村長の娘 シャーロット >>16 あなたから見れば、考えるまでも無く私は偽物の筈ですよ。 | |
(18)2005/06/02 22:24:25 |
のんだくれ ケネス >>20 まったく意味ないはちと言い過ぎだろ。みんな一生懸命に良かれと思っていやっているのだから。 (まあ、ネリーは敵陣営の可能性もあるんだが。) ところで人狼判定をされたメイの反応がないのが機になるな・・・。 | |
(24)2005/06/02 22:32:55 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>34 議題2の吊り先希望はそのままに、グレースケールを追加で考えてもらうことにしました。 | |
(38)2005/06/02 23:59:41 |
お嬢様 ヘンリエッタ エッタ、昨日の集計結果で名前を書き間違えていたの(>_<) >>2:153 ▼の「ケネス4」は正しくは「ユージーン4」でした。ごめんなさい! 仮決定の●▼は第二希望・第三希望の二択だったのね… すごく悩んだのに結果だけ見ると、第一希望を外しただけみたい(; | |
(51)2005/06/03 14:50:31 |
お嬢様 ヘンリエッタ 昨日ネリーさんを吊りから外した理由 村人COのタイミングから、ネリーさんは前もって村人COを決めていたと思うの。 村人なら占霊COが3:1に割れること、狼側なら2:2に割れることを期待していたんじゃないかな。 占霊2:2でネリーさん狼の場合 能力者を下りて吊られたら →判定が割れる→潜伏狼には真霊が分かる→村人は霊能の真贋をめぐって占いを無駄にするかも →判定が割れない→吊られ損 →判定が割れないおそれ→1人霊能を食べる→ネリーさん狼か分からなくなる→残った霊能が占われる→占い判定が割れれば真占が分かる 占霊2:2でネリーさん狂人の場合 占い師が真狼→能力者を下りれば狼には真占が分かる →吊られて霊能判定が割れる→狼には真霊も分かる→村人は霊能の真贋をめぐって占いを無駄にするかも →吊られて霊能判定が割れない→吊りを一手消費したことになる 霊能者が真狼→能力者を下りれば狼には真霊が分かる→吊られて吊りを一手消費する→狼は霊能パンダ判定が出せる ネリーさんが村人なら吊りたくないし、狼側だとしても昨日吊られるのを望んでいたと思ったの。 | |
(52)2005/06/03 15:08:56 |
村長の娘 シャーロット ■1.保留 他の方のアンケートを見てから決めたいです。 ■2.▼メイ 私の占い結果では、彼女は狼です。 ■3.真狂狂>真狼狂 今日までに黒判定は私が出した1回だけ、マンジローさんとギルバートさんは占い師としての仕事をまだ果たせていないのに、以前から占いローラーに積極的でした。 占いに狼がいる可能性は私も考えています。 ですがお二人が真なら(私視点でそれは無いですが)、何故狼の尻尾を掴んでいないうちから占いローラーを前面に押し出すような発言をするのかが疑問です。 ローラーの最初は自分かもしれない、自分は狼を見つけられないまま吊られるかもしれない、お二人はそうは考えなかったのですか? 私は狼を見つけもしないで死ぬなんて嫌です、どうせなら村の役に立ってから死にたい。 ローラーを恐れない彼らは、吊られても霊能判定で黒出しされない狂人の可能性が濃厚だと考えます。 | |
(56)2005/06/03 18:08:22 |
村長の娘 シャーロット 亡くなった3人のお墓にお花を供えに行こうかしら。 でも、他にも何か持って行ってあげたいわ…あら? こんな所にお料理の材料とレシピが…>>2:87 …そうだわ、何か作って3人のお墓に持って行きましょう! ついでに集会場の皆さんに試食して貰って、何かアドバイスを聞けるかも! えーと、何を作ろうかしら…。 | |
(58)2005/06/03 18:18:43 |
異国人 マンジロー シャーロット殿は恐らく狂人であろう、ルーサー殿の >>2:33 >>2:81 を受けての判定である可能性を捨てきれぬ。この場合、ルーサー殿が狼である可能性が強いことから、併せて●ルーサー殿とさせていただいた。ギルバート殿の正体は断定出来ぬが、▼はシャーロット殿だ。最悪の場合ルーサー殿とシャーロット殿のお二人が狼で、狂人に狼判定を促していた可能性がある。心象操作の手法ではあるが、二人の占い判定から狼判定を出されれば、総意として「対象人物吊り」へ誘導し易い。現状の吊り手数は4手。今日、人間を吊らせれば残り3手。明日を迎えた時点で8人。この状態で狂人が人狼COなどを仕掛けてきたならばかなりマズイ。現状で狼側の想定される最大人数は「人狼2、狂人2」狂人二人が人狼COを仕掛けてきた場合、投票先を統一してのランダム投票に持ち込まれる。しかも、狼か狂人か断定出来ない輩まで総吊り出来るだけの手数が無い。従って、今日の時点では確実に狼側の存在を吊らねばならん。 | |
(67)2005/06/03 19:23:02 |
異国人 マンジロー ギルバート殿を吊る判断もあるが、積極的に狼判定を出してきたあたりシャーロット殿はやや狼よりの狂人かと考えての判断だ。狼両潜伏が考えられる現状で狙い打つのは、狂人にとっては博打であろうからな。或いは「真狂狼」である可能性も無視出来ん。 ■4.グレースケール メイ>ユージーン>ケネス>ネリー>ルーサー 「メイ殿」については人間確定だ。「ユージーン殿」は判断にあぐねるが、やはり人間であろうと感じられる。どうにも疑い切れない点が逆に不安であったので昨日の段階で占っておきたかったのだがな。「ケネス殿」の判断は共感出来る部分が多いな。視点も広く取って自身のミスリードも懸念しておられる感が発言の端々に伺える。ただ、それだけに上手く位置取りをしているのでは?と勘繰ってしまうのだが。「ネリー殿」についてはやはり村人騙りが黒要素だな。疑念を払拭しきれぬ。「ルーサー殿」については上述した通りの理由だ。 済まぬがいずれも推論の域を出ぬ俺の印象論だ。気を悪くされぬように願いたい。 | |
(68)2005/06/03 19:24:02 |
学生 メイ ■2.▼ロッテ:少なくともロッテは狼か狂人。狼側を1人減らせる。それに僕の推理だと、やっぱり占い師に狼1は紛れてると思う。さらにケネスさんとロッテに繋がりがあるように見える。ネリー吊りを推している・占い師は真狂狂・占いローラー反対…この辺の意見が一致してるし、二人して牧師さんを占い先に挙げたりしてるし。■1の理由も合わせて、ロッテ狼じゃないかと思う。ロッテの偽黒判定はこのタイミングでは妥当かな、って思う。霊襲撃成功しちゃったからね。もう偽黒判定出し放題じゃん。これで僕を吊れれば、その真偽を確かめる術はないから自分が偽とも証明されないしね。 | |
(72)2005/06/03 20:02:31 |
学生 メイ ■3.真狂狼で真:ギルにぃ、狂:マンジローさん、狼:ロッテだと思う。 僕はやっぱりネリーさんが気になるんだ。霊能確定できたのは結果であって、それを狙ってたわけじゃないように見える。だから「霊能確定できた=村側」とは決して考えられないと思うんだ。むしろやっぱり狼か狂人の可能性のほうが高いと思うよ。エッタちゃんの言うように、狂人だったら昨日は吊り歓迎だっただろうね。そして現に、>>2;40,48を見る限り、吊りでも抵抗はないような感じだし。そしてネリーさん狂人てことは、占いは真狂狼ってことになる。 で、占い師のうち誰が狼なのか、ってことだけど…■1でも言ったようにケネスさんは狼なんじゃないかと思うから、そこからの推理でロッテは狼なんじゃないかと思った。占い師ローラーにも反対してたし。 ギルにぃとマンジローさんだけど…んー、消極的ながら占い師ローラー案を推してるように見えるマンジローさんが狂人ぽく見えるかな。あとは、心情的にギルにぃ真を信じたい(なんちゃって///) | |
(73)2005/06/03 20:04:04 |
学生 メイ >>64 どうして白いと思うのか、とか、もう少し説明がほしい。なんでケネスさんもユージーンさんもネリーさんも白いと思うの? | |
(75)2005/06/03 20:07:30 |
村長の娘 シャーロット もっと他の方の意見を見て考えたかったのですが…遅くなってすみません。 ■1.●ケネス 特に怪しいところも見つからず白いと感じていますが、村に上手く溶け込んでいるという意味で潜伏している狼の可能性があるかもしれないと気になっています。 ■4. 黒 ルーサー≧ネリー>ユージーン≧ケネス 白 メイは除外します。 ユージーンさんとケネスさんは横並びに白く、牧師様とネリーは横並びに黒っぽく感じます。 ただ、ネリーは村人騙りを除くとそれほど黒くは見えません。昨日述べたとおり村人ではないかと。 ユージーンさんは…良く分かりませんが怪しすぎて逆に狼には見えない感じです。少しずつですが喋るようになりましたね。 牧師様については、明日占ってみたいです。 | |
(82)2005/06/03 20:42:42 |
流れ者 ギルバート ■1.占い先希望 ●ケネス。 後で説明するが、これは消去法もある。 ■2.吊り先希望 ▼ロッテだな。 ニーナ襲撃されていなけりゃ黒判定は狂人だと思えたが… そもそもニーナ襲撃は、コーネ狼を隠すためなんだろうか。 それを隠すために、GJの危険を恐れず襲撃に出るだろうか? ニーナを襲ったところで、「ならばコーネ狼だったのか?」と疑う奴は必ず出てくる。俺もその可能性はあると思ってるしな。 だが…逆にそう思わせたいがための襲撃(コーネ白)だとしたら尚更GJを恐れない姿勢が分からない。皆がコーネ狼をだと思う確信もないだろ? よって俺はコーネが狼だった可能性は案外高いのではと思う。 そこで思ったんだが、コーネ狼だったと分かれば、次に俺たちは何をする? 吊りに余裕が出るので、今日でなくとも占い師ローラーが始まる可能性が上がる。 狼としてそれ(コーネ黒確定)は避けたかった。つまり占い師に狼がいる、っつー事じゃないか? 今までの発言から見て…占い師に狼がいるとしたらロッテだと思うんでな。どっちにしろ偽だから、今日吊っておけば明日のランダムは避けられるしな。 | |
(89)2005/06/03 20:58:52 |
お嬢様 ヘンリエッタ あとネリーさんと、ユージーンさんは▼女性なら誰でもいいのかな?占い希望もあれば教えてほしいの。 >>53 | |
(92)2005/06/03 21:07:17 |
流れ者 ギルバート 悪い。時間が押してるんでちょっと変なところがあるかもしれないが、先にざっと書かせてもらう。 ■3.占い師の内訳と誰を真占い師と考えるか ロッテ狼>狂、マンジロー狂>狼 ■4.グレースケール 白メイ>ネリー=ユージーン>ルーサー>ケネス黒 メイは俺視点で白確定だ。 ネリーは昨日の印象を引きずって白寄り。ユージーンは、昨日あれだけ吊りに票が集まってた割に全く焦る様子が見られないので、分からなくなってきたな… ケネスとルーサーは同等だが、もし占い師に狼がいるとすると、より狂人らしいのはルーサー。>>2:33などの発言を狼がそうポロっと出すとは思えない。ルーサーはむしろ、占うよりは吊り…だろうか…悪いな。 つーことで●ケネスとさせてもらった。 | |
(93)2005/06/03 21:09:23 |
見習いメイド ネリー ■1.●ケネスさん >>55で、シャロさん偽だと思ってるのにメイさん吊りって一体なんで?安全策かもしれないけど、占い真贋とグレスケが矛盾してる気がするよ。 >>2:74も気になるかも。 もし私にパンダ判定が出たら、昨日の時点ではまだニーナさんが居たから、占の真贋の手助けになるような。 むしろ白確定がした方が一手無駄だと思ったんけど…。 この時点でニーナ襲撃決定してたかもとか。でもこんなミスありえないかなあ…。 ■2.▼メイさん▽シャロさん 2分の1で確実に狼側が吊れるから、どちらかが良いとは思うんだけども。 私は今シャロさんを少し真寄りに考えているのでメイさんかな、と。 ■3.真≧狂>狼:マンジさん 真≧狂>狼:ギルさん 真>狂=狼:シャロさん 意見を聞いてると全員真じゃないとは言い切れない。 マンジさんは意見が確りとしてて村有利な方向で考えてる。 ギルさんもマンジさんと一緒で意見が確り。この2人の位置がとても微妙。 シャロさんは1番目COした事からも狼の可能性は少ないかなとは思ってるけど、ローラー反対は一番真か狼っぽかった。 | |
(95)2005/06/03 21:09:26 |
村長の娘 シャーロット >>85 >狼を見つけたっていう割りには、あんまり喜んでいるように… せっかく狼を見つけたのに霊能は襲撃死、ここで黒出しなんて、いかにも霊能の死を待っていましたというタイミングです。 私としては喜べる筈ありません、最悪な状況だという自覚がありますから。 | |
(98)2005/06/03 21:14:03 |
お嬢様 ヘンリエッタ 何が起きるか分からないから、エッタも自分の考えを書いておくの。 ■1.●ケネス >>2:149 ミスリードすることと発言の影響力は別物と考えています。 昨日今日と誰の吊り希望にも上がらなかったことから、灰の中では信頼を得ている=影響力があると思うの。 ルーサーさん、ユージーンさんが疑われる中で白さを保ち続ける印象。 | |
(103)2005/06/03 21:34:15 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■2.▼ルーサー 狂人へ指示を出す人狼のふりをして、自分を人狼に見せようとした狂人じゃないかと思ったの。 アンケートも回答漏れのまま何度か流れていて(>>2:129 >>3:64ちょっと村に協力的でないかなって部分も。 もしそうなら占い師は真狼狂、ルーサーさんは真狂狂に見せたかったことになるの。 エッタはネリーさんを白=狂人>狼と考えていて>>52(←あまり参考にならないかも…)狼側(狂/狼は不明)のCOを2人に抑えてくれた村人だと信じたいの。 みんなの意見を見て、シャーロットさんとメイさんの二択なら ▼メイ >>2:114 「狂人2人には両方とも騙りに出てほしい」と思いながら狼さんが能力者COをしたことになるの。 エッタ考えてみたけれど、少し疑問? だけどシャーロットさんを信じきることもできないの… | |
(105)2005/06/03 21:34:57 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■3.真:マンジローorシャーロット 狂:ギルバート >>2:118 ローラーをして2/3の確率で狼側が吊れても、真狂狂or真狂狼なら狼さんが吊れる確率は1/3以下なの。 霊能が確定している状況の占い師ならローラーより先に、占いで隠れている狼さんを探そうとすると思うの。 先にローラーすれば、占いと吊りと霊能で毎日2人ずつ減るはずだった灰が1人ずつしか減らない状態になっちゃうもん。 >>2:127 ローラーを考えるべきとしながらも、四人の灰に黒は二人(狼2か狼1狂1)?? 狼2なら必要ないの。 素直に考えればギルバートさんは狂人の可能性が高いと思ったの。 マンジローさんとシャーロットさんはまだ分からない…マンジローさん真寄りかな。 | |
(108)2005/06/03 21:36:05 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>104 メイお姉ちゃんが村人なら、黒判定を出したシャーロットさんは狂人か狼さんなの。 だから1/2の確率で人間を吊ることになるの。 占い判定が割れたメイお姉ちゃんが狼の確率は1/2〜1/3になるのかな… 黒判定を出した狂人を用済みで吊ろうとする狼さんの言い分にも見えてしまって、ごめんなさい(>_<) | |
(111)2005/06/03 21:49:32 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>115 先に確率を持ち出したのはエッタだけれど、エッタもメイお姉ちゃんの命を確率で片付けたくないの!(>_<) | |
(123)2005/06/03 21:57:34 |