文学少女 セシリア さらに言うならばボブさんが狼だと思い吊りたいのならばそんなに難しい理由は要らないと思うのです。 ただ単純に「ボブさんは占いが中途半端。占い師の真偽や狼の意図を見るために悪いけど吊られてください」程度で十分納得のいく理由になるのではないでしょうか? 必死にボブさんの発言の穴を探しそれを指摘する必要はどこにもないと思います。 あなたが村人ならば、なおさらもっと穏やかに事を進めるべきです。理由は私が>>65の後半で挙げたとおり。村に無用な混乱を呼ぶことも狼達の目的であると私は思っているからです。 ボブさんが狼ならばさらに占い師を全吊りして狼を残り1匹(あと妖魔)まで追い込むことができる。 もっと違う皆が納得するような方法でこのパターンに持ち込むことができなかったのでしょうか? >>187であなたは気にしないと言ってますが印象は大事ですよ。 | |
(198)2005/04/18 20:52:03 |
文学少女 セシリア そしてアンケート回答(完全版 ■1.今日の吊り先 ▽ボブ 理由:ボブさんを擁護するような意見書きましたが別に擁護する気はまったくありません。最初からボブさんを吊る方向で考えてました。慎重になるべきだとは言いましたけどね。私にも見落としてるものがあったし。 中途半端に占われてしまった運命だと思って諦めてください。あなたは死ぬことによって村に情報をもたらすことができる。あなたが白ならばきっとそれを役立てて見せます。 ■2.今日の占い先 ○ステラ 理由:彼女ほとんど占い先にも吊り先にも挙がってないですよね。だからかな。ソフィーさんは占うぐらいなら吊りたい。 ■3.占い方法 なんか統一の意見が多いので拘りはないので統一でいいです。 ■4.占い師真贋予想 いまだに昨日と変わらず。>>2:102〜 ■5.要望等 明日は更新前に帰ってこれるか微妙です・・・ | |
(199)2005/04/18 20:53:04 |
牧童 トビー ボブ> 丁寧な返信ありがとう。僕が詭弁だと言ったのは、そうじゃないんだ。 君は状況的にすごく怪しまれてしまっている。 もし君が吊られて霊判定に黒が出れば 君を占ったと主張する占い師達は揃って偽者。だから占い師ローラーをかけられる だけど君が白判定なら、占い師の中に真が生き残ってる可能性を見出せる。 そういう意味で、村人ならば早期に吊られるのは務めだと思ったんだ。 だけど、君は 「私を吊っても損にしかならない」なんて言ったから、?って思っちゃたんだ。 だから詭弁なんて言っちゃったんだ。…ごめん。また、僕は言葉足らずなばかりに無意味に人を傷付けた。 きちんと謝罪しておく。ごめん。ボブ。 | |
(200)2005/04/18 20:56:33 |
修道女 ステラ うーん、わたくしだったら、まだ村人側の可能性がある人に対して >>76 のような発言はできませんわね。 なので逆に、お2人がお仲間同士なのではないかと思っちゃったのですが。 これは、ボブが人間なら、思いっきり心外な意見だとは思いますが……。 | |
(207)2005/04/18 22:38:24 |
村長の娘 シャーロット こんばんは。 ■1.●ウェンディちゃん 私は占い師はもう信用できないものと考えていますから、誰占ってもらっても構わないと思います。呪殺でも出ない限り明日から両吊りですし、いっそ今日から両吊りでも構わないとすら思っています。 ■2.どうでしょう……今の所▼ボブさん、が良いと思いますけど。 ■3.統一でも何でも構いません。 ■4.リック=>ヒューバートでしょうか。若干リック君に傾きましたね。真偽はわかりません。強いて言うならソフィーさんの意見に近い感じですか。そこまでヘンリエッタ真だとは思えませんが。 ■5.ソフィーさんの展開の仕方も奇妙だと思いますが、それ以上にボブさんが怪しいと思います。 | |
(209)2005/04/18 22:42:47 |
牧童 トビー >>19 ■1今日の吊り先 ▼ボブ 理由は>>138 ■2今日の占い先 僕、思うんだけど、ソフィーとボブって明らかに対立している。 だから、只でさえ真贋の怪しい占い師達(確実に1人は狼だ)に ソフィーを占わせる事は 村に余計な混乱を招く材料を狼に与えてしまうんじゃないかな。 そういう理由で今日の占は、僕はソフィー以外を挙げさせてもらうよ。 ●シャーロット やや寡黙気味だし、少なくとも、今日の混乱はシャーロットとは無関係だ。 あと、>>1がなんか妖魔っぽかったから。 だけど僕は占い師は1人でも欠けたら信用しないつもり。 だからリックもヒューバートも信用してないよ。 …それに2人が自分が真だと言うのなら、シャーロットを呪殺してみせてよ。 | |
(216)2005/04/18 23:17:21 |
牧童 トビー >>221 ううん、やっぱそうなると、主観の話なのか… 僕は決めうちしてるのか? だけど、やっぱりなんとなくリックは狂人っぽく見えちゃうんだよな… 確かに昨日の時点でローラーをしたい、という意味で 僕は受け取った訳じゃないんだよ。 まさか一回も占を行なわずにローラーなんて 在り得ないだろ?普通に考えて。 だから、勝手に、リックの言葉は 狂人が狼を庇いたいが為に言った布石かと思ってしまったんだ。 僕は先入観に捉われているのだろうか。少し冷静になるよ。悪かった。 | |
(222)2005/04/18 23:38:41 |
美術商 ヒューバート >>232 私もそれには同意するよ、リック。 何故ソフィーは「今日中の一本吊り」を願う? グレーはまだ広い。 占い師の視点は「自分が真」であることしか分からない。 そうそう簡単に妖魔が見つかるとは思えないのだ。 | |
(233)2005/04/19 00:17:35 |
美術商 ヒューバート >>235 了解したよ、書生さん。 …正直、私視点で確定白のMr.ジャクソンを吊るのは 賛成したくないところなのだが… …了解せざるを得まい。 …私はシャーロット嬢を占うのだな。 もしかしたら更新前には戻れぬかもしれない。 占いをセットし、投票は書生さんに委任するよ。 | |
(237)2005/04/19 00:25:32 |
踊り子 キャロル 眠いわ〜【仮決定了解】本音はここまでボブ吊りの流れで白だしした占い師の弁護を期待したんだけどたいした抵抗なく吊っちゃうのか〜 ここ引っ掛かるのよね〜真なら今あまり無駄にできない吊り対象を情報のために吊るのを認めるのかな…自分達の判断のための情報より黒つれる可能性のある他の灰を進めると思うから2人の真率下がったわね、私の考えではだけど。だいたい吊って白なら判断微妙だし。そんな対象真占い師なら断固阻止する姿勢がほしかったわね ボブ狼だったら少しでもライン切って真or狂の占い師から吊って欲しいと試みてるのか。 あとユージーン>>243でボブは狼側は残してた方が得策と考えてるのに>>244で吊り反対。おかしくない?自分は騙されない自信あり?だから吊らなくてもいい?村人とは思えない発言だわ。 残す方が狼有利ならたとえ白でも吊ってしまう方がよくないかしら? | |
(249)2005/04/19 07:14:45 |
旅芸人 ボブ >>207 ステラ君 私とソフィーが仲間だとして、私がソフィーをこれだけ目立たせて何の得になると言うのですか? 人狼同士で、>>76 のような事をして何の得になると言うのですか? それから、村人→村人や村人→人狼で>>76の発言があり得ますか? その発言の元になった「ボブ人狼の根拠」もはっきりしたものではない。 >>98〜>>100を読んで誰か「ボブ人狼」を確信した人物が居ますか?「墓穴」まで言って、その推理が外れていたら目も当てられませんよね。彼女の性格上言わない筈ですよ。 人狼→村人がいちばんしっくりきませんか。これならもともと作戦ですから、はなから「ボブ人狼」なんて真実とは外れているんです。何の心配も無く「墓穴」とか言えますよね。 | |
(264)2005/04/19 08:32:34 |
旅芸人 ボブ ウェンディ君 >>258 占いが頼りにならないのなら、残りのグレーだって状況は同じではないですか?印象を大事にしても良いのではないですか? あまり発言数の少ない君だって、後半には人狼のスケープゴートになり得る。誰だって同じです。 他の人物で私より「白い」印象があるのは誰ですか? | |
(265)2005/04/19 08:37:20 |
墓守 ユージーン >>249 ぼくの考察では、ボブさんは白です。 故に、吊ると数的に不利になるので、吊らなくて良いです。 今の状況、ボブ吊りが大多数です。 今日、ボブさんが吊らせるのは狼の作戦でしょう。 例え、ボブさんが今日吊られなくても、 話が再燃すれば、またボブ吊りに染まるでしょう。 故に、狼は議論誘導しすい考えられます。 残す方が狼の「議論の主導権が」有利です。 しかし、だからと言って白でも吊ってしまうと、「数の有利性」が減るのでよくないです。 なんで、ボブ残す方が有利なんだ? という疑問は、ぼくの考察が「完全に」間違っている、今の状況では「絶対に」ありえないと説明するか、「ボブを吊る方が絶対に有利だ。」という意見の元、お願いします。 まぁ、水掛け論になるでしょうけど。 あと、逆に自信の無い方が僕には疑問です。 結論は自分の考察と選択の結果なのに。 まず、自分を説得できないで誰を説得する気ですか? ぼくはぼく自身納得させた意見には自信があるのは当然ですよ。 | |
(267)2005/04/19 13:34:05 |
墓守 ユージーン セシリアさんのボブ吊りには非常に興味がありますね。 占い師の予想では、ヘンエリッタは狂人らしい。 そこにぼくのセシリアさんの発言から読み取ったことは 統一に変更は、真占い師生存濃厚なのだろうか。 という予想を感じたのに、最初からボブ吊りとは 今までの真占い師生存はなんだったんだ? と思うのです。 しかし、セシリアさんのボブ吊り・占い師の真贋を考えると 占い師が揃いも揃ってボブ吊りとは 逆にボブさん以外で吊られそうな人物が狼かと予測。 ハーヴェイさんの条件に合って、今のボブさん以外で、 出てきそうな人は寡黙な人物でしょうね。 故に、▼シャーロットさんですか。 同じ理由でステラさんもですが、1名ということなので。 | |
(272)2005/04/19 15:32:10 |
村長の娘 シャーロット 吊りに挙げられたり、疑われたりする事は当然だと思いますけど。感想?強いて言うなら泣きたい気分ですね。泣きませんけど。 >>267 「絶対に」、「完全に」はダウトだと思います。「絶対に」説明し切れませんから。わかっていて言ってるみたいですけど、やっぱり言っておかないと気がすまないです。 考えを纏めるのにまだ時間がかかりそうです……ログを読みきるのも一苦労です。気長に待ってください。時間ありませんけどね | |
(275)2005/04/19 17:18:17 |
新米記者 ソフィー ▽ウェンディ 占い師の印象が引っかかる。 >>152で印象が変わっていないで昨日のまま、と答えている。 ところが、>>2:81でも前日と同じと答えている。 つまり、1日目から全く考えを変えていないということになるが……。 そして>>1:392ではヘンリエッタについて狼の可能性を第一に挙げている。 襲撃によりヘンリエッタ狼はありえない。 けれども占い師の印象について修正されなかった。 >>33-34で意見は述べているがアンケートに反映するほどでもなかった。 占い師の真贋について、全く興味がないのか初めから分かっていたかのどちらかでは? そして占いと吊り。 今日の吊り先にボブを挙げるのは疑問視しないけれど、ソフィーを怪しんだりボブ白っぽい、と言いながらボブ吊りに落ち着いているのは中庸を意識しているように見える。 占い先にトビーを挙げているのも「地味すぎ」をあえて避けた意図を感じる。 ついでに言うとまだメモを貼ってないのが注視した原因。 | |
(280)2005/04/19 18:17:44 |
墓守 ユージーン >>280 …最後の一文、無い方が良かった気がしますよ。 | |
(281)2005/04/19 18:44:22 |
墓守 ユージーン >>282 …ヒロイン返上させた恨みじゃないですか? | |
(283)2005/04/19 19:44:44 |
修道女 ステラ わたくし視点で、自称占い師を除いた現在のグレーは シャーロット、ウェンディ、ソフィー、セシリア、トビー、 ユージーン、ボブ、の7名。 ユージーンは >>2:256 でも言ったとおり、 妖魔や狼ならまとめ役を避ける気がするので、白寄りの印象。 まぁ、固辞すると怪しまれるので一旦引き受けたとか、 占い師喰いを視野に入れていたとかの可能性もあるので、 絶対とは言い切れませんが。 | |
(286)2005/04/19 19:57:09 |
踊り子 キャロル こんばんわ〜ハーヴェイ委任しておいたわ。 その3人以外で吊り選ぶなら、3日目はボブ&ソフィーのため灰がほとんど印象薄くなってるけど。ユージーンはまとめ役立候補っぽいことしようとしてたからね〜そこがまだ印象から吊りより占いにまわしたいくらいだからね〜となるとステラとセシリアなんだけど。占い対象でもあげていいなら▼ウェンディ。もともと妖魔疑いかけてたし3日目忙しいのかもだけど意見があまりでてないのがね。占い対象からはずすとセシリアか。 267だけど絶対で言えるのは狼くらいだし。自分の推理に絶対はないわね。自分の考えに自信持てないのは問題だけどね。再燃したときにまた吊りにあがるなら今日でもいいかなとも思うけどボブ白よりっていうのは私も思い始めてるのよね。どうしたものか… もう仕事の時間です。本決定は鳩で確認します。ごめんなさい | |
(293)2005/04/19 20:41:43 |
墓守 ユージーン >>293 ボブ吊り再燃した時に、また考えてもいいと思いますけどね。 誰が再燃させるか、面白そうでもありますし。 一応、再燃させる気でもありますよ。 ただ、彼が狼というよりは、適当に食ったというほうが今は妥当と思っているだけです。 んで、ぼくの返答を見て、 最終的にどう思ったんですかね? やっぱ、村人らしくないわ。 でも、一時保留。 それとも え!?なんか村人っぽい。 わたし、間違っていたわ。 ユージーン様、ごめんなさい。 キャロルは悪い子でした〜。 ですか? | |
(297)2005/04/19 20:53:30 |
踊り子 キャロル 出先から確認>>297はユージーンの印象?判断できないけど私の考えは村側ね。あと自ら自分の名前を1人称にする女は嫌いよ! | |
(299)2005/04/19 20:59:32 |
牧童 トビー >ユージーン 霊能者確定してるキャロルを虐めるな。 キャロルを虐めて何の得が君にあるんだ。 それに、この吊り先決定の中で君1人 ほっとしている印象を受けるのは、僕だけか? あと、皆良く注目して欲しい。ユージーンのこの発言を>>246 | |
(301)2005/04/19 21:07:25 |
旅芸人 ボブ >>305 ソフィー君、にお聞きしますが、「一般人」というのは誰の事ですか? | |
(307)2005/04/19 21:54:40 |
書生 ハーヴェイ >>318失礼なお嬢さんですね、ところで僕のヒロインになってくれません? これからの予定 ▼シャーロット ▼ステラ ▼リック ▼ウェンディ ▼ソフィー ▼キャロル ▼セシリア ▼トビー ▼ヒューバート ▼ユージーン ▼ボブ もうちょっと考えさせてね♪ | |
(323)2005/04/19 22:30:18 |
村長の娘 シャーロット >>320 そこで真面目に返されると私が馬鹿みたいじゃないですか…… | |
(326)2005/04/19 22:31:03 |
のんだくれ ケネス >>326 シャーロットもよぉ、墓下行きほぼ決定の俺からの質問に答えてくれーぃ。どうなん? | |
(327)2005/04/19 22:33:21 |
書生 ハーヴェイ >>324 インテリスタは敵だぁあああ | |
(328)2005/04/19 22:33:39 |
修道女 ステラ >>329 それはやはり、真ヒロインへの愛なのでは…… | |
(335)2005/04/19 22:41:10 |
踊り子 キャロル ちょっとハーヴェイ壊れないでね?大変なのわかるけど。 >>319は同意よ。あいまいな所も多いし、疑ってるのは最初から。 | |
(337)2005/04/19 22:41:37 |
書生 ハーヴェイ >>337 失礼ですねぇ〜、僕最初から壊れてましたよ〜、それを隠してただけですよ〜、 | |
(341)2005/04/19 22:44:37 |
のんだくれ ケネス 断っとくが>>337みてぇに自然にそう考えるヤツも居るから、誰もステラやシャーロットが人狼だって言ってんじゃねぇぞ。ただ、そういう考え方もあるっつうだけだ。……まぁいいや。今度人狼に生まれ変わったらこうやってミスリードさせりゃいいのか。 ユージーンは違和感覚えてたっぽいなー、へへっ。 | |
(342)2005/04/19 22:44:54 |
墓守 ユージーン >>343 無しで。 | |
(346)2005/04/19 22:50:03 |
書生 ハーヴェイ >>350ラジャ〜 | |
(351)2005/04/19 22:54:35 |
双子 リック >>357 了解したのー | |
(359)2005/04/19 22:58:24 |