踊り子 キャロル >>9 それにしては妖魔を気にしてないのかな?たとえ狂でもいいからやっとけはかなり危ない気が。 けどボブの占い結果がでるのがまずかったとも考えられるのよね。曖昧にして吊りを向けるためにしたのか。ボブの結果でるのを防ぐしかなかったとしたらヘンリ真が強くなっちゃうわね。 | |
(13)2005/04/16 23:17:44 |
双子 リック アンケートはもうちょっと煮詰まってから答えるの。 ヘンリエッタおばちゃん襲撃の意図は・・・ まず、ボブさんをどうしても占われたくなかったと偽装するため(でもボブさんは確定白なの) 妖魔は吊れるだろうと思って、狼視点から見える真占い師を食べにいった(狼さんにはヘンリおばちゃんが真に見えたんだね。嬉しいやら悲しいやら・・・) このメリットはとにかく 1.残った占い師の信用を落とすことができる 2.確定情報が村人に伝わらなくなる の2点に尽きるの。 僕だけがわかってる情報じゃ意味が無い。そしてそれを信用してもらうのは難しい。 ・・・やっかいなの・・・ 今後、呪殺が起きない限り真占い師って証明できないの。 パンダ判定で吊って確認することが出来るのは【偽者確定】のみ。 霊能判定で真って思ってもらえないのは辛いの・・・ | |
(23)2005/04/17 07:35:19 |
新米記者 ソフィー <可能性1:ヘンリエッタ真・ボブ狼> ヘンリエッタに黒判定を出される→今日ボブ吊りは当然の流れ。 翌朝、キャロルに霊能判定された時点で真占い師が確定してしまう。(白白黒なため) あとは偽占い師を吊りながらグレーローラー、狼の勝ち目はまず無い。 昨晩の段階でヘンリエッタ喰いに踏み切ったのは、守護鉄板のキャロルを喰って発表を阻止する自信がなかったから、占いの段階で潰しに来たと考えられる。 リックとヒューバートが共に白判定を出していたため、狼からは狂人と占い師の見分けがついていたのも動機の一つとして挙げられる。 占われたくなかったら喰った、は露骨な手段だけれど、他の可能性を挙げて追求を回避できると踏んだと思われる。 | |
(25)2005/04/17 09:18:53 |
新米記者 ソフィー <可能性3:ヘンリエッタ狂・ボブ白> キーマンはケネス。 昨晩ケネスを占ったのはリックとヒューバートだった。 この内訳が真狼ならば、狼だけが偽黒判定を出すのは難しい。パンダ吊りですぐバレてしまうから。 そのため安全策でケネスは確定白にするしかなかったわけだが、ボブまで確定白になってしまうと狼が劣勢になる。 狂人ヘンリエッタがボブに黒出ししてくれれば、残った真狼の区別がまだついていない以上、パンダを吊らせて一日稼いだ功績で死んでもらうのは戦況的に悪くない。 とはいえ、ヘンリエッタが黒を出してくれる保証はない。 状況が悪化するのを防ぐ意味で襲ったと考えられる。 | |
(27)2005/04/17 09:23:32 |
旅芸人 ボブ おはようございます ソフィー君、なかなか良い考察だ……だが奇妙な点がありますね。 君の考察では可能性2,3,4,5と分けてあるが、人狼側から見れば区別はつかないんですよね。 つまり言い替えると、私が人間の場合のヘンリエッタ襲撃理由は、>>26から>>29の全てなんですよ。そしてそれをわざわざ分けて書いてある君の記事が、非常に興味深いですね。 人狼からは私が人間か妖魔かは判らないから、可能性4も考慮した筈ですから、いちおう4も入れておきます。 こう考えると、みなさんはどちらが妥当だと思いますか? そして、ソフィー君の頭脳を持ってして、可能性2-5を分けて書いた理由はなんだと思いますか?世論を誘導する為ですよ。 | |
(35)2005/04/17 11:42:16 |
旅芸人 ボブ >>39 ははは。若いですね。それは思っていても言わない方が良い。心証が悪くなりますよ。 | |
(40)2005/04/17 12:01:21 |
旅芸人 ボブ >>42 占い師を全吊りしたい気持ちがあからさまに出ていますね。もし、妖魔一本吊りを実行するにしても、失敗したから即吊りはアバンギャルドですね。 人狼にとってはヘンリエッタは狂人か真占い師か判らないのだから、早く吊りたい気持ちも判らなくもないですが。 それと……占い方針と吊り方針がめちゃくちゃですよ。妖魔ヒットで呪殺できたなら、私は白確定でしょう。 それでも私吊り希望なのですか? | |
(43)2005/04/17 12:28:44 |
新米記者 ソフィー >>43 両吊りは今日からでもいいと思っているけど、さすがに性急かもしれないから、1日猶予してるのよこれでも。 村人には占いと吊りの2つの武器があるのだから、使い分けるのが何か変とでも? ヘンリエッタが真か狂かハッキリしないから、両方ケアするのは当然。 | |
(44)2005/04/17 12:41:53 |
旅芸人 ボブ >>50 明日の占い結果にもよりますよ。もしかしたら黒黒判定が出るかもしれない。 | |
(51)2005/04/17 13:05:11 |
旅芸人 ボブ >>52 同時に結果発表させて「黒黒」が出たとしたら? | |
(53)2005/04/17 13:10:12 |
書生 ハーヴェイ >>52 え〜と、ボブさんヘンリエッタさんが真なら同時発表の黒黒も特に意味は無いかと思いますよ | |
(57)2005/04/17 13:21:03 |
文学少女 セシリア こんにちは。 昼間出かけてる間にヘンリエッタが襲撃された理由を考えてみました。 ソフィーさんが書いてますが私も書きますね。 私は単純に2パターンしか思いつかなかったんですが・・・ A)ボブさんを占われたくなかった。何故か?それは黒判定が出るから。つまりヘンリエッタ真、ボブ狼。リックとヒューバートさんは偽(たぶん狼+狂だと思うど・・・) あまりにも単純で露骨過ぎる理由だがこの状態のときのみ狼達はヘンリエッタが真であるということを確定できる。それも普通の村人達より早期に。 つまり真占い師が確定して占い師に守護者が張り付く前に襲撃するにはこのタイミングしかなかった。 ヘンリエッタが黒出しをしてもパンダであるから霊能判定までもつれ込むと思うがそこでヘンリエッタかキャロルさんの襲撃に失敗したら狼にとっては最悪の事態になってしまう。それを予防するための選択(ボブさんは結局吊られることになっても占い師は確定させない) | |
(64)2005/04/17 17:10:37 |
文学少女 セシリア B)Aだと思わせるため。つまりボブさんは白。このタイプだと狼にもヘンリが真なのか偽なのか確定はできていないはず。 それでもヘンリエッタを襲ったのは狼達はヘンリエッタが真に見えたからでしょう。真実はわかりません。 占い師が一人襲われたら残りの占い師の信用はガタ落ちし、占い途中であったボブさんはおそらく霊能判定を見るために吊るという流れになるでしょう。 しかし白のボブさんを吊ってしまうというのは村にとってかなりの痛手です。 B+)Bタイプに追加するような理由。Aにも少し当てはまる。このような論議を村に持ち込み村人を疑心暗鬼にさせること。混乱させること。もしヘンリエッタが真なら儲けものぐらいの意識。 だからといって意見を言わなかったらそれはそれで手詰まりになってしまう。 だから迷ったけど私は言うことにしました。 | |
(65)2005/04/17 17:11:34 |
文学少女 セシリア あとソフィーさんに質問。 >>25で挙げた理由が一番可能性が高いと思っているらしいのですがその場合リックとヒューバートさんの印象はどうなりますか? | |
(67)2005/04/17 17:14:25 |
文学少女 セシリア アンケートにも答えますね。 ■1.今日の吊り先 保留 ■2.今日の占い先 保留 ■3.占い方法 うーん もう統一のがいいのかなぁ。 もう一回交互でもいいとも思うけどそうすると統一はできなくなっちゃうかな? ■4.占い師真贋予想 とりあえず昨日と変わらず。>>2:102〜 ■5.要望等 とくにないです〜 | |
(69)2005/04/17 17:22:48 |
旅芸人 ボブ 私としては、統一占いで結果同時発表を推したいところなんですが。 同時発表をして、人狼を統一占い先に出来た場合、人狼占い師が「白」を出すのは大変危険です。 何故か?それは人狼には、生き残っている占い師が真なのか狂人なのかが判らないからです。 例えばヒューバートが人狼だとしましょう。 リックが狂人で、白を出してくれれば、ヒューバートも白出しで何の問題もありません。 ところが、リックが真占い師で、黒を出す可能性まで考えた場合、ヒューバートは迂闊に白出しが出来ません。 その理由は、パンダになった占い対象を吊り、霊能判定を見る事で、ヒューバートが偽である事が判明してしまうからです。 | |
(70)2005/04/17 17:23:09 |
文学少女 セシリア >>68 作戦はいいと思います。 だけど私は初日のアンケートにも書いたとおりタイミングとか時間とかを合わせて行う作戦には賛成しかねます。 理由は改めて書く必要もないと思いますが・・・ あ、でも占い師の二人の方が大丈夫だというならばいいですけどね。 | |
(72)2005/04/17 17:25:21 |
旅芸人 ボブ ■1今日の吊り先 未定 ■2今日の占い先 ●ソフィー やはりどうも私吊りの意見が不自然ですね。まだ呪殺が出る可能性もあり、そうなれば私は白確定になる。その私を吊ろうと言うのですから。 そういえば、>>43の最後の文でその点を追求したのですが、明確な返答はありませんね。 ■3占い方法 統一 ■4占い師真贋予想 ヒューバート人狼 リックは真or狂 ■5要望等 占い結果発表はヒューバート→リックでお願いしたいところです。 | |
(75)2005/04/17 17:37:55 |
旅芸人 ボブ >>76 ああ、若い若い(笑 | |
(77)2005/04/17 17:57:18 |
新米記者 ソフィー はーい、ただいまー。 セシリア君には宿題ということで。 ▼ボブは>>45の通り。 生存者に真占い師が残っているなんて思ってないから。 少しは可能性はあるけれど、呪殺が発生するまで待ってあげられるほど気が長くないのよ。 | |
(83)2005/04/17 19:17:36 |
旅芸人 ボブ >>83 少しでも可能性があるなら賭けるべきだと思うのですがね。 あした呪殺が本当に起きて、私が白確定したらどうするつもりなのですか?無駄に白を吊る事になりますよ。まあ呪殺が起きなくても私吊りは無駄ですが(笑 君ほどの頭脳でこれほどの事に思いが至らないなんて事は無いでしょう。 | |
(84)2005/04/17 19:26:06 |
旅芸人 ボブ ↑↑ その前に>>76で見つけた墓穴についてきちんと説明してみて欲しいですよ。 まあ、私は人間ですから、どんな理屈が来ても笑うしかないのですが。 私としては、私を残すメリットを捨てようとするソフィー君、君を吊り希望に挙げようと思っていますよ。 | |
(87)2005/04/17 19:40:47 |
文学少女 セシリア ただいま戻りました。 宿題わかりません。 読めば読むほどケネスさんが言うように特に意味は感じられないのですが・・・・ 逆にソフィーさんに質問したいです。 >>67に発展追加なのですがソフィーさんは何を根拠にヘンリエッタが真だと思うのですか? アンケートにも書きましたが私は違う意見なので・・・ | |
(96)2005/04/17 22:06:12 |
新米記者 ソフィー 23時になったので宿題の解答。 まず、>>68の提案はマナー違反ギリギリ。 村のコンセプトに反しているのは言うまでもない。 更新時間ギリギリの占い先発表は、ちゃんとコミットできる保証が無い。 人狼の戦略にシステム的な制約を与えるのも望ましくない。何らかの事故が起こる可能性もあれば、事故を装った奇手に出られるかもしれない。 本当に事故だったのにわざとだと非難するような不毛な展開はゴメン。 不毛だと分かっていての指摘だけど、そういう混乱による状況打開を狙っていると見えて仕方がない。 | |
(98)2005/04/17 23:04:04 |
旅芸人 ボブ >>103 ヒューバート人狼 リック真or狂 だと思っていますよ。そしてその場合、人狼にはリックが真か狂かはわからない。そうした場合、人狼が先に「白出し」出来ると思いますか?まあ、出来なくは無いと思いますが…… これがヒューバート→リックの発表順の理由です。 これでヒューバートが真だったりしたら、誠に申し訳無いですがね。 | |
(106)2005/04/17 23:16:35 |
旅芸人 ボブ >>109 ちょっと問題は複雑かもしれません。ポイントは、「人狼には占い師が生き残っているのか狂人が生き残っているのか判らない」事です。 このケースなら、人狼に先に発表させるのが良いと言っているのですよ。 何故かって?真占い師が生き残っているケースにも対応するには、人狼に対して「白」を出しずらくなりませんか? パンダになって、占い対象が吊られた次の日の霊能判定によって、人狼占い師の偽が確定するのですから。 | |
(114)2005/04/17 23:33:25 |
文学少女 セシリア えー 宿題を出された張本人である手前意見言いますね・・・ >>98は言いたいことはよくわかるけれど(私も時間の問題で反対したし)それが狼である証拠にはならないと思う。 >>99の前半の前半。ボブさんが占い師の真偽予想を出していない点については私も気になってました。 ただ前半の後半部分のヒューさんを使った仮説云々の件は逆にどうしたらソフィーさんの言う公平な提案になるのかがわからないです。 発表順について意見を言うことは別におかしいことじゃないと思います(内容の是非はともかく >>100は特に異議なし。意図的かどうかはともかくこのパターンも考慮するべきでした。私も忘れてました。 下でも述べますが私は残りの2人が狼と真だって決め打ちしていました。 >>101おそらく私がソフィーさんの宿題の答えにたどり着けなかった最大の理由がここ。 ソフィーさんはリックとヒューバートさんの2人を偽だと見ている。私はヘンリエッタが偽だと思っている。 私がヘンリエッタを偽だと思う確定的な証拠はありません。だけど真だという確定的な証拠も私には見つけられないのです。 | |
(116)2005/04/17 23:35:59 |
書生 ハーヴェイ >>114 狼占われたら狼占い師は黒出せばいいのではないでしょうか? 狼占いで狼先出しで黒の場合 残りが真で黒出し、吊っても真贋不明 残りが狂で白出し、吊った後狂の偽が判るだけむしろ黒出した狼占い師は信用をちょっと上げる 残りが狂で黒出し、吊っても真贋不明、最悪のパターン | |
(119)2005/04/17 23:42:36 |
書生 ハーヴェイ >>120 狂人は誰が狼か判りませんよ | |
(122)2005/04/17 23:47:36 |
旅芸人 ボブ >>119 説明の為に ヒューバート人狼 リック狂人or真 で、人狼を占えたと仮定して話を進めます。悪しからず。 リック→ヒューバート発表 1.リックが狂人で「白出し」→ヒューバートはそれを見て安心して「白だし」 2.リックが真で「黒出し」→ヒューバートはそれを見て、一日でも長生きするために「黒出し」 ヒューバート→リック発表 リック狂人で「白だし」する事を期待して、先に「白出し」する事も出来るが、リックが真占い師だった時の事も考えると、「黒出し」も有り得る。 まあ、そううまくは行かないかもしれませんね。安心して人狼に「白出し」されるのが癪なのですよ。 | |
(124)2005/04/17 23:49:06 |
書生 ハーヴェイ >>124 そこまでは解りますよ、でも村人としては狼が狂人を確信してる場合を考えると | |
(125)2005/04/17 23:52:15 |
新米記者 ソフィー >>116 まぁ>>98はもののついで。悪意があって推し進めるなら村人の考えじゃない、って感じ。 >>99の前半、リック狼の仮定でも話を展開できないと公平にならない、ということ。。 村人の視点ではリックとヒューバートのどちらが狼かは確定ではないから、両方の可能性に対応できないとダメ。 COが1番だから狼ではない、なんて理由だけで偏った提案を出すのは魂胆があるとしか思えないでしょ? 提案するのはいいけど、放っておいてもヒューバート先行になるはずだから余計な仕業に見えちゃうのよ。 >>101これはちょっと意地悪だったかもね。最初の質問の時点ではそこまでの自信はなかった。 私の説明で挙げた理由から、ボブは狼、ゆえに説明は証明される。って感じだから。 後付になったのは謝るわ。 | |
(126)2005/04/17 23:52:32 |
旅芸人 ボブ >>125 なるほど。それは今のところ私としては違うとしか言えませんね。人狼は狂人か占い師か判ってないのにヘンリエッタを襲ったのですよ。 | |
(128)2005/04/17 23:58:42 |
旅芸人 ボブ >>126 なるほど、それで結局「墓穴」という意見に賛成の人は居ましたか? | |
(130)2005/04/18 00:00:09 |
旅芸人 ボブ >>115 「翌朝で妖魔が呪殺できれば白吊りでも村の勝利は堅い。」 これはダウトですね。私が白確定になる可能性が少しでもあれば、序盤では生かすべきでしょう。 占い師が確定出来たとしても、勝ち確定では無いのですよ。 | |
(131)2005/04/18 00:07:27 |
旅芸人 ボブ >>117 私は知っています。人狼はヘンリエッタの正体を知らずに襲撃したのですよ。だから信念を持って主張を続けます。 | |
(132)2005/04/18 00:08:52 |
新米記者 ソフィー >>124 リックを真/狂と言っておきながら、ヒューバート→リック発表でリック狂人の仮定が無いのは何故かしらね? 偏向報道のプロフェッショナルを騙せると思ったら大間違いよ? 私が補足してあげるわ。 ボブが意図的に隠していたケースを。 ヒューバート→リック発表 1.狼ヒューバート「白出し」→狂人リックはそれを見て安心して「白出し」 2.狼ヒューバート「黒出し」→狂人リックはそれを見て安心して「黒出し」 黒黒なら霊能判定でバレても吊るのに2日かかるので狼に有利。 | |
(133)2005/04/18 00:12:44 |
旅芸人 ボブ >>133 そこで、人狼が勇気を出して白を出せるかどうかが問題なのですよ。狂人リックが本当に狂人かどうか判らないのですから。 まあ、私は「人狼にはヘンリエッタの正体が判っていない」事を知っているので、このような主張をしてしまうのですがね。 確かに、ハーヴェイ等の村人にとっては、その事も確実では無いでしょうから。 私を吊るのはまだ早いとだけ言っておきますよ。 | |
(135)2005/04/18 00:18:08 |
新米記者 ソフィー >>135 立場が分かってないわね。占い片割れ欠けは、ただのパンダ。 吊るのが早いって言うけど、自分の身の潔白を弁護しないで助かると思ってるんだ。 それでも人狼審問8戦の弁護士? 今まで何を見てきたのかしら、やっぱり出来レースね。 | |
(136)2005/04/18 00:24:18 |
牧童 トビー ▼ボブ ヘンリエッタ襲撃は、ボブの占結果を恐れたのでは?と思った。 あと、ハーヴェイも指摘してる>>113 けれど、 どうも彼の目線は狼目線に見えてしまった。 あと、更新直後に いきなりヘンリエッタ襲撃(僕はかなりショックだったんだが)を アッサリ「め○ら打ち」と言い放ったのが 村人として、距離感を感じないではいられなかった。 どうしてそんなに反応が軽いんだ。 これには二つ理由がある a)ボブ狼だから b)ボブ妖魔だから | |
(138)2005/04/18 03:02:20 |
牧童 トビー ボブはリックとヒューバートには占われている。 だからこの2人が真である方が都合が良いんだ。 呪殺がおきなかったって、主張できるだろ? まあ、昨日はあれからハーヴェイにも指摘されたりして、 若干態度を軟化させたみたいだけれど やっぱり、更新直後のあの決めうちにも近く取れる発言が僕はひっかかる。 それに、ボブを吊れば色んな事が解りそうでいい。 占い師の真贋が解るし、妖魔の可能性も、正直かなり高い。 幸い、この村は霊能者が確定している。 先延ばしにするメリットは無い。 時間が立てば、色んな人が狙われてしまうし 状況的にこんなに怪しいボブを吊らない手は無い。 ラインも見えそうだ。 | |
(140)2005/04/18 03:06:19 |
牧童 トビー リック、僕はずっとひっかかってる事があるんだ。 >>1:14の5の答だ。「真占がわかる」とはどういう事だ。 君が真占い師だと言うのなら、何故、客観的に探しているんだ。 今迄ずっと僕は君を狂人だと決めうちしてた。だけどよく考えてみれば ローラーに反対するなんて、狼の可能性もあるのか?なぜなら、 もし、生き残った2人の占い師達のうち、 1人が真だとしたら、もう一方は確実に狼だ。 それなのに、自ら率先してローラー反対とは何事だ。 (↑確か昨日言ってなかった?) ヘンリエッタは、正直、偽者達を吊って欲しいと言っていた。 あの言葉は何よりも彼女が真だった事の証明だ。 という訳で、占い師ローラーを行なって欲しい。 ただし、ボブ吊りの後に。 (もしこれでボブが人間なら、 僕の主張は見当違いって事になってしまうので) | |
(143)2005/04/18 03:42:43 |
旅芸人 ボブ >>143 「ヘンリエッタは、正直、偽者達を吊って欲しいと言っていた。あの言葉は何よりも彼女が真だった事の証明だ。」 これは明らかに不自然ですね。確かにヘンリエッタ真の可能性もかなりありますが、「真だった事の証明?」とは、それこそ軽々しいでしょう。 | |
(145)2005/04/18 08:30:50 |
踊り子 キャロル おはよう。昨日はこれなかったけど私の疑ってる2人の大激論。興味深いわね。 あとトビー>>138のボブ妖魔説なんだけどシステムの話から能力発動>襲撃から妖魔ならもう呪殺おきてるのよ。ヘンリ真も確定してね。なので少なくともボブ=妖魔はないわ。 あとごめんなさい中の人の関係で今週は夜参加できないわ。昼参加になります。 もう少ししっかり議事録読み直して考えやアンケを書こうと思います | |
(146)2005/04/18 08:37:55 |
踊り子 キャロル まず考えたことはヘンリ襲撃の理由ね 1狼が詰みになってしまうから。これは1番確率が低いのよね〜占いの内訳【真狼狼】でボブ狼の時だから。狂が騙らないのはあまり考えられないし。 2やっぱり占い真が分かっていた:【真狂狼】ボブ狼でリックかヒューバートが狂だった場合ヘンリ真は狼には分かっていた。妖魔を吊るか吊らないかのステルス勝負の賭にでた。狼は最後まで妖魔残っててもラストウルフに賭ける場合50%で吊れるから問題ないとした。 3これも確率的に低いと思うけど占いが【真狂妖】で狼3ステルスに出てる場合。占い全吊りは最良手。真でも狂でも喰えれば全吊りにいきやすい。 4ボブ白で吊りに向けたい。吊りを1回消費できる上に占いの真贋もわからない。リック、ヒュー共に白だしてるしね。占いも信用落ちるし悪くない手ね。けどこれも妖魔は吊れると賭けにでた。占い真残っててもすぐ吊られる可能性高いから問題無しとした。 とりあえずボブ吊れば2か4かは判断つくわね。4だと1手損だけど占い両吊りは明日でも間に合うから悪くないと思うわ。 | |
(147)2005/04/18 09:05:19 |
踊り子 キャロル ■1.▼ボブ。理由は>>147 ■2.●ソフィー 吊り希望がボブになったのでそのまま疑ってる人を占いにスライド。妖魔呪殺は期待できないし ■3.占い方法。確実な交互は出来ないことになる。占い先襲撃で呪殺を騙れてしまうのよね。ほんとの呪殺おきても死体は1つだし、残ったのが真か狂かわかるだけ。襲撃と呪殺で2つ死体でないと真判定にはならないのよ。 やはり初日からの意見通りここは統一でいいと思う。明日襲撃無くてパンダが出れば占いの真贋判明が間に合うからね。でなくても両吊りいくだけだし黒黒なら万々歳w多分ありえないけど | |
(148)2005/04/18 09:32:02 |
双子 ウェンディ おはよ〜。 日曜は色々いそがしくてのぞけなかったです(つ∀`) なんか大騒ぎになってるですね。 この占い師襲撃のタイミングはとっても怪しい。 でもそれだけに露骨な気はするんだよね。 可能性1がしっくりくるのはわかるんです・・・ でもソフィーさんがボブさんになんでそんなに絡むのか不思議。正直、ライン斬り?って思ってみたりもしたです。狼を確信できるのは狼だからじゃ? とか思ってしまいました。 ただボブさんの考えも少し変よね。悪いんだけどボブさんを残して得られる情報が少なすぎ。真が残ってるかどうかわからない状態で妖魔呪殺をいつまで待つ気なの? 延命策に見えるの。 ソフィーさんを狼と確信してるのは・・・2人とも同じレベルな気がするです。 なので2人とも怪しいの。 ■1 ▼ボブ 理由は↑ね。2人とも怪しいと思うけどソフィー吊りよりボブ吊りの方が得られる情報が大きいと思うのです。 ■2 ●トビー ボブ白だったらソフィーさんがぐっと怪しくなるから占いはしなくていいやって思ってみたです。 むしろ2人の影にはいって消えちゃった人をあげてみたです。 | |
(151)2005/04/18 12:47:26 |
双子 リック ソフィーおねえちゃんとボブおじちゃんの会話で、僕が感じた違和感を言うの。 昨日トビー君相手に【決めうちはよくない】って話になったよね? でも今日になってボブおじちゃんが 【ヒューバードおじちゃん狼と決めうちした】 占いの発表順番の提示を見てもそれは伺えるの。 そしてソフィーおねえちゃんは【ヘンリエッタおばちゃん真だと決めうちした】 しかも理由がついてきたのはボブおじちゃんとの舌戦の後。 昨日あれだけ決めうちはよくないって言っていたのにここにきて ボブおじちゃん:ヒューバートおじちゃん狼確定で話を進める。 ソフィーおねえちゃん:ヘンリエッタおばちゃん真確定で話を進める。 ・・・謎なの。 ボブおじちゃんの理由は「CO順番でそう判断」 ソフィーおねえちゃんの理由は「しっくりくるから」 ・・・おかしいの。特にソフィーおねえちゃんがすごく納得できない。 | |
(154)2005/04/18 13:29:05 |
双子 リック 確かにソフィーおねえちゃんの言い方はきついけど、少なくとも他の可能性を無視して暴走することはなかったの。 今回のは僕から見たら明らかなミスリード。 ボブおじちゃんに「放っておいてもヒューバート先行吊りになるはずだから余計な仕業に見えちゃう」っていってるけど、僕から見たら 「ボブおじちゃん吊りもセオリーとしてなる可能性が高いのになんでそこまで全面に押し出して吊りたがるの?」 って、感じる。それこそ余計な仕業じゃない? そんなに早期に吊りを確定したいのって思っちゃう。 理由である「しっくりくる」も、今回のは「そうなったらいいな」の希望的観測が高すぎない? ヘンリおばちゃんが襲われたのはボブおじちゃんを占わせたくなかった。 つまりボブおじちゃんは狼。そしてボブおじちゃんの行動派ライン切り目的だからヒューバートおじちゃんも狼。 色々いっているけど要するにソフィーおねえちゃんの言っている事はこういうことなの。 この事を大した理由付けもなくいかにも正しいことと断言するのははっきりいって「ソフィーおねえちゃんらしくない」 | |
(155)2005/04/18 13:31:46 |
双子 リック じゃあソフィーおねえちゃんの意図は? ここで注目することは「占い師を即吊りたがっていること」 妖魔を気合でHITしなさいとか、期待してないとか、やけに攻撃的なの。 じゃあここでソフィーおねえちゃんの要望どおり即吊りで占い師がいなくなったらどうなる? ここまでソフィーおねえちゃんは色々な意見を出して前に出てるの。 そうなると「むやみに吊れない」空気が流れる。 多弁を吊るのはもったいないよね? 特にソフィーおねえちゃんのように色々意見いえる人は。 誰かも言ってたけど【多弁は内容で判断できる】 ただソフィーおねえちゃんはRPと意見の境目がわかりにくいからある程度隠れ蓑になる可能性もある。(>>2:355,>>2:356のやり取りとかね) それを考えるとソフィーおねえちゃんが吊られる可能性は少ないの。 つまり、ソフィーおねえちゃんが狼or妖魔だったら人外の勝つ可能性はかなり高くなる。 ここまで一方的な意見を出されるとソフィーおねえちゃんは人外に見えてしょうがないの。 それを確認するためにも今日の占い先は ●ソフィーおねえちゃんを希望するの。 | |
(156)2005/04/18 13:32:12 |
双子 リック トビー君の質問に答えるの。>>143 昨日も誰かが言ってたけど・・・ 情報は自分だけが確定してもっていても意味がないの。 村人から見ても確定してはじめて「情報」に成り得るの。 この村には妖魔がいるよね。 妖魔の特性を活かして「真占を確定したい」って発言はそんなにおかしいかな? ローラー反対意見を出したのは「霊能者騙りが出た上で能力者全吊りになった場合」だよ? それに、昨日の時点では占い師は三人いたの。 この2つの状態でローラー反対ってそんなにおかしい・・・? あと、偽者を吊ってほしいっていったら真が確定するっておかしいの。 じゃあ占い師全員がその発言を言ったらどうなるの? 占い師三人になった〜!ってわけにはいかないよね。 | |
(157)2005/04/18 13:34:32 |
踊り子 キャロル どうにも難しい問題になったわね〜狼側の作戦的中かしら? まずボブ吊りで白の場合村も損なんだけど狼にも損なのよね〜妖魔ではないんだもの。 占い襲ったってことは呪殺をあてにしないってことになるのよね〜ということは自分たちの勝利条件前に吊る自信がないと厳しいから、適当に襲うならハーヴェイ襲うわよね。灰の中からさらに結社引っ張りだせば狼視点で妖魔が絞り込めるし。 やっぱり結果だされるのを防ぐしかなかった思うのよね。 私妖魔は狼2吊るまで仲間だと思ってるの。妖魔は狼わからないしね。呪殺は起きたらラッキー程度ね。しかもこの状態ならそれすら期待できない可能性でてきたし、ヘンリ真ならね。 今日もしボブ吊って狼でなかったら明日は占いローラー押すわよ。2人で1人外吊れるんだから。最初に狼吊れれば占い結果を元にまた推理できることになるし。明日白白だろうがパンダだろうが黒黒だろうが信用はできないしね、占い対象は。 ただ占い師吊りの結果で少し参考にもなるから占ってもらう程度よ。だから今日占い吊りでも異議は唱えない。それほどまで信頼は下がるのよこの状態。真が残ってたらごめんなさいね。 | |
(159)2005/04/18 15:21:16 |
墓守 ユージーン >>165 意外と、物静かな人は酷評を出す人に信頼を見いだすことが多いのですよ。 周りが気にして、当たり障りの無い言葉をかけることが多いですからね。 そんなこと言ったら怒ると思っているのは、周りだけで、むしろ、本人は「あ、私に本音で話しかけてくれる人だ。」ときっと墓下でメロメロになっていますよ。 | |
(166)2005/04/18 15:46:02 |
旅芸人 ボブ >>161 それとみなさん、「セオリー」とか「定番」とか言いますが何が根拠になっているのですか? あまり頭を使わないで、結論を出すために「セオリー」とか「定番」とか言ってるのではないのでしょうか? みなさんに問います。 私が人狼なら、何故なにも騙らなかったのですか? | |
(172)2005/04/18 16:41:23 |
踊り子 キャロル ただいま〜さて仕事前までできるだけ考えるわ >>172 私はセオリー通りしようと思ってないのだけど今占い師の真がわかりにくい状態でどこまで残せるかが問題なのよね〜ボブ吊らない占い師吊らないなら希望はソフィーになるけど。 ボブ人狼で昨日の時点で対抗してたらとりあえず少しライン出来上がるわよね白だしたリックとヒューとボブ。ヘンリと私が。 しかも私自身2COきたらローラー進めてたし。COしてないなら半白で吊り回避ができるかもしれないけどCOなら確実に吊られる。最悪ヘンリ真を守られるからとも考えられるのよね。狼でもCOするのは悪手に思えるわね。 | |
(174)2005/04/18 17:39:23 |
新米記者 ソフィー >>155 ボブとはプロローグからやりあってた。 始まったとたんに大人しくなったら余計に疑わしく思うでしょ? いくつもの可能性があって、そのどれかを自分の説とするなら、自分の中でしっくり来るのが最も大事じゃない? それとも、自分で納得も出来ないまま他人を殺す方が正しい? 私は正直な回答をしたつもりよ。 | |
(176)2005/04/18 17:57:06 |
双子 リック >>176 説を唱える上で他の可能性をかなり軽視してるように感じるの。 しっくり来る方が確かに提示しやすいし根拠も示しやすいけど、今回のソフィおねえちゃんはそれが行き過ぎてる感じがするの。 ボブおじちゃんとの延長だったから? RPもからむとああなっちゃっただけ? | |
(178)2005/04/18 18:09:40 |
のんだくれ ケネス 取り敢えず出だしは穏やかに入ってく。 確定白の気楽さと取られてもいいぜ。 んー、ほんの少ーしのボタンの掛け違えってヤツ? もしかしたら俺様がボブの立場に立たされてたかも知れねぇんだよな。この局面で俺がボブだったらどうしてたか。ここからは俺の考えなんだが、どう足掻いても自分吊りになるのぁ避けられなかったんじゃねーかって考えてる。だから俺ぁ、抵抗しねぇで吊られて判断材料になる。ボブ吊りは「最初で最後のパンダ吊り」ってぇのが俺の考え方だ。けど、霊能者が複数出てる時ならまだしも真が確定してる状況だから、自分の白さをアピールしても人狼ならば意味がねぇ。吊れば正体バレるんだから、よぉ。だーからそこまでムキになって反対するのぁ人間にしたって怪しいって思っちまうんだよな。 | |
(185)2005/04/18 18:47:18 |
のんだくれ ケネス ソフィーが人狼かどうかは知らねー。 けど、ステルスがうまい人狼はもっと自分を白く見せそうな気がするなー。今回みてぇに攻撃的な言動取ると周囲にゃ信用されずれーからよぉ、ソフィー自身なかなか辛ぇトコだぜ。終盤の大事なトコで吊られる感じかー。えーとよぉソフィーのネーちゃん、ちーっとオッサンの話聞いてくれや。 正直、俺もちょいと強引なオメェのことを怪しんでる。オメェは「自身の言論で潔白を証明してみせる」とか言うんだろーがそりゃー難しいぜぇ。何故か。 それは相手もよぉ、人間だからだ。 わざわざボブを挑発するようなこと……まぁ正体にサグリ入れる為ってのもあったんだろうが……あんま、すんなよぉ。オメェが、村人なら、尚更よぉ〜、ひっく! ボブも気ぃ悪くすんなよ〜。内心楽しんでくれてんならそりゃそれで一向に構わねぇぜ〜。 う、おぇ……説教クサクなっちまった。 俺ぁちーっと水飲んでくらぁ。 | |
(186)2005/04/18 18:59:35 |
旅芸人 ボブ 私が吊りに抵抗するワケを言いましょう。 私は今日のボブ吊りが人狼の作戦だと判っています。それは、ヘンリエッタ襲撃の時からです。みすみす人狼にしてやられてばかりでは悔しいでしょう。 それでも、>>180のような理由で吊られるのならまあしょうがありませんね。みなさんは、今日私を人狼扱いして吊ろうとした人物を覚えておく事です。ソフィーやトビーの主張はあまりにも不自然ではないですか? ケネス君 いろいろありがとう。でも私は大丈夫ですよ。それと私が人狼なら、ここまで抵抗しなかったと思います。 | |
(190)2005/04/18 19:38:13 |
文学少女 セシリア ただいま戻りました。 予想通りの意見の分かれ(というかなんというか)になってますね・・・ 私の印象ですが、確信を持って強くボブさんを攻めているのはソフィーさんとトビーくん。この2人にもだいぶ差はあるけど。 この2人の共通点は占い師の印象を最初からヘンリ真よりだと思っていたということ。 逆に私を含めたほかの皆さんはヘンリを偽だと思っていたということ。 何度か言っていますが私がソフィーさんの意見に違和感を感じるのはあなたがヘンリを真だとほぼ確定してること。 そしてその理由が、 ・現在の状況で一番しっくりくるから ・ボブが狼だと思っているから この2点が大きなものだと私は感じています。 あなたはもともとヘンリを真より(実際は結社)に考えていた。だから現状と照らし合わせ自分の考えに確信に近いものを持った。考え方にはなにもおかしいところはありません。 でも今のこの現状は狼によって作り出されたものです。 現状でしっくりくるからの理由は参考にはなっても確定条件に持ち出すことは危険です。 | |
(197)2005/04/18 20:50:59 |
文学少女 セシリア さらに言うならばボブさんが狼だと思い吊りたいのならばそんなに難しい理由は要らないと思うのです。 ただ単純に「ボブさんは占いが中途半端。占い師の真偽や狼の意図を見るために悪いけど吊られてください」程度で十分納得のいく理由になるのではないでしょうか? 必死にボブさんの発言の穴を探しそれを指摘する必要はどこにもないと思います。 あなたが村人ならば、なおさらもっと穏やかに事を進めるべきです。理由は私が>>65の後半で挙げたとおり。村に無用な混乱を呼ぶことも狼達の目的であると私は思っているからです。 ボブさんが狼ならばさらに占い師を全吊りして狼を残り1匹(あと妖魔)まで追い込むことができる。 もっと違う皆が納得するような方法でこのパターンに持ち込むことができなかったのでしょうか? >>187であなたは気にしないと言ってますが印象は大事ですよ。 | |
(198)2005/04/18 20:52:03 |
文学少女 セシリア そしてアンケート回答(完全版 ■1.今日の吊り先 ▽ボブ 理由:ボブさんを擁護するような意見書きましたが別に擁護する気はまったくありません。最初からボブさんを吊る方向で考えてました。慎重になるべきだとは言いましたけどね。私にも見落としてるものがあったし。 中途半端に占われてしまった運命だと思って諦めてください。あなたは死ぬことによって村に情報をもたらすことができる。あなたが白ならばきっとそれを役立てて見せます。 ■2.今日の占い先 ○ステラ 理由:彼女ほとんど占い先にも吊り先にも挙がってないですよね。だからかな。ソフィーさんは占うぐらいなら吊りたい。 ■3.占い方法 なんか統一の意見が多いので拘りはないので統一でいいです。 ■4.占い師真贋予想 いまだに昨日と変わらず。>>2:102〜 ■5.要望等 明日は更新前に帰ってこれるか微妙です・・・ | |
(199)2005/04/18 20:53:04 |
牧童 トビー ボブ> 丁寧な返信ありがとう。僕が詭弁だと言ったのは、そうじゃないんだ。 君は状況的にすごく怪しまれてしまっている。 もし君が吊られて霊判定に黒が出れば 君を占ったと主張する占い師達は揃って偽者。だから占い師ローラーをかけられる だけど君が白判定なら、占い師の中に真が生き残ってる可能性を見出せる。 そういう意味で、村人ならば早期に吊られるのは務めだと思ったんだ。 だけど、君は 「私を吊っても損にしかならない」なんて言ったから、?って思っちゃたんだ。 だから詭弁なんて言っちゃったんだ。…ごめん。また、僕は言葉足らずなばかりに無意味に人を傷付けた。 きちんと謝罪しておく。ごめん。ボブ。 | |
(200)2005/04/18 20:56:33 |