墓守 ユージーン どうも、絞りきれない。 ▼セシリアさん。 ネック・ポイント どこで、占い師の見極めを…。 >>3:272から…シャーロットさんは…ひょっとしてぼくは寡黙吊りに逃げているだけなんだろうか。と自問自答の結果外し。 あとは、ぼくの考察で白と判断。 | |
(198)2005/04/21 00:56:30 |
墓守 ユージーン >>196狙いとしては、狼ですね。 なぜ妖魔より狼を?というのは、日が経過するにしたがって、キャロルさんの存亡が危うくなる為、早期に結果が分かる狼狙いで。 となると…。 ただ、そうなるとボブさんも考えられるのですが。 図式として、セシリアさんの探りで占い師を見極め、襲撃と考えました。 ネック…どこでヘンエリッタに絞ったか?? ですね。 変更するかもしれませんが、今日はこれで一旦提出です…。 | |
(200)2005/04/21 01:05:37 |
美術商 ヒューバート >>202 >ソフィー君とトビー君以外はだいたいの人がヘンリエッタを疑っていますね。これなら彼女を襲いたくなるわけです。 …この発言の意図を教えて欲しいのだが… 特に、「彼女を襲いたくなる」の部分を重点的にね。 | |
(204)2005/04/21 01:53:52 |
旅芸人 ボブ >>204 信用が薄い占い師には守護は付かないでしょう。そういう意味ですよ。 | |
(206)2005/04/21 01:55:12 |
美術商 ヒューバート >>206 ああ…またしても発言の間が悪かったな(苦笑) 守護の存在、か……確かにあの状況では、 3日目、守護者はヘンリ嬢には付かないだろうな。 ましてやキャロル嬢が真確定したんだ。 キャロル嬢の守護に付くのは、堅実な手段と言えよう。 ……占い師の立場としては、困りものだがね。 | |
(208)2005/04/21 01:58:34 |
旅芸人 ボブ >>207 その点について解釈の仕方はいくつかあると思いますが、私としては今のところ1ですかね。 1.ヘンリエッタを襲撃するつもりなら人狼は徹底的にヘンリエッタの信用を落とそうとするだろう。現にウェンディはヘンリエッタ人狼と言っている。よってトビーとソフィーは白っぽい。 2.ヘンリエッタは大分信用が薄い。ひとりやふたりが信用してると表明しても守られはしないだろう。表では信用するように発言しておいて襲撃しようと考えたのではないか?→トビーとソフィーどちらかが狼? | |
(209)2005/04/21 02:02:51 |
旅芸人 ボブ >>208 キャロルは守護される確率が高いとみて、人狼もそうそうは襲えません。守護者の中にはこういう時に占い師を守るような人もいますからね。出来れば守護が付きづらい方を襲いたいと思うでしょう。 | |
(210)2005/04/21 02:05:07 |
旅芸人 ボブ >>209 ちなみに大穴として、 3.妖魔が占い師を騙っているパターンで、ソフィーとトビーが人狼というケースもほんのわずか考えています。 今日トビーが怒っていたのが芝居なのでは?とかいろいろ考えてしまうのですよ。 | |
(211)2005/04/21 02:10:02 |
旅芸人 ボブ >>212 1.占い師の内訳が、妖魔・狂人・占い師だった。2/3で狂人か占い師を襲撃出来れば良いと考えた。 2.妖魔なんかの為に占い師を活かしておけない。妖魔なんか後で吊ってやる。それにヘンリエッタは狂人かも知れない。 こんなところでしょうか? | |
(214)2005/04/21 02:15:21 |
旅芸人 ボブ 突然ソフィー君のセリフが目に止まってしまった >>102 (いくら何でもこんな妖魔はいない&ウェンディ吊りを挙げた) この理由は自己弁護としてはちょっと弱いかもしれませんね。特に「いくら何でもこんな妖魔はいない」です。 そんな風に言われると逆に妖魔に見えて来てしまったり(笑 | |
(215)2005/04/21 02:19:23 |
美術商 ヒューバート ●占い先・吊り先について 【トビー・ステラ】の組み合わせで迷っている。 トビーは、あまりに意見が極端すぎてね…。 村人側とも、人外側とも考えられるのだ。 印象は「真っ白」にも「真っ黒」にも見える。 どうしても「中庸」には見えなくてね…。 思うがままに自分の意見を言っているだけの村人なのか、 それとも演技している人狼なのか… 今までは言論から少しは分かるとも思っていたのだが、 そうでも無さそうに見えてきたんだ。 ステラは逆に、あまりに中庸すぎる。 目立たない様に動こうとしているのではないか?とも。 守護者のステルスなのか、それとも人外のステルスなのか…。 彼女もまた、「区別がつかない」部類の人でね。 この局面にきて、妙に気になってしまった。 | |
(218)2005/04/21 06:08:48 |
踊り子 キャロル ■1吊り先希望 まず今日狼1吊れたので占いを吊らなくてもいいと思う。明日狼吊れなかったらやること前提でいきたいけどね。まず占い対象でもあるソフィーとシャーロットは除外で考える。 ユージーンは吊りより占いにかけたいので今日はパス。となるとトビーかセシリアかステラか… トビーはテンパることが多いのがちょっと気になるわね。白くも黒くも見える。ステラとセシリアの印象はどっちもどっちなのよね〜もう少し考えてみたいけど▼セシリアとします。 ■2占い希望 交互を完遂してもいいと思うけど、それ以外で出すなら●ユージーン。村側の印象強くて吊りに踏み込めないし迷ったとき。 ■3ローラーについて 今日黒吊れたので明日からでも間に合うのでしなくてもいいかと。まだ妖魔呪殺の期待を少し持ちたいし。 ■4妖魔予想 まったくわかんなくなってきてるわね^^;以外に悪目立ちしてるトビーかも?くらいかな。 | |
(228)2005/04/21 08:36:12 |
牧童 トビー >>209 ボブ。僕は元々感情の起伏が激しいんだ。(本当に) だからジョークも言いたくもなるし、真剣に怒っちゃう事もある。 そしてテンパって暴走もしちゃう。 こういう僕の個性が無意味に君を混乱させてしまった事は素直に謝罪する。ゴメンね。 | |
(230)2005/04/21 08:45:22 |
村長の娘 シャーロット こんにちは。まずは議題に。 ■1.▼ボブ >>81からのくだりが特に気になります。可能性の絞込み過ぎが原因でしょうか。特に>>82にいたっては両方白判定だから占い師は狂人と狼、とまで言いましたね。本当に私もソフィーさんも白である、可能性をばっさり切り捨てたのは何故? ■2.交互占い完了するべきだと思いますね。それでも選ぶとしたら●ステラさん……セシリアっていう選択も捨てがたいですけど。 ■3.今日はまだやらなくてもいいかなぁ、と。明日か、どんなに遅くても明後日からは吊らなければいけないと思いますけど。妖魔が占い師を騙っている可能性もあるので。 ■4.何だか裏をかいてトビーさんが妖魔な気がしなくもないですが……今の所、ステラさん、セシリアさんの両名が拮抗してます。 ■5.議題4って議題2と被ってますよね? | |
(231)2005/04/21 17:40:14 |
村長の娘 シャーロット 今日のケネP襲撃を「順当」と考えると、占い師を騙っているのは案外妖魔なのかもしれませんね。 狼が騙っていないのに三人目の占い師が出た=妖魔か結社員が騙っているのではないかと思った→とりあえず占い師を襲撃して、失敗すればその人が妖魔だとわかる。GJかもしれませんが、キャロルさん守護でしょうし。成功すれば、真占い師か、結社が殺せるかも。狂人を襲ってしまっていても結局残った占い師は結社員で無い限りローラ−でしょう、と。おオk枚的にそんなに悪い状況ではないのではないのでしょうか。 ただ妖魔が混じっているにしても、占い師相互占いは本当に意味が無い可能性が高いので反対です。 | |
(232)2005/04/21 18:03:06 |
新米記者 ソフィー >>232 まぁローラー予定だし、妖魔が騙っていても別にいいでしょ。 日程に余裕があれば「狂人ぽい方から吊る」を考えていればいいし。 相互占いはまぁ信用していないからどうでもいいって感じ。 ヘンリエッタ結社員のケースもあるけど……これはハーヴェイ君が何も言わないからどうとも。 死んだからって発表するのも疑問手だし別にいいんだけど、気にはしてるのよ、結社予想したの私だし。 生存しているなら念を押しといた方がいいかもね。 COまではともかく。 | |
(233)2005/04/21 18:15:44 |
修道女 ステラ >>232 わたくしは、自称占い師の中に 妖魔は含まれていないと思っています。 占い師の内訳で、考えられるパターンは次の通り。 A. [真, 狼, 狂] -> 狼, 狼, 妖 が潜伏 B. [真, 狼, 妖] -> 狼, 狼, 狂 が潜伏 C. [真, 狼, 狼] -> 狼, 狂, 妖 が潜伏 D. [真, 狂, 妖] -> 狼, 狼, 狼 が潜伏 B.とC.は、狂人による霊能者騙りがなかったので、 可能性は低いと思いますわ。 D.も、狼全員潜伏はちょっと考えにくいですし、 1/3 の確率で妖魔噛みになるのに初回の襲撃で 占い師を狙うのは、 狼にしてもデメリットの方が大きいと思います。 | |
(241)2005/04/21 20:19:12 |
修道女 ステラ なので1番可能性が高いのは、 やはり A.の[真, 狼, 狂]のパターン。 ヘンリエッタは人間だったので、 生き残ったリックとヒューバートのどちらかが狼になりますわね。 その場合、ヒューバートの方が黒寄りな印象です。 理由は >>3:204 あと、ローラーに対する頑なな態度も気になりますわね。 すっごく吊られたくなさそうに見えますわ。 | |
(242)2005/04/21 20:28:11 |
文学少女 セシリア で、生き残っている二人に真がいるかと思っているかというと・・・大分揺らいでます。 リックは日が経つごとに発言数が減少している。正直判断がつけられない。少ない発言を見返してみると占い師の発言というより村人の発言のように見える。 村人のように見える=白い=真という構図はあるのかと自問自答中。 真>=狂>狼?? 逆にヒューバートさんは意見が多くなっていてしかも強い感じの意見が多い。占い師吊りにも断固として反対しているのは自分が狼だからなのか、真だからなのか。それとも狼より先に吊られたい狂人なのか。 ただ先に吊られたい狂人ならばローラーを推奨し怪しい行動をとって先に吊られるほうがいいような気もする。(最終的に占い師が吊られるのはほぼ確定なので) よって狂人の可能性は低いと見る。 単純に真だから、狼だから吊られたくないのではないかなと。発言の印象で狼より。 狼>真>狂?? | |
(256)2005/04/21 21:32:45 |
村長の娘 シャーロット >>ヒューバートさん まあなんにしても、今守護がCOする意味はあまり無いと思いますよ、と。 印象言うの面倒くさくなってきましたが……ソフィーさんとかステラさんとかセシリアさんとかユージーンさんは面倒なので明日に回します。明日も同じことを言ってるかもしれませんけどご容赦! ヒューバートさんの印象から。 とりあえず、占い師に妖魔がいるならこの人、な印象です。吊られたくない意思が先行して、他が凝り固まっている感じがします。この傾向はいけませんね。人外の匂いがします。出来るだけ敵を作らず、ソフトな印象を与えるよう心がけている?うまい言葉が思い浮かびません。 とにかく、リック君と比べると人外度がちょっと上。 | |
(259)2005/04/21 21:41:58 |
新米記者 ソフィー >>263 単純な話よ、信用できないだけ。 狼も見つけられないし呪殺もできない、成果は確定白1人作っただけ。 言ってしまえば役立たず。 かと言ってハーヴェイ君を責めることもしない気弱さ。 占い師の自覚あるの? | |
(264)2005/04/21 22:19:20 |
墓守 ユージーン >>268 ぼくなら、できそうですけど…。 | |
(277)2005/04/21 23:11:33 |
墓守 ユージーン >>280 会話になってないような?? | |
(282)2005/04/21 23:24:31 |
旅芸人 ボブ さて……私の感じた事を言っておきます。 ヒューバートは少なくとも人狼では無いような気がしています。あくまで、彼と会話した際の印象ですが…… リック君は寡黙になってしまいましたね。残念です。 シャーロット君は私の意見を「眠くなる」と評しましたが、彼女は評するべき発言も意見も少ないですね。もう少し発言して欲しいところです。 トビー君は私の目からはマンモス怪しいです。人外度95%といったところでしょうか。 セシリア君とステラ君にはあまり人外度を感じていません。 ソフィー君とユージーン君はちょっと私とは感覚が違うようです。あまり良く掴めませんね。 あくまで主観ですので悪しからず。 | |
(285)2005/04/22 00:13:40 |
旅芸人 ボブ 私も>>288は思いましたね。 それと……ハーヴェイ君に提案です。結社員の相方を発表して欲しいです。理由を書きますね。 1.ハーヴェイ君やキャロル君はあまり集会所に来られないようです。グレーに相方が居るならCOして確定白を作って議論を進める役目をしてもらいたいです。 2.実はもうひとりの結社員は死んでいるケースでも、明日ハーヴェイ君が襲われてしまい人外が最後の手段として結社COするのが恐いので、これも教えて欲しい。 何か考えがあるなら無視してもらって構いません。 | |
(290)2005/04/22 08:11:24 |
旅芸人 ボブ >>290人外の結社騙りを防ぐだけなら、生きているかどうかだけ言ってくれれば良いような気もします。検討してみてください。 | |
(291)2005/04/22 08:28:35 |
修道女 ステラ うーん、妖魔に間違えられるのは仕方ないかなぁ (それこそ違うとしか言えない)と思ってたんですが 狼だと思われてるなら、やっぱり心外ですわね。 >>276 ううう、こんな行動って何かしら? 本人わりと、いたって真面目に推理してたのですが……。 わたくし視点で白っぽいと感じる人を挙げただけで それが絶対合ってるとかいうつもりもないですし。 | |
(293)2005/04/22 08:57:50 |
修道女 ステラ ただいまー、ですわ。 >>300 ケネPを襲ったのは、ガードを恐れたのではなくて、 単純に潜伏能力者狙いだと思ってましたわ。 まぁ、わたくしも結社については 生存表明だけでいいと思いますが。 結社騙りの可能性も高いとは思えませんし。 | |
(301)2005/04/22 19:52:31 |
修道女 ステラ 確定情報は、狼=ウェンディ。 3日目のハーヴェイによる1本釣りは、 狼側にとって不測の事態だったと思います。 彼女は中庸寄りの立ち位置で、 すぐに吊られそうな気配はありませんでしたから。 なので、序盤からアグレッシブなライン切りをする必要も 狼側としては特になかったはず。 ですが、ウェンディは1日目も2日目も、 占い先希望に ●ステラ、わたくしを挙げていますわ。 特に1日目は票がばらけていたため、1票に重みがありました。 他の方に入れても目立たないような状況なのに、 敢えて仲間を占い先に推す危険を冒すでしょうか。 メリットよりデメリットの方が大きいと思うのですが……。 | |
(304)2005/04/22 19:59:33 |
新米記者 ソフィー >>304 マーベラスな弁護でした。 本心から言うけどパーフェクト。狼だったら私の負けでいいわ、MVPあげちゃう。 でもね、▽ステラで挙げたのは妖魔狙いなのよ。 さしたる混乱も無く、非常に自然な意見を出せるのは、このままの成り行きで勝てる自信がないと無理。 そして、現況は妖魔が有利だから。 もしウェンディが吊れていなければ、きっと君には気付かなかったと思うわ。 | |
(305)2005/04/22 20:13:28 |
修道女 ステラ >>305 うーん、妖魔として疑われちゃうと、 どう弁明していいのか途方に暮れますわね……。 占っていただくのは全然構わないんですが。 ただ、村としては今日の吊りは狼狙いで 使うべきだと思いますわよ。 キャロルが無事なうちに黒が吊れないと、 確定情報が手に入らずに、終盤疑心暗鬼地獄ですもの。 | |
(306)2005/04/22 20:21:48 |
踊り子 キャロル >>309 間違った;;妖魔いるかもしれないしです;; | |
(310)2005/04/22 20:54:00 |