酒場の主人 フレディ >>22 ……せっかくだから、誰に投票したのかもCOしてもらうか。 | |
(24)2005/07/06 23:29:41 |
学生 ラッセル >>2:219 寡黙吊りは元来序盤の戦術ですし、やるとしたら通常は初回と二回目の吊りくらいでしょう。その後はいずれかの占い師から人狼判定が出ることも多いですし、さらに能力者のローラーも視野に入れなくてはならなくなりますからね。 それゆえ、昨日の段階で寡黙吊りの意見を出すことが性急過ぎるということはないと思っています。 次に、寡黙吊りの前に占うかどうかですが、寡黙吊りはいわばリスク回避でしかないので、そのために貴重な占いを消費するのは本末転倒だと考えています。 | |
(61)2005/07/07 14:01:38 |
のんだくれ ケネス >>61 まぁ・・・あえて寡黙吊りとしてアンケートにも出たからな。逆に奥手になった人もいるんじゃないか? 序盤の段階ではほぼ勘になるわけだから、 そこで消去法で寡黙な人物を挙げていれば 賛同票が多かったかもな。 参加者全員がこの人狼事件の流れを掴んでない気がするし。 あと、今日の更新作業の集計は俺がやるが、 どうもフレディのおやっさんがまだやりたいことも有りそうだし、集計までのまとめ役は 委任のままにしておくよ。 | |
(62)2005/07/07 14:41:19 |
村長の娘 シャーロット 私も霊能結果が早く知りたいところですが…。 >>65 ラッセルさんを占うのは得策ではないと思います。 白が出ても狂人の可能性もあるゆえ、 灰からステルス狼を探した方が情報も増えるかと。 生きている間に出来るだけ情報を残したいですし…。 もし、仮に黒が出ても占い結果は割れるでしょう。 そしたら困りますよね。 死後の世界を想定すると、情報は残るでしょうが。 | |
(77)2005/07/07 20:07:26 |
墓守 ユージーン また、ちょっとだけ発言しておくのです。 霊能者COはもうないと思うのです。あと増える情報は結果なのです。 >>56ニーナさん 僕が最後に確認できた時点では、フレディさんに委任するというお話はまだ出てなかったのです。 帰りが遅そうなときは、念のため吊りは委任するようにしているのです。 ごめんなさいなのです。 それにしても、狼にとって霊能者COしていない占い先の襲撃は結構リスキーだったように思うのです。 なかなか攻撃的なのです。 | |
(78)2005/07/07 20:54:56 |
学生 ラッセル >>78 占い先襲撃は、村側に渡る情報を最小に出来るし、あの状況でノーマンが護衛されている可能性も小さかったと思うので、人狼にとって悪くない手だったと思います。 ユージーンさんが「狼にとって結構リスキー」と思う理由は何でしょうか? | |
(84)2005/07/07 21:47:23 |
酒場の主人 フレディ >>81 ……了解した。 吊り先をCOしてもらったのは、疑われないためにフレディ委任ダニエル吊りを挙げてくる輩がいるのではないか、と見てのものだった。 だが計算が合ったのでこの村は正直者の集団ということが分かった。 | |
(86)2005/07/07 21:50:12 |
学生 ラッセル コーネリアスさんへ。 シャーロットさんが昨日の >>2:203 からの発言で各灰の印象を述べてくれているので、コーネリアスさんにも各灰の印象を述べて頂きたいと思っています。 いかがでしょうか? (潜伏している結社員と守護者の可能性については触れないでお願いします) | |
(87)2005/07/07 21:53:46 |
旅芸人 ボブ ごめん。やっと帰ってきたよ。 そしてラッセルの霊能結果了解。 ダニエルは白ね。 >>77 了解&納得。 確かにいつまで占い師が両方(真だけ生きていればいいんだけど、どっちかまだわからない。)いきてられるかわからないし、ラッセルからも翌朝情報はでるから、●ラッセルにした場合の情報総量は減るね。となると灰から占ったほうがいいというのは納得。それをふまえて占い先&吊り先を考えるよ。 //そしてごめん。ちっとだけ飯くってきます。 | |
(91)2005/07/07 22:11:27 |
見習い看護婦 ニーナ ■1、●ボブさんorユージーンさん。 ボブさんを選んだ理由は、霊能者に対して占いを試みようとした発言です。ボブさんがもし狼であれば、真霊能者or狂人という事が分かっていますから、占いを無駄にさせようとしたのでは、とも思っています。 また、ユージーンさんを挙げた理由は、ケネスさんに委任をしていたという発言を証明する事で、本決定時間にいなかった事をしようとしているのではないかと考えました。私はラッセルさんがもし偽ならばユージーンさんが狼だと思います。 ■2、保留させて下さい ■3、私はラッセルさんが真だと思います。 ダニエルさんやノーマンさんが霊能者であるならば、昨日のうちに、霊能者COをしていたのでは無いでしょうか。しかし、昨日ラッセルさんに占い先8票が入っていることから今日占いを回避するために狼がとった行動、とも考えられます。ただし、灰から二名を襲撃しているので狼が霊能者を騙る可能性は少ないとも思います。以上から、ラッセルさんは真寄りです。 | |
(92)2005/07/07 22:23:37 |
流れ者 ギルバート >>93 そのちょっと前に、ケネスが占い先にシャーロットを選んでいる。 もし俺が狼なら、偽装するにしろ少し様子を見そうじゃないかな? 俺がシャロとラッセルを候補に上げているのは、ケネスの占い指定の約30分後だ。その間他の占い指定はシャロの一つのみ。 もし俺の追従でシャロを選ぶ奴が出てきたらと考えると、偽装にしちゃ危険がでかいと思えるが。 それから、俺がラッセルに占い先を絞ったのはケネスに占い先は一本に絞ってくれと言われたからだ。 ケネスがそう言うという確証もないのに、敢えて仲間の狼を挙げるってのは、少し考え難いと思うぞ。 | |
(96)2005/07/07 22:51:42 |
旅芸人 ボブ ごめん。やっと戻ったよ。 >>92 霊能占いの可能性はもしもそれが有益であるならば(例えば占いをするという事実だけでラッセルがより真であるかどうかがわかるとかシャロorコーネとつながりが見出せるのか?等)、それは検討してみるべきかなと考えたから書いたのであって、実際ボブはメモどころか意見には張ってないよ? ただ自分の希望も書かずにいうのはよくないと思うからそろそろボブも希望だすよ。 | |
(97)2005/07/07 22:53:29 |
墓守 ユージーン >>84ラッセルさん 占い先は効果的な襲撃対象なのですが、つまり守護される可能性も高いのです。安全牌なら、フレディさんだったと思うのです。 霊能者COせず亡くなった人、になったでしょうし、狼が手強さを感じるとしたら彼の方だったのでは、と思ったのです。 | |
(98)2005/07/07 22:54:35 |
流れ者 ギルバート ■1,ニーナ 理由は、会話の節々に感情論で自分を信じさせようといった感じのニュアンスが感じられるってのが一つ。 一歩引いて意見を言ってる感じがするってのもあるな。 それと>>82での発言が、今までと違って少し淡白なような気がした。 疑っちまえば限りが無いが、まるでダニエルが狼ではない事を知っていたような口調に感じてね。 ■2,保留 まだ悩んでる。 ■3,ラッセル真。 まず、ダニエルは昨日吊り回避COは反対していた。 もし奴が能力者だったら、そんな意見は出さないと思う。 次にノーマンだが、>>2:239での言葉が、吊り直前にしては呑気すぎると思った。 霊能者なら、もう少し焦ってもいいような気がするんだ。 よって、今日の死亡者に霊能者はいないと思った。 | |
(105)2005/07/07 23:16:18 |
旅芸人 ボブ どういうことだい?ネリー? >>103かい? | |
(109)2005/07/07 23:25:00 |
酒場の主人 フレディ ■1.占い先 ●ネリー ……何とも言えん。 多弁なら多弁、寡黙なら寡黙なりに推理の糸口があるものだが、こいつは読めない。 ■2.吊り先 ▼リック ……昨日の最終吊り候補に挙げていた流れ。 そして>>2:245がどうにも内容が薄く、言い訳臭い。 ■3.霊能者真贋 ……ラッセル真が濃厚だろう。 ノーマンは昨日のミスもあってパンダになる可能性が高かった。 狼が全潜伏を考えていたのなら、占い判定が割れるのを避けての占い先襲撃だったのではないか。 占い師内訳が真狂であれば裏付けの一つになる。 ただ現状でまだ決め打ちはできない。 状況によってはラッセルを吊ってみると言う選択肢も頭の片隅に残しておくべきだろう。 | |
(111)2005/07/07 23:28:37 |
旅芸人 ボブ >>110 ホントだ。時間過ぎてたからあわててたよ。ありがとう。 | |
(112)2005/07/07 23:29:51 |
学生 ラッセル >>103 の■3にちょっとツッコミ。 僕が言うのもアレだけど、非常に極端な可能性としては、ラッセル・ユージーン・グレンが狼という可能性も有り得るはず。その場合、真霊能者死亡を確信したラッセルが占い回避を目的に霊能者COしたと考えて辻褄があうはず。 | |
(116)2005/07/07 23:36:58 |
墓守 ユージーン >>114 ダニエルさんが狂人なら、迷わず騙ってたと思うのです。ノーマンさんだったら、一概にそうとも言えないと思うのですが。 潜伏する狂人はある意味とても怖いのです。でもちょっとそんな気もして悩ましいのです。 | |
(118)2005/07/07 23:39:35 |
墓守 ユージーン >>117 うーん、昨日僕がリックくんに投票したとして、何かメリットがあるとニーナさんは思いますか? 基本的に吊り投票はあわせるべきと思っているので、何かありそうなときは委任するくせになっているのです。 というか、真剣に、そこで疑わせてしまうのが申し訳ないのです。 | |
(121)2005/07/07 23:47:19 |
農夫 グレン 霊能者の煽りが誰もいなかったようですが、>>106でラッセルさんが言っているみたいに人狼側がグレン、ユージーンが狂人で煽りをすると思ったのでしょうか? 発言の時間帯や寡黙なとこが周囲に混乱を招いてしまったようですね、もうしわけない。明日(っていうかもう今日か)はいつもより早くに出れると思います。では、おやすみなさい。 | |
(139)2005/07/08 01:07:51 |
学生 ラッセル こんにちは。 一応念のために書いておくと、今日は正念場です。今日の吊り・占いが人狼にヒットするかどうかで、この先の展開がだいぶ変ります。 ニーナが >>53 で書いているように、今日から三回狼側を吊ることに失敗すると、最悪7人中狼3人狂人1人という状況になってしまいます。したがって、今日の吊り・占いが狼にヒットしなかった場合には、明日は占い師のローラーを始めるかどうかの決断を迫られることになるでしょう。 ちなみに、灰の8人に対して吊り・占いを使うとして、どちらかが狼にヒットする確率は、灰の中に三人潜伏していた場合には64%、二人潜伏していた場合には46%、一人しか潜伏してなかった場合には25%かな。確率はあまり当てにならないけど、一つの目安として。 | |
(146)2005/07/08 15:13:45 |
旅芸人 ボブ >>144 意見はわかったよ。 そしてボブなりに考えてみたけど、 シャーロットやニーナの言うとおり、あまり意味がないということがわかったよ。 (ラッセル真の場合(ボフの中では濃厚)、どちらとも白だしならなんの疑いもしなくていいと思ったし、白黒と判定わかれたときは黒と出したほうが偽だよね。 と思ったんだけど、ラッセル狂人の場合は白*2になった場合危険だし、パンダになったからといってラッセルが狼の騙りのとき・または真の場合のどちらか判別がつきにくいね。) | |
(148)2005/07/08 16:37:11 |
双子 リック ふむふむ霊能者はラッセルお兄さんだけCOで。 ダニエルおじいさんは白…。 アンケートは ■1,●ラッセルお兄さん。 理由としては昨日と同じで意見が参考になるだけに白黒をはっきりしておきたい、に更に霊能者COで真か偽かというのも信頼を置けるために判別したい。 ■2,▼ボブお兄さん。 意見としてはきちんと筋が通っていると思うんだけど、大抵の発言は手品をしていて、楽しいんだけどそれが逆に計算の中でやっているような気がするんだよなぁ。 ■3,一応ラッセルお兄さん1人しか名乗り出ていないし多分真で良いと思う。 でも、もしかしたらという事もあるから僕としてはこの辺を占いではっきりさせたいと思ってるんだよね。 狂人だったら困るんだけどさ。 | |
(150)2005/07/08 17:11:55 |
旅芸人 ボブ ■2. ▼リックで。 2日目のメモではコーネリアスを真だと考えているのに占い結果はコーネリアスからするのを希望という発言がよくわからなかった。コーネリアス狼でリック狼ならばこれは納得できると思った。また昨日の吊りがノーマンだったのも、フレディの問いに対する答えも気になる。この理由はフレディの>>111と同じになってしまうけど。 では夜に。 | |
(151)2005/07/08 17:22:37 |
のんだくれ ケネス pt余ってるんで、みなの推理の参考になりそうな 資料をはっとくねぇ〜♪ プロファイリングの基礎 考察の資料になるのは人物の行動と非行動。 この二種類と動機。 そっから人物の動機について考察する時は その人物のパターンを経験、性格、立場から 割り出すんだ。 ある人が、何かをしたら、その人のその状況についての経験と、慎重な正確か、大胆な人物か、そして動機のメインとなるのが立場だ。 ってまぁえらい人も言ってるから、推理の参考にしてくれぇ〜。一番タブーなのが自分の常識や感覚と、他人のそれは大分違いがあるってことだ。行動を怪しむ前に、その人物がどういう 人間かってのを見極めないとな。 じゃ、ログ整理にもどりまぁ〜す♪ | |
(155)2005/07/08 18:54:19 |
学生 ラッセル >>150 ラッセル占いについては、僕が言うのもアレですが、能力者よりも灰の方が真偽の見極めが難しいと思っているので、占いは灰に使った方が良いと思います。 ところで、リック君は偽占い師の正体は人狼と狂人のどちらだと思っていますか? | |
(158)2005/07/08 19:31:30 |
墓守 ユージーン ラッセルさん占いは、ボブさんがすでに挙げてなおかつ取り消したという流れがあるのです。 フレディさんも突っ込んでるのですが、占ってどうするよ、ということなのです。 でも、そこに突っ込まれるだろうことは、彼もわかってたはずなのです。ボブさんの前例があるのです。 そこをあえて乗り込む理由、これに悩むのです。 「過去の占い候補」という情報を、残したくないのかなとも思ったのです。次にラッセルさんが襲撃された場合、吊られた人は怪しまれるのです。 でもそれならあえて目くらましのラインを張ってもいいのです。 多分、考え過ぎなのです。でも僕はこれ以上選べないのです。 グレンさんリックさん、お願いですからもう少しお話して欲しいのです。 | |
(168)2005/07/08 21:23:07 |
農夫 グレン >>153でフレディさんも言っているのですがリックさんは占いでどう判別するのでしょうか? 1.占い師両名白判定 白確定。ただし、可能性として狂人だった場合は不明。 2.占い師の判定が白と黒に分かれる ラッセル(真)だった場合は黒判定した方の占い師が狼側。逆にラッセル(狼)だった場合、占い師の白判定した方が狼側になりますね。 結局占ったところで占いを無駄に消費します。ラッセルの真贋の判別は分からないと思うのですが。しかも、2の場合はラッセル(真寄り)の方が圧倒的なので黒判定した占い師は怪しまれる可能性が高いと思います。 | |
(169)2005/07/08 22:02:05 |
村長の娘 シャーロット >>159 私が人狼だとしたら、ステルス狼は勿論分かるでしょうが 狂人が分からないんですよね。 何故狂人は騙りをしなかったか? 死んでいたからなのでしょうか。 狂人が騙るか否か、で有利・不利が決まる筈ですのに。 狂人が騙らない→狼が騙りに2匹使う こう思っている程、狂人の騙りは大切だと思います。 死んでいたからか、もしくは狼3匹ともステルス? もしくはラッセルさんが狼でコーネさんが狂人。 あ、後フレディさん狂人は無いと思っています。 初日でいきなり黒い人物を迷い無く吊るせるというのは 狂人では中々出来ないことだと思いますし。 | |
(183)2005/07/08 22:31:35 |
旅芸人 ボブ ボブは>>151で書いたとおりで、 ラッセル占いの線から考えたのではないから このままにしとくよ。 それから、書いてないけどリック吊りにした理由はもうひとつあって、フレディの腹案ってのが気になったから伏線になっているものを考えた結果なんだ。 >175 ケネスには何か考えがあるようだから、ケネスに委任にしておいたほうがいいのかな? | |
(190)2005/07/08 22:36:34 |
旅芸人 ボブ >>184 ケネス、【本決定了解。】 | |
(195)2005/07/08 22:40:09 |