学生 メイ そうだ、>>189 b でわかるかとは思うけど、今のところ占い師二人に別々の人を占ってもらいたいと思っているから、占いたい人は二人挙げるようにしてね。 これは妖魔を占って占い師を確定出来るかもしれないから。占う人を一人に統一したいなら、その方がいいと思う理由をちょうだい。 | |
(199)2005/05/30 20:19:20 |
村長の娘 シャーロット >>192 結社はいない…ですか。 それなら、霊能には確実に人外が混じっていることになりますね。 ■a. 本命:占師(真狼)霊能(真狼狂) でしょうか。 霊能が3人出たことから、霊能へ狼2COや妖魔のCOは考えづらいので、狂人はこちらにいそうな気がします。 まあ、3人出た以上、結社混じりでない限り霊能者は全吊になると思いますし、元々狼2や妖魔混じりは自殺行為だと思いますから…これが本命でしょう。 次点:占師(真妖)霊能(真狼狂) 次点で変わるとしたら、占い師の内訳の部分で、この組み合わせが妥当だと思います。まあ、占を騙る妖というのは珍しいとは思いますが…どうなのでしょう。 ■b.普通にグレー占でいいと思います。 霊能を占うのはやはり無駄が大きすぎるでしょう。 狂混じりの可能性が濃厚なので…占うよりは全吊が妥当だと思います。 相互は、次点の組み合わせの時には一気に有利となりますが…本命の組み合わせだった時に一手損な気がしますので、グレー占を推します。 | |
(200)2005/05/30 20:20:50 |
ごくつぶし ミッキー >>190 人狼側にも私が霊能者なのか、村人なのに霊能者COするよというポーズを取っているだけなのか迷って貰いたかったので、そう考えていただけたなら良かったです。私は自分が真霊だと判っていたので、発言からボロが出てバレバレなのでは無いかとヒヤヒヤしてたので。 | |
(202)2005/05/30 20:24:19 |
ごくつぶし ミッキー >>189 ■a. ユージーンさんは >>49 でまとめ役をしても良いと言っています、これは自分が霊能者COするのが1人だけで誰も騙ってこない事を前提としていますが、>>69 では真霊能者確定なんてありえないといっていますね。どうも考え方がフラフラしています。ゴードンさんは >>174 でユージーンさんを狂人と考えているようですから、ユージーンさんが襲撃された時の言い訳をしている人狼なのでしょうか。今のところ、ゴードン:狼、ユージーン:狂では無いかと疑っています。 占い師に関してはハーヴェイさんがローズマリーさんが非占宣言したの見て占い師COした人狼とも考えられますが…… 単にその時間まで居なかっただけとも考えられるので正直よく分かりません。 ■b. 霊能者は占い結果と霊能判定でラインが出来るかもしれないですし、襲撃されるかもしれませんから、占うなら後回しで良いと思います。順当に灰から交互占いが良いと思います。 | |
(203)2005/05/30 20:24:47 |
学生 メイ >>201 うん、二人。ちゃんと理由を付けてね。言いがかりでも、強引でも。勘や何となくでも、何が気になったのかはわかるぐらいに。 | |
(205)2005/05/30 20:28:38 |
ごくつぶし ミッキー >>197 私が狂人だと思われているのですか。私が狂人だとして、人狼との連携を捨ててまで自分のCO順を最後にする事に、あまりメリットが無いような気がするのですが……。 | |
(207)2005/05/30 20:30:35 |
修道女 ステラ >>205 そうですわね、それじゃ本日の占いの希望は ●ゴードンさん●ニーナさん ですわ。 狼狙いではなく妖魔狙いですの。 占いが確定してしまえば、あとは霊能を吊りながら グレーを占いで処理できるのが一番好ましいですわ。 | |
(209)2005/05/30 20:32:30 |
ごくつぶし ミッキー >>215 いいえ、あの時点で考えていたのは「自分が霊能者なので、即座に霊能者2COにすると、人狼側に、完全でないにせよ誰が霊能者を騙っているのかの情報と、誰が占い師を騙るのかを考える時間的余裕を与えてしまう、それは避けたい」ぐらいです。 | |
(226)2005/05/30 20:57:40 |
学生 メイ >>230 人狼候補と妖魔候補でも、第一希望と第二希望でも、好きなように考えてくれたらいいけど二人ね。 | |
(233)2005/05/30 21:12:24 |
酒場の看板娘 ローズマリー 思考順序が微妙かもしれませんが… 他の方を真としたら、ミッキーさんは狂か狼です。 ミッキーさんが狂人だと考えたら、占い師・霊能者共に 真狼に見えたでしょう。 真結の可能性を考えたなら占い師の方を騙ったでしょうし。 占い師を真狼の2人にすると真を襲うともう1人は人狼確実です。 GJが出た時点で真が確定しますし、襲い難い状況を作り出すと 思われます。 ミッキーさんが狂人ならCO順に拘る必要は無いかと。 2人目にCOしてもユージーンさんが人狼なら結果3人になりますし ミッキーさんが人狼なら霊能者として出る必要も無いと考え、 真狼狼となっても占い師を騙る方が効果的です。 ミッキーさんが狂人でも人狼でも3人目として出る必要性が あまり無いかと考えます。 故にミッキーさん=真。 | |
(237)2005/05/30 21:16:15 |
ごくつぶし ミッキー >>240 占い師ならともかく、真確定を嫌った程度で霊能者を3COにする必要なんか無いと思いますが……? | |
(246)2005/05/30 21:26:42 |
ごくつぶし ミッキー >>244 人狼や妖魔が多弁になるのは一向に構わないのでは? ひょっとするとボロが出るかもしれませんし。 | |
(250)2005/05/30 21:28:53 |
鍛冶屋 ゴードン >>250 いや、そこは俺の願望だ。 ぶっちゃけ、流せ。 なんか、多弁村でうれしくってな。 寡黙ステルスとかいそうに無いじゃないか。 ミッキー、敵として不足は無いぜ。 こういう立場じゃなければ、いい付き合いが出来たと思うんだがな。 | |
(255)2005/05/30 21:32:51 |
ごくつぶし ミッキー >>247 まぁ、騙りが出なければ気にする必要なんかなかったんですけどね。CO順は重要だと思ったので様子を伺いながら登場しました。 そうそう、アンケートの回答に時間がかかったのは霊能者に関して書きすぎたのと、削るのに時間を取られていたからです。 | |
(256)2005/05/30 21:33:02 |
墓守 ユージーン ミッキーさんは狂人とみます。 霊能者3人COの村側の対策としては、 【2日目から霊能者を吊っていくこと】 だと思います。 霊能者を吊りつつ、占いでグレーを狭めるのが、 おそらく戦術的には賢いかと。 ということで、人狼・妖魔は絶対に 選んではいけない道なのだと思います。 ということで、様子を見てたら占い師、 霊能者のどちらにも騙り損ねた狂人が、 占い師は複数出てきても・・・あまり変わらない。 ならば、あえて霊能者の3人目として華々しく信用を勝ち取り・・・。 って感じだと思われます。 実際、ミッキー真を主張する人も出てきているようです。 まぁ、申し訳ないことに全部は見てないんですが。 どんなことにも【必然性】ってものがあるんです。 僕なりに【必然性】の骨を拾い集めていった結果、 こんな感じじゃないかと思いました。 | |
(257)2005/05/30 21:34:36 |
ごくつぶし ミッキー >>255 敵として不足は無い、ですか。そう言っていただけると嬉しいんですけど、こちらとしては早々に襲撃されて退場しそうな気もするんですよね。 でもゴードンさんが人狼なら、暫くは生かしておいて貰えるって事なのかな? | |
(260)2005/05/30 21:37:50 |
鍛冶屋 ゴードン >>257 なるほどな、それが、ユージーンの【必然性】か。 ふむ、確かに霊能者は3人出ているんだから、ローラーすれば人外を、二人は倒せるな。 占い師は、霊能者がいなくても、妖魔呪殺で真の確定ができるしな。 しかし、それを自分から、ましてや霊能者が言うのはどうかな? お前は、やっぱり狂人に見えるぜ。 | |
(264)2005/05/30 21:38:57 |
学生 ラッセル (ラッセルの真贋予想・霊能編) ミッキーのCOのタイミングについて、これはユージーンの>>257とほぼ同じ考え方で疑っている。(狼≧狂) もしミッキーが真霊能だとしたら、今日1日で2人の人外側をいぶり出してくれたわけで、頼もしいけどね。 で、ユージーンの勇み足チックなCOも、どうも引っかかるんだよなぁ。(狂≧狼) 消去法で現時点では、ゴードンを真と見るよ。 (占い師編につづく) | |
(265)2005/05/30 21:39:08 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>261 アーノルドさんは占い師COしてますけど…? | |
(266)2005/05/30 21:39:23 |
ごくつぶし ミッキー >>257 私を狂人とする説明が全く無いようなきがするのですが。 | |
(268)2005/05/30 21:39:58 |
修道女 ステラ 占いに関しては現状での真贋は私はわかりません。 霊能はまずミッキーさん狼はないと思われます。 狼であればわざわざ吊られにやってきた、という状態ですから。 妖魔が含まれているかどうかの判断は 狼が出ていないというのが条件になりますわ。 その場合もでないで誰かを食べて全吊りの方向へ進ませたほうが 狼としてはおいしいはずですし。 では、自分が狂であれば出ているのは狼が2含まれている可能性がある、 または妖魔が含まれているがそれを狼は狂と判断できない、 よって出ておく必要性がでた。 ただこの場合あの段階でCOを最後にするというのが違和感があります。 ユージーンさんとゴードンさんについては どちらがどっちというのはあまり判断がつきませんの。 | |
(278)2005/05/30 21:44:55 |
墓守 ユージーン >>268 コレでゴードンさんもラッセル君も理解していただいてるんですが・・・ まぁ、もっと分かりやすく言うと、 ・霊能者3人COは狭義の人外が好む手法ではない。 ・霊能者3人目は信用度が高くなる傾向にあるので、狂人なら博打にいける。 狂人は吊られるのも仕事ですから・・・ということで、ミッキーさんは狂人かと。 | |
(280)2005/05/30 21:44:58 |
墓守 ユージーン >>264 あくまでもミッキーさんの【必然性】を説明しただけのこと。 僕自身は能力者ローラーなんてされたらたまりませんよ。 自分の生まれもった能力を村に生かせずに死ぬのは、 宝の持ち腐れってヤツで悔しすぎるんですよ。 あくまでも、私はミッキーさんの【必然性】を説明するために、 村側がよくやる手法を述べただけのこと。 僕自身は「少なくとも人外を始末できそうだから全員吊って!」 なんてことは提案する気は毛頭ございません。 | |
(291)2005/05/30 21:48:22 |
ごくつぶし ミッキー >>280 人狼を犠牲にして狂人が信頼を勝ち取ってもメリットが薄いと思います。狂人は人狼が信頼を勝ち取る事を望むのではないでしょうか? 信頼が高くなれば吊られずに襲撃されちゃいますよ? | |
(292)2005/05/30 21:48:23 |
鍛冶屋 ゴードン >>290 俺も、そう思ったから結社だと思ったんだけどな。 | |
(294)2005/05/30 21:50:24 |
墓守 ユージーン >>292 そうでしょうか? まぁ、「人狼を犠牲にして狂人が〜」ってのはまだわかりますけど、 「信頼が高くなれば吊られずに襲撃される」ってのはありえないですね。 あなたは何人目のCO者ですか? 狼陣営からすると、能力者ローラーにもっていきやすい上に、 パズルのピースは多いほど完成が難しいものです。 | |
(297)2005/05/30 21:51:34 |
見習いメイド ネリー >>293 まだ初日ですのにとてもアグレッシブな意見ですね(苦笑 | |
(301)2005/05/30 21:52:52 |
修道女 ステラ >>299 確定事項ができないと間違ったラインを信じて 人外を生存させる可能性も否定できませんの。 この能力者本当は偽者なんじゃないの!?と悩むくらいなら 最初から確定事項を作成させて守護にガン守りさせたほうがいい なんて思ってしまいますのよ。 | |
(302)2005/05/30 21:53:48 |
修道女 ステラ >>307 発言数が50いきそうですわよ! | |
(308)2005/05/30 21:56:28 |
墓守 ユージーン >>297 3人目のCOが問題なんじゃなくて、 霊能者が3人COしたことが問題なんです。 放っておいてもどうせ全吊りにもっていくだろうと、 狼陣営は判断するんじゃないかと思います。 どうせ吊られるであろうモノをわざわざ喰いにいくほど、 狼もバカじゃないでしょう・・・ケダモノとはいえ・・・ね。 そこに【必然性】があります。 | |
(311)2005/05/30 21:57:22 |