修道女 ステラ >>6 商売がたきって奴ねっ・・・!! | |
(11)2005/05/30 22:05:46 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>7 ま、個人的にはグレンさんかニーナさんのどちらかが 妖魔だと思っていましたが…。 読み返してみたら、ステラさんとネリーさんもまったく 同じ人を候補にしていたのですね。 愛の園…何となく危険な香りですわ(笑)。 | |
(16)2005/05/30 22:08:02 |
修道女 ステラ >>16 多弁が占われて確定白になって食べられると(ネタ的に)悲しいですわ。 | |
(21)2005/05/30 22:10:19 |
鍛冶屋 ゴードン >>21 そうだな、今ネタ的に襲って欲しくないのは、ステラと、村長だなw。 | |
(27)2005/05/30 22:12:56 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>22 3人なら運が良いんじゃないの? | |
(29)2005/05/30 22:14:14 |
鍛冶屋 ゴードン >>14 そうだな、占い師、霊能者の内訳予想とかかな? 一般的な、ところは。 狂の吊り先は、どうしても印象になってしまうからな。 あと、ローラーの是非だろうか? ただし、ローラーを主張するやつは、吊り先を安易に偽装する、狼に利用されそうだからな、グレーからも吊り先をあげてもらったほうがいいだろう。 | |
(31)2005/05/30 22:15:39 |
修道女 ステラ 問題は確定材料をどこまで引き伸ばして 能力者のローラーの開始時期ですわよね。 交互続行を行う場合パンダが発生したら霊能判定となるでしょうから そうすると現在霊能を吊るのは難しいともいえるのかしら。 >>33 それはひきこもり専用の世間の罵声という魔法を跳ね返す壁です | |
(34)2005/05/30 22:19:08 |
ごくつぶし ミッキー >>31 グレー中の人狼の残数は1匹か2匹です。仮にグレー内の人狼の残数が1匹ならグレーから吊り先を挙げてもらっても、仲間売りしているかどうかの判断材料にはならないかもしれませんね。2匹なら無意味にはならないでしょうが。 | |
(36)2005/05/30 22:19:54 |
鍛冶屋 ゴードン >>32 (………まだ、存在がネタだと思われてないと、思ってるのか) | |
(37)2005/05/30 22:20:05 |
学生 メイ さて、誰を吊るのか以外に何をしゃべってもらったらヒントになるのかな.... まだ繋がりを見て云々っていうのには早いよね。能力者の内訳についての話でも詰めてもらうのがいいのかな。 ■1. 占い師と霊能者の中で、誰が一番人狼に見えるかと、その理由。 ■2. 占い師と霊能者の中で、誰が一番人間に見えるかと、その理由。 ■3. 妖魔が表に出ているか否かと、どちらだとしても、出来る限り詳細な理由。 ■4. 能力者を吊るとしたらいつからか。占い師と霊能者のどちらからか。 ■5. 誰を吊りたいか。 ....こんなところ? 2 は「本物らしいか」じゃなくて、「人間だと思うか」なんで注意してね。狂人に見えるから人間だ、っていう答でも構わない。....これで、話の種ぐらいにはなるかな....? | |
(41)2005/05/30 22:21:53 |
修道女 ステラ >>37 .。oO(くっ・・・!!見破りやがったかっ・・・!!) | |
(42)2005/05/30 22:22:26 |
鍛冶屋 ゴードン >>36 しかし、後から見て、ライン確定の参考になるかもしれないぜ。 | |
(43)2005/05/30 22:22:56 |
学生 ラッセル >>39 今日、GJ出て占いが生き残るかも知れないし、今日確実に占いが襲撃されるってわけでもないと思うから、交互は続けたほうがいいと思うんだよね。 もし狂なり狼なり妖だとしても、白を出したのであれば、交互なら確定白が2人に増えるんだよー。 | |
(44)2005/05/30 22:24:28 |
ごくつぶし ミッキー >>43 すいません、どういう風にライン確定の参考にするんでしょうか? 確かに人狼がグレーに2匹いるなら参考になるかもしれませんが、1日目の皆さんの内訳予想を見ても、人狼がグレーに2匹いる(つまり、妖魔が能力者を騙っている)と予想している人は少なかったと思います。 | |
(47)2005/05/30 22:29:33 |
ごくつぶし ミッキー >>49 私は真霊能者ですから、納得なんてできるわけがありませんが……。 そうですね。私が狂人であれば、わざわざ順番を最後にする意味があるとは思えませんし、占い師を騙らなかった理由って示されてましたっけ? | |
(51)2005/05/30 22:34:52 |
学生 ラッセル ■1. 占いは両方とも白なので、自分の中では五分五分。気持ち的には白くれたアーノルドが真?と思う。思うだけ。 やはり、勇み足チックにCOしたユージーンが怪しい気がする。なので、【真 ゴ>ミ>ユ 人外】という感じ。 実はまだよくわからない。 ■2. アーノルドのほうが人間なのかな。でも、五分です。霊能はゴードンがちゃらんぽらんな雰囲気で、いい感じに人間くささを出してると思うのですが。 ■3. 5COは、結社が紛れていない、村人騙りしていない、とするなら、狼2狂1真2もしくは、狼1妖1狂1真2。霊能は吊られる可能性があるし、妖魔が紛れることは少ない気がする。もし表にいるなら、占いのどちらか。(後述、つづく) ■4. とりあえず、パンダが出たらパンダ吊り→霊能判断で霊能から吊っていく。もし運良く確定白2なら、今日の吊りの結果で?どっちにしろ霊能全吊りを視野に入れるなら早いほうがいいと思う。 ■5. あえてまだ誰とは言えないので、保留にさせてください。 | |
(53)2005/05/30 22:35:26 |
学生 ラッセル >>53の■3.の続き もし仮に妖魔が占いCOをした場合、狼陣営からは狂人か妖魔か見分けられない。とりあえず霊能にCO。また、狂人から見ると狼が占いCOしたように見えて、狂人は占いCOする必要もなく、霊能COに回る。 以上のことから、もし妖魔が表に出てきているなら、占いじゃないの?と思う。 ・・・表に出てきてないのかも知れないけどね。 | |
(55)2005/05/30 22:39:12 |
墓守 ユージーン >>51 まぁ、ミッキー視点ならば納得できるはずはないけども・・・ でも、穴のあるような理論じゃないでしょう? 順番を最後にする理由ってのは、やはり 「信頼を勝ち取るため」ではないでしょうか? ローラーに持ち込まれると狼も始末される・・・ ってところが、自分でも解せなかったりするんですけども、 霊能者の場合、2人以上COするケースがあまりないので、 3人目はほぼ無条件に信頼度が高くなるケースが多いんですよ。 あとは「奇策を狙った」って感じでしょうか。 僕は初めてじゃないんですけど、 この村でもこんなケースは初めてだって人が多いですよね? 人間、誰でも初体験は甘酸っぱく、そして苦いものなんですよ(遠い目) 人狼にとって好ましい空間は【混沌】です。 そう考えると、ありきたりな占い師3人目COよりも、 霊能者3人目COの方が戦術的にベターだと判断したんでしょうね。 まぁ、納得はできないでしょうけど、穴はないと思いますよ。 | |
(58)2005/05/30 22:43:16 |
鍛冶屋 ゴードン ■1.■2. 占い師に関しては、保留。 霊能者に関しては、人狼くさいのはミッキー。 >>1:243 で言ったとおりだな、今のところは。 ■3. 妖魔が騙るとしたら、占い師の方だろう。 だが、今回は占い師が二人だし騙っていないと思われる。 妖魔が騙った場合、真狼妖か、真狂妖、で三人以上になると思うからだ。 ■4. ラインが確定すれば、いきなり二匹の狼が確定するかもしれん。 せめて、交互が終わるまでは、ローラーは反対だ。 ■5. 今は、保留だな。 | |
(59)2005/05/30 22:44:38 |
墓守 ユージーン >>56 僕が勇み足気味でCOしたのは、 ・結社員爆弾の利用 ・狼への速攻作戦 という理由があるんですよ。 まとめ役という名目はあくまでも仮です仮。 本当は上記の2点を狙いましたから。 この速攻のCOで狼がどう判断するかがカギでした。 触らぬ神に崇りなしで騙ってこないかもとは思ってましたが、 事実は小説ほど奇妙なものじゃないから・・・ どうなのかなぁ・・・と思っていました。 | |
(61)2005/05/30 22:46:47 |
ごくつぶし ミッキー >>58 > 「信頼を勝ち取るため」ではないでしょうか? いえ、私が順番を最後にしたいと言い出したときには霊能者COしていたのはユージーンさんだけですよ。占い師:2人、霊能者:1人の状況で私がCOしたら信頼を勝ち取れるのでしょうか? いちおう、その時のために、対ユージーンさん用にいくつか議論の材料も用意してありましたが、個人的には心許なかったですね。その意味では私は賭けに勝ったともいえます。 | |
(62)2005/05/30 22:46:56 |
墓守 ユージーン >>62 それは狂人として様子を見ていたんでしょう。 占い師が1人しかCOしてこないようならば、占い師騙りを。 そして、それ以外の場合は臨機応変に騙るなり、 騙らない狂人にチャレンジするなりしよう などと思っていたのではないでしょうか? 僕も人のこと言えないんですが、 早計な判断は痛い目を見ること請け合いですからね。 賢いアナタは場をしっかりとらえようとしたんでしょうね。 | |
(63)2005/05/30 22:50:50 |
ごくつぶし ミッキー >>58 > 人狼にとって好ましい空間は【混沌】です。 そうですね。霊能者3人COは短期的に混沌とした状況を作り出す事が出来ると思いますが、やはり占い師3人COの方がより長期的な混沌を期待できると思いますよ。 | |
(64)2005/05/30 22:51:59 |
ごくつぶし ミッキー >>63 いえ、昨日の私の発言で占い師COはできないと思いますが。その意味では臨機応変という説は無理があるのでは? > 賢いアナタは場をしっかりとらえようとしたんでしょうね。 いえ、ユージーンさんのおかげですよ。個人的には1日目開始時点では、霊能者には騙りが出てこないのではないかと思っていましたから。 | |
(66)2005/05/30 22:54:48 |
墓守 ユージーン >>66 あぁ・・・失敬、見落としていました。 じゃあ、霊能者騙りか騙らない狂人の両天秤でしょうね。 騙らない狂人は愚策ではありませんし。 「じゃあ狂人はどこへ行った?」というセリフが、 村を【混沌】へと陥れていくのです。 そこに【必然性】があるのです。 | |
(69)2005/05/30 22:57:08 |
墓守 ユージーン >>65 あまりに【混沌】とした状況こそに 人狼の【必然性】があります。 ゴードンさんは1人暗闇に取り残されたとき、 どういう気持ちになるでしょうかね・・・? 恐らく、かなり不安になるでしょう。 進んだとしてもこっちが正しい道か分からない。 そもそも、自分が進んでいるのかもわからない。 【混沌】とはそういう状況なのです。 そういうことが隠れ蓑になるわけです。 | |
(72)2005/05/30 22:59:26 |
ごくつぶし ミッキー >>67 いえ、「お任せ」と言っても、占い師が何人COするかや、アンケートなどの様子見を見てCOするつもりでした。潜伏した場合でも 3日目にはCOするつもりでした。 | |
(73)2005/05/30 23:00:45 |
墓守 ユージーン >>64 占い師3人COはもはや【混沌】ではありませんよ。 頻度が多い以上、どこかの文献で見たり、 あるいは自分が夢の中でそんな村にいるようなこともあるでしょう。 ひどいときには4人COのときもありえます。 でも、みんなの反応を見ると、霊能者3人は初めてって人が多いですよね。 さっきも言いました。 初体験は甘酸っぱく、そして苦いものなんですよ。 文系の高校生に行列の問題を出しても解けません。 それは、【学習の経験】がないからです。 | |
(74)2005/05/30 23:02:16 |
ごくつぶし ミッキー >>69 > じゃあ、霊能者騙りか騙らない狂人の両天秤でしょうね。 仮に私が狂人だったとして、『人狼との連携が上手くいかず、占い師が確定してしまうかもしれない危険』と『「霊能者」と「騙らない狂人」の天秤』は釣り合いが取れるのでしょうか? | |
(77)2005/05/30 23:04:28 |
墓守 ユージーン >>71 【常識】ってモンが邪魔モノでしかない・・・ それが騙らない狂人の【必然性】ですよ。 狂人は何かしらの騙りをするものだという【常識】があります。 そのときに騙らない狂人がいれば、 「狂人はどこにいるんだ?」 という思考のせいでつまらない幻影を見るんですよ。 | |
(78)2005/05/30 23:04:48 |
墓守 ユージーン >>77 ミッキーさんはたいしたギャンブラーですね。 そんな不利な天秤も何とかしてつり合わせるんですから。 狂人の気持ちになって考えると、 多分、狼も占い師に出てくるだろう・・・ という安心感があるでしょうね。 しかも占い師が出て、対抗が出ないんじゃないかって不安なときは、 絶対に狼から騙りは1人出してきますよ。 そんな安心感がこの奇跡を起こしたんでしょうね。 | |
(79)2005/05/30 23:07:56 |
ごくつぶし ミッキー >>74 占い師3人COの事例が多いからといって「【混沌】ではありません」とは言いきれないのでは? 有効だからこそよく使われる、よく使われるから陳腐化している、とは言えるかも知れません。ですが、霊能者3人COにしたところで、占い師3人COより混乱させられるとは考えられません。陳腐化していないので、当初は混沌とさせられるかもしれませんが。 | |
(81)2005/05/30 23:09:36 |
墓守 ユージーン >>81 まだまだ未経験の領域に簡単に適応できる人間なんてそうそういないんですよ。 少なくともコレだけはいえますよ。 占い師3人COの状況は経験がサポートしてくれすが、 初体験のシロモノは不安感も手伝って怯える・・・ってね。 そこを突いたうまい作戦ですね。 | |
(83)2005/05/30 23:12:53 |
学生 メイ >>22 偶数人数だから、一人余分に死んでも吊りの回数は変わらない。三人死んでたら、妖魔が死んだことが確実になる。運は、悪く無いんじゃないかな。運が悪いのは、呪殺される当人だけだよ。 | |
(85)2005/05/30 23:21:15 |
ごくつぶし ミッキー >>83 私は霊能者3人COは初めてですが、結社員のメイさんをはじめ、村のメンバーがしっかりしてそうなので、それ程怖いとは思いません。 もっとも、私は自分が真霊能者であると知っているだけ、他の人よりも情報量が多いですから私の印象は参考にならないかもしれませんが。 | |
(88)2005/05/30 23:21:43 |
墓守 ユージーン >>85 運が悪い・良いというのは・・・ 死体の処理をさせられる僕自身のことさ。 極東の国に12月は師が走るほど忙しいという言い伝えがあるそうですが、 この村では今月は墓守が走るほど忙しいです。 運の良い悪いはそういう意味ね。 | |
(90)2005/05/30 23:23:49 |
見習い看護婦 ニーナ 霊能者さんの昨日の発言を一通り洗ってみたわ。 【ミッキー】 発言を洗ってみて、私と考え方の似ている人だって言う印象を持ったわ。 発言内容に特にこれといった違和感を感じなかったの。 気になったところといえば初日のアンケートの回答なんだけど これは>>73で答えてもらってるわね。 【ユージーン】 非常に理路整然と発言しているって印象。 ただ>>1:203でミッキーさんに指摘されているように >>1:49で霊能者COしてからの発言はかなり揺れているように見えるの。 まとめ役を立候補していた事から騙りが出ないことを想定しているように見えて >>1:69等で騙りの出現を考えてたから矛盾を感じたのだけど >>61で回答してくれて一応納得はしたわ。 それでも、今ひとつ納得の行かないのが早期COのメリットかな。 >>61で言っていた「狼への速攻作戦」って言うのは 狼側からのどういったリアクションを期待していたのかしら? | |
(91)2005/05/30 23:25:14 |
ごくつぶし ミッキー >>79 まぁ、常識的に考えれば人狼は占い師を騙るでしょうが、安心感と言い切れるほどでは無いでしょう。結社員が占い師を騙って占い師が確定してしまう可能性もありますからね。私が狂人だったらとても安心して霊能者決めウチで騙りに出る気にはなれないと思いますが。 | |
(94)2005/05/30 23:25:54 |
墓守 ユージーン >>91 狼にじっくり考えるようなヒマを与えたくなかったんですよ。 狼側からの【混沌】も非常に刺激的ですが、 僕は逆に狼側に対して【激動】で攻撃しました。 ずっと動きがないのは狼に対して考える時間を与えてしまいますからね。 速攻速攻で攻めてみました。 | |
(96)2005/05/30 23:28:15 |
見習い看護婦 ニーナ …占い師は対称的に情報が少なかったわ。 強いて言うなら >>1:22の■6でハーヴェイさんが微妙に占い師のアピールをしているように見えるくらいかな? そこを素直に取れば ハーヴェイ 真>狼 アーノルド 狼>真 かな。正直なところ、どっちが真だか発言からはわからないわ。 | |
(103)2005/05/30 23:48:26 |
双子 ウェンディ 能力者の考察からいきますわ 【アーノルドさん】 特に引っ掛かる発言はありませんの アーノルドさんだけを見ていたら判断は出来ませんの… 【ハーヴェイさん】 占い師が1CO状態で長引いたのをみていて、 狂人が占い師を騙って来ないので狼は最後までCOを待っているのだと思いましたの あたしはローズマリーさんを疑いましたの。ミッキーさんが騙り抑止作戦のように見えましたのでしてひょっとしたら占い師が確定するかと期待して追い打ちのつもりで占い希望をローズマリーさんにしてみましたわ 【ユージーンさん】 狼がいきなり霊COで飛び出すのも考えにくいですし ミッキーさんが居なかったら狂人かと思ったかもしれませんの | |
(110)2005/05/31 00:10:14 |
双子 ウェンディ 【ゴードンさん】 会話からもうほとんどCOしそうな勢いのミッキーさんを占い候補にしていたのが引っ掛かりますの ミッキーさんがCOしそうに見えたのはあたしだけなのかも知れませんけど… 【ミッキーさん】 COを最後まで遅らせたのは信頼を省みない行動に見えました。あたしには典型的な狂人のパターンにみえますの 占い師と霊能に二股を掛けた騙り抑止作戦でしたら上手いと思いましたのでちょっと残念でしたの 占い師を騙らなかった理由は結社が霊能に騙りに来たと思ったか吊りへの誘導だと思いますわ 霊能者が自分でCO時期を「霊能者におまかせ」というのも不自然な感じを受けますわね | |
(112)2005/05/31 00:11:54 |
村長 アーノルド はっはっは!!ユージーン殿にもうすこしで墓に埋められるところであったが高機動バーニア最大戦速によりなんとか脱出できたでござる!! ふむふむハーヴェイ殿はさりげに拙者が妖魔殿の可能性を臭わすことによって自分が真だとアピールするでござるか。。拙者にしてみれば、ハーヴェイがnot妖魔殿(=狼側)と仮定すれば そんな可能性はハーヴェイ殿にとってありえないこと故、そのことの逆を言うことで自分は狼側ではないとの暗黙アピールであるでござるな!!(ハーヴェイ殿が妖魔殿でも拙者が妖魔ではありえない)。。 >ニーナ殿 正直>>103はあまり意味が判らないでござるが。。昨日と引き続きニーナ殿が一番ステルスっぽいカンジがするでござるよ。。 | |
(113)2005/05/31 00:12:25 |
ごくつぶし ミッキー 私も一応アンケートを出しておきます。 ■1. 1日目はゴードンさんでしたが、2日目前半の議論を見てちょっと印象が変わりました。人外でなく、人狼なんですよね? もうちょっと時間が欲しいです。 ■2. 1日目はユージーンさんでしたが、こちらも2日目前半の議論を見てちょっと印象が変わりました。今現在の印象で言えば、ハーヴェイさんだと言っておきます。 ■3. こちらに関しても上記二つと同じ理由で保留にしておきます。 ■4. 能力者ローラーをするなら、今日か、能力者の誰かが襲撃された時でしょうね。今日からはじめるなら霊能者以外には考えられません。どう考えても霊能者と占い師では占い師の方が重要ですから。能力者の誰かが襲撃された時の場合は、どちらが襲撃されるかにもよるので一概には言えません。 ■5. 変更するかもしれませんが、今のところゴードンさんを希望しておきます。理由は霊能結果を見たいからです。 | |
(114)2005/05/31 00:12:51 |
双子 ウェンディ 能力者考察から踏まえてアンケート回答ですわ ■1. 占い師と霊能者の中で、誰が一番人狼に見えるか ハーヴェイさん ■2. 占い師と霊能者の中で、誰が一番人間に見えるか ユージーンさん ■3. 妖魔が表に出ているか否か 出ていないと思いますわ。その方が自然だと感じますの ■4. 能力者を吊るとしたらいつからか。占い師と霊能者のどちらからか。 能力者を吊るとしたらやっぱり霊能者からですわね。客観的な確定白は作りたいですもの 村の総意で決まれば能力者吊りは今日からでも構わないと思いますの ■5. 誰を吊りたいか いまの時点ではローズマリーさんを考えてますわ 能力者からならゴードンさんですわ | |
(115)2005/05/31 00:18:37 |
ごくつぶし ミッキー >>112 > COを最後まで遅らせたのは信頼を省みない行動 真霊能者が占い師CO前に霊能者2COの状態にしてしまうのが信頼を得られるような行動とは とても思えません。 > 占い師と霊能に二股を掛けた騙り抑止作戦でしたら上手いと思いましたのでちょっと残念でしたの 私の1日目の言動から考えて、占い師と二股をかけるのは無理があるでしょう。 > 占い師を騙らなかった理由は結社が霊能に騙りに来た その場合、私はユージーンさんとゴードンさんのどちらを結社員だと思ったと考えますか? > 霊能者が自分でCO時期を「霊能者におまかせ」というのも不自然な感じを受けますわね たしかにそうかもしれませんね。もっとも、1日目〜3日目の間では、いつCOするべきか良く分からなかったのが正直なところなんですよ。 | |
(116)2005/05/31 00:21:51 |
見習い看護婦 ニーナ ■1. 占い師と霊能者の中で、誰が一番人狼に見えるかと、その理由。 ■2. 占い師と霊能者の中で、誰が一番人間に見えるかと、その理由。 >>91,>>93,>>95,>>103 この辺りの理由から 【人間】ミッキー,ユージーン,(ハーヴェイ) 【人狼】ゴードン,(アーノルド) 占い師については今のところ判断に苦しいから、 あえてあげるなら、という意味でかっこを付けたわ。 ■3. 妖魔が表に出ているか否か 占い2CO、霊能3COという状況から妖魔は騙っていないと思うわ。 まず吊られやすい霊能者に妖魔がCOする事は考えづらいの。 だから能力者騙りをするなら占い師COすると思うんだけど >>1:241で説明したとおり妖魔が騙っていたのなら、 人狼視点で占い師内訳が[白・白]になるから結社騙りを警戒した人狼が、騙りをだしてくると思うの。 | |
(118)2005/05/31 00:27:01 |
お尋ね者 クインジー ■ユージーン 今までに即攻COで真霊確定して、結社2潜伏に成功した例を知ってたからな。 普通に2COなら、真だと思ったかも知れねぇな。 だが、ミッキーが3人目に出てきたから、今は狂人だろうと思っている。 だれかと相談した風もないし、狼が出るにはずいぶんと目立つやり方だからな。 あと、気になる事が2つほどある。 ・CO直後の動き ユージーンが真で、即攻COに効果があると思ってたんなら、その場で対抗COをすべきか迷ってたヤツらを説得するべきだろう? それなのに、のんきに構えてたのは、どうにもその場を混乱させたかったように思えてならねぇ。 ・ミッキーとの会話 ユージーンはミッキーを狂人だと思っているようだが、だったらなぜそんなに狂人の相手を続けるんだ? 村側なら、狼や妖魔を探してくれよ。 それをしねぇのは、下手に怪しいやつを突っつけない狂人だからじゃねぇのか? | |
(129)2005/05/31 02:30:08 |
お尋ね者 クインジー ■ゴードン 無難な印象。 発言内容にそれほどおかしなところも見られねぇが、とりたててコレといったものもねぇ。 それと、COしたタイミングも、他の出方を伺っていた印象がぬぐえねぇ。 他のCOが出揃わないことに痺れを切らした人狼が、ユージーンを真霊と見て、狂人が占い師に出るよう仕向けたとも思える。 ■ミッキー コイツは真だと思っている。 まず、狼だとしても狂人だとしても、占い師に結社が入っているという疑惑は拭えねぇはずだ。 それに、狂人だとしたらそんな状態で、人狼のサポートを受けられる占い師ではなく霊能者に入ってくるとは考えにくい。 もし、狼だとしたら霊能者を全吊りしろと言ってるようなもんだ。 普通に霊能者は吊られやすい立場で、霊/狂なら両方つってもらえば万歳ってところなのに、わざわざそこに自分から入ってくる気が知れねぇ。 | |
(130)2005/05/31 02:30:21 |
農夫 グレン アンケートにも答えておくべ。 ■1. ■2. 占い師はまだどちらとも言えないべ。時間メタは危険なので排除するべよ。できれば呪殺で真を確定してほしいべ。 霊能者の中で一番人狼に見えるのはゴードンだべ。 >>54の発言とかでミッキーを人狼に仕立て上げようとしている気がするべ。ゴードンの視点だと、ユージーンが人狼の方がしっくりくるんじゃないべ? やっぱり三人目に人狼が霊COするよりは狂人の方が自然だべよ。 ユージーンは真か人狼、ミッキーは真か狂人だと思うべ。だから「誰が一番人間に見えるか?」という質問ならミッキーということにしておくべ。 ■3. 妖魔が霊能者を騙るメリットが思い付かないべ。 騙ったとしても、霊ローラーで吊ってしまえば恐くないべ。 人狼が占い師を騙らないデメリットを考えて、占い師に妖魔がいることもないと思うべ。 思考を少しずつクリアにしていくべよ。 | |
(136)2005/05/31 05:36:59 |
学生 メイ おふぁよふ.... えぇと.... シャーロットは、夕方までには来るだろうし、今日も全員居てくれた、と。パンと、ゆでたまごと、ソーセージと、サラダ.... うーん、簡単朝ごはん。 >>129 そうねぇ。本物か偽者かはともかく、いつまでも霊能者同士のつつき合いに言葉を費やすのはあんまり良くないって、思ったんだから言っておけば良かったな。あんまり余裕が無いことだし、霊能者の人達は言葉数に注意してね。 | |
(144)2005/05/31 08:08:01 |
村長の娘 シャーロット 占霊の印象 占い師:真狼>真妖>>真狂 アーノルドお父様≧ハーヴェイさん、かなぁ。 ハーヴェイさん、様子見を宣言していたミッキーさん以外で一番最後にCOしたし。 それが占い師2人目ということを考えると、様子見していたけど、占確定を恐れて出てきた狼かなあ…と。 まあ、逆も十分考えられるところですし、今後の判定しだい、でしょう。 霊能:真狂狼>その他 ミッキーさんは3人目COだから…COしなくてはならない真か、3人目に出て信用を得ようとしたとした狼が普通かなあ。 真>狼>狂 ユージーンさんは…なぜそこまで強くミッキーさん狂を主張しているのかわかりません。 狂が3人目COで信用を得ようとする…って、狼のほうがそこで信用を得る意味が大きいと思うのですが。 狂>真>狼 ゴードンさんは…無難な発言が多くて、よくわかりません。 狼>狂=真 ただ、どの方も真の可能性は十分あると思います。 | |
(148)2005/05/31 08:26:19 |
村長の娘 シャーロット ■1. 占い師と霊能者の中で、誰が一番人狼に見えるかと、その理由。 上記から…霊能者は1/3狼、占い師は1/2狼の線が濃厚で… 誰が一番狼に見えるかって言われたら、ハーヴェイさん≧アーノルドお父様です。 ■2. 占い師と霊能者の中で、誰が一番人間に見えるかと、その理由。 人間に見えるのは…霊能者の中から、ユージーンさんかなあ…上の表から、狂>真だと思うから。 ■3. 妖魔が表に出ているか否かと、どちらだとしても、出来る限り詳細な理由。 CO人数からの類推で、出ていないか、出ているとしても占い師、が本命でしょう。 どちらかと言われれば出ていない、でしょうが。 これ以上の考察は…難しいです。 | |
(150)2005/05/31 08:27:42 |
村長の娘 シャーロット ■4. 能力者を吊るとしたらいつからか。占い師と霊能者のどちらからか。 当然霊能者からでしょう。 全吊開始は今日からを希望します。 いつかは吊らなくてはならないですし、正直どの方も真の可能性があると思いますので… 霊能者で決め打ちをする勇気ももてませんし。 霊能者で決め打ちをしないなら、グレーに回せる吊りの数は限られていますから、今日グレーを吊って人間(特に守護者)だった時のダメージを考えると、やはり霊能候補吊を希望します。 貴重なグレー吊りは、占で黒判定が出るまで待ちたいと言う意味でもあります。 計算上、霊能3COというのは思考停止して全吊してもいいパターンだと思います。 ■5. 誰を吊りたいか。 霊能者COした方から、だれでも。 全吊で吊ってみたいのは、無難な発言が多く一番情報が少ないゴードンさんかな。 | |
(152)2005/05/31 08:32:04 |
双子 ウェンディ おはようございますー いきなり突っ込みますわ ハーヴェイさん >>1:245 占い師は初日CO、遅くても2日目COが多いですの 初日CO希望でその流れになりつつあったのに自己暗示をかけるほど村人っぽく振る舞う理由って何なのかしら? | |
(154)2005/05/31 09:08:30 |
双子 ウェンディ >>116 ミッキーさん返事ありがとうなの 思ったことはこんな感じかしら >信頼を得られるような行動 あたしはミッキーさんの行為が信頼を落としていると感じましたの …いろいろな考え方があるので水掛け論になりそうですわ >私の1日目の言動から考えて、占い師と二股をかけるのは無理があるでしょう これが占い師を騙らなかった理由ね >どちらを結社員だと思ったと考えますか? 実際に結社員騙りだとは思わなかったからこの点には自信があると読み取りましたわ | |
(155)2005/05/31 09:11:08 |
見習いメイド ネリー ・(自称)占い師:【真狼】【真妖】のどちらか。 共に言える話として全然判断材料がないように見受けられます。 どちらが真でもありえますし、また逆に偽でも。 それは突っ込める要素が少ないと言うより、それほど判断材料 となるべき内容が感じられないという事もございます。 あえて評価するのであれば 真アーノルド様 偽ハーヴェイ様でしょうか。 理由はハーヴェイ様の>>1:245。 なぜ、初日COになっていたにも関わらず、村人らしく振る舞う 必要があったのでしょうか。 | |
(159)2005/05/31 09:19:34 |
見習いメイド ネリー ・(自称)霊能者:【真狂狼】。 こちらは大変議論が活発でいろいろ考えさせられました。 ユージーン様【狂>真≧狼】 ミッキー様とのやり取り感心しております。ミッキー様もね。 ただ、ここまで理知的に考える方が、他の方々にも突っ込まれて おりますが、最初のCOの点に関して私の中でしっくり来ません。 ユージーン様が最初に出る際におっしゃっておりました ”霊能者まとめ役”というのはある意味霊能者の方の取るべき 形として正しい形だと私は思っております。 が、この村のように妖魔や狼に騙れる余裕がある場合、当然 出てきてしまうわけで、確定しない方が多いと思います。 その点考慮して出てこられたのでしょうか。 ただ、発言等見るに”他の方”との相談をしつつと言う部分は 私としては感じられません。その点真もしくは狂人と思えます。 | |
(160)2005/05/31 09:20:57 |
見習いメイド ネリー ミッキー様【狂≧真>狼】 少なくても本来のCOタイミングだけで言うのならば真と思えます。 ただ、自ら信用を落としてまでやったとおっしゃられるその タイミングは今回は”真とは思えない”マイナス要素に感じ られます。あと、そういうタイミングに対しての布石なので しょうけど>>1:38 自分が真霊能者であるにも関わらず、 ”霊能者次第”? この辺は本来は潜伏するおつもりでの発言だったのでしょうか。 ある意味用意周到に発言されてる部分は狂or狼なのですが、 やはり私としてはあのタイミングで”霊能者”として騙りに狼が 出てくる戦略は下策と思えます。 よってもっとも狂人と現状は思えます。 | |
(161)2005/05/31 09:22:23 |
見習いメイド ネリー ■4. 本日より。霊能者吊りからで。 ■5. 霊能者吊りならば▼ユージーン様、 理由は全吊りを完遂すると言う意味では順番は無意味ですので。 ただ、他の方々の霊能吊りが現状ゴートン様に集中しているから です。判断材料が少ない故の事だとは思いますが、票操作とも 思えます。 灰吊りならば▼ステラ様で。 理由はあえて多弁を装う狼と思えます。多弁は吊られません。 もし、狼側が占い師に騙りを出しているのであれば、情報も 操作しやすい段階ですしね。 ところでステラ様のいう寡黙吊りですが、 どのような定義なのでしょうか。この村に限って言えば、 ”ただしゃべっていないだけ”の寡黙吊りは難しいと思えます。 皆、それなりではありますが、意見は出しております故。 ステラ様は発言が多いですが、私的には寡黙並に意見がありません。 | |
(164)2005/05/31 09:26:52 |
ごくつぶし ミッキー ■1. やはりゴードンさんでしょうか。発言数が少ないですから、囁いているのか、ボロが出ないように発言を控えていると考えるのが妥当と考えます。 ■2. 多弁で囁いている感じがあまりしないユージーンさんはやはり狂人の可能性が高いと考えられます。 ■3. 妖魔は霊能者を騙らないでしょう。私が霊能者COしてくる可能性を考えると危険性が高すぎますから。賭けに出る可能性もあるかもしれませんが、能力者吊りの場合の優先順位が高かったりとハイリスクなわりにローリターンなポジションです。占い師はあり得るかもしれませんが、村長とハーヴェイさんのどちらが真占であれ人狼は占い師が確定する危険を容認した事になります。妖魔村なので呪殺で真確定されたら嫌だったのかもしれませんが、そんな消極的な人狼側が霊能者に2人も騙りを出してきたのが腑に落ちません。なので妖魔は潜伏していると考えています。 | |
(166)2005/05/31 11:49:18 |
ごくつぶし ミッキー ■5. グレーの中から選ぶのであれば >>34 でローラーに反対しているようにも見えるステラさんです。理由もゴードンさんの >>59 と似ているのが気になってます。私が霊能者COすると思っていなかったらしいのも、ゴードンさん(>>1:236)とステラさん(>>1:190)は似ています(理由は違いますけどね)。ウェンディさんのように私が霊能者COすると考えていたなら、人狼側は5COになるにしても占い師3COになるようにしたかったと思うのです。もっともステラさんとゴードンさんが人狼だったら、あからさま過ぎるとも思いますし、ゴードンさんの霊能判定次第では考え直さないといけないかもしれませんが。 ハーヴェイさんの >>101 の■1の最後が「霊能者の3人の中で」で途切れているのがちょっと気になりました。 | |
(167)2005/05/31 11:49:41 |
ごくつぶし ミッキー ユージーンさんは >>96 で「僕は逆に狼側に対して【激動】で攻撃しました」と仰っていますが、ユージーンさん御自身が霊CO/非COを止めようとした私やステラさんを説得して霊CO/非COを続行させようとしなかったのは何故ですか? ゴードンさんは >>1:173 で、私を占い希望にあげていますが >>1:236 では最初は私を結社だと思っていたと仰っています。私を結社員だと判断した理由と、私を結社だと認識していて占い希望に挙げたのであればその理由を説明して頂けますか? >>155 > 結社員騙りだとは思わなかったから いいえ。占い師にも結社員がいる可能性があるわけですから、霊COした2人のどちらかが結社だと思ったのでなければ私が人狼にせよ狂人にせよ占い師COしないとおかしいのです。これが説明できないとウェンディさんが >>112 で仰った「私が占い師を騙らなかった」動機の半分は説明ができません。 >>161 > 布石なのでしょうけど >>1:38 はユージーンさんが >>1:49 で霊能者COする前ですから、布石なら私とユージーンさんは共に人狼でなければ説明がつかないと思います。 | |
(168)2005/05/31 11:50:46 |
学生 メイ ちょっと戻ってきたよ。 >>171 ええと、うーんと.... 困っちゃうな。昨日の希望も多かったことだし、明日もそうならステラさんを占ってもらおうかとは思っていたから、そういう方向で行きたいんだけど、どうかな? あんまり深く発言内容を考え込まないで、単に週末参加出来ないっていう点でだけ考えてね。 さて、もうちょっと頑張らないと。 | |
(173)2005/05/31 15:23:46 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>171 いやーっ(涙)! いえ、事情があるならそちらを最優先して構わないと思いますが、 一言だけでも無理っぽいですか? 突然死はさせたくないですし…。 紳士協定結ぶのもバランスが崩れそうな感じですし それをするくらいなら、占わずに吊る方向が妥協案ですか。 こういう発言したから人間確定、って訳ではないですし…(悩) | |
(175)2005/05/31 17:59:23 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■3. 妖魔が表に出ているか否かと、出来る限り詳細な理由。 もし自分が妖魔だとしたら、 勝つ為にどういう発言をしどういう行動を取るか?と考えた時に 霊能者を騙る事は絶対に致しません。 最後まで生き残る事が難しいからです。 騙るならば占い師の方だと思いますが今回は2人だけです。 普通に考えて、騙っているのは妖魔ではなく人狼の方だと 思われます。 >>121 妖魔は占いと吊りを避けなくてはなりません。 吊られないように発言しなくてはなりませんし、 占われなくとも白いと思われなければ勝てません。 それに当てはまる振舞い方をしてるのが、 グレンさんとニーナさんかと思いました。 当然、発言に違和感を感じたわけではありません。 | |
(177)2005/05/31 18:24:24 |
学生 メイ >>185 今日はラッセルとモーガンさん。明日だってば。今の調子だと一人はステラさん確定で、もう一人っていうことになるね。 | |
(186)2005/05/31 19:21:25 |
学生 ラッセル >>186 交互完遂ね。了解でっす! | |
(189)2005/05/31 19:25:18 |
学生 ラッセル >>188 補足!なぜ白狙いで吊るのか・・・について 白い白い存在は、妖魔だったりうまく多弁ステルスしている狼の場合があるからです。 (守護とか潜伏結社の場合も、もちろんありますがw) あえてグレーから行くなら、という前提ですんで 「ラッセル、とち狂ったか!?」とは思わないでくださいな(´・ω・`) | |
(190)2005/05/31 19:27:26 |
書生 ハーヴェイ >>168 霊能者の3人の中で誰が狼かはわからないと消え入りそうな声で言ったんです。本当に消えるとは思いませんでした。指摘、ありがとうございます。 >村人気分に疑問な人へ 襲撃前のCOにならない可能性がゼロで無い中で、わざわざ自分は占い師というオーラを放ちまくる必要性は無いでしょう。僕は昨日のアンケートを早期の段階で回答しています。傾向として襲撃前のCOになるとしても、用心するにこしたことはないでしょう。ぱるぷんてって何が起きるかわからないんでしょ? | |
(192)2005/05/31 19:34:02 |
見習い看護婦 ニーナ クインジーは発言そのものに特に気になった事は無いんだけど 発言数が少なくて判断に困るわ。 時間が合わないことが原因なんだと思うのだけど、やや追従気味に見えるの。 ウェンディは 発言でちょっと気になったところは >>2:110 ミッキーさんが騙り抑止作戦のように見えました >>2:112 ミッキーさんがCOしそうに見えたのはあたしだけなのかも知れませんけど… 占い師と霊能に二股を掛けた騙り抑止作戦でしたら上手いと思いましたのでちょっと残念でしたの で、ここに出てくる騙り防止作戦っていうのが、 どのようなものだと思っていたのかが読み取りづらかったかな、 ってぐらい。 ネリーは >>1:108の占い師COで2日目第一声って答えているんだけど。 その場合、初日は統一占いになって妖魔村ではよくないと思うんだ。 なにか考えがあっての意見だったのかが気になるかな。 それと人狼サイドが[狼狼狂]と表に出る事を気にしているけれど 私は狼1潜伏はあまり不自然に感じないかな。 | |
(193)2005/05/31 19:35:12 |
見習い看護婦 ニーナ ローズマリーは >>1:58で非霊能者COしていて、その後の議論に参加していなかった点と >>2:16で敢えて私とグレンが妖魔だって事を強調して 私とグレンを占わせて、自分は占い回避っていう風に感じたわ。 さらに自分よりも後に占い希望を出した ネリーとステラの名前を出す事で自分は追従意見じゃないって 暗に主張しているようにも感じたかな。 ステラは 意見が少ないって一部の人に言われているけれど私はそれほど少ないとは感じないわ。 発言数に対して少ないというのなら、まだわかるけどね。 気になった点は>>1:4でアンケートを置いていったんだけど、 それに回答したのがやや遅れた点(1:34)。 >>1:82で自分視点でメイが白だって言っているけど、 その理由を特に言ってない点。 >>1:194で >今日・明日に関しては能力者占いは放置して との発言から能力者を占う事にやや肯定的な印象を持っていると感じたところかな。 それと占い師について非常に拘っていたから逆に妖魔かな?って感じたけど これだけ前衛の占われやすそうな位置にいるのは不自然かなって思う。 | |
(194)2005/05/31 19:35:52 |
修道女 ステラ くっ・・・!!no-cacheが恨めしいですわ。 鳩での発言は可能なんですけれども、 真剣に参加する、となるとかなり怪しくなってしまいますの。 そのため、後々グレーで残ると村のためにもよろしくないですから 占いなり吊りなり突然死なり処理してもらうことが望ましい、 と思ったにすぎませんのよ。 ニーナさんからの質問が来ていましたのでお答えいたしますわね。 アンケートの回答については、単純に都合ですわ。 また、メイさんの狼ではない発言は、 村人が狼を吊らねばならないように狼は真占いを食わねばなりませんの。 妖魔がいようがいまいがそれは変わりません。 そして妖魔村で真を食えば能力者ローラーの間に グレーを噛んで誰が妖魔が容易に判断できますの。 ですからあの考え方は考え方の違う村サイドか 真を食わせようとしている妖魔の誘導と思っていましたのよ。 | |
(202)2005/05/31 19:55:24 |