村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 村長の娘 シャーロット 占い師は今日からローラーするつもりだったのは分かっているだろうし……。となると、あたしを吊るつもりとしても、自分の霊判定が先に分かることは考慮しているはず。 妖魔の場合は、吊られそうだからの悪あがき？でも、黒を出さない方が黒を見つけていない、ということで吊られにくくなる気もするし……。妖魔はないかなあ、やっぱり。 あたしへの黒出しは……ヒューとラインが切れていそうなところから、かな。残り灰はヒュー視点でエッタギルコーネメイ。 ………これであたしからはヒューが偽確定したわけだけれど……情報が増えていない気分なのは何故だろう。何故かしら。 |
(10)2006/09/24 11:39:38 |
| 村長の娘 シャーロット >>8 嘘！！orz |
(11)2006/09/24 11:40:07 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス おはようございます。昨日は大変失礼致しました。 ゴードン殿が狼ですか……。 そうすると占い師内訳はほぼヒューバート殿が狂人ですね。味方2人が両方占いに挙がっているのにさらっと占い先決めてしまう狼とはとても思えません。逆に何時間も裏無い先を決められなかったマンジロー殿が狼ほぼ確定です。ヒューバート殿妖魔の可能性はなくはないですが、狂人が遊んじゃってますのでこれも考えにくいかと。 ……皆さんがヒューバート殿狂人を確信できるなら今日はヒューバート殿吊りが最善手ですね。その後に灰2人吊って最後にマンジロー殿吊りでしょう。 ああ【私は共有者ではありません】 非宣言が必要かどうかは分かりませんが。 |
(15)2006/09/24 12:17:56 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ マンジローおじ様の挙動が占い師らしいか、といえばそうでないと感じる部分も多いのですが、なんというか…これだけ信用されていないのに、腐っていないというか、諦めていないというか…ジンロウさんやヨウマさんなら、もう少し意気消沈しても良いと思うのですよね。少なくとも今までよりはかなり真の真実味が増したのです。積極的にヨウマさん溶かしを狙って欲しいのです。 ヒューバートおじ様のシャーロットお姉様への黒出しは、やはりかなりのキョウジンさん要素なのです。ヒューバートおじ様から見てマンジローお兄様がヨウマさん確定。是非ヒューバートおじ様の考察をお聞きしたいのです。 |
(33)2006/09/24 13:29:32 |
 | 墓守 ユージーン エッタ>>35 おはよう。お菓子を作ってくれてるのに今まで食べられなくってすまなかったな(頭なでり) ネリー襲撃理由は大体はエッタの考えてる感じが主だと俺もう。 異国の方は今までの占い結果は確かに正しいのだが、正し過ぎるのが(ゴードンへの狼判定とか)潔い仲間切りなんじゃないかなとか思うな。 初日に仲間二人が占いに出されたんだ。それ位の覚悟は決めておかねばやってられないだろうなと単純に考えてる俺ガイル。 異国の方が狼としての考えだけどな。 で、ヒューに黒判定出しているのは、｢狂人さん！拙者達の為に犠牲になってくれ｣な発想かなとか…。俺は考えが安直だな。もっと深く考えよう…。 |
(37)2006/09/24 14:12:03 |
| 墓守 ユージーン 今日は灰吊り希望かな…。妖魔対策な。まだ大丈夫だよな？(間違ってたら指摘宜しく) かと言って、妖魔が生きているのかどうか、生きていても誰が妖魔かすら検討がつかんな…。まいったな。 ナサの>>27を見て、ヒュー吊りたいのは分かるのだが、狂人吊り希望してたのが一瞬素が出た妖魔なのかな？とか思ったが、セルフ訂正入れてるな(笑) ゆっくり最初から議事録に目を通して考えよう。そうしよう。 |
(38)2006/09/24 14:29:26 |
| 村長の娘 シャーロット 【あたしは結社員じゃないよ】 つまり、メイが結社、ということになるのかな。 ＞エッタちゃん>>33 マンジロ真の場合、ネリー狂、ヒューは狼確定。その場合、ヒューがあたしに黒を出した理由がわからない。狼なら、自分が今日、偽とばれることは確定していた状況で、わざわざ黒出し（ヒューが狼ならあたしは狼じゃない事確定、逆もしかり。つまり仲間はありえない。仲間切りはない）偽ばれを知っていたからこそ、一芝居打った可能性も、あることはあるけれど……。これは妖魔を応援する以外の効果がない気がする。してるかもしれないけれど。一応、考えておく。 |
(45)2006/09/24 16:16:58 |
| 村長の娘 シャーロット それと、このパターンの場合、マンジロとネリ、どちらが真かは2日目時点で狼に分かっていなかった事になる。エッタちゃんの言った、ネリ急襲時点で、ネリ真と確信はない。 マンジロが真要素を上げるために仲間に黒出し、ゴドーさん白と思っていた狂人ヒューが、灰にいる潜伏狼探しのノイズにするために、狼や能力者でなさそうと思ったあたしに黒出し、が個人的に一番すっきりする。 ゴードンさん黒出しについては、>>3:153、>>3:157、>>3:158でもやもやしていたところもあったのに、つきつめて考えなかったんだよね……。ケネスさんとゴドーさん、どちらかに必ず黒が出る、と分かっていたなら、マンジロが最初に黒出しをしたのもまあ納得がいく。霊回避しなかったのは、やっぱり少しよくわからないけれど。ゴドーさんを吊って、マンジロの信憑性を上げ、ケネスを生き延びさせる作戦？？ |
(46)2006/09/24 16:50:29 |
| 村長の娘 シャーロット >>47、確定ではないので、「ややこしすぎる作戦を取っていた可能性が高い」だね。 ……状況整理。占い師内訳。妖魔抜きの場合。 0 冥 美 卍 A 真 狂 狼 B 狂 狼 真 D 真 狼 狂 この3パターンしかないんだ。マンジロ妖魔の可能性はないと思うし、ヒューの黒出しも、妖魔としては意図が分からないかなあ。自分で言っているけれど、役目を自分でほぼ終わらせてしまったことになるし……。やっぱり占い師に妖魔が出ているという可能性自体が小さいと思う。 |
(49)2006/09/24 17:37:09 |
 | 美術商 ヒューバート >>50 シャーロット嬢 まぁ普通に考えて「村人騙りの解除に合わせて襲撃食らった」「そのとき吊られたのは真霊で投票ミスってた」どちらかならともかく両方同時に起きてる時点でほぼ信じられないですね。確率0ではない程度。大体村人が適当に黒出してその相手が吊られようとしてるのに解除しないとかかなりアリエナイんですが。 ただそれ以外にどう解釈したものか……ヨーマが絡んでももっと納得のいく状態に解釈できるとは思えないこの現状。私も混乱中。 ところで「どこから見つけてきたの？」ですが、何のために腕輪付けてるんですか？ |
(52)2006/09/24 18:07:45 |
 | 学生 メイ ニーナちゃんが残してくれた議題を貼っておきます〜 ≪通常議題≫ ■1.本日の▼先 ■2.襲撃考察 ■3.判定結果や襲撃先を踏まえて、占い師の処遇について（真贋考察や●先についても含む） ■4.灰考察（相対的に狼っぽさや妖っぽさを比較できるように） ≪ネタ議題≫ □A.ナサの冒険考察 □B.マンジの故郷考察 □C.ケネスの恋愛遍歴考察 4日目の議事録にほとんど目を通せてないのでそちらも帰ってきてからチェックいたします。 コミット進行なんかについても言及あったでしょうか… 個人的にはユージーンさんにもご協力いただきたいのですが、ヒューさん視点だとかなり横暴なやり方ということになりますかね… |
(53)2006/09/24 18:12:56 |
| 村長の娘 シャーロット ［台所のほうから］ >>52 一応、ちゃんとその二つの可能性を考えた場合……。 まず、ケネスが仮決定時点で、回避するかどうかに興味がなさそうだったのが非霊要素。（NASAもどこかで言ってたけれど）その後も、発言する暇は一応あったわけで、議事録を少し読めば、霊ならそうと言って置かないとまずいということはわかったわけで。何も言わないでいってしまったのは不自然。 ネリーが村人騙りをしていたとして、襲撃の可能性も考えられた訳で、そんな不確かな解除方法に頼るかどうかが疑問点、かな。というかまず、村人騙りの場合、初回から黒を出して白か黒か分からない人を吊らせるメリットが分からない。 |
(55)2006/09/24 19:39:33 |
| 美術商 ヒューバート さて、帰ってきました。 うーむ、不気味なほどに沈黙が続いていますね。 とりあえず議題回答といきますか。 ■1.▼シャーロット嬢or▼卍氏：とりあえず狼の数を減らしましょう。 ■2.普通に確定白の襲撃でしょうね。狼視点でケネス氏に黒判定出た時点でユージーン氏を襲撃する必要は無いはずなので順当に守護者がはずれている間の確定白襲撃かと。 ■3.状況が状況だけに説得力を持った説明はしにくいですね…… どの視点で見てもヨーマ候補はまだセシリア嬢1名しか消えて無いわけですが、私視点だとコレに加え吊り4手中最大で3匹の狼を消しつつヨーマ対策が必要だったりとキツイことは確かですね。吊られてる場合ではないのでなんとか真主張したいんですが……こんな状況普通にありえないorz |
(56)2006/09/24 23:20:57 |
| 美術商 ヒューバート >>55 シャーロット嬢 うむ、ごもっとも。涙がでるほどごもっとも。 そこを何とか説明付けないと目の前の現実が説明できないのですが…… 自分自身早々に切り捨てた可能性ですからどうにもこうにも。。。 とりあえず議事録読み直してはみます。 |
(58)2006/09/24 23:26:09 |
| 美術商 ヒューバート >>59 メイ嬢 お疲れ様です。 コミットに関しては明日の停電が関係しているらしいです。 私はリアル都合でそろそろ退室しますのでコミットボタンは念のため押しておきます。 他の方の都合に合わせてくださると助かります。 |
(61)2006/09/25 00:02:21 |
| 墓守 ユージーン メイ>>59 一応今日コミットしておけばいいのかな？ |
(64)2006/09/25 00:41:30 |
| お嬢様 ヘンリエッタ メイお姉様>>59 この時点で議論も進んでおらず決定時間も決まっていないので、本日のコミットは実質的に不可能です。コミットはエピの余裕を取る為にいつかは行う必要があると思いますが、明日以降でも大丈夫だと思います。コミット進行を行う場合は、 ・皆の合意を得た上で ・何時に決定を出すかを決めて ・決定を確認し各種セットを行った人からコミットしていく これで良いと思います。全員がコミットすると、その３０分後くらいに夜が明けます。決定を確認できない場合まとめ役のメイお姉様に委任してコミットという手段も取れますが、投票以外にも襲撃、護衛のセットをしないままコミットする事は出来ませんので、そこは皆さん言動に注意していただかないと、本来の趣旨は違う部分で役職がばれることがあります。ご注意下さい。 |
(66)2006/09/25 01:05:14 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■１．▼ヒューバートおじ様。ヒューバートおじ様はまずキョウジンさんだと思うのです。昨日まではどちらがキョウジンさんか確信が持てずにいましたが、今日の判定でほぼヒューバートおじ様がキョウジンさんだと感じました。ですので、少しでもヨウマさんを吊る可能性を上げる為にヒューバートおじ様吊りを希望です。>>3:130のコーネリアスお兄様の作戦を希望するのです。守護者さん保護にもなりますし。ただヒューバートおじ様がジンロウさんだった場合、それで村が終わってしまうのです。ある意味賭けではありますが…灰からの希望はもう一度灰考察をしてからにするのですよ。 |
(67)2006/09/25 01:24:23 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■３．今日のゴードンおじ様への霊黒判定で、ヒューバートおじ様の偽が確定したのです。上手な騙りお疲れさまだったのです。今日のヒューバートおじ様のシャーロットおば様への黒出しは、明らかに「ヒューバートおじ様がゴードンおじ様の黒を知らなかった」証拠だと思うのです。知っていればせめて「ユージーンお兄様偽、マンジローお兄様ヨウマさん」などという不可解な立場に自分を陥れなくても済んだのですから。またヒューバートおじ様がヨウマさんであっても、今日の黒出しは必要ないですよね。シャーロットお姉様黒をよっぽど確信していたならともかく、そうでなかった場合にシャーロットお姉様が吊られてユージーンお兄様が生きていれば、偽が確定してしまいます。やっぱりヒューバートおじ様はキョウジンさん、というのが一番しっくりくるのです。 |
(70)2006/09/25 01:45:49 |
 | 冒険家 ナサニエル >>38 ユージーン なんで妖魔だと狂人吊りたがるんだっけー？ |
(75)2006/09/25 02:18:41 |
| 冒険家 ナサニエル >>15コーネの発言見てても、やっぱりヒュー狂で卍狼に見えるよなあ。 俺おっさん人間前提で考えてたからなあ…。 [卍鍛飲]狼なら初回占結果で既に狼はネリー真に確信持ってたって事だし、おっさん占先で無理にネリー襲撃も自然だなー。 |
(81)2006/09/25 02:41:06 |
| 村長の娘 シャーロット で、>>45だけれど、ヒューの発言見ていて、やっぱりないと思った。最後まで戦おうとする姿勢だと思うので、妖魔有利にするための小細工なんかはしないだろうと。 そうなると、黒判定は今日、吊られる可能性が高い事、ゴードンさん白と見ての狂の黒出しだと思う。 狼なら、偽確定が分かっているからどちらを出そうと関係がない。裏を返せば、狼が黒を出すこともありえなくはないけれど……。 |
(84)2006/09/25 03:14:35 |
| 冒険家 ナサニエル >>59 メイ コミットで前倒しはどこかでしていかないと、多分間に合わなくてエピ前に村が閉鎖されてしまうだろうな。 判断が短くていい日とか、４８時間じゃなくて３６時間にするとか、様子見ながら決めてけばいんじゃね？ メイがアンカーとして最後にコミットすれば更新時間コントロールできるし。 全員時間を進めた時点から一番近いキリのいい時間が夜明けになるぜ。 （30分単位で、0時、0時半、1時…って感じで） |
(85)2006/09/25 03:27:00 |
| 冒険家 ナサニエル >>84 今日のヒューの発言はホントに困惑してる感じはしたな（笑 まあ、おっさんに騙されてるから演技見抜く自信はねーけど！ 狼が黒かー。どっちでもいいなら、共相方生存確実な状況ならギリギリまで白出すんじゃねーかなあ。 ヒュー狂でも、同様にギリギリまで白出しそうとは思うけどー…。 |
(86)2006/09/25 03:36:26 |
| 村長の娘 シャーロット >>86 んー、今日、ゴドーさんが吊られた時点で、ヒューは偽確定するのを避けられない。そして狼ならばそれを知っている。判定は意味を失うんだよ。あたしも実は後で気がついたけれど。ただ、判定に意味がない分、黒判定を出したい、という程度のどうでもいい理由で出すこともありえなくはない。 |
(87)2006/09/25 03:45:02 |
| 村長の娘 シャーロット >>88 んー……確かにケネス真霊説は多少唱えていたよね。でも、それはだめもと過ぎると思うんだ。それなら、自分が偽とばれても勝てる手段を探すほうがいい……。単にそれが出来なかっただけの可能性もあるかもだけれど。 |
(90)2006/09/25 03:49:59 |
| 村長の娘 シャーロット コーネが言っていた気がするけれど狼二人が占い先という緊急事態に対して、マンジロは初日、他の二人の占い先が決定してから自分の占い先を決めているのに対し、ヒューは悩む様子なく占い先を決定していること（>>1:518下actで本決定前にゴードンに設定発言、そのまま変えず） これは強い非狼要素だと思う。 |
(93)2006/09/25 03:55:01 |
 | 流れ者 ギルバート すまん、ほとんど顔出せなかったな。 【決定時間了解だ。】 メイか。判断しにくいとこだったんで、またちょいクリアになったな。 占い師吊りの日などはコミットできるんかなーとか思う。 占い吊りをするのであれば、狼を吊り妖魔が残っていた場合妖魔勝利になるため、やぱそ慎重にだね。 状況、ヒューに連携の取れてなさを感じる。昨日は確実に信頼を取りにいく姿勢だった。吊り反対に力も入り。 それがゴードン吊りによって現れる、狼側のデメリット回避だったのだろう。そのデメリットを、ヒューがどちらのつもりだったのかが問題なのかな。 （昨日のゴードン吊り反対のあたりとか、読み返してみるが。議事落としたんで、明日ゆっくり考える。） 今日からの占い師吊りはゴードンが白だったなら絶対だったろうが、狼HITできたんで、まあ灰吊も考える余地はあるな。占い内訳に関しても材料も出来た。 考える事は灰に居る場合の妖魔吊り、占い師内訳。 先に妖魔を吊った状況で、狼を吊れるプロセスにすること。 しかし、妖魔吊り視野に入れるって、過程えぐいな。 といったところで寝る。 |
(95)2006/09/25 03:56:54 |
| 流れ者 ギルバート と思ったけど、ヒューのシャロ考察、>>4:83で既に占いたい対象にしているな。 黒だし判断はともかく、占い選択は関係ないか。 |
(100)2006/09/25 04:13:38 |
| 墓守 ユージーン なんと言うか、墓場の方が色んな意味で賑やかになってきた感じがする。 ナサ>>75 妖魔は灰に隠れている＝灰を出来るだけ減らしたくないって発想からかな。 ふと思っただけなんで、あまり突っ込まれてもな。 あまりよく考えてなかったから出た発言と言うのが正しいな。 |
(104)2006/09/25 04:32:16 |
| 墓守 ユージーン >>53 協力出来る事は極力手伝いたいのだが、いかんせんヒュー視点の問題もあるので、どうしてもと言う自体になったらと言う形に今はさせて貰うよ。 |
(107)2006/09/25 04:44:59 |
| 墓守 ユージーン ■3.判定結果や襲撃先を踏まえて、占い師の処遇について ケネスとゴードンが狼だったので、初日にゴードンに黒だしを出来たマンジローを狼と思っている。同様にネリーもケネスに黒出しして居るが、もしかしたらゴードンが吊られるかも知れない日にネリーが襲撃されたと言う状況的なものや、彼女の発言からネリーは真と思って間違いないだろう。 マンジローの占いの結果が今まで正しかったのは、誰が黒いか黒くないかと言う情報を知っているから＝そんな情報を持てるのは狼だけと言う理屈だと思うんだな。誰が白黒か分からない人物には出来ない芸当だ。 ヒューにはそれが出来なかった。連携が取れてないからとかの理由もあってゴードンに白出しだったんじゃないかと思う。まさか初日の占いに狼2匹があがるとは夢にも思わないよな…確立低そうだし。 今日のシャロに対しての黒出しで偽占い師と言う事は分かった。上記の考えの理由でヒューは狼とは思っていない。妖魔が占い騙りに出てきているともあまり思えないので、ヒューは狂人なんだろうなと。 |
(111)2006/09/25 05:27:40 |
| お嬢様 ヘンリエッタ おはようなのですよ。 今日の吊りですが、やっぱり灰吊りも視野に入れて考えるべきだと思い直しました。ヒューバートおじ様がキョウジンさんなら、ヒューバートおじ様を吊った方が手数的に有利になる可能性があるのは間違いないと思います。ユージーンお兄様が何で今日灰を吊る事にこだわってらっしゃるのかが良くわかりません。 が…もし今日の意見が全員「ヒューバートおじ様を吊ろう」でまとまってしまうと、灰の中から「吊られたらまずい」という挙動を見つける事ができなくなるのです。灰の人の挙動こそがヨウマさんを見つける最後の手段だと思うのです。ヨウマさんを見つける手段としての、灰へのプレッシャーとなる灰吊りは全然ありだと思いなおしたのですよ。その結果本決定がヒューバートおじ様吊りでも良いとは思いますが。 |
(114)2006/09/25 05:42:50 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ユージーンお兄様>>111 「今日のシャロに対しての黒出しで偽占い師と言う事は分かった」とはどういう事ですか？ユージーンお兄様はシャーロットお姉様に関して白黒の確定情報はもっていないと思うのですが。「ゴードンおじ様の判定が黒だったからヒューバートおじ様偽」ではないのですか？ ユージーンお兄様に突っ込むのも何ですけれども、万が一（億が一？）のヒューバートおじ様真の可能性を考えて、質問させていただくのです。 |
(115)2006/09/25 05:46:46 |
| 墓守 ユージーン エッタ>>115 !!!本当だ！シャロって書いてある！ ゴードンって書いたつもりだったんだけど…うわー。 指摘ありがとうな。感謝するよ。 もうな、異国の方狼ほぼ決め打ち状態で考えてるからガンコな発想になるんだろうなぁ…。ヒュー真も考えてみる。ありがとうな。 |
(116)2006/09/25 05:54:24 |
| 墓守 ユージーン >>111に訂正入れとこう。 初日のゴードンへ白出しと言うので偽占い師と言うのはわかった。今日のシャロに対しての黒出しはあるがどうも信憑性に欠ける気が。上記の考えの理由でヒューは狼とは思っていない。妖魔が占い騙りに出てきているともあまり思えないので、ヒューは狂人なんだろうなと。 こう言いたかったんだけどかなり抜けてたな。 眠さ限界…。もう少ししたら寝よう。 エッタ、サンキューだ。 |
(117)2006/09/25 05:59:56 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>107も少しだけ気になるのです。ヒューおじ様から見てユージーンお兄様が偽になる事がどうして問題になるのか…。自分が偽だから引け目を感じている？とも感じられます。 この理論を突き詰めると、実はケネスおじ様が真霊能者で、ヒューバートおじ様が真占い師さん。シャーロットお姉様がジンロウさん。ネリーお姉様がキョウジンさんで、マンジローお兄様はヨウマさんは無いでしょうからジンロウさん。あとのジンロウさんは灰にいるか、セシリアお姉様か。この場合ユージーンお兄様がヒューバートおじ様を残す事を主張するのは、まさに「ヨウマさんを真に溶かさせる為」。ケネスおじ様がＣＯできなかった真、と仮定するだけで整合性は取れるのです。 うーん、我ながら無茶な論理にも感じますが、万が一を考えて、ヒューバートおじ様を吊るのはやっぱり反対させていただきます。灰吊りで灰の反応を見ながらヨウマさんを探しつつ、万が一のヒューバートおじ様真の可能性もほんの少しだけ期待してみたいと思います。 |
(118)2006/09/25 06:01:38 |
| 墓守 ユージーン エッタ>>118 手伝うなら、村の人皆の目が平等だと思える時に手伝いたいからな。それを思って言っただけだが、それで疑われるのなら仕方ないわな。纏め役の手伝いは重要と思っているからな。すまん。 偽だから引け目じゃなくて、事情で村に参加出来なかった状況が多かったから引け目は感じている。 その発言で疑われるならば、俺は手伝い関係の話は無かった事にさせてもらうよ。 |
(120)2006/09/25 06:15:59 |
| 墓守 ユージーン そして寝る前に… □A.ナサの冒険考察 最近トレーニングばかりで冒険をしている風には見えないのだが…。 あ、冒険に行く為の布石か。ナサは結構そそっかしいタイプみたいだからな…危険な所への冒険は命を落しかねないのであまり行ってなさそうな感じが。 □B.マンジの故郷考察 異国の方の修行にこの前付き合った時に聞いた話なのだが、女性は皆おしとやかなのだそうだ。自然豊かで、食事の味付けもあっさりとした薄めな物が多いとか。 □C.ケネスの恋愛遍歴考察 …昔に酷い恋愛をしたのかもしれんな。 あ、エッタ。シュークリームのクリームの部分と一緒に「もつ」が入ってたんだが…これは一体？食感が何とも言えなかったのだが…。入れたのはエッタか？シャロか？(涙) |
(122)2006/09/25 06:21:08 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ユージーンお兄様>>120 ええと…「村の人皆の目が平等だと思える時に手伝いたいからな」という主張は判りましたが… 「その発言で疑われるならば、俺は手伝い関係の話は無かった事にさせてもらうよ」というのは、話が繋がっていないと思うのですよ。気遣いでおっしゃられた事を疑われて気を悪くされたというなら謝りますが、ほぼ全員から白確さん扱いされているのですから、決定自体はメイお姉様に出していただくとしても、進行のお手伝い等はしていただきたいのですよ。よろしくお願いしますなのです。 |
(124)2006/09/25 06:28:15 |
| 流れ者 ギルバート ちょっと考えてた、ヒューバートが狼じゃない理由を、まとめられたらまとめるぜ。 ただ、灰吊かヒュー吊りかについては、まとめきらず迷うところもあるんだよな。 とりあえず、なんか。ここまで来ると、エッタの不安定ぶりがむちゃ気になるんだが・・・。 セシ吊って白だったから、の動揺はわかるんだが、セシ、マンジラインがなかった事は事実としても、マンジ単体への考えのブレはよくわからない。 さらに、ヒュー真とか唐突に言い出すところが、これまでのエッタからすると、荒く、なんか必要以上に動揺してるように見える･･･。 エッタは、昨日俺の態度の変化を不思議がる視点があるのに、なぜ能力者関係に関して、自分はそんなにぶれるのだろ？ぶれる根底軸がわからん。 とりあえずゴードン黒が吊れたのだから、村側がきちんと考えれば、答えにたどり着く確率があがる。 |
(128)2006/09/25 19:30:26 |
 | 異国人 マンジロー さて一応考察を。 <ヒュー殿のシャロ殿判定について> 皆が既に筋書きをあげてくれているが、やはり妖魔支援とみる。 狼であるヒュー殿には当然ゴードン殿に下される霊判定はあらかじめわかっていた。そしてあたかもゴードン殿白と信じ切っていた狂人の振りをして吊られ、生き残っている可能性の高い妖魔を勝たせようという寸法だろう。 ぽいんとは早い段階からネリー真の構図が村に浸透していたことだろう。昨日の時点でゴードン殿が相当白く見られていたことから本日どんでん返し状態になったわけだが、さらにどんでん返しなど起こるわけがないと思わせるに充分なだけの刷り込みがなされている状態と云ってよい。ユージ殿など遡って判定結果まで偽だったというような勘違いを起こしていたしな。かなり強力だ。 …ハァハァ、いっぎに喋っだら喉乾いたべ…[...は傍らに置いてあったコーヒーを一気に飲み干し、吹いた]苦ッ！ |
(134)2006/09/25 21:29:53 |
| 学生 メイ どうも、今日中に延長処理が行われる可能性が薄そうです… 私が調べてきた結果なので「なにいってんの！」という人いたら教えてください…orz そういうわけなので、昨日アナウンスした決定時間で、（つまりこの後の22:30〜） 【延長処理が行われず、26日5:00更新になってしまった時対策の決定】 を出そうと思いますが、いかがでしょうか？ 延長されなかった時のことを考えると、バラバラよりは一度決定を出しておいたほうがいいかと考えました。 決定を出した後に延長処理がされれば、それはそれでOKですし。 この形でいかがでしょうか？？ 箱にはりついていられないため、判断が遅くて申し訳ありません(ﾉД`) |
(135)2006/09/25 21:29:56 |
| 異国人 マンジロー ナサ殿はあまり考えずに希望を出しているように見えるな…。その後の議論でも特に意見の変更もなく、灰吊りに対しての反応も鈍いようだ。この辺りは妖魔らしく感じないな。 ギル殿は本日の発言からは判断しづらいな…。灰吊りも視野に入れる余地があるといった程度の考えか。 シャロ殿は深々と考察を掘り下げた結果>>98で▼ヒューにやや消極的賛成と云ったところか。特に不自然な態度ではないな…。 【決定に関して了解】。皆の意見が聞ければ良いが…。 |
(137)2006/09/25 21:34:01 |
| 異国人 マンジロー エッタ殿は昨日よりさらに揺れているようだな。この揺れがどこからくるものか…。特に一度意見を出してから再度揺り戻しがきているのが気にかかる。とはいえ>>114で灰吊りに関して良い意見を出しているな。これは非妖魔要素だ。 うーむ、やはりこれだけで絞り込むのは難しいか…。しかし希望はださねばならんし…。 |
(138)2006/09/25 21:35:29 |
| 村長の娘 シャーロット にょわー。ひょっとして、今日の夜のうちに夜明け！？明日と思っていたよ。思ったより早めに集会場に戻れてよかった。 諸事情により、思考能力低下しているかも知れないけれど……灰からの希望も出したほうがいいのかな、これは。とにかく議事を読んでくる。 ギル>>145 毛って。ケネスさんは飲でいいのでは。 |
(151)2006/09/25 22:27:37 |
| 流れ者 ギルバート ヒュー要素。 ・ヒューが狂人なら、狼から真がまるわかり。マンジ狂人なら、まだ真はわからなかった。 （ただ、マンジ襲撃で、ゴードンが危険になる可能性はあった。） ・>>93シャロも指摘していた、ゴードン占いの決定の早さ。2狼が占い先に上がっているにもかかわらず、ネリー、マンジの決断もなく即。 今日のマンジを妖魔とする以外なくなる、判定。 ・ヒュー視点で、襲われない事が、ゴードンの正体に関するヒントにはなりえていたと思う。昨日は必死だったようにも見えて。 |
(158)2006/09/25 22:47:09 |
| 村長の娘 シャーロット >>159 マンジロ マンジロからの視点としても、そうとは限らないでしょ？＞▼ヒュー提唱が妖魔。 灰の妖視点では、占い師は真狂狼確定。でも誰がどれかはわからない。現状はネリ真と思っている人がほぼ全員。 灰の妖魔がネリ真と思っていれば、今日▼ヒューに賛成することは自分に有利になるとは必ずしも考えないと思う。 もっとも、ヒューが万が一狼なら、妖魔にとっては大ラッキー。非妖魔印象稼ぎに▼ヒューに賛成してもおかしいとは思わないけれど。あたしが3日目にトビっこの妖魔要素として挙げたのが、似たような点だったね。そういえば。（>>276） |
(166)2006/09/25 23:08:52 |
| 異国人 マンジロー ＞シャロ殿 >>47 本日のヒュー殿の判定は、まさに｢ややこしすぎる作戦｣を取ってきていると俺は見ているのだが。突き詰めて考えみたうえでの決定だろうか？ |
(167)2006/09/25 23:09:39 |
| 異国人 マンジロー シャロ殿>>166 うむ。それはそうだ。ヒュー殿吊ったら負け確定だわ時間がないわで焦ってしまった。 各人の発言を洗ってみた上で悩んだのがまさにその点なのだ。積極的に押しているものが怪しいのか追従気味のものが怪しいのか…。 そんなわけだから灰吊りの希望理由も消極的に…我ながら不甲斐ない。 |
(171)2006/09/25 23:27:40 |
| 異国人 マンジロー ギル殿 >>165 占い師吊りを押すのが必ずしも怖いかと言えばそうではない。最悪今日俺が吊られたところでコーネ殿の作戦通り明日妖魔を吊れれば話は別だ。 というかむしろ妖魔なら俺吊りを押したいはずだ。しかしそういう意見はない。ヒュー殿狂人決め打ちの空気に紛れている妖魔が誰か…それがわからんのが困るのだ。 |
(174)2006/09/25 23:37:37 |
| 異国人 マンジロー >>178 いや、妖魔もヒュー狂マンジ狼と見ているだろうという話だ。妖魔としての本音は出さないということだよ。 |
(179)2006/09/25 23:50:41 |
| 流れ者 ギルバート >>181 でもヒューに黒だした時点で、もうマンジからは黒が出ない事になる。 これだけちょっと引っかかってた。 狂であれば、狼ヒューに黒なら、やっぱし真の可能性は残るけど。 でもヒューが吊られる率を高くしてどうする、でもある？ |
(182)2006/09/26 00:16:14 |
| 学生 メイ 議論の途中ですみませんが、時間なので本決定出します。 【●自由占い】 【▼ヒューバートさん】 理由は>>168 もう少し今いるマンジローさんの考察を見たかったのですが、時間がなくてすみません(ﾉД`) セシィちゃん非妖魔でヒューさん狼だと終わってしまいますが、ヒューさんの狂人要素には、どの意見にも納得のいくものがあります。 ヒューバートさんが今夜来てないのも胸が痛みますが、（ひょっとしたら延長処置がされていると思っているかも…）▼美に見合うほどの灰吊り意見も活発に出ていないゆえ私の独断になってしまいますので、この決定にさせていただきます。 |
(184)2006/09/26 00:18:40 |
| 村長の娘 シャーロット マンジロ狂の場合……。えーと。 2日目、速攻で黒出し。ゴドーさんに狼と予想つくような発言はなかったはず。村人道連れに吊り手稼げればいいや、という感じかな。と思ったらネリにも黒が出た。 >>2:205、>>2:196、ケネス黒を疑うような発言。内訳知っていた、もしくは予想していた人には見える。真には見えないな、やっぱり。 3日目ネリ襲撃、ネリ真が分かりやすくなった。占いはセシリア。無難に白だし。 ヒュー狼の予測は立てられそう。ここで、ヒュー占いを提案。（ここの理由は考え中） 4日目。ヒューに黒出し。妖魔溶かし提案、ナサ疑い 5日目(今日）��黒出しした人に黒が出た。え？残るはヒューさんのみ？ナサ疑い継続中。 ……こんな感じなのか？ |
(187)2006/09/26 00:34:31 |
| 流れ者 ギルバート >>187 そうか、マンジ真として、自分からゴードン黒が出たのに、彼視点で、偽のネリーが黒出したときに、 「ゴードンを吊らせない為の黒出し」 と考えるないのは、やはり不自然かもしれない。 自分の出した黒が嘘かほんとか、わからない狂人ならば、ネリーの黒に、ケネス黒を考えるかもしれないが。 |
(192)2006/09/26 00:42:38 |
| 流れ者 ギルバート マンジが狂であれば、ゴードンに黒を出したし、ケネスを吊らせないように主張する事は可能なはず。 自分が黒を出したあとで、さらに黒重ねたネリーに、 対しどう思うか。 ・自分が狼に誤爆で黒を出してしまったために、狼ネリーが黒を出したか。 ・真ネリーが狼HITをしたのか。 そうであれば、マンジ視点から俺が２日目で考えたように 『愛するゴードンを救うため、ケネスに黒出し必死に真を演じる狼ネリーちゃん』（BGM 愛の賛歌） に見えたろうけど･･･。 狂視点でも、オニヅモドンドンだった、でなく、ネリー真と見たほうが自然だと思う。 なら狂マンジロウが、ケネスを無理に黒という必要はない。 |
(195)2006/09/26 00:52:56 |
| 異国人 マンジロー >>198 そう云われればそうかも知れん。…夜が明ければ明らかになるさ。 |
(199)2006/09/26 01:05:32 |
| 村長の娘 シャーロット ちょっと待てこら。真にしては諦めがよすぎるでしょう>>199最後まで説得しろ。 |
(200)2006/09/26 01:10:57 |
