農夫 グレン >>13の通りですが、フレディさんよろしくお願いします。 | |
(16)2005/07/08 23:13:16 |
農夫 グレン >>21マジっすか!?今日は驚く事が連鎖してますね。シャロ(真)であるならコレは不幸中の幸いですね。 | |
(26)2005/07/08 23:19:29 |
学生 ラッセル >>22 異論がなければ、直ぐにでも発表しようと思う。 | |
(29)2005/07/08 23:21:00 |
旅芸人 ボブ >>21 あぁ、本当だ。それはボブの勘違いだ。 | |
(32)2005/07/08 23:22:40 |
酒場の主人 フレディ >>29 ……直ぐにでもしてくれ。 | |
(34)2005/07/08 23:24:42 |
村長の娘 シャーロット >>35 普通は受け入れられないと思います。 | |
(36)2005/07/08 23:28:36 |
墓守 ユージーン >>37グレンさん 僕にはちょっと意味が判りづらかったのです。もう少し説明して欲しいのです。 | |
(52)2005/07/08 23:53:49 |
見習いメイド ネリー >>63 ただ、ボブさん吊ると次のコーネリアスさんの占いはだれにするのかって問題が出るッスよ。 お嬢さんにニーナを占わずに統一させるってなら話は別ッスけど。 | |
(65)2005/07/09 00:06:58 |
墓守 ユージーン >>63 ボブさん迷わず吊りは、シャーロットの真偽という点で意味を成すと思うのです。 ラッセルさんをどこまで疑うか、にも寄ると思いますし、シャーロット偽で考えるとは言え、狂なら潜伏狼多めの状態でできることではない、ニーナ狼と思って勝負した狼、でもないかも、とも思ったりもします。 要は、大きく反対はしないのですが、もう少し考えたい、なのです。 ボブさん単体、という点でもなのです。 | |
(67)2005/07/09 00:11:36 |
学生 ラッセル >>65 今日のボブ吊りには、霊能判定によって占い師の真偽の情報が増えるというメリットの他に、「今日ボブを吊り、明日シャーロットを吊れば、明後日に負け確定することは避けられる」というメリットがあります。 今日ボブを吊らないとすると、今日誰を吊るかが大きな問題だと思うのですが、ネリーさんには何か妙案があるのでしょうか? | |
(74)2005/07/09 00:23:06 |
墓守 ユージーン >>77 少し誤解されてると思うのです。 少なくとも僕は、ボブさんが狼かどうかを知らないのです。でも、貴女には判っているのです。 信頼回復に努めたいと思うのであれば、彼が狼であると僕たちにも思えるような材料を探す、という方法があるのではないか、と思うのです。 | |
(80)2005/07/09 00:36:37 |
農夫 グレン まず>>51のラッセルさんの意見についてですがたしかに狂人の可能性についてしか書いてなかったですね。失礼しました。でも、ラッセルさんの人狼の可能性は私の中では薄いですね。ラッセルさんは霊能者COする前に占いの候補に挙がってた事もありましたから、人狼なら霊能者COはしないんじゃないかと思ってます。 | |
(84)2005/07/09 00:58:35 |
墓守 ユージーン >>82 起きてからでよいので、もう一度、僕の発言を読んで欲しいのです。 僕は、本決定了解した占い師がランダムになるということを、正直信じられないのです。 つまり、騙りが、なんらかの意図があって、そう言っているのだと考えたのです。 で、最初に思いついた理由が、ニーナ狼かつシャーロット狼、だったのです。 でもそうなると、コーさんのニーナ白判定は矛盾するので、考え直そうと言っているのです。 白判定が続いたあとの騙り占い師の黒出しは、その対象を吊ること(結果的に無駄吊り)が利点になると思うのです。 なので、僕は即ボブさんを吊ることにためらいがあるのです。 ですから、少なくとも彼の発言を洗って、この吊りは無駄じゃないよ、と説得する姿勢があっていいんじゃないかと思ったのです。 それを、吊ればわかる、という言い方をされると、吊ることそのものに目的があるのか、と思ってしまうのです。 | |
(85)2005/07/09 01:04:05 |
農夫 グレン >>88の考え方も確かにありますね。でも、当時は霊能者の煽りが一人もいないという状況も予想出来なかった分けですし。う〜ん、私も良く分からなくなって来ました。裏の裏を読んでたらキリが無いですし、今日はもう寝ることにします。おやすみ〜。 | |
(91)2005/07/09 01:24:05 |
村長の娘 シャーロット ここでボブを吊り希望に挙げる方は凄く白く見えてしまうので… 私はニーナさんは白だと思っています。 ボブさんを吊って、もし結果が白であれば (この場合にはラッセルさんが偽者ですが) 私を吊るして占い師確定させれば良いじゃないですか。 吊り回数は、狼サイドを吊るという事で勿体無くも糞もありません。 ただ、その場合にはラッセルさん偽を強く主張しますが。 そして私にはラッセルさんが偽者とは思えません。 1日目で吊り候補に幾人か挙げていた中に 霊能者COをする方はいませんでしたし。 吊られる確率が高かったダニエルさんなら COしても良い気がしますが。 そして、結社(多分ノーマンさん)は死んでいます。 仮にダニエルさんが結社なら、霊能者COするのが得策ですし。 | |
(103)2005/07/09 11:22:20 |
見習いメイド ネリー ちょっと悪いことして顔出しッス。 >>74 ごめん、何かほかの方法も考えてくれるかと期待しての質問だったッス。 あたしには何もないッス。 さて、昼飯は、ツナコーン、BLT、マヨハムのサンドにしたッス。 好きなときに食べるッス。 | |
(108)2005/07/09 12:37:24 |
学生 ラッセル >>105 グレースケールには(消極的に)反対しておきます。 各人の印象を述べることには賛成だけど、それを直線に並べてしまうと、人狼が「誰を残せば自分が吊られないか」というのを判断しやすくなるだけだと思うので。 | |
(110)2005/07/09 13:51:30 |
旅芸人 ボブ ボブ視点から見て各状況について考える。 シャーロット狼の場合 ボブに対して黒だし→とりあえずボブ吊りの流れ となる(現在これ)だと次に吊られるとしても 4日目 ▼ボブ で次の日、ラッセル(ラッセルは真だと過程。狂ならまた別だけどその可能性は今回は薄いと考えるしかない。)白だしから 5日目 ▼シャーロット となり、その間に3人も白が死んでしまうことになる。 残り7人人口の狼が2人になり、これは結構きつくないかな。 シャーロット狂の場合、 4日目 ▼ボブ 次の日、ラッセル白だしから 5日目 ▼シャーロット となり次の日ラッセル白だしとなる。 この場合だと白4人が死んでしまうことになり、7人中狼3人で目も当てられない。 | |
(111)2005/07/09 15:12:21 |
学生 ラッセル それを踏まえて、シャーロットの行動が狼側の作戦として有効か、各可能性について考えてみます。 1) シャーロット=人狼、ボブ=人間 ボブ→シャーロットの順で吊られる可能性が高くなるだけ。 黒判定を出さなければコーネリアスが先に吊られた可能性が大きいからメリットは小さい。 黒出しするのはニーナでも構わなかったはずで、敢えて疑われるような行動をとったのは何故か? 2) シャーロット=人狼、ボブ=人狼 仲間を切っての大勝負でリスクは大きい。 シャーロットが結局ローラーされる可能性もあるので、最後の人狼が潜伏に自信がないと出来ないのではないか。 3) シャーロット=狂人 占い先がボブである必然性が分からない。 黒出しするのはニーナでも構わなかったはずだが、コーネリアスにも黒を出されてニーナが黒確定するのを恐れたのだろうか。 占い先がランダムになったと言うのではなく、何か理由をつけてコーネリアスの結果を待ち、コーネリアスと逆の結果を発表すれば良かったのではないか? | |
(115)2005/07/09 16:35:39 |
酒場の看板娘 ローズマリー こんばんは!昨日はでれなくてごめんなさい。ケネスさん…リック君…安らかにお眠り下さい…あたしの意見は>>21が引っ掛かります。ランダムで黒からでた…とてもできすぎていると思うし、正直嘘っぽいです。でも、占いでこういう結果がでたなら試してみるっていうのもいい思います。もし仮にボブさんが人間だったらシャーロットさんを吊れば良いと思います。 | |
(116)2005/07/09 17:45:05 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>117…考えてみればそうかもしれないですね…確かにその方が自然ですね! | |
(119)2005/07/09 19:37:43 |
見習いメイド ネリー さてアンケート。 ■1 ユージーンさんかギルバートさん。 ユージーンさんは気になるところは質問するほうなのに、ボブさんのに関しては気になっていたと言っただけッス。下手したら人狼かもしれないという不安を解消するため。 ギルバートさんはそつなく答えてるし、意見も言ってるッスけどなんか中間すぎて印象が薄いというところからッス。 ■2 ボブさん。ま、良くも悪くもこれで結果がでるッスから。 ■3 ボブさん吊ってそのあとお嬢さんがニーナ占うとコーネリアスさんにあまりが出るッス。その次の日も追いかけ続けるッスか?ならいっそのこと統一させたほうが建設的かと思うッス。 ■4 現時点ではグレンさんッスかねぇ。 時間的なものッスけど意見が少なくて隠れ蓑にされやすそうッスから。 ■5 一日のご飯を作ってもらうッス。 もちろん栄養のバランスとかも考えてもらうッス。 お酒のおつまみもオーダーされたら考えてもらうッス。 | |
(120)2005/07/09 19:40:21 |
学生 ラッセル >>115 とは逆に、シャーロット占い師と仮定して、コーネリアスがニーナに白判定を出すメリットがあるか各場合について考えて見ます。 (結社員トラップが解除された以上ガンガン人狼判定出来るはずなんですよね) 1) コーネリアス=人狼、ニーナ=人狼 ボブが見つかってしまった以上、仲間に黒判定を出してしまうと全員が表に出てしまうことになる。ニーナ人間判定は無難な選択。 2) コーネリアス=人狼、ニーナ=人間 人狼判定を出せば、どちらを吊るか悩ませることが出来たはずだが…… ボブに人狼判定が出た以上、ボブ吊り→霊能判定から早晩シャーロット真という方向に流れると考え、その後にニーナへの疑念を残すために、敢えて白判定? ニーナ人間判定はちょっと冒険的かな。 3) コーネリアス=狂人 ニーナに人狼判定を出せば、どちらを吊るか悩ませることが出来たはずだし、もしニーナを吊って霊能判定から自分が偽だとバレたら、今度は自分を吊らせることが出来たはず。これは狂人として悪くない仕事だと思う。 この場合のニーナ人間判定のメリットは僕には不明。 | |
(125)2005/07/09 20:53:33 |
学生 ラッセル >>94 でニーナが言っているように、ボブを吊って霊能判定が白であれば、ニーナの白は確定するので、今すぐシャーロットにニーナを占ってもらう必要はないかも知れないですね。 今後の展開を少し考えてみようと思います…… | |
(126)2005/07/09 20:58:22 |
学生 ラッセル ところで、今日のユージーンとシャーロットの対立は気になるところなのですが、もしシャーロット真でボブが人狼ならば、ボブが初日にユージーン占いを希望している(>>1:161)ことから、ユージーンは狼の可能性は小さいかなと思いました。 もっとも偽装の可能性や他の可能性も否定は出来ませんが…… | |
(127)2005/07/09 21:02:54 |
旅芸人 ボブ >>127 ん?ボブはユージーンでなく、ダニエルを占いにあげてたよ?<1日目 | |
(129)2005/07/09 21:15:19 |
旅芸人 ボブ >>113ニーナへ コーネ・ラッセルが2日間も生きられるとボブには思えないよ。途中でどっちか死んでしまったら狼やりたい放題じゃないかな。 | |
(130)2005/07/09 21:21:05 |
流れ者 ギルバート 俺は、シャロ真寄りで考えてる。 間違って占ってしまったなど、むざむざ自分は黒だと言ってるようなものだ。怪しいにも程がある。 けれど本物の狼や狂人が、そんな事を敢えて言うのかと言われると首を傾げてしまう。 彼女のとった行動は致命的だったが、致命的すぎてかえって白だと思ってしまったのが俺のシャロ真寄りの理由だな。 仮にシャロが狼で、ニーナを守る為にわざと間違った振りをしたとしても、それならコーネリアスがニーナを白と言うのは変だしな。 投票寸前まで考えていて、うっかりランダム投票してしまったという事自体は有り得ない話じゃない。 能力者としてはかなりの失態だと思うが、俺も初日は投票をギリギリになってからしてない事に気づき、慌てて投票したんで尚更そう思ってな。 | |
(132)2005/07/09 21:43:04 |
流れ者 ギルバート で、■2は▼ボブで。 それで明日ラッセルが白を出せばシャーロット黒。 黒を出せばコーネリアス黒だと俺は考える。 それで、今日に誰か灰を占えば、狼との賭け勝負はそれなりに優勢になるんじゃないかと思う。 俺としての懸念は、>>130で言ってる占い師や霊能者が明日生きてないって事だな。 少なくとも明日ラッセルがいなきゃ、また誰を信じりゃいいのか分からん状況に戻っちまう。 | |
(134)2005/07/09 21:45:16 |
旅芸人 ボブ ボブはアンケートに答えていなかったのを忘れてたよ。 ■1. ●ネリー いつもいろいろ世話を焼いてくれるいい娘なんだけど、意見の出しがいまいち弱い気がする。 ■2. ▼グレン 意見の出しがボブ黒だしがきまってから多くなった気がする。▼シャーロットにしようかと思ったけど、シャーロットが狂人の可能性が最も高いとボブは予想するよ。その場合、▼シャーロット(ラッセル白)→▼ボブ(ラッセル白)じゃ間に合わないから、占い師二人いる間にこれをしておくべきかと考えた。(もっともグレンが黒の可能性は全然確定じゃないんだけど。) ■3. 次から占いはまとめていいと思う。 なんとなく。本当になんとなくだから理由はない。 ■4. ローズマリー メモを張るけど意見を表で出していないことが何回かあったような気がした。忙しいのかな? | |
(162)2005/07/09 23:25:33 |
墓守 ユージーン >>101シャーロットさん 占い師が確定するのはとても良いことなのです。 でもそう簡単ではないのです。僕はそれよりも、占いが無効化する方が怖いのです。 確定しても、亡くなった占い師はもう何も教えてくれないのです。 シャーロットさんが真なら、今日はとても危険なのです。そう思いませんか? | |
(175)2005/07/09 23:34:12 |
見習いメイド ネリー >>170 それを含めて明日一日考えてみるッスよ。 少なくともそれは道理ッスから。 | |
(177)2005/07/09 23:36:35 |
墓守 ユージーン >>120ネリーさん なんというか、突っ込むところじゃないような気がしたのです。僕も時々人の名前を間違えることがあるのです。 | |
(179)2005/07/09 23:38:44 |
村長の娘 シャーロット >>175 そうか…そうですね、今日も狼の襲撃はあるんでしたね。 確かに私は危険です。 おそらく、今日襲われるでしょう。 ですから遺言を残しておきます。 そして、出来るだけ印象に残ることを喋ろうと思います。 何を喋れば一番印象に残るのか迷っています。 回答有難うございます。 | |
(180)2005/07/09 23:38:48 |
旅芸人 ボブ >>177 了解だよ。反応ありがとう。それでもボブ吊りからスタートのほうが勝ちにいける可能性がもっとも高いのであれば、もうボブはなにもいうことはないよ。盛大に吊っておくれ。 そしてそろそろ寝るよ。明日は最後のボブになりそうだから。せめて一回は芸をしないとね。 じゃ、また明日ー。 | |
(182)2005/07/09 23:41:07 |
村長の娘 シャーロット 私はコーネリアスさんは狂人の方向に傾いて来ました。 狼なら「もう少し喋ってくれ」などとお仲間から 指摘されるような気がします。 喋らずボロを出さないようにしているのか どうかは判断できませんが。 狼は、狂人と推測して吊らないでくれという考えかも。 狂人だと思うから吊らないということはありませんので。 どちらにしろ狼サイドを吊れたら儲けモノですしね? もっと喋らせた方が、私がミスをした今 コーネさんに信頼が傾くと思いますが。 どうお考えなのかは聞かないと分かりませんが…。 コーネさんを喋らせないのは、狼が指摘出来ない位置に居る。 つまりは、狂人の位置と考えるのが自然ですが… そう推測すると、1日目のコーネさんの 最後のCOに違和感を覚えるんですよね。 | |
(189)2005/07/09 23:52:17 |