異国人 マンジロー >>7 済まない。記憶に自信が無かったので、助かった。 | |
(9)2005/06/03 22:10:26 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■1.占い先希望 保留 ■2.吊り先希望 ▼メイ 昨日はマンジローさんの白さから占い結果を信じたけれど、仮決定後のメイお姉ちゃんの行動は吊りを回避しようとする狼さんの行動に見えるの。 村人だったらあの必死さがかえって疑問。 シャーロットさんとメイお姉ちゃんを両方吊ることで確実に狼側を減らしたいの。 ■3.ユージーンさんが襲撃された理由 狼側に余裕を感じるの。 ユージーンさんはみんなに白く見られていたからGJを避けて襲撃されたのかな。 白確のキャロルさんとエッタが襲われなかったのは昨日の考えが狼側にとって都合のいいものだったから? マンジローさんを真と決め打つのは危険ね。 | |
(45)2005/06/04 07:38:14 |
見習いメイド ネリー ■1.保留 ■2.▼メイさん 昨日も言ったけど、シャロさんとメイさんを2人とも吊れば確実に減らせるからと言うのと、下記の理由から。 ■3.墓守さん以外襲う人が居なかった、かも。 まず占い師。もしメイさんが狼なら残り2人は狂という事になって襲う必要は無い。 確定白。守護者が守っている確率がまだ高い。 灰。メイさんは黒が出たから襲わないだろうし、私は狼疑惑&非守護者COしてるから隠れ蓑以外に襲う必要はない。 占い先襲撃でケネスさん、と言う手もあったと思うけど、この状況だと判定が割れる可能性が高かったかし、そっちの方が混乱を招けると思ったのかも。 もしかしたらケネスさんが狼だったのかもしれないしね。 そして残る墓守さんと牧師さんなら白く思われてる墓守さん、という事じゃないかな。守護者狙いもあったのかもしれないね。 ここから考えたら一番狼でしっくり来るのはケネスさんとメイさんかな。(どちらか片方かもだけど) | |
(46)2005/06/04 12:10:38 |
学生 メイ とりあえずまずユージーンさん襲撃の理由から考えてみるね。 ■3.灰襲撃っていうのは、やっぱり守護者狙いだったんじゃないかと僕は思う。ユージーンさんが守護者に見えたかどうかだけど…結果論だけど、狼から見たらユージーンさんのあの振る舞いは結構疑問だったかもしれない。僕らから見れば怪しいor怪しすぎて白いんだけど、狼から見たら村人のはずであるユージーンさんがなんでわざわざああいう怪しまれるような言動をとっているのか、ってことだよね。ユージーンさんの言動は、はっきり言ってあんまり村のために…っていう意思が感じられなかった。むしろ狼の格好のスケープゴートみたいだった。…つまり、それって狼に襲撃されにくい、ってことじゃないかな?守護者として狼に襲撃されないように、敢えてああいう態度を取っていたようにも見える…そして狼は、現にそう思ってユージーンさんを襲撃したんじゃないかなって僕は思う。 | |
(53)2005/06/04 13:35:03 |
学生 メイ 吊り占いは…ちょっと待って。 あと昨日の様子を見ていて…僕はロッテ狼じゃないか、って思ってたけど、もしかしたら狂人の可能性も高いんじゃないかって思えてきた…ちょっと待って、色々考え直す。 で、残ってる二人の占い師だけど…本当はこんなこと言いたくないけど、僕はギルにぃが偽者のような気がする…もし真なら、確実に吊りの無駄な僕吊りにもっと反対してくれてもよかったのに、なんとなく「どっちが吊られてもいい」みたいな感じだったように思う…そういう意味では一生懸命説得してくれようとしてたマンジローさんが真っぽい。…僕は…ギルにぃが偽者だなんて信じたくないけど…。 | |
(55)2005/06/04 13:45:12 |
のんだくれ ケネス ■1. ●ルーサー ○ネリー 俺はグレーから占い希望を出させてもらったぜ。 ギルバートは偽者だし、占い師相互っていうのもあんまり意味ないんだ。まあ、みんなの視点で考えたら相互占いってのもありかもな。 ■2. ▼ギルバート 俺視点で確実に敵陣営であるギルバートを吊りたいぜ。しかし、シャーロット=真占師の可能性を考慮に入れるとメイ吊りもあるかもしれない。 ■3. 俺はユージーンはほぼ村人だと思ってたから、わからなくもない襲撃だ。スケープゴートっていう意味じゃ、ユージーンは一番吊られにくいように思えたな。 あとは、彼の独特の感性あふれる発言の中に敵陣営を脅かすものがあったかだが・・・あっても発言の影響力あったかな?(苦笑) | |
(56)2005/06/04 13:57:09 |
異国人 マンジロー こんんちは。もの凄く眠いです、多分ルーサー殿と同じ理由でしょう(^^v >>43 さて、議題であるな。 ■1.●ルーサー殿 ■2.▼ギルバート殿 現状、狼側は最大で残り三人(俺視点) 【人間確定】ヘンリエッタ殿、キャロル殿、メイ殿(客観パンダ)、ケネス殿(客観パンダ) 【灰】ネリー殿、ルーサー殿、ギルバート殿(俺視点狼側)、マンジロー(客観視点) 【残り占い手数 2手】【残り吊り手数 3手】 | |
(57)2005/06/04 14:08:29 |
異国人 マンジロー ●ルーサー殿については >>3:66 に同じ理由だ。 >>45 狼側にそれほど余裕があるとは思えん。現状、俺の視点では『詰み』だ。ネリー殿、ルーサー殿、ギルバート殿を総吊りすれば良い。狼側としてはどうあっても吊り手数を無駄打ちさせたいところであろう。ユージーン殿襲撃の理由とも絡むが、まず考えられる理由は「ユージーン殿が人間として認知されていたから」が大きいだろう。俺自身、ユージーン殿はどうにも疑い切れなかったしな、最近の皆の見解も大筋、同意であったかと思う。言ってみれば「偽装判定を出し難く、吊り難い暫定白」といった存在か。俺と、俺を支持してくださったヘンリエッタ殿・キャロル殿を襲撃しなかった理由は、俺吊りに誘導するための布石であろうな。 | |
(58)2005/06/04 14:10:41 |
学生 メイ >>50 ネリーさんの言う占い師相互占いだけど…僕にはただの占いの無駄に見えるな…まぁもちろん、ネリーさん視点ならそれもありかもしれないけど、僕から見ればネリーさん狼疑惑急上昇…うーん…占い師って真狂狂だったのかもって思えてきた… | |
(59)2005/06/04 14:13:34 |
異国人 マンジロー 加えてGJの積極回避も兼ねた判断でもあろう、ここでのGJは狼側にとって痛手に過ぎるだろう。 灰に狼がいた場合。「占い師ローラー 吊り2手」「パンダ(この場合は俺とギルバート殿両名が騙りという前提であるため)→占い師ローラー 吊り3手」 と、させたかったのではないかな。今日。ケネス殿へ判定が「人間」で揃ったならば「メイ殿吊り案」を蒸し返せば良いし、判定が割れたならば「ケネス殿or人狼判定を出した占い師吊り」を提唱。どちらかを吊ったとしても、その際に吊られなかった者とメイ殿、俺に嫌疑を向ければ良い。この期まで占い師を襲撃せぬのは、嫌疑を向け易く、吊り手数をローラーで浪費させやすいからであろうしな。 | |
(60)2005/06/04 14:16:13 |
異国人 マンジロー 次に、ギルバート殿が人狼であった場合だが。これは前述してきた経緯と併せて考えても可能性は低いかと思える。両吊り人狼であれば判定を割って、自身の騙りを知られるような真似は避けるであろう。恐らく、ケネス殿との両吊りで手数を浪費させたい狂人の可能性が強いであろう。だが、人狼を特定出来ていない以上、狂人の可能性が強くとも吊るべきであろう。まだ人狼が2生存している可能性も捨て切れぬしな。 俺に言わせれば、ここでメイ殿やケネス殿を吊っているだけの余裕も無いかと思う。現状では全ての吊り手を灰吊りに回して、やっと『詰み』であるしな。ここでギルバート殿を残して、明日の判定に偽装判定の懸念を残すのは狼側からの情報操作を容易にしてしまうだろう。 ■3.ユージーン殿が襲撃された理由 上記に順ずる。 | |
(61)2005/06/04 14:17:23 |
流れ者 ギルバート まず、▼ケネスについては…説明は要らないだう、人狼と出た。 …男は狼とは、よく言ったもんだな。 ●ルーサーは、まあ消去法だ。ネリーはもしかして博打を打って来た狼か?とも思えるが、白寄りなんでね。 だが……問題はルーサーが白だったとして、村人か狂人かの判断が付かない事。 ルーサーの判定が白であっても、俺的にはまだ彼に狂人疑惑が残るんだよな。俺視点で悪いが、ルーサーを狂人と見ると、マンジローは狼しかあり得ん。▼ケネスで明日がある=ロッテ狂だった。 だがマンジローの、占い師ローラーに積極的だった姿勢は狂人にも見える。正直それならネリー狼と疑ってしまうかもしれない。かなり迷うだろう。 彼が黒であれば問題無い事だが、俺はどうもルーサーは狼より狂人寄りに見えてるんだよな…それがネックになってる、かも。 かと言って相互占いもな…村にとって良い結果に繋がるだろうか、とちょっと疑問だ。なんつーか、結果によっちゃ混乱呼ばないか? まあ、俺は恐らく▼ケネスで終わると思ってるんだけどな…。 | |
(63)2005/06/04 15:41:21 |
流れ者 ギルバート だから俺はなんとしても▼ケネスを主張したいんだが…それには俺自身が信用を得なければならないって訳か…。 とりあえず昨日から出ていた意見>>55についてだが、 確かに昨日の俺の発言は凄い淡白に見えるな…。 ごめんメイ…断言するけど当然どっち吊られても良いとは思ってないさ。 だが、俺は昨日の時点では「コーネ狼かも」と思っていたので(今日でその可能性はほぼ捨てたが)、 最悪本決定が覆らず、メイが吊られてしまっても翌日俺たちはロッテを吊れるはずだと若干楽観視していたのは認める。今思えば危ない考えだと反省してるよこれ…。 後は本決定後だが、一応エッタちゃんに要らないプレッシャーを与えたく無かったっつーのと(前日もかなり迷ってた様子だったし)、それで言葉を探してたんだが時間が足りなかった…まあこんな理由は後付けにも取れるし、信頼に至るほどの理由ではないかな? | |
(66)2005/06/04 16:35:06 |
流れ者 ギルバート >>54 何だよこの発言は…。 oO(分かってるよ、メイのことはそりゃ好きさ。でも大事にしてたらそんな簡単に手出すわけにいかないだろ? ああでも、こうまで言われて黙ってて良いのか俺は… 覚えてろケネス!お前の正体は既に俺が見抜いてるからな) ちょっと一旦離席な。 | |
(67)2005/06/04 17:13:11 |
異国人 マンジロー 済まぬが、俺は今日の更新前後の時間帯参加が難しい。どうしても避けられぬ勝負を受けることとなった。 もし、俺が帰らぬ身となったならば、墓も供養も要らぬ。ただ一度、我が名を思い出していただきたい。 勤めをおざなりにする気は無い。 ギルバート殿、>>63 >>65 >>66 一連の発言を伺う限り、まるで誰を吊っても良いとでも言っているように感じられるのだがな。ハッキリ言わせていただければ、まるで疑惑の種を振りまいて吊り手数を使わせようとしているかのようだ。狼が2生存している可能性がある以上、現状での吊り手数がどれほど余裕の無いものかこれは村の皆にも考慮していただきたい。 断言させていただくが【メイ殿もケネス殿も人間だ】!俺とて、このまま生かされているとも知れぬのだ、悠長に人間両名のいずれを吊るかなどという論議を看過してはおれぬ。皆には冷静な判断を願いたい。頼む。 | |
(69)2005/06/04 18:45:48 |
学生 メイ ごめん、遅くなった。 えっと、僕の吊り・占い希望だけど…僕は昨日のロッテの様子を見ていて、なんとなく狼っぽくないような気がしてきた。なんとなく、自分が吊られても、僕が吊られてもいいような感じだったように思う。さらにもしロッテが狼なら、もう1人の仲間もロッテに投票してたことになる…ロッテ以外に投票してるのは、ロッテ本人とキャロルさんだからね。初日の投票があれだけ割れたのに今回は揃ってるってのは…狼にとっても、昨日の吊りは僕でもロッテでもよかったのかもしれないって…そして今日の吊りに、安全策だとかいって僕吊りにもってけばいいわけだし。その辺を考えると、僕はネリーさんが狼のように思える。>>50で言ってる占い師相互占い案も、占い一手無駄だと思うし、判定が出ても混乱するだけだと思う。初日の村人騙りもあるし、今までのネリーさんの言動は狂人ぽいと言えばそうなんだけど、狼の可能性も十分あると思うんだ。最初は狼があんな危険な行動するか、って思ってたけど、現にここまで占い吊りを逃れてるし…だから僕は▼ネリーさん。占いは●牧師さんで。 | |
(75)2005/06/04 19:57:43 |
牧師 ルーサー >>75 占い師相互はそんなに悪いものでもないと思うけどな。誰を占っても情報は絞られる。 ▼ネリー ●ルーサー でグレーを完全に狭めて、両占い師視点で詰みを作っておくのも悪くはないな。ただそうなるとロッテの事を考えられなくなる。最悪、ロッテ真。メイ、ケネス、ギル、マンジが狼陣営の場合もあるのだしな。 ただ・・・。わおーんに関してはそれほど考慮しなくてもいいと思うけどな。 | |
(77)2005/06/04 20:06:34 |
踊り子 キャロル ■1.●ルーサー ■2.保留 占い師は真狂狂だと思ってたけど、ケネスパンダ判定で訳わからなくなってきたわ。 昨日のシャーロットの様子を見ていると狂っぽいかなとも思ったのよね。 真狂狂だったら▼ケネスで、マンジロー、シャーロットが狂、ギルバートが真。 真狂狼だったらマンジロー真でシャーロット狂、ギルバートが狼。で、▼ギルバート。 …昨日メイちゃん吊りをやめた以上、ギルバートさんかな、と思ったんだけど…… …まだ判断できかねない。 もう時間も迫ってるって言うのにごめんなさい、ちょっと考えさせて。 ■3.わからないわね…守護狙いくらいしか思いつかないわ。 ニーナを初回から襲った以上、アタシやエッタに付く守護を恐れてユージーンを襲った、とも思えないし…。 | |
(79)2005/06/04 20:10:01 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>75 シャーロットさんが狼っぽくないなら、メイお姉ちゃん視点では狂人になるの。 どちらが吊られてもいいと思った狂人なら、両方吊られたほうがいいの。 あれだけ短い投票時間にみんなの投票先がシャーロットさんに変更できたのは、狼側がシャーロットさん真だと考えていたからじゃないかな。 どちらでもよかったならぎりぎりまで吊り先を注視せずに、間に合わなかったって言えそうなの。 | |
(80)2005/06/04 20:11:14 |
学生 メイ >>80 いや、エッタちゃんが何を言いたいのかよくわかんないけど…僕はロッテが狼か狂人であるのはわかってるよ。ただ、昨日のロッテの様子とか、狼もロッテに入れてることから、狂人だったのかな、って思っただけだよ。 | |
(82)2005/06/04 20:19:16 |
学生 メイ >>83 いや、狂人だったら別に狼の盾になって吊られてもいいんじゃないの?そして黒判定を出した僕も吊れれば余計に。二手無駄吊りできるんだからさ。 | |
(85)2005/06/04 20:31:58 |
牧師 ルーサー >>96 わたしは2日目からずっとエッタに委任しているぞ。 | |
(97)2005/06/04 21:08:38 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>100 キャロルさんの吊り希望教えてほしいな。 | |
(102)2005/06/04 21:14:29 |
踊り子 キャロル >>102 …実はまだ悩んでいるの。 | |
(103)2005/06/04 21:17:18 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>101 マンジローさんが襲撃された場合、マンジローさん視点でケネスさん白、占いローラーの可能性が出てくると思うの。 | |
(104)2005/06/04 21:18:01 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>104 マンジローさん視点でシャーロットさんが狼なのだから、ギルバートさんに黒判定出ないと思うけどな。 | |
(105)2005/06/04 21:22:27 |
流れ者 ギルバート >>99 個人的にはしても良いと思ってる。 ただその判定結果が皆の判断に役立つだろうか? どんな判定が出たとしても、結局は俺を信じるか、卍を信じるかって事になると思うんだよな。 例えば両白判定が出たとして、それを「そうか、どちらも狂か真だな」と取るか「どちらかが狼で狂人がそれを庇っている」と取るか、等色々あるだろ? どちらかを真だと決め打ってやるなら有効かもしれないが。 | |
(106)2005/06/04 21:23:03 |
異国人 マンジロー >>101 ヘンリエッタ殿、俺が襲撃されずとも俺視点で【ケネス殿人間、メイ殿人間】は確定しているのだが…俺が何か誤解しているようであれば指摘願いたい。 ルーサー殿、返答感謝する。何分、確かめる術が無いのでな、疑心暗鬼にかられてしまう。 | |
(108)2005/06/04 21:36:13 |
異国人 マンジロー >>105 待ってくれ。何故、俺視点でシャーロット殿が狼なのだ?そもそも、俺はまだ一度も狼を見つけていない。シャーロット殿、ギルバート殿の正体を断定出来てはいないのだが…何か誤解しておられなぬか? | |
(111)2005/06/04 21:47:09 |
流れ者 ギルバート >>114 ん、許容範囲…?俺がマンジロー吊りを言い出す事がってことか。 だが、実行するまでには至らなかったってことか? メイを吊るのはやはり反対だ…それなら同じ安全策という意味でもローラーを推称したい。 とりあえず、【本決定了解】しておく。 | |
(119)2005/06/04 21:54:31 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>117 エッタ結局メイお姉ちゃんのことが信じられなかったけど、昨日議論できないまま別れるよりよかった…と思いたいの(; | |
(125)2005/06/04 21:59:30 |