……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 吟遊詩人 コーネリアス しかし、こうなると、ネリーさんには申し訳ないが、 私の吊り希望は(とりあえず暫定ですが) ▼ネリーさん となってしまいますね。 理由は２つ �］機Χ舷佑硫椎柔�が捨てきれない。(ネリーさんの発言が偽) ��村人宣言しているので、吊っても守護者が吊られる心配が無い(ネリーさんの発言が真) 村人の気がしないのでもないので、迷うところですが・・・ここで残すと最後までずるずるいき、判断に苦しみそうですし、上記のような理由もある。 まあ、まだ他の方の発言をみてから変えるかもしれませんが。灰吊りの方が有効そうなら変えます。 とりあえず暫定で意見を出させてもらいますよ。 |
(27)2005/06/01 22:18:49 |
 | 流れ者 ギルバート >>23 おいいお、お前は鼻からスパゲッティ食う奴に占いだの霊能判定だのして欲しいのか？ |
(29)2005/06/01 22:20:50 |
 | 異国人 マンジロー ■1.●考えたい ■2.▼ネリー殿 ■3.■２と併せて後述 ■4.ニーナ殿真であろう。 ■5.霊能判定の信頼度は高い。ローラーを懸念して潜伏している可能性も有るには有るが、その場合でも狼が吊られれば名乗りでるだろう・・・生きていれば、だがな。本日ネリー殿を吊って、狼判定が出れば残りの吊り手を有効に灰に回していける展開が望める。人間であっても守護者を吊らず、ニーナ殿の命を明日に繋げることになる。何より、このまま村人と決め打つことに不安がある。占い師の内訳を「真狂狂」か「真狂狼」のいずれかかを判別する材料ともなろう。「真狼狼」の可能性はかなり低いかと考える。 |
(39)2005/06/01 22:35:39 |
 | 学生 メイ １．ネリー狼の場合。占い師は真狂狂。この場合、霊能確定した今の状況からすると、早い段階でネリーさんを吊って霊能判定を見たほうがいいと思う。でも狼の場合、こんな怪しまれるようなことするかな？って思う。 ２．ネリー狂の場合。占い師は真狂狼。この場合の狂人ネリーさんの意図はなんだろう…１か３に見せたい、ってことかな？つまり、占い師の中に狼はいないように見せたい、ってことだと思う。 ３．ネリー村人の場合。占い師は真狂狂の可能性大。この場合、真狂狼だったら、もう１人の狂人はどこへ？ってことになって、潜伏狂人て意味ないように僕は思うから、あんまりないと思う。 えーと状況をそれぞれ考えてみたけど、考え違いとかあったら指摘してね＞＜ で、今のところ、僕は２か３じゃないかと思う。 うーんでも、今のうちに吊って、１かどうかを見たほうがいい気もする…けど…とりあえず吊り先は保留。 |
(41)2005/06/01 22:48:33 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>43 ネリーが村人ということは分からなくても、能力者COしたうちの誰かが村人ということは分かるはず。 人狼二匹が騙りを出していない状態で、狂人と真がCOしても四人。それが一人多いから、結果人狼から見れば「村人が騙っている」という状況以外にありえない。 ということかな。 |
(46)2005/06/01 22:59:26 |
| 異国人 マンジロー >>61 同感だな。俺もたしなみ程度には飲むが、寝入ってしまうとは不覚であった。・・・未熟だな。 |
(65)2005/06/02 00:22:37 |
 | のんだくれ ケネス ■1.占い先希望 ●ルーサー 正直ほかにも怪しいやつなんてのはいくらでもいるんだが。>>33の発言が引っかかってな。間接的に狂人に指示を出しているように思えるんだ。まあ、言いがかりかもしれないが、気になって。 ■2.吊り先希望 ▼保留 ■3.占い師の内訳 【ギルバートorマンジロー＝真】 今のところ、ギルバートとマンジローのどちらかが真のような気がする。ギルバートは、あらゆる可能性を考慮した的確な発言が多く、信頼できる。マンジローは言動に迷いがない。シャーロットは言葉数少なく判断に苦しむな。 ■5.占い師ローラーの要否と時期 占い師の内訳は真狂狂じゃねぇかと見ている。 狂人が潜伏するメリットっていうのがいまいち思いつかない。潜伏して村の議論を誘導するには占いで白判定をもらわないといけない→手間がかかる。狼も間違って狂人を襲ってしまうかもしれんしな。 というわけで、今は占い師ローラーそのものに反対だ。 |
(68)2005/06/02 00:39:01 |
 | 村長の娘 シャーロット ■1.●ルーサー ケネスさんと同じ理由です。 揚げ足取りですが、>>33＞地雷もなにも… 狂人に黒出し指示しているような発言だと感じました。 この発言で黒さが急上昇した印象です。 ■2.▼ネリー 他の方も言っているとおり彼女は後々判断に困る存在になりそうです。 霊能確定させてくれた彼女には感謝していますが、反面疑いを持たれてしまうのは騙った村人の宿命のようなものです…ごめんなさい。 また、灰より彼女を吊る事で守護者生存の可能性が高まります。 ネリーさん以外の吊り希望は、保留します。 ■3.『真狂狂』で狼２灰に潜伏の可能性が高いと思っています。 もし占いに狼がいるなら、潜伏している狂人は何をしているのかという事になりますが、狂人には任せられないと思った狼がいる可能性も考えられます。 『真狼狼』の可能性は無いと思います。 ■5.占いローラーを完遂するなら、遅くとも４日目から。 ただ私は今の所、狼は灰に２人潜伏していると考えていますから、ローラーには反対です。 |
(72)2005/06/02 06:16:48 |
| のんだくれ ケネス >>68を若干手直しするぜ。 後述するが【○▽はネリーを無条件に信じる】とした場合の希望だぜ。 ■1. ●ルーサー ○メイ ■2. ▼ネリー ▽ルーサー ネリーはちゃんと意見言えているし、村人なら吊りたくない。しかし狂人の可能性が薄いとしても人狼の可能性は残っているだろう？（>>41参照） しかしネリーを占うのも1手損と考える（パンダ判定になったら完全に1手損）。 というわけで吊るしか仕方ないかもしれない。 一方でネリーを無条件に信じる作戦もあると思う。その場合は怪しいルーサー(>>68参照)を吊りたいところだ。 そのときの占いは○メイあたりだろうか？特に決め手となる理由はないが、強いていうなら目立たないというのが理由だ。 |
(74)2005/06/02 09:34:03 |
 | 見習いメイド ネリー ■1.■2.共に保留。後で答えるね〜。 ■3.真狂狂＞真狂狼 >>49でも言ったとおり今回真確定したニーナさんが最後のCOをした事から、狂２人の可能性が高いと思ってるよ。 でも、決め打ちは危険だから狼の可能性もあると思う。 ■5. 日 2> 3>4>5>6 数12>10>8>6>4 占は3人だからやるなら4日目から。 でも狂狂の可能性が強いから、消極的反対かな〜。 |
(75)2005/06/02 13:09:37 |
| 見習い看護婦 ニーナ で、ネリーが人狼のときの考察。 四人目にCOしたのなら、狂人が潜伏を選んだと思ってCOをしたという風にも取れるけど、実際には二人目にCOしてた。それに、村人宣言をして降りるとなると、吊りや占い希望に挙げられるのは避けられないと思うよ。これは人狼にとって不利。 でも村人騙りっていう奇策を使うくらいだから、多少の不利を考慮してるかもね。私のような意見を出す、と予想していたかもしれない。 だからもしネリー人狼の場合は「それほどまでに怪しまれていない人物」か吊られた場合を考慮して「積極的にネリー売りをして信頼を得ようとする人物」が相方だろうと考える。となると、一番怪しいのは詩人さん。 |
(84)2005/06/02 15:28:34 |
| 異国人 マンジロー ■１ ●ユージーン殿。 恐らく人間であろうとは思うのだが、流石にここまで発言内容から思考を読めぬ以上、このまま人間見込みで保留し続ける訳にもいくまい。まあ、ユージーン殿のスタイルも判るだけに即吊りには賛成しかねるが、占いはしておきたい。 ■２・５ ▼ネリー殿。 >>2:39 を受けることになるが、可能性を一つずつ潰していく上でも必須だろう。だが、もしも【ネリー殿が本当に村人であった場合が問題だ】現状、狼側は４人。生存者の総数が８人を迎える段階で「狼側を確実に一人は吊った」状態にしなければランダム展開に持ち込まれる可能性がある。つまり、占い師の内分けが「真狂狂」であった場合は、狼は２潜伏。自称占い師３人が生存していれば狼の一人が捨て身をかけてくる可能性がある。客観的に一番確実なのは「占→占→ネリー→占」の順で今日からローラーをかけることなのだろうが、これで狼２潜伏であれば敗北必至だ。 |
(88)2005/06/02 15:55:49 |
| 異国人 マンジロー また、占い師が「真狂狼」の可能性がある以上、やはり占い師吊りは必須だろう。この場合は４日目からか。霊判定の信頼性から「運がよければ」吊り手を一手使うだけで済む目が強い。恐らく「真狼狼」は無いであろうからな。 つらつらと述べて来たが、確実に「狼側を二人吊る」ならば今日からのローラーにも理はあるかと思うが、いずれにせよ灰を洗わねばならない以上、４日目からのローラーが効果的であろう。占い判定の情報精度も損なわぬしな。・・・村側勝利の礎とはいえ複雑な思いだが。「真狂狼」の可能性を捨てきることも危険だろう。 ネリー殿以外では▼はもうしばし考えたい。命に係る大事であるからな。 ■３ 「真狂狂」＞「真狂狼」であろうな。俺はネリー殿が狼の可能性を捨てきれないのでな。序盤、意見の割れ易い段階での「仕掛け」が上手くいけば良し。いかずとも狂人二人を場に残すことが出来る。６人を迎えた時点で占い師を一人も吊っていなければ最悪、ランダムに逃げられる・・・８人を迎えた時点で村側は占い師を吊らねばならない訳だ。それどころか、ネリー殿が狼で、生存していれば敗北だ。 まあ、そういう判断からだな。 |
(89)2005/06/02 15:56:54 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■1.占い先希望 ●ケネスさん 言っていることは筋が通っているので、白なら頼もしく、黒なら怖いといったところ。ここいらで占ってみたいですかね。 ■2.吊り先希望 ▼ネリーさん ▽ユージィンさん ネリーさんは、既述>> の通りの理由から。霊能が確定しており、現段階でやはり守護を吊ってしまう可能性を持ってまで他の灰をつるのが得策とは思えないというのが本音。(村側にもみえるので、そうだったらすみません・・・) ユージィンさんは、寡黙から吊りという消極的理由ですが。正直、よくわからないのですよ。このまま最後まで残った時、判断に困りそうですから。比較的余裕がある今の内に、という感じです。 |
(90)2005/06/02 18:05:23 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 各人への現時点での印象 ・ロッテ嬢：やや寡黙ぎみ。でも、考察や何かは比較的まともですね。真っ先にＣＯをした辺りは、狂人かな、とも思えます。狼を装った狂人、というのが一番しっくりきますかね。 狂＞真＞狼 ・卍さん：ちょっと？？と思う意見もありましたが、現状を自分なりに考えている感がしますね。ただ、昨日何人かに疑いに目を向けられていたこと、ネリーさん吊りに素早く反応したところに、多少違和感を感じました。 狂＞＝真＞＝狼 ・ギルバートさん：ＲＰの雰囲気とか感じは宜しいのですが、考察等については寡黙というか、のらりくらりとした印象を受けます。余り狼を探す感じが個人的には受けられないので、狂人か狼、かなと思っています。ＣＯ順、結果発表を加味すると、狂人よりかな 狂＞狼＞＝真 うーん・・・こう書いてみると、やはりまだとても誰を、と決め打ち出来る状況ではないですね。今後の皆さんの様子をみて評価を変えたいと思っています。 |
(92)2005/06/02 18:26:35 |
| 流れ者 ギルバート おっす。 まず、ネリー吊りについてだが。 俺はあまり賛成は出来ないな。マンジローも言ってる通り、ネリーが村人なら不味い事態だ。 今日吊ってしまうと明日は必ず狼側を吊らなければならない。俺はランダム勝負に賭けるのは好きじゃないんでね。 そこでネリーが狼側の可能性を考えてみたんだが… 狂人だとすると、占い師に狼が一匹出てる事になる。真狼狼は無いだろうからな。 だが、ネリーが狂人だとは俺はあまり思えない。狂人ならあのタイミングで撤回するメリットは薄いんじゃないか。速攻吊られる可能性もあるし、どうせなら騙らず占われてから吊られた方がお得だろ？占い希望にも上がってた事だしさ。 |
(96)2005/06/02 18:53:23 |
| 流れ者 ギルバート 俺は狼である可能性の方がまだあると思うが、それもあまり高くは考えてない。 村人騙りで疑われる危険を承知の上で、敢えてやったとしたらかなりハイリスクだと思うぜ。俺みたいな意見もそりゃあ出てくると思ったんだろうが、吊られない確率の方が低いだろう。 俺はやっぱネリーは村人だと思うんだよな。 守護者吊りを恐れるのは分かるし、このまま最後まで残ると疑ってしまうってんなら吊りに反対はしない。要らない混乱をして損をするのは俺たち村人だ。 だが守護者を吊るのを恐れて、白(の可能性が高い人物)を吊るんじゃあ本末転倒だと俺は思う。 まあネリーを白く見ている俺だから言える意見かもしれないが。 |
(97)2005/06/02 19:01:11 |
| 流れ者 ギルバート うわっ、あーばいーん！(棒読み) …とにかく、俺の希望はそれ>>97を踏まえた上で、だ。 ■1.占い先希望 ●ケネス ネリー以外の灰5人だと、一番良い位置にいると思う。 適度に喋ってるが判断は冷静だから、このままでも狼かどうか判断付きづらいだろう。そういう意味で白なら頼もしいってのもあるな。 ルーサーの>>33は確かに気になるが、…狼がそう簡単にボロを出すか疑問だったんで二番手に○ルーサーだ。 ■2.吊り先希望 ▼ユージーン。 悪いな、だがアーヴァインを爆破した罪は重いぞ。 …いやその、あれだな。発言が少ないのは仕方がないのかもしれないが、このままいくとそれこそ皆がネリーに言うように後半狼のスケープゴートにされそうだ。 あと>>100の「俺を疑う奴は黒だ」って理論がよく分からん。どういう意味だよ？ |
(105)2005/06/02 19:36:43 |
| 学生 メイ さて、と。議題に答える前に… んー、昨日から色々考えてみたんだけど…僕、やっぱりネリーさんを村人とは考え難いな…昨日５ＣＯ出た時点でもしネリーさん村人なら、ニーナさん>>46で言ってるように狼には村人騙りが出ていることがわかる。 まぁ、だからって狼が騙りとして出てくるか２潜伏を決めるかはあんまり関係ない気がするけど、更新後に村人騙りＣＯしたネリーさんのタイミング…タイミングは、ほぼ皆一緒だったよね。つまり、更新前からもう他の人の能力者内訳とか関係なしに、村人ＣＯするって決めてたように見える。 …で、結果的に霊能確定できたからよかったけど、もしＣＯするなら、他の人のＣＯを見てからのほうが意図的に確定できた気がするんだけど。…でも更新後の様子を見てると、ぶっちゃけ、村人騙りで何をしたかったんだろう、って思う。…上手くできなかった村人、って可能性もあると思うけど。（そうだったらこんな言い方してごめん。） そうするとネリーさんは狼か狂人なわけだけど…狼が一回騙りに出て降りるメリットってよくわかんない。結果的にこうして目立っちゃって吊り先に挙げられちゃってるわけだし。 |
(111)2005/06/02 20:04:00 |
| 学生 メイ ■1.●コーネさん。早い段階で意見を出し、流れを作ろうとしてるように見える。でも強く推すんじゃなくて、「あとから変えるかも」みたいに言ってるところが気になるかな…。あと、>>22で「ＣＯ人数が予測よりも多かった」とか言ってるけど、それってつまり狼は、狂人１は潜伏するだろうと予測してた、ってことになる…僕はありえない気がするなぁ。むしろ狼なら、狂人２人には両方とも騙りに出てほしいと思うんだけど。 ○牧師さん。>>34…僕と意見が違うから怪しく見えるだけかもしれないけど。なんで「まず狂人はないと思う」のかなって思った。 ■2.▼ネリーさん。理由は上記。▽コーネさん。理由は■１に同じ。 ■3.真狂狂＝真狂狼。ごめん、まだわかんない…。どっちもどっち、って感じ。 ■5.するなら四日目からかな。明日の状況にもよるけど。 |
(114)2005/06/02 20:08:07 |
| 見習いメイド ネリー こんばんは〜。とりあえず質問が出てるから答えるね。 >>116 私は4人COにしたかった、と言うのが本音です。 狂１潜伏狼２潜伏で、狂には【狼が1人出てるから4COで真狂狂と思わせるため潜伏】、狼には【狂が2人とも出てるから自分達は潜伏】という状況になって欲しかった…。 そしてメイさんの言ってる事は正解です。 確かに村人COタイミング、私は大いに間違いました。。 ぶっちゃけ、5人COになって能力者が確定するとは思ってなかったんだよね。 結果的に狂人or狼を誘導出来てよかった、と言う感じ。 だから村人COはいつ言っても同じ。むしろ綺麗に分かれちゃったらまさに様子を見てCOを降りた狂そのものだし。 |
(122)2005/06/02 20:32:37 |
| 流れ者 ギルバート >>123 って言われてもな…狼が騙ってる可能性を考えると最終的にローラーは考えるべきだと思うんだよ…残念だけど。 今日黒が見つかれば勿論余裕があるが、それが無理だった場合四人の灰に黒は二人(狼2か狼1狂1)だからなぁ。 まあ、明日の結果にもよるけどな。 |
(127)2005/06/02 20:41:51 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>139 エッタもネリーさんを完全に信用することはできないの。 |
(141)2005/06/02 21:19:36 |
| お嬢様 ヘンリエッタ みんなの意見が出揃うのを待っていて、言えなかったエッタの考えを書くの。 ■1.●ケネス 灰の中では目立ちすぎず発言の影響力がある人だと思うの。 村人だったら心強いけれど、狼さんだったら危ないの。 隠れている狼さんとしては妥当な言動かなって。 ■2.▼コーネリアス コーネリアスさんとネリーさんに繋がりがあるかどうか判断材料にしたいの。 能力者COを提案したことから、この先みんなに疑いが残らないように、狼さんに利用されないようにしたいとも思うの。 >>94 エッタも意見を出してくれる人は吊りたくないの（； |
(145)2005/06/02 21:23:25 |
| 見習いメイド ネリー >>137 ●メイさん ▼墓守さん 詩人さんは、率先して目立つような案を出すから狼とは考えにくい、かな。 墓守さんも発言の端々から人間くささもあるんだけど…、発言の少なさからボロを出しにくいというのもあると思う。 |
(146)2005/06/02 21:23:36 |
| 流れ者 ギルバート >>181 おう、了解。 |
(187)2005/06/02 21:59:34 |
