墓守 ユージーン >>23 えぇ。 まず、狼の行動に着目しているのですよ。 3人も占い師が出ているのに、いきなり占い師食い。 これは、狼COは、占い師を騙るではなく、結社員騙りが怖かったと分析します。 ただ、もっとアグレッシブに真でも狂でも喰うぜ! という狼かと思いましたが、どうやら、今日も無難すぎる選択です。 つまり、作戦は、無難な安定志向が主流。 騙り尽くすというよりは、不利な手を埋めて潜伏 潜伏。 その証拠が霊能者の対抗無し。 | |
(24)2005/04/19 23:47:13 |
墓守 ユージーン >>41 元々、多弁でしたが…。 | |
(43)2005/04/20 00:32:33 |
踊り子 キャロル >>47 そうね。どうもRPが強力すぎて。素直に謝るわ。 | |
(50)2005/04/20 00:39:51 |
踊り子 キャロル >>48 私的にケネPは真ヒロインにはならなかったけど真ヒーローっぽかったのがいいな〜ユージーンは今後に期待 | |
(54)2005/04/20 00:43:12 |
牧童 トビー >>54 ……キャロル、それってキャロルは実は、ケネPの事が…そうだったのか? | |
(58)2005/04/20 00:46:57 |
旅芸人 ボブ >>62 シャーロット君とウェンディが絡んでいない事実があるだけですね。人狼かどうかはまだわかりません。 ですが、ウェンディ嬢の性格や今日の襲撃を考えると、シャーロット君が人狼というのもしっくり来るような気がしますね。 | |
(72)2005/04/20 01:12:16 |
旅芸人 ボブ >>74 そこまで断定はしていませんよ。あくまでもウェンディとシャーロットが絡んでいないという事実があるのみです。 | |
(76)2005/04/20 01:17:16 |
旅芸人 ボブ 私は、昨日の段階では人狼には真占い師と狂人の区別がついていなかった事を知っています。そこで、今日何故占い先を襲撃しなかったかを考えてみました。 人狼は呪殺が恐くなかったのでしょうか?可能性が少ないながらも呪殺が出て真占い師が確定してしまうと人狼にとってはピンチの筈です。 ここでは妖魔が騙ったケースは考えません。 \1234 リ狼狼真狂 ヒ真狂狼狼 占い リック→ソフィー ヒューバート→シャーロット 考えられるのは、 (イ)人狼 リック シャーロット (ロ)人狼 ヒューバート ソフィー の両ケースです。これならどちらのケースでも呪殺は起こり得ません。 (イ)のケースだと占い師かもしれないヒューバートが占うのは人狼シャーロットですし、(ロ)のケースだと占い師かもしれないリックは人狼ソフィーを占いますので、呪殺は起こり得ません。 | |
(81)2005/04/20 08:28:12 |
旅芸人 ボブ もちろん、>>82で確定ではありません。人狼が呪殺の可能性などは切捨てて作戦を立てたケースだってあり得ます。 ■1吊り先(一名) シャーロット >>30 >>32 >>49 >>82 シャーロット人狼で無ければ、ソフィー人狼と思います。 ■2占い先(一名) 真占い師は居なそうですが、あえて占い先を挙げるとすればユージーンですか。 ■3ローラーについて シャーロットの霊能判定によりますね。シャーロット人狼ならリック人狼では無いかと思います。シャーロット人間ならヒューバートとソフィーが人狼ではないかと思いますので。 ■4妖魔誰だぁああ 私以外のグレーにはその可能性があります。確実に妖魔では無いという点で、私にも少しは価値が出て来ましたね。 ■5要望等あれば 結社員のCOも考慮に入れてもらいたいです。 | |
(83)2005/04/20 08:51:50 |
旅芸人 ボブ >>83に追加 今のところ妖魔疑惑が一番濃いのはセシリアですね。濃いといっても大きな差はありませんが。 | |
(84)2005/04/20 09:03:46 |
旅芸人 ボブ >>86 ウェンディ嬢の性格と言いましたが、あくまでも私の印象でしかありませんね。訂正しておきます。 彼女はどちらかというと寡黙ステルスで目立つことを嫌っていたように思います。 仲間とは表で絡むのは結構勇気が要るものですから、ウェンディ嬢は意識的かどうかはともかく、それを避けたのではないかと思ったのです。 | |
(89)2005/04/20 13:45:20 |
旅芸人 ボブ 襲撃については、>>81で述べています。 | |
(90)2005/04/20 13:48:32 |
牧童 トビー >>78 ■1吊り先(一名) まだ保留。というかローラーやらないの? ■2占い先(一名) 真贋怪しい自称真占い師達が、それぞれ真である事を証明する為に 妖魔と思しき者を自分で選んだらどうかな。 真である証明をできるチャンスだ。 ■3ローラーについて 今日からでも。というより、より狼疑惑の高いヒューバートを吊って 霊判定黒なら、リックは放置でもいいんじゃない?真かもしれないし。 吊りを無駄に消費してしまうのは嫌だ。 | |
(93)2005/04/20 18:34:39 |
双子 リック セシリアおねえちゃん 一日目●シャーロット 二日目●トビー ▼シャーロット 三日目●ステラ ▼ボブ 占い師の正体についてを言うのが印象的なの。 ただ、二日目にトビー君をたしなめた時を見ると「村のために頑張ってる人」って印象が強いんだ。 後で書くけど、トビー君は村人と予想してるの。 だからセシリアおねえちゃんも村人かな。 トビー君 一日目●ウェンディ 二日目●ソフィー(セシリア) ▼クインジー(ウェンディ) 三日目●シャーロット ▼ボブ 二日目にソフィーおねえちゃんをかばったとき「ソフィーおねえちゃんが狼ならトビー君も狼かも?」って思ったの。 ただ、実際はソフィーおねえちゃんは村人。 トビー君は混乱が大きくならないようにソフィーおねえちゃんをかばった・・・つまりライン云々の打算はなかったと予想なの。 と、いうことでトビー君は村人と予想。 | |
(97)2005/04/20 19:00:08 |
双子 リック シャーロットおねえちゃん 一日目●セシリア 二日目●ソフィー ▼ユージーン 三日目●ウェンディ(トビー) ▼ボブ(ユージーン) *括弧は再アンケート後の対象* シャーロットおねえちゃんが狼だとすると、三日目で仲間であるお姉ちゃんを切りにいってるの。 ただ、それは占い対象。しかも「占い師はもう信用できないものと考えていますから、誰占ってもらっても構わないと思います」等、ライン切りで見るならちょっとゆるいかな。 何となく印象は白いの。 ただ、全体的に寡黙気味。何となく妖魔っぽい雰囲気あるの。 RPそこそこで印象が弱いこともないのがポイント。 ステラおねえちゃん(?) 一日目●キャロル 二日目●ソフィー ▼トビー 三日目▼シャーロット 意見は言っている方なの。 確率での議論が印象的。あと「もし私が○○だったら」系の言い方かな。 でもなぜか印象すごく薄いの。 消去法でステラおねえちゃん狼・・・でも消去法だからしっくりきてないの。 | |
(99)2005/04/20 19:01:17 |
新米記者 ソフィー ■1吊り先(一名) ▼ボブ まず、せっかく提出してくれた交友暦だけれど……。 ウェンディとシャーロットには同時間帯に在席していたタイミングが一度も無い。 RP面でも接点が無かったし、寡黙〜中庸同士なら絡みが無くても別におかしい話ではないので、この調査結果で怪しむまでには至らない。 >>24でユージーンが言っていたけど、狼は無難な手に出ている。 昨夜の襲撃がケネス。守護の可能性が最も薄い確定白だった。 では、ヘンリエッタ襲撃の理由が無難なものだとしたら? ・全面騙り合いよりも、真占い師襲撃を選んだ。 あの時点で真占い師確定は、ボブ狼のケースのみ。 全吊り前に狼が吊られるのを無難に嫌ったからと思われる。 そのボブ。 >>83の■4で「確実に妖魔では無いという点で、私にも少しは価値が出て来ましたね。」と、矛先を妖魔に向けさせる、さり気ない吊り先外しを狙っている。 あそこまで抵抗すれば村人か? とは思ったけれど、さらに度を越して狼の印象に戻った。 ボブがダメなら妖魔狙いで▽ステラ | |
(101)2005/04/20 19:04:11 |
新米記者 ソフィー ■3ローラーについて 幸運にも人狼を1人吊り上げてしまったので、ローラーは後回し。 ローラーを終わらせて2人吊りになると、妖魔と間違えて狼を吊ってしまうと負けになるから。 11→9→7→5x→3x→× 狼を4回連続で外すと負け。(人狼狼) 狂人生存だと3回まで(人人狼狼狂) 3回連続で村人を吊ってしまうと負け(人人狼狼妖) <人→狼→妖→狂→狼> 最後の2つはローラーとして、最低でもこう吊らないといけない。 今はグレー狼狙いでいいと思う。 妖魔を先に吊った場合、霊能判定では分からないのでローラーのタイミングが決め打ちになるから。(村人吊るよりはマシだけど) | |
(104)2005/04/20 19:07:15 |
修道女 ステラ こんばんはー、ですわ。 祝!狼吊り!ですわね〜。 昨夜のハーヴェイには神が降臨してましたわね (いろんな意味で)。 >>64 トビーとユージーンじゃ、ビジュアル的に ちょっと物足りないですわ。ブーイングの嵐ですわ! ここは新ヒロインとして、やはりハーヴェイに期待かしら。 壊れっぷりも素敵でしたし……。 | |
(111)2005/04/20 20:12:54 |
牧童 トビー >>110 ユージーン、(ボブ枠)って何の事? | |
(114)2005/04/20 20:15:19 |
墓守 ユージーン >>114 吊り時期という意味合いで、表現しました。 | |
(116)2005/04/20 20:18:34 |
墓守 ユージーン >>114 当日に確定するかどうかは、おいといて、現時点の流れでは、彼の吊りは、結構確率が高いと踏んでいます。 しかし、狼の占い師襲撃から予想すると、ただの白でたまたま襲撃と重なっただけと言う見解の方が強いので、「今日ではない」というのが強調したいところですね。 | |
(119)2005/04/20 20:22:39 |
修道女 ステラ ええと、議事を読み返していて気づいたんですが、 わたくし >>3:287 で、計算間違えてましたわ。 ボブに白出ししたリック&ヒューバートの内訳は [真, 狼] or [狂, 狼] と思われますから 真占い師が白判定した可能性は 2/3 じゃなくて 1/2 ですわね。 失礼いたしました。 | |
(120)2005/04/20 20:26:44 |
旅芸人 ボブ >>115 少し考えてみましたが……確かに吊られそうにならなければ守護者は出てこない方が良いかも知れませんね。 ですが、それは人狼にとっても同じですね。ここでステルス人狼が吊られてしまうと、ほぼ人狼の勝ちはなくなるでしょう。 それなら、ラストウルフは吊られる直前に守護者COしてひと暴れしても良いですね。可能性は低いですが、ケネスやクインジーが人狼なら儲け物という感じですか。 | |
(124)2005/04/20 20:50:32 |
文学少女 セシリア ただいま戻りました。 昨日は参加できなくてごめんなさい。 とりあえずアンケートだけ書きますね。 ■1.吊り先(一名) ▽ステラ 理由:ステラさんも私を挙げてるのでなんか不毛ですが・・・ 理由は印象論ですがシャーロットかステラが妖魔に見えるから。シャーロットは占い対象なので消去法でステラさんにします。 ボブさんっていう案も考えたんですけどね。もしボブさんが狼なら対狼に関してはほぼ詰みですし・・・ おまけ >>3:291を見たときは問答無用でユージーンさんを吊りたいと思いましたが落ち着いてきたらどうでもよくなりました。 | |
(135)2005/04/20 21:15:44 |
文学少女 セシリア >>140 ごめん、狼じゃなくて妖魔・・・・ | |
(141)2005/04/20 21:43:52 |
新米記者 ソフィー では私が言うわ。死ぬのが怖くて記事が書けますかっての。 吊るなら結構……ただしトビー君? S案件で吊るならあなたも手を触れたのと一緒よ。 私と一緒に死んでくれるかしら? グレーは娘修記文牧墓芸の7人。 当たりは狼妖の2人、ハズレが許されるのは1回だけ。 真守護者を特定できれば、範囲が縮まる。その場合は結社員にも出てもらって一気に5人にすべきかしら。 当たりを引いて守護者COさせる、対抗が出る。このときは両吊り。先に黒判定が出れば儲け物。 真が吊られそうになったときに騙りが出てくる可能性はあまりないと思うし。 今日のタイミングで何故出したか。 ・キャロルが健在なうちに。 ・守護者が死んでいる可能性が少ないうちに ・今なら両吊りした後でもう一回吊れる余裕があるから。 初めからCOしたらどうなんだ、というのはあるけど…… ローラーにいくまでにはキャロルに死なれるわけにいかないのよ。 一回GJがあっても最終日が伸びるわけじゃないけど、妖魔勝利は一日伸びるし(人人人狼狼妖) | |
(142)2005/04/20 21:45:12 |
旅芸人 ボブ >>142 ソフィー君、結社員のCOは私も良い作戦だと思います。ですが守護者は……潜伏の方が村には有利だと思いますが、どうでしょう? 私もケネスやクインジーは守護者では無いと思いますが、その可能性がゼロでは無いのが少し恐いですね。 それにヒューバートも言っているように、守護者にはキャロル君を守るという役目もありますし。 ところで、トビー君の守護者に対する拘りは、私から見ると少し不自然に見えます。少し考えてみます。 | |
(146)2005/04/20 22:11:22 |
旅芸人 ボブ >>149 トビー君の怒りが芝居で無ければ良いと思っていますよ。君は何度も怒っては反省を繰り返してますね。 セオリーとぼかすのでは無く、君の意見を簡潔に説明する事を求めます。そしてなにより冷静になってください。 | |
(150)2005/04/20 22:22:03 |
旅芸人 ボブ トビー君へ >>161 守護者がCOするべきでは無いというセオリーは分りました。概ねは納得行く意見です。 ですが……私が不自然だと言ったのは、トビー君がそういう意見だからと言って、守護者COの是非について話し合う事にあんなに反対する点です。多分誰が見ても不自然だと思います。 我々は、守護者COを求めていたワケでは無いのです。果たしてセオリーという言葉だけで、毎日の方針を決めて良いのですか? もしかしたら今まで考え付かなかったメリットがあるかもしれない。誰かが思い付くかもしれない。 その為に作戦の是非を話し合う事は決して無駄では無いと私は信じています。 私の考えは間違っているでしょうか? | |
(163)2005/04/20 23:01:43 |
牧童 トビー >>163 そうか。ボブはそう思ったのか。確かに何事も話さないと解らないな。 僕は守護の話はするのもタブーだと思ってるんだ。 だから、過剰に反応してしまったかもしれないが、 だが、本当に守護の事は話題にもしたくないんだ。 だいたい、守護COなんて、作戦以前の問題で 手の内を敵に見せてしまう事だ。 だから、話題にさえしちゃいけないって思うのが普通だよ…頼むよ、もうやめようよ この話題は狼にも見られているんだぞ。 守護の見当を付けられたら、どうする? だから話題にさえすべきじゃないんだ。 | |
(167)2005/04/20 23:08:47 |
牧童 トビー >>172 ああ…何故だソフィー。君は吊りたくないのに… 皆が皆、本当の事を言うとでも思ってるのか? それに騙り守護なんて(出たら吊るが)そんな事したら、 守護さえ吊っちゃうじゃないか 守護の存在が大切な人を護るんだ。 明確に解らない方が村人には有利なんだ。(守護確定なんて村に不利なだけ) | |
(174)2005/04/20 23:17:01 |
文学少女 セシリア ハーヴェイさんの許可が出たので書きます。 守護者COについて。 私は守護者関係について発言をもっとも控えるべきだと思うことは守護先誘導に関係すること。 理由は守護者は自分の考えで動くべきだから。すべての守護者が村で出た誘導の意見に流されないとは限らない。 GJが出た後の対象先も基本的には話題にしないほうがいいと思う。 でも今回の話題はCOについて。私の考えでは特に問題はない。 守護者COは以下の条件時には意味があると私は思う。 1.GJが起こった当日にグレーからCO 2.GJが起こった日から確定白のみが襲撃されている間にグレーからCO 3.GJが1回以上発生しており、1と2のパターンの前提で、なおかつその守護先がCO時にグレー(潜伏結社員でもない)だったとき(このときは確定白からのCOでも可 以上のすべての条件において村の総人口が減っていてCOすることによりほぼ詰みになることが必須となる。(大体COすることによってグレーが2〜3人以下ぐらい?3だと多いかな) 基本的にはCOはするべきではないが状況にもよるのでは? | |
(175)2005/04/20 23:17:09 |
墓守 ユージーン >>171 つまりはですね。 妖魔を吊った事はキャロルさんには 判断付かないんですよ。 吊リ決定→守護者黙って死亡。 翌日 誰か襲撃 キャロル→村人が死んだな。 村の判断→妖魔か守護者か村人吊った! 吊り決定→守護者だ!→吊り変更 翌日 守護者死亡 キャロル→村人が死んだな。 村の判断→妖魔か村人吊った! という図式です。 | |
(176)2005/04/20 23:19:28 |
文学少女 セシリア ▽トビー に変更した理由。 あの段階では単純に意見の抑制をしているようにしか見えなかったから。 ある意味序盤の寡黙吊りに近い理由です。このタイミングでそんな理由で吊り候補を決めるのもかなり際どいとも思うのですが。 だけどあの場にいた全員が守護者COを早期に促していてそれを黙らせたならともかく反対意見すら言わせずに全員を強く抑えつけたことは非常に疑問に思った。実際私も反対意見を言えなかったしね。 私はソフィーさんたちのように命を懸けてまで意見を言えません。 あとトビーくんは自分と違う意見を上げる人を吊りたい傾向にあるみたいですから私も同じことをしていいのかなと。私は逆にいろんな方向から意見がでてある程度はいいと思うんですが。 | |
(184)2005/04/20 23:43:09 |
牧童 トビー >>183 そうか。そう言われるとセシリアの意見も尤もだ。 だけど、僕は基本、守護騙りなんて、やっぱ良くないって思うよ。 だって、もしもだよ? 例えばAとBという2人の人物が守護COしてきたとする。 そしたら、狼から見て情報が絞り込まれてしまう。 誰なのか、明確になってない方が村にとって有利だよ。どう考えても。 | |
(189)2005/04/20 23:55:10 |
新米記者 ソフィー >>190 そうね、その考えは正しいと思う。 でも私が何故あの案を出したかと言うと……。 いくら対抗守護で絞り込めようが、守護者喰いは1日使うってこと。 狼はキャロルを襲いたいだろうけど、守護者を襲ったら2日かかってしまう。 その間に狼が吊れたら、残り1になるので霊能者の仕事は終わり、確定白に戻る。(あとは決着になるかどうかで白黒分かる) あと、妖魔の騙りは基本的に意味が無い。 どうせなら狼に勝たせようなんて愉快な奴だったら困るけど……。 言ってしまえば、守護者は高級なエサ。 大物釣りたければ奮発しろってこと。 手の内バラして狼が二の足踏めばそれはそれでよし。 | |
(191)2005/04/21 00:04:46 |
旅芸人 ボブ >>188 トビー君、「吊り」発言がジョークだったと言うことは……もしかして……あの怒りは芝居ですかね。 それとも……トビー君は怒りながらジョークを言える男なのですかね。それならなかなか見上げたものです。 | |
(193)2005/04/21 00:16:18 |
墓守 ユージーン >>193 若者が、怒った時にいう「ずっ殺す!。」みたいなもんだと思いますよ。 本気で、怒って言ったんですけど、メインは行動の予告よりも、脅しみたいなモンです。 でも、その突っ込み、法廷の尋問みたいです。 ただ、弁護士というより、検事よりですけど。 | |
(195)2005/04/21 00:28:23 |
墓守 ユージーン どうも、絞りきれない。 ▼セシリアさん。 ネック・ポイント どこで、占い師の見極めを…。 >>3:272から…シャーロットさんは…ひょっとしてぼくは寡黙吊りに逃げているだけなんだろうか。と自問自答の結果外し。 あとは、ぼくの考察で白と判断。 | |
(198)2005/04/21 00:56:30 |
墓守 ユージーン >>196狙いとしては、狼ですね。 なぜ妖魔より狼を?というのは、日が経過するにしたがって、キャロルさんの存亡が危うくなる為、早期に結果が分かる狼狙いで。 となると…。 ただ、そうなるとボブさんも考えられるのですが。 図式として、セシリアさんの探りで占い師を見極め、襲撃と考えました。 ネック…どこでヘンエリッタに絞ったか?? ですね。 変更するかもしれませんが、今日はこれで一旦提出です…。 | |
(200)2005/04/21 01:05:37 |