飯はバイキング形式ッス。 タイ料理からはトムヤンクン、シーフードクリアスープ、豚肉添えサラダ、タイ風海鮮サラダ、シーフードピラフ、カニピラフのパイナップル詰め、エビと春雨の蒸しもの、ムール貝の蒸しもの、鶏肉のバジル風炒め、豚入りカレー風味炒め、と、デザートにココナッツケーキとカボチャのプリンッス。 ベトナム料理からは、揚げ春巻き、生春巻き、カボチャの花のニンニク炒め、ハスの茎のサラダ、カニ肉とアスパラガスのスープ、豚肉と卵の煮物、鶏肉とレモングラスのから揚げ、手羽先揚げピリ辛仕立て、エビのトマト煮、鶏肉のせごはん、で、デザートが焼きバナナケーキとココナッツの殻を器にして盛ったアイスクリームッス。 | |
(53)2005/07/05 19:09:41 |
村長の娘 シャーロット >>50 私は、あの時「ロット占い」になることを期待していました。 ロット占いになった場合、私は全員の発言が一巡してから ギル占いでCOしようと思っていました。 もし、他の騙り占い師が私に白を出せば 村人視点で私は狂人か真。 そうなれば、かなり有利な展開ですよね。 ローラーの場合、吊り回数を無駄にすることもありませんし。 なので、仮決定で「ロット占い」になった時は 出来るだけ狼サイドに私が占い師だと 気付かれないようにしていました。 それゆえ、占い先についてあまり発言したくなかったのです。 どうしても占い師の匂いを出しそうになりましたし。 | |
(61)2005/07/05 20:32:05 |
酒場の主人 フレディ >>64 ……コーネリアス寡黙吊りの可能性を考えていないのは何故だ。 | |
(65)2005/07/05 20:56:17 |
流れ者 ギルバート >>65 帰ったぜー、っと。 すっげ…ベトナム料理か? ネリーはメイドってよりコックっぽくなってきたな。 コーネリアスの発言待ちじゃねえのかな? 真なのか、煽りなのか、そのどちらでもないのか、まだはっきりしねえし。 俺自身がコーネリアス寡黙吊りは考えてなかったからそう思っただけだけどな。 | |
(68)2005/07/05 21:03:17 |
学生 ラッセル >>65 単にグレンの方が圧倒的に寡黙だったのと、あとコーネリアスは占い師を名乗る可能性が高いと思っていたからね。 昨日の発言数を見るとグレンが4で、コーネリアスとダニエルが12づつか。確かにフレディさんの言うように、寡黙吊りならばコーネリアスとダニエルも候補に挙げた方がいいかも知れませんね。 | |
(69)2005/07/05 21:04:30 |
酒場の主人 フレディ ■1 ●ラッセル ……まず>>36の分け方に問題がある。 A)の先頭な俺が23:04:31だ、狼が様子を見るには充分な時間だろう。俺でもBだ。 シャーロットの>>4付近以降にはAに含める正当性がない。他所の村に行けばC扱いだ。 その近辺をAに含めたがっている人物がいるとしたら、ニーナの>>55との関連性を考えれば筋が通るがな。 ……次に>>43、1)の説明が不足している。 コーネリアスが狂人であれば、占い師COしたのが真だと確実に分かっている唯一の人物だ。彼に狂人の確信があれば狼は託すのは自然だ。 さらに、狂人がCOするかどうかの見切りは、狼が3匹とも非COした時点での話。CO順でコーネリアスの直前だったリックが狼でない限り、コーネリアスに限った話ではない。 狼の事情に詳しい者が思い当たる考察ではないだろうか。 ……そして>>64だ。 以上2点から、●ニーナはライン切りと考えられるのではないか。 あと、「コーネリアスがフレディへ人狼判定を出すようなことがあれば」はサインではないだろうか。 | |
(86)2005/07/05 22:17:38 |
双子 リック えと…>>43からだと、僕としては2か3bが怪しいと思うな。 もし、シャロお姉さんが狼だとすると占い候補に挙ってしまい潜伏するのが難しくなってー…それでCOって事で辻褄は合うと思うんだ。 それでついでに言うと早めのCOによって少しでも怪しまれるのを回避しようとしたんじゃないか…と。 まぁ、狂人が出てこなかったのは気になるけど…。 と、そこで補足(?)として使えるのがbのヤツで。 お姉さんが狂人、おじさんお兄さんが狼…って言うのなんだけど。 でもこれだと皆狼側で…つまり真はまだ別に居るのかなって。 この線は薄いと思うけどね。 本当の所よくわかんないや…。 | |
(102)2005/07/05 22:58:09 |
双子 リック それでアンケートの方は…。 ■1,僕も●ラッセルお兄さん。 理由としてはやっぱり参考になる意見が多いし、白黒の結果が出ることで今後の展開が大きく変わると思うんだ。 ■2,まだなんとも…。寡黙者が居ればそっちを優先に…と思ったけどこれも何ともいえないし…。 ■3,コーネリアスお兄さん。 発言は遅かったけど、>>43のラッセルお兄さんの推理方法を参考にして…はっきり言って本当のところは勘だけど。 ■4,2で答えたようにあんまり少ないようならやっぱりこの人達を優先的に吊かなって思ってたけど、今現在はそこまでそういう人は居ないから吊は必要無い…かな。 | |
(104)2005/07/05 23:10:29 |
旅芸人 ボブ ■3.補足。 現状ではシャロ 真 > コーネ 偽 の意見が多い。それぞれの場合について考えてみた。 シャロ(真)の場合、 第一声でCOしてもなんら問題なし。第一声COで発言したほうが、次の占い師が出てきた場合、時間系列に直した場合、必ず一番上にくるため、印象が強い。また、真のCOの時間が遅くなった場合、狼同士で話し合っていたのでは?と攻撃できるため、とても有効。この場合、コーネ(偽)だけど、コーネの狂の可能性は低い。なぜなら次に示すシャロ(狂)の場合と同様最後まで待つ理由がない(ホントに遅かっただけならごめん。) したがってシャーロット真ならコーネリアス狼。 シャロ(偽)の場合 コーネ(真)ができる行動は、(真)がでたと狼側に思わせて最後にでてきて最低ローラー数を2までにする。 ログがだいぶ進んでる。。。また読みなおしだね。 | |
(112)2005/07/05 23:38:29 |
見習い看護婦 ニーナ ■1、私は、昨日に引き続き●ノーマンさんを 占って欲しいとおもいます。 [14]の私が占い師COをしていると思った・・・との発言が少し怪しいと思いました。 また、[50]の感想からシャーロットさんの偽疑いを誘導するように聞こえるように思いました。 ■2、こちらは、今考え中です。 ■3、私はシャーロットさんが真で、コーネリアスさんが偽だと思います。 コーネリアスさんの寡黙具合から見ると、シャーロットさんの方が積極的に狼を探そうとする姿勢が見られます。しかし[61]の自分占いを希望する発言から、多少シャーロットさん狂人の可能性も懸念しています。 ■4、寡黙吊りは希望しません。 | |
(120)2005/07/05 23:55:43 |
見習いメイド ネリー >>135 明日になれば変わってくれるものと思って見逃しているッス。 | |
(136)2005/07/06 00:14:24 |
農夫 グレン とりあえず仮決定了解しました。 遅くなりましたが、私個人の考えは ■1.ラッセルさん コレは>>101のギルバートさん同様狼だった時怖いからが理由です。 ■2.ニーナさん 私はコーネリア(真)、シャーロット(狼)だと思うのでシャーロット(真)だと思う方々の内に狼がいるかもと思い、ニーナ、ギルバート、フレディの全部で三人かな?に絞りました。その中でニーナが吊の意見が多そうだったのでとりあえずニーナにしました。 | |
(137)2005/07/06 00:16:23 |
農夫 グレン ■3.コーネリア(真)、シャーロット(狼) コーネリアさんが出てくる時間帯はいつも遅めなのでCOが遅かったというのが理由で疑うのはちょっと早計かと。シャーロットさんは>>43のラッセルさんの2と同意見です。 ■4.私自身が発言数少なめなので皆さんにお任せします | |
(143)2005/07/06 00:26:27 |
酒場の主人 フレディ >>145 ……だいたいこんな感じだろう。 A)占い師が他人のCOを見てから動いたとは考えにくい時間帯。約2〜3分以内。 真占い師、最初から騙りに出ると決めていた狂人か狼。 B)他人のCOを見てから独自の判断で動ける時間帯。約3〜5分。 狼と被らないように気を払った狂人、遅くなると怪しまれると思った狼、お気楽な真占い師。 C)状況を見てから相談する時間的余裕もある時間帯。約5〜10分。 狼か妖魔が有力。 D)更新時間に不在していた可能性がある者。10分以降。 連携不足の狼が考えられるが、真占い師に事情があった可能性もある。 E)明らかに不在が確認されている者。 これは事情によるため推理材料にならないので何とも言えん。 | |
(155)2005/07/06 00:48:43 |
酒場の主人 フレディ >>153 上段 あの時点でCOがシャーロットしかいなかった。 狼には彼女が真狂のどちらかに見えていたことになる。 シャーロット真とするなら、狼にとっては残ったコーネリアスが消去法で狂人になる。仮に真狂ひっくり返っていても問題はない。 よってコーネリアスに任せても問題なかったはずだ。 ……同下段。 第一発言順がシャーロットが1番目、狼が2〜4番目に非COしたとする。 狼目線では、5番目から最後尾の全員に狂人の可能性があることになる。 ラッセルの指摘ではコーネリアスしか想定していなかった。 狂人の可能性=未発言がコーネリアスだけと決められるのは、彼を除いた最後のCO者リックが狼でなければ話が合わなくなる。 | |
(162)2005/07/06 01:06:41 |
酒場の主人 フレディ >>163 ……きっとこれから流行るだろう。 | |
(164)2005/07/06 01:11:50 |
のんだくれ ケネス >>161 寡黙している者が潜伏している霊能力者である可能性はあるが、寡黙が潜伏(またはステルス)かというと違う気がするんだ。 全体的に発言が少ない村だが、各個人、特に出席時間が短い人は、出席可能な時間をみなに伝えるのがモラルだと思ってる。 今もちゃんと律儀に 鳩で出席可能の有無を伝えてくれている人が居るのに、それを怠るものもいるだろう。俺は後者の様な人物を寡黙と思っている。 寡黙な人物ということで優先的に吊るのは 反対だ、それよりはちゃんと憶測や推理で 導き出された対象を吊る方を指示したい。 そうした中で、どうしても寡黙な人物の 態度に反感を覚える場合や、それを偽装と 思うならば対象として希望してくれ。 これが俺の意見だ。ちょっと分かりにくい とは思うが・・・。 | |
(165)2005/07/06 01:46:38 |
学生 ラッセル >>162 上段 んー、だけど人狼からしたら、未発言者の中に狂人が残っているという確証はやっぱりなかったと僕は思うのですよ。これは見解の相違かな? 同下段。 なるほど。何を言っているかは理解できたけど、それは僕への批判としては的を射ていないと思います。僕は >>43 の 1) では「狂人の可能性=未発言がコーネリアスだけ」なんて主張はそもそもしていませんから。 そこでの私の推論は、むしろ『コーネリアスの発言以前に人狼が全員発言してしまったとする。その場合、人狼は「シャーロットが狂人であるか、もしくは(その時点での)未発言者の中に狂人が居て占い師を騙る」と確信していなければならなかったはず。しかし、人狼がそれを確信出来ていたとは到底思えない。よって、コーネリアスの発言以前に人狼が全員発言してしまったという前提が間違っていた(背理法)。故にコーネリアスは人狼』というようなものです。 | |
(166)2005/07/06 02:12:58 |
ちんぴら ノーマン すっかり遅くなって申し訳ない。 俺がいない間にコーネリアスさんが占い師としてCOしたみたいだな。 寝る前にアンケートに答えてみる。 ■1 占い希望 ●ボブ 彼は手品等を用いて村人を楽しませるいい奴だが, 潜伏している人狼だとしたら見落としてしまいそうで怖いと思った。だから早々に占っておきたい。 ■2 吊り希望 ▼ダニエル 彼は1日目で占い候補としてあげていたが、その後の彼の言動では村人かどうか判断しずらいので占い希望からはずし吊り候補へ。 ■3 占い師の真贋予想 まだ占いの結果も同じだし、なんとも言えないが、シャーロットの>>61の発言で、占われたがっていたということから、狂人かなぁと思った。他の騙り占い師が白をだせばと言っているが他の占い師が騙りならば必ずしも白を出すだろうかね。白がでると思っていたような言い方が引っかかったな。 ■4 寡黙吊りの是非 寡黙吊りはするなら早めにやったほうがいい。でもまったくしゃべってない人はいないので、しなくてもいいんじゃない。 | |
(167)2005/07/06 04:23:32 |
双子 リック >>170 えっと…まぁ、僕もこの線は薄いと思うし、ただ一応参考までに言っただけなんだけど。 出てこない理由としてはただ単に敢えて偽物を泳がしているだけか、泳がしておくことで自分が食べられる確率を減らしてる…とかかなって。 といってもこれで潜伏したとしても結局は吊り、または食べられる事に変わりは無いから…うーん、なんでなんだろう…。 長いからちょっと次に続くね。 | |
(171)2005/07/06 10:42:37 |
酒場の看板娘 ローズマリー シャーロットさんの言動に気になるのがあります!>>270ので「占いが無駄になる」って事はどういうことでしょうか? | |
(176)2005/07/06 13:12:25 |
学生 ラッセル こんにちは。 サラダうどん頂きます。 >>165 最初の段落には同感です。 ただ、僕は(ケネスと違って)単に発言の内容が乏しいことが寡黙だと思っているし、寡黙吊りも別に「態度に反感を覚える」からとか「それを偽装と思う」からではなく、「寡黙な人物が終盤に残ってしまって、判断に困ったり、人狼によってスケープゴートにされてしまう」というリスクを避けるためだと思っています。 | |
(178)2005/07/06 13:48:56 |
見習いメイド ネリー >>176 177 あたしたちはできるだけ先に人狼を見つけたいわけッスから人間を知っても重要度でいえば下になるわけッスね。 人間をしっても襲われる対象が増えるだけッスし。 | |
(179)2005/07/06 14:00:13 |
のんだくれ ケネス >>178 寡黙の定義がお互いちがったようだが、 発言の少ない人物の処理については 村で吊りのルールを立てなくても、大丈夫 だと思うぜ。 俺はあくまでも個人が対象に推薦する方を薦める。後半にとあるが、後半の方が判断材料も増えているはずだ。 吊りのルールを立てると逆にスケープゴート にし易い気がするんだが・・・ | |
(184)2005/07/06 14:55:37 |
旅芸人 ボブ (ダニエルは木こりだから。 コーネは泉の精っぽいから使わせてもらったよ。) >>165 昨日みんなに迷惑かけたボブとしては 何も返す言葉がないよ。 今のうちに吊りの候補も挙げとくよ。 今日も遅くなりそう。(みんなごめん。) | |
(187)2005/07/06 15:05:16 |
墓守 ユージーン 昨晩は申し訳ないのです。 吊り希望に関しても説明するのです。 僕は比較的寡黙吊り推奨派なのです。 寡黙吊りがわりと一般化したせいで、狼がそんなに寡黙なはずがない、という話はあるのですが、それなら潜伏能力者も同じなのです。 しかも、僕が狼なら、後半、判断のつけづらい寡黙な人を適当なことを言って仮想狼にするのです。そのとき、反論を期待したいのに物静かな方だと困ってしまうのです。 そんな感じで、グレンさん、ダニエルさん、ノーマンさんが思いついたのです。 狼を吊るのが一番の目標なのです。 狼以外を吊ってしまうのは僕たちにとって損害なのです。 でも、騙り能力者に嘘を言わせることが出来れば、多少お得なのです。 人外の(特に吊られやすい霊能者の)早期黒出しにはメリットもあるのです。 吊り/襲撃によって各判定結果がぐだぐだになる前の判定情報は、どうしても目を引くので、村人の目をそっちに向けて時間を潰せるのです。 当然、僕たちにもメリットはあるのです。判定が割れることそのものに。 | |
(190)2005/07/06 15:34:26 |
旅芸人 ボブ ■5. 今日の占い/吊り対象の霊COについて 吊りに関してはありだと思う。ありにした場合、霊能師の数は複数になりがちだと思う。 仮に真が吊り対象になった場合、翌朝狂人or狼がCOすることで、吊り対象になった真の霊能師の評判は落とせると思う。でも正直これは確率的に低いと思う。 仮に狼or狂人が吊り対象になった場合、翌朝の真COで形成がかなり有利。だけど、真を全面的に信じられない。 以上のように考えるけど、吊りの対象が霊能師になる可能性は少ないと思うし、真が死んでしまったら狼or狂人のやりたい放題だと思う。また複数の能力者がでてくるということは狼が最低一人は(霊能師COが2人以上の場合、現在の占い師をあわせて4人。うち2人は本物だと考えると狂1狼1が可能性が高いと考えられる。)でてきてるということだから、それはそれでいいことなんじゃないかな? | |
(191)2005/07/06 15:35:57 |
旅芸人 ボブ ■5. 補足 占い先が霊能師の場合はむしろ考える情報が増えるからむしろ助かるんじゃないかな。よって占い回避COはなしでがボブの意見。 ■6. 占い結果報告と、霊能者COの順番等 占いと霊能COの結果を同時にしたらどうだろう?というのを自分の答えとしときます。(実際は無理だと思うけど。)真はそのまま結果をだすだけだけど、偽は真の結果をみてから結果を言うことができないからぼろがでやすいと思う。また考える余裕を与えないと思う。 問題点としてみんなのONが同時でない(だから48時間村なんだろうけど。)ため、たぶんそろわないということ。でもボブはこれが一番いいかと考えたよ。 | |
(193)2005/07/06 15:37:03 |