人狼審問

- The Neighbour Wolves -

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(371)悠久の村 : 5日目 (2)
修道女 ステラ
>>160 >>165
ええと、これ本気でおっしゃってるんでしょうか……?
以下、わたくしからの質問ですわ。

- ケネPが疑っていたから私を疑う、という発想は
 「安直」ではないのですか?
 確定白の推理は常に正しいのですか?

- そもそも、ケネPは「本当に」わたくしを狼だと
 疑っていたのですか?
 その場合 >>3:342 の意図はなんですか?

- >ブラフを使ってステラをやり込めていた。
 とありますが、あのブラフによって村が得た情報は何か、
 ちゃんと理解していますか?
 あのブラフ以前に、わたくしがソフィー=狼と予想していたのを
 ちゃんと読んでくれていますか?
(198)2005/04/25 20:19:49
修道女 ステラ
「安直な推理」->「真剣に狼を探していない」->「狼」
という >>165 の三段論法をそのまま適用するなら、
わたくしから見て1番怪しいのは、トビー、あなたですわよ。

ただ、わたくしは、その三段論法が正しいとは思っていないので、
あなたを狼だとも思っていませんが。
(199)2005/04/25 20:22:32
修道女 ステラ
他にもツッコミたい点は山ほどありますが、
>>162 を読む限り、時間のムダっぽいと感じています。
親切な方達が時間を割いてあんなに説明して下さったのに、
守護話の有効性について、全然理解しようとしてませんもの。

「チームプレイが大切」と本気で思っているなら、
自分と違う考え方を問答無用で切り捨てるような姿勢は
改めるべきですわよ。
(200)2005/04/25 20:24:18
踊り子 キャロルは、牧童 トビーに話の続きを促した。
2005/04/25 20:24:29
修道女 ステラは、ここまで言って、トビーの発言が演技だったら、すごく虚しい……
2005/04/25 20:25:22
修道女 ステラ
■1今日の吊りにゃ♪
ローラー開始しないなら、▼ボブにゃ♪

■2今日の占い先にょ♪
仮決定に異存ありませんにょ♪

■3ローラーについてにゃん♪
始めるなら、▼ヒューバートからがいいにゃん♪

■4何か要望あるかにゃ〜♪
もっとスマートな議論がしたいにゃ〜♪
結局いろいろスルーできない、大人気ない自分が
情けないにゃ〜(涙)
(201)2005/04/25 20:28:28
牧童 トビーは、キャロル促しありがとう
2005/04/25 20:30:37
牧童 トビーは、ステラ僕は真剣なんだ。だがこう言うと又逆手に取られそうで…
2005/04/25 20:31:33
踊り子 キャロル
>>201
ステラはローラーでなかったらボブを希望してるけどソフィーから変えた理由は?てっきりソフィーなのかと思ってたけど
(202)2005/04/25 20:31:42
旅芸人 ボブ
ステラ君へ

私を吊っても何も得られませんよ。
それよりトビー君を吊った方が良いと思います。
(203)2005/04/25 20:32:23
踊り子 キャロルは、トビー限りあるpt大切に。23時までまだ時間あるんだから
2005/04/25 20:33:06
牧童 トビーは、はい。大人しくしています。
2005/04/25 20:33:50
踊り子 キャロルは、おとなしくしなくてもいいけど残りは考えてね
2005/04/25 20:34:59
踊り子 キャロルは、少しだけ席はずします。
2005/04/25 20:35:45
修道女 ステラ
>>202
正直、すっごく迷いましたが……。

議事を読み返すと、わたくしはやはり
ヒューバートの方が黒い印象を持ちました。

で、ヒュー=狼だと、>>4:248 の理由で
ソフィーは白い印象なのですよね……。
(204)2005/04/25 20:44:21
修道女 ステラは、牧童 トビーに話の続きを促した。
2005/04/25 20:46:08
牧童 トビーは、ステラ促しありがとう
2005/04/25 20:48:14
修道女 ステラはメモを貼った。
2005/04/25 20:57:10
美術商 ヒューバートは、集会所に戻って来た。「鳩に餌をやらなければ…」
2005/04/25 21:36:03
踊り子 キャロル
ただいま。
リックとヒューで狼予想分かれるわね。占いの結果をいうのに迷うのは狼より狂のイメージなのよね。
真がいると思ってる人どれだけいるんだろ?どうもみんなもう真いないように考えてるみたいだけど。
(205)2005/04/25 21:36:55
旅芸人 ボブ
>>205
私はまだ可能性があると思っていますが、確信できる程ではありませんね。
(206)2005/04/25 21:38:38
美術商 ヒューバートは、葉巻をくわえながら議事録を読み返している。
2005/04/25 21:43:14
修道女 ステラ
妖魔吊りに余裕を残すためにも、
今日、できれば狼を吊っておきたいところですわ。

ローラー開始しないなら、
占い師の内訳についての判断を
ある程度確定した方がいいと思ってます。
(207)2005/04/25 21:43:56
旅芸人 ボブ
私は、まだ真占い師が居た場合の事も考えてトビーを吊りたいですね。
トビーを残して負けてしまうのは嫌ですね。
(208)2005/04/25 21:46:11
踊り子 キャロル
トビー吊りは占い真贋にも使えるから吊るなら今日が一番いいのよね。白でもまだ取り返せる可能性はあるから。けど妖魔でない白だったら村の勝ちは薄くなる。ここが問題なのよね…
(209)2005/04/25 21:50:54
修道女 ステラ
>>208
うーん、トビー=狼、リック=真なら、
トビーがボブやわたくしを疑ってるのは
リック視点では演技ってことになりますわよね?

>>180
このあたりで、リックがボブの発言を
トビーに解説してあげてるのが、
わたくし的に違和感なんですが……。
(210)2005/04/25 21:52:09
美術商 ヒューバート
>>207
つまり、占い師ローラーをするなら今日から。
占い師をローラーしないのなら呪殺待ち…となるわけだろうか?
(211)2005/04/25 21:52:36
踊り子 キャロル
ローラーしないならステルス狼を後2回で吊るのが課題になるわ。でないと村の勝利がなくなるからね。5人のとき狼2狂1であお〜ん確定。真いないなら呪殺もなし。しかも妖魔吊ってる確率も高い。
(212)2005/04/25 21:56:20
踊り子 キャロル
であお〜んで確定白が残ってたら妖魔残ってても狼勝利。できれば今日ローラーいって確実に狼吊りたいのよね
(213)2005/04/25 21:58:44
修道女 ステラ
>>211
最終的にローラーは必須ですわよ。
今日からやるか、最後に持っていくかの違いですわ。

ローラーなら2分の1で狼が吊れますけど、
灰吊りだとそうはならないので、
指針のためにも占い師の内訳について、
判断する必要があるという意味ですわ。
(214)2005/04/25 21:59:37
旅芸人 ボブ
>>210
つまりステラさんは、私の事を人狼だと思っているのですね。残念ですが外れです。

みなさんも感じていると思いますが、トビー君の頭が少々固いので、リック君が解説しただけの事ではないでしょうか?

不自然だと思いますか?あなたも懲り固まっていませんか?
(215)2005/04/25 22:01:27
美術商 ヒューバート
……なるほど。
安全策としての、占い師吊りか。
(216)2005/04/25 22:01:57
墓守 ユージーンは、も、文字制限で消えたーーー!!!!
2005/04/25 22:02:49
美術商 ヒューバートは、窓の外を見て、何かをひとつ、呟いた。
2005/04/25 22:03:34
修道女 ステラ
>>215
わたくしが >>210 で言っているのは、
リック=真じゃない気がする、ということですわ。

トビー=狼で、諸々の発言が演技だったら、
解説してあげる必要なんてないと思うんですが……。
(217)2005/04/25 22:05:51
修道女 ステラは、わかりづらい説明でごめんなさい
2005/04/25 22:07:03
墓守 ユージーン
>>126
違います。
紳士なあなたには、難しいのは百も承知ですが。
ボブ吊りが多量に出ているとき、
「私の占いが信用できないのなら、私から吊りたまえ。」と凄めなかったところです。
自分吊りは本来意味無いですが、あそこは命を掛けるべきでしたよ。
(218)2005/04/25 22:08:40
墓守 ユージーン
>>145
…ぼくの高度な戦略を見抜くとは。
ただ、認めると負けっぽいので、下記の理由もあると付け足し。
妖魔が生存の保険ですからね。
ローラー後を行なうと、後の吊りで
妖魔→狼と吊らないといけませんからね。
(219)2005/04/25 22:09:10
踊り子 キャロル
5人のとき最悪妖魔1狼1ならまだ勝負になるからね。狼2のときはもう絶望的だし。明日確実に狼吊れるならローラーしなくても問題ないけど確信もてないし…
(220)2005/04/25 22:10:07
美術商 ヒューバートは、鳩からやっと仮決定を発見。占い先了解。私はユージーンか。
2005/04/25 22:10:16
旅芸人 ボブは、修道女 ステラ君,説明ありがとう。
2005/04/25 22:10:40
踊り子 キャロル
>>219
高度かどうか別としてその理由でなかったら意味ないじゃない^^;
(221)2005/04/25 22:12:59
墓守 ユージーン
ぼくのぼんやりとした、計画では
ステラ → ソフィーorトビー → ローラー
で固めていたのですが…。

なんだか、>>100からボブさんへの疑いがむくむく湧いてきました。
(222)2005/04/25 22:14:28
踊り子 キャロル
なので今日ローラーいかないなら真いるとほぼ確定していかないと厳しい。それならトビー吊りしかないし…
(223)2005/04/25 22:15:08
旅芸人 ボブ
>>222
ユージーン君、外れです。

他をあたって下さい(笑
(224)2005/04/25 22:16:08
墓守 ユージーン
>>221
ヘンエリッタさんが襲撃されてから、機械的に「好きなだけ占なわせて、真贋付かなければ、最後に両吊り」と思っていました…という理由も付け足しで。
(225)2005/04/25 22:16:52
修道女 ステラ
ええと、あと2回人間を吊ったら負けですわよね。

今日  (9人) 狼狼妖□□□□□□
6日目(7人) 狼狼妖□□□□
7日目(5人) 狼狼妖□□
(226)2005/04/25 22:17:01
美術商 ヒューバート
>>224
むやみやたらに、そのようなことを言うべきではない、Mr.ジャクソン……
疑われるもとになるだろうからね…
私視点での確定白ならば、なおのこと…だ。
(227)2005/04/25 22:20:50
踊り子 キャロル
で今日吊ったのが白だった場合妖魔でなかったらもう村の勝ちが低いのよね…最終日までかけて占い両吊りかステルス狼吊ることにかけるか…
(228)2005/04/25 22:21:01
修道女 ステラ
>>223
ローラー開始だと、1回失敗しても
残りが黒だっていう情報が得られるのですよね。

闇雲な灰吊りよりは、有効な気がしますけど……。
(229)2005/04/25 22:21:03
旅芸人 ボブ
>>226
トビー吊り後の霊能判定を使えば、占い師に対してなかなか精度の高い推測が出来るのではないでしょうか?

トビーを吊って黒だった場合は、まだ余裕が出ますし、白だった場合は占い師に対しての判断材料が増えます。

トビー吊りで白なら「リック人狼・ヒューバート狂人」と考えますね。少なくとも私は。
(230)2005/04/25 22:21:23
踊り子 キャロル
まあローラー1発で狼吊れたら1回灰にまわせるけどね。狼引けなかった時を考えると余裕持ちたいのよね私は。
(231)2005/04/25 22:22:42
墓守 ユージーン
>>224
意外と逆境から弁論一本で乗り切るぜーー
って張り切りそうなイメージはありますね。
(232)2005/04/25 22:23:15
新米記者 ソフィー
 ローラーを先にやると、その後で迂闊に狼を吊れない。
 できれば妖魔→狼と吊ってからローラーに行きたい、とは以前にも言ったけど……。
 危うくなったら安全策でローラーに行くのは仕方がないとは思う。
(233)2005/04/25 22:23:46
踊り子 キャロル
トビー吊って白なら両吊り必須よ。わお〜んされるからね狂残しとくと。妖魔にまわせなくなるわ吊りが
(234)2005/04/25 22:24:54
新米記者 ソフィー
>>230
 それだけのためにトビーは吊れない。
 真がいないと分かったからって何の得にもならない。

 真が生き残っていたとしても、パンダはもう期待できないし吊っている余裕もない。
(235)2005/04/25 22:25:46
双子 リックは、目を覚ました。
2005/04/25 22:27:44
新米記者 ソフィー
>>234
 そのときは村全員で狼COよ。
 グレーの狂人にとっては誰が狼か分からないのだし。
(236)2005/04/25 22:27:46
墓守 ユージーン
ついでに言えば、ここでの仲間切りは狼にとってなんのメリットも無い。
トビー狼で口一つで乗り切れるかと言えば、それほど有利でもない。
トビー救ったとも言えない状況と思うので。
ここで、狼が黒というのはないと思うのですけどね。
(237)2005/04/25 22:28:47
新米記者 ソフィーは、……で、ハーヴェイ君は?
2005/04/25 22:29:23
旅芸人 ボブ
>>232
ユージーン君、さすがに鋭いですね。でも今回は違うのですよ。

>>230
それだけのためでは無いです。私はトビー人狼だと思っているからこそ吊るのですよ。

きちんと読んでくださいね。
(238)2005/04/25 22:29:44
美術商 ヒューバート
>>234
なるほど。
私とリック、双方が偽というわけだな。

いずれにせよ……
村の安全策のために『占い師』が吊られるのも致し方ない……と、いうことか。
(239)2005/04/25 22:30:08
踊り子 キャロル
>>236
そのときに確定白が残っていなければね…ランダム勝負になるけどそうならないようにしていくべきでしょう?
(240)2005/04/25 22:30:32
墓守 ユージーン
>>236
ボブさんの一人勝ち…じゃないんですか?
ぶっちゃけ。
(241)2005/04/25 22:30:36
書生 ハーヴェイ
今日からローラーするかどうかですね
残り7人で(村村村狼狼狂妖)になると勝ちは厳しいですね〜
(242)2005/04/25 22:34:13
新米記者 ソフィー
>>238
 信用していない占い師2人の黒黒を信じる方が無理。
 全吊り前提の騙り占い師がライン切りするメリットはゼロ。
(243)2005/04/25 22:34:39
新米記者 ソフィー
>>242
 キャロルが生存している間に2人目を吊りたい、というのはある。
 両吊りすれば霊能結果はとりあえず不要になるし。

 今日、一発で引く自信があればグレー。
(244)2005/04/25 22:36:27
美術商 ヒューバート
>>236
もしそれをやるにしても。
(その頃には、私は生きていないだろうが…)
村人全員で狼COは、村に混乱を呼び込むだけではないだろうか?
とある村で一度経験したが…その村は滅んだよ。
(245)2005/04/25 22:37:39
旅芸人 ボブ
>>243
そう思わせてトビーを残せればそれがメリットですよ(笑
(246)2005/04/25 22:38:07
踊り子 キャロル
トビー吊りするなら賭けになる。黒なら村圧倒的有利。白なら圧倒的敗北濃厚。他の人吊りで狼吊れたら有利になるけどねw
(247)2005/04/25 22:39:43
墓守 ユージーン
>>242
キャロルさんが伝えられる情報は、我々の選択の是非。
我々がすべきは現在の選択。
ここは、グレーで行くべきと思います。
(248)2005/04/25 22:39:56
新米記者 ソフィー
>>245
 意味が全くもって不明。
 COを放置したら村の負けが確定なのに。

 狼の残り人数が不明ならダンマリも有効かもしれないけどね。
(249)2005/04/25 22:41:46
美術商 ヒューバート
過去に経験した狼COだが…
「混乱を呼ぶから止めよう」という話になったんだ。
狼COをしたのは村人だけ。
狼はその場に居合わせずに逃れてね。
ついでに仲裁に入ったのは妖魔と狂人という、皮肉なオチだ。
(250)2005/04/25 22:42:05
新米記者 ソフィーはメモを貼った。
2005/04/25 22:42:42
双子 リック
ん〜、ローラーされる覚悟はできてるけど・・・

今日ローラー開始するということは、村人視点から「ラストウルフがわからない状態で狼を一匹吊る」ってことだよね?

もともと占い師(ヒューバートおじちゃん)をラストって見ることで、妖魔勝ちを防ごうとしていたのに、ここに来てその作戦??


こうなると、もしローラー開始で先にヒューバートおじちゃんを吊ったとしても、明日は妖魔狙いで吊り。
その人が白判定でも僕狂人の可能性残ってるからわおーん防止で僕吊り。

ん〜、結局トビー君吊りで、白が出たって仮定の話と吊り順番が違うだけで内容はほとんど変わらないの。
どっちにしろ両吊りにならないかな。
(251)2005/04/25 22:44:31
美術商 ヒューバート
>>249
ああ…「村人全員が狼CO」ではないのですね。失礼。
お嬢さん…あまりの奇策ぶりに、誤解をしてしまったようだよ。
(252)2005/04/25 22:44:53
書生 ハーヴェイ
トビー君、ボブさん、ステラさん、ソフィーさん、ユージーンさん、か、ローラー
妖魔生存ならグレー吊りも占い師吊りも人外ヒット確率は変わらないですけど
(253)2005/04/25 22:45:54
踊り子 キャロル
>>251
今の時点でも【わからない状態から吊りなのよ】。占い信じられないんだから。
(254)2005/04/25 22:46:05
墓守 ユージーンはメモを貼った。
2005/04/25 22:46:24
美術商 ヒューバート
>>251
私もそれには同意するよ。
村が占い師のうち、どちらかを信じることができなければ、我々は双方吊られるということか。
(255)2005/04/25 22:48:48
踊り子 キャロル
>>253
占いに真がいなければ100%だけどねヒット率。
そこが判断の分かれ目…
(256)2005/04/25 22:48:58
新米記者 ソフィー
 私の中ではこんな感じかしらね。



↑芸
| 

+―墓―→妖
|  修
|童  
↓ 
(257)2005/04/25 22:49:51
双子 リック
でもここでローラーするって事は「トビー君を白と見る」と同意だよね?

その後トビー君吊りを考えられるならいいよ。

ローラーの間、もしくは後に吊られる人はまず「妖魔狙い」
トビー君は残るよね。
そうなると村人2、狼1の一騎打ち。
ここに来てトビー君選べる??

心情的にトビー君は吊りにくいと思う。
一回回避させちゃったしね。


それがとっても怖いの。
ハーヴェイさんなら心情的に〜って部分は排除して考えてくれるだろうけど、ハーヴェイさんがそのときまで生き残ってるとは思えない。
そのままトビー君一人勝ちがすごく怖いの。
(258)2005/04/25 22:50:18
新米記者 ソフィー
>>255
 信じている村人なんてどこにもいないわよ。
(259)2005/04/25 22:51:18
双子 リックは、書生 ハーヴェイおじちゃんに委任しておいたの。
2005/04/25 22:51:20
書生 ハーヴェイ
僕トビー君も、ボブさんも白だと思うんです、僕の希望は▼ステラさんです
(260)2005/04/25 22:51:45
新米記者 ソフィー
>>260
 とすると、私かユージーンが黒ということになるわね。
 ま、明日聞かせてもらうわ。
(261)2005/04/25 22:52:57
書生 ハーヴェイは、3分下さい
2005/04/25 22:53:32
修道女 ステラ
失礼、歯磨きしてましたわ。

>>260
ええと、狼狙いでですか……?
(262)2005/04/25 22:54:06
墓守 ユージーン
>>261
あなたと対決は…御免こうむりたいんですけどね。
(263)2005/04/25 22:54:33
書生 ハーヴェイ
>>262
はい
(264)2005/04/25 22:55:19
墓守 ユージーン
>>262
ぼくの胸で泣きますか?
(265)2005/04/25 22:56:14
新米記者 ソフィー
>>263
 ユージーン妖魔の説も2割ぐらいあるとは思ってるわ。
 ネタ妖魔で勝つことを夢見ている、って雰囲気あるし。
(266)2005/04/25 22:56:29
修道女 ステラ
>>264
うーん、ほんとに人間なんですけど……
(267)2005/04/25 22:56:33
修道女 ステラは、墓守 ユージーンをハリセンで殴った。
2005/04/25 22:56:53
踊り子 キャロル
時間ないわよ。委任してるけど
(268)2005/04/25 22:56:54
新米記者 ソフィー
 今喋っていない人って、ささやきで相談中かしら?
(269)2005/04/25 22:56:59
旅芸人 ボブ
ステラ吊りですか……

ハーヴェイ君、そのまま行く場合、占いも指示出すの忘れないで下さいね。
(270)2005/04/25 22:57:39
牧童 トビーは、いいえ大人しくしてるだけです。
2005/04/25 22:57:42
新米記者 ソフィーは、↓慌てて出てきた狼さんだったりして。
2005/04/25 22:57:49
牧童 トビーは、ハーヴェイに委任してます。
2005/04/25 22:58:26
旅芸人 ボブは、私もハーヴェイに委任してあります。
2005/04/25 22:58:58
牧童 トビーは、ソフィーには何を言われてもいいよ
2005/04/25 22:59:13
書生 ハーヴェイ
【ユージーンさん統一で】
(271)2005/04/25 22:59:22
修道女 ステラ
ええと、万が一吊られちゃった時のための遺言ですが、
わたくしは狼でも妖魔でもないですわ。

わたくしの推理は >>70ですが、
トンデモだったらご容赦!
(272)2005/04/25 22:59:39
双子 リックは、変更したの
2005/04/25 22:59:52
双子 リック
そろそろ占い先変更できる時間が・・・
(273)2005/04/25 22:59:52
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