美術商 ヒューバート >>189 ゴードン氏 (1)頼る頼らない以前に全然議事録追えてないんですよね。今も灰の発言見直すだけで精一杯だったり…… (2)淡々と……えーそれは純粋に申し訳ない。 (3)できれば真要素にしていただきたく…… (4)昨日の時点で襲撃されるか黒だしされるかの2択しか無いため、まぁ当然の判定内容だよね、で流してました。コレを切り口に対抗を攻撃……あまり発想に無かったですね。そもそも対抗に攻撃自体が不毛な印象があります…… | |
(202)2006/09/23 20:54:04 |
美術商 ヒューバート ■5.[コーネリアス氏]:2日目の議題の■5でも答えきれなかったのでかなり詳細にみてない発言が溜まっていますね…… >>1:305コレには納得。>>1:320数人に突っ込まれてた印象はあるものの統一占い希望自体は特に白とも黒とも。「確率的に分が悪い」確かに後半戦のほうがヒット率は挙がるので間違いではない。ただしいざ溶けた場合に入るはずの情報が無くなる。トレードオフというだけの話。>>1:441 >>1:450返答内容は特に引っかかる点はなし。後日のローラーを視野にいれた発言がすぐできていることからも裏付けが取れている印象。>>1:454から始まるヘンリエッタ嬢との占い方法に関しての衝突(?)。ここでしっかりと自分の意見を立てて対立姿勢を作っているあたりに目立ちたくないであろう人外要素を感じない。内容自体は至極まとも。>>468 エッタ嬢占い希望。理由を無理に見つけてきたように見えたからという理由。内容反論的にはコーネ氏を私は支持。確かに不自然。ただこの希望自体はどうしても疑い返しっぽく見える。>>1:537人格がこのあたりから壊れつつある感じ。ただやや地味。もう少し派手に壊れて欲しい。 | |
(203)2006/09/23 20:57:45 |
美術商 ヒューバート >>2:98 私の見解(占いに妖魔がいない)と同じ意見だったのでスルーでしたがコーネ氏にしては理由をはっきり明記しない物言い。案の定後でツッコミを受けている。直後に呼び出しを受けているので書ききれなかっただけ? >>2:325▼ケネス希望。漠然と情報量からそれでもいいと思ってた私ですがこの理由で「その方がいい」と納得。実際にケネス氏が黒であり、即日吊りを回避できる可能性もあったことを考えると仲間斬りとしては手厳しいため白要素。>>2:347 「理由をこじつけた印象」で疑ったエッタ嬢を再度「疑惑が拭えない」と●希望。まだ2日目で議事録が読めない状況らしきことも鑑みるとそこまで不自然ではないものの全体的に理由付けのはっきりした主張をするコーネ氏としてはやや違和感。>>2:375「ト」と「ド」を間違えるのはお家芸でしょうか? ここは数人でも「ほかの人の白印象」を挙げないと説得力の無い場面。コーネ氏のスタイルと比べるとややぼんやりした発言。取り繕ったとすると微黒? | |
(204)2006/09/23 20:58:07 |
美術商 ヒューバート >>3:118 一字一句全て覚えているコーネ氏の記憶力に脱帽。ホントに自分の言葉では無いんですよね? >>3:130 >>3:133 この説得力のせいで同じ主張しているトビー君と印象がまるで違う結果に。襲撃が誰に来るかも含めた見通しの建て方は好感が持てます。私が灰にいたら信頼してそう。>>3:212 確定狼に利害の一致する状況を当てはめ情報を取り出そうとするあまり他の人が言ってないアイディア。相当サドい意見ですが自身が狼だと逆にマゾい? 狼だとしても妖魔だとしても言い出す必要がまるで無いためやや白要素。>>3:221ここでエッタ嬢への疑惑解除。「確定霊がいる状態での〜」は確かにその通り。ただ、やや唐突な感はあり。全体的な言葉数を考えると仕方ないのか? >>3:224「ト」を「ド」と(以下略)。内容は不自然さあまりなし。狼心理をやや大きめな理由として最白としているのは少し目立つ意見。>>3:253〜>>3:288思考の流れに違和感はナシ。無理に吊りを誘導しているような雰囲気はない。 | |
(205)2006/09/23 20:59:13 |
見習い看護婦 ニーナ >>192ヒューに質問 確かに、ヒュー真視点ではゴードンは確白です。しかし対抗のマンジがほぼ確定狼と考えているようですが、ヒュー自身はマンジを占ってないので、それは確定情報として取り扱えないと私は思っております。 仮にマンジが狼であれば、ヒュー襲撃に成功した場合「真占い師として村のみんなを説得」する材料として利用することは大いに可能だと考えます(もちろん、村側からはそれを利用した狼と見られることもあり得ますが、ヨーマが吊れているのか判断しかねる現状、しばらく放置されて、その間に説得にかかるという選択肢も十分に考えられます)。 今、私が指摘した点を踏まえて、マンジ狼でヒューが襲撃されなかった理由について、ヒュー自身の見解が聞ければと思います。 | |
(208)2006/09/23 21:04:09 |
美術商 ヒューバート おおっと質問ですね。 >>208 ニーナさん 「何故私が襲撃されなかったか」ですね。>>68でも一応触れたんですが恐らく既に卍氏も含めたローラー2手は狼の勝ち筋計算に入っているものかと思われます。 なので潜伏狼はローラーで吊り手を使ってもらわないと先に吊られかねない位置にいるのではないでしょうか? あとその説明見て思ったのですが、仮に卍氏が周囲を説得出来たとして、思惑通りゴードン氏を吊れたらその時点で偽確定ですよね。偽が妖魔を溶かすことは不可能なので私が人間確定で卍氏狼確定です。と……ココまで書いてさらに思ったのですが、そもそも今日吊られているのはゴードン氏だった可能性もあるわけですね。それだと既に妖魔溶け主張は諦めざるを得なかったとも考えられますね。こちらの方が濃い気がしてきました。 どのみち狼確定するハメになりそうだから吊り手を使わせるために私を残した、が一番納得いく感じですね。 | |
(212)2006/09/23 21:35:32 |
見習い看護婦 ニーナ 非常に迷いましたが…吊り本決定出します。 【本決定:▼ゴードン】 村の皆さんから「吊りたくない」という意見が多数出ている中、独断に近い決定であるため、私自身、この決定を出すのは少し心苦しく感じております。 理由は>>185でも述べましたが、別発言にてもう少し追加しますね。 【本日のコミットは行いません】 | |
(213)2006/09/23 21:37:33 |
見習い看護婦 ニーナ この4日間のゴードンの発言や行動を拝見しましたが、彼には卓越した「視点の幅広さ」や「説得の技術」があるように感じております。しかし、そうであるからこそ、一見白いからといって油断できないと感じております。ここまでの襲撃先や彼自身の反応、また村の皆さんの反応を見て、彼が村側であるか狼側であるかを判断しようと思っていたのですが、私が彼から読み取れたメッセージは「自分が吊られても何とかなる、自分には仲間がいる」というものでした。もちろん、村人であっても「村側陣営」という仲間がいますし、ジンロウであっても赤ログ仲間がいます。そして、彼自身の力量を感じたからこそ、彼の反応や弁論が村人ゆえのものなのか、ジンロウとしての捏造なのかを判断する手段が、ユーちゃんに委ねるしかない、と思っての判断です。 ゴードンが村人であれば、と考えると本当に「尊い犠牲」になっていただくことになるので非常に辛い決定ではありますが、ご理解いただけるとうれしく思います。 | |
(215)2006/09/23 21:47:24 |
冒険家 ナサニエル 【本決定確認】 吊り先は…おっさん他の灰よりずっと人間っぽく見てるし、妖魔の可能性ほとんど見てねーから、吊りは他のもっと判断しにくい灰に使った方がいいと思う。 >>215「仲間がいる」って妖が占騙りしてるケースじゃなきゃ潜伏狼いねーから詰み状況だけど、妖が騙ってると思えねー…。 けど、霊判定で視界をクリアにしていこうと思う師匠の考えもわからなくもないし、ここで分裂するのはデメリットばっかだからおっさんにセットするぜ。 おっさん、下でネリーがきっと待ってるぜ。おっちゃんでれ会話楽しみにするからな。 | |
(218)2006/09/23 21:53:33 |
美術商 ヒューバート 【本決定▼には当然反対します。●は了解】 >>215 ニーナさん 「視点の幅広さ」や「説得の技術」に関してはほぼ「白いから黒い」理論であり納得できません。発言そのものが少ないメンツより優先して退場いただくまっとうな理由には見えません。 「自分が吊られても何とかなる、自分には仲間がいる」ですが、ケネス氏が吊られており、誰視点から見ても占い師の中に狼がいる可能性が高い現状では表に出ていない最後の一人ということになります。故に自分が吊られたらローラーでほぼ終わりという焦燥感の方があってしかるべきであり、仲間のいる余裕は客観的にも村側と判断していいかと思います。 それらの理由の中ではユージーン氏が生きている内に判定が見たい、というもののみ納得はいかないものの理解はできます。前2つの要素が判断として大きいのであれば決定再考願います。 | |
(223)2006/09/23 22:14:40 |
流れ者 ギルバート >>131 >>132 ゴードン 今日の希望出した段階では、おっさん吊り、正直昨日するべきだったとかもと思ってた。 だけど、セシ吊った事に後悔はない。 セシは妖魔か狼かはわからんけれど、(村人だったかもしれん)一生懸命頑張ってたけど、夜明け前迷って、それでも吊る決断したし。 昨日の決定時点では、セシに投票する気持ちが俺の中で固まっていて、・・・吊りに関しても、恐らくセシ処刑だと思ってたから、飴の件も気にしてたわけで。 夜明け前のエッタとの対立見て、対立する片方を吊るってのが、前日のおっさんとの情報量に比べ、勿体無く感じた。おっさん吊りの情報も多いし。 でもあの時点で白いか黒いかを(妖魔含め)考えた時、セシだなと思った。 あと、迷った挙句、結果吊り先はっきりしなくても、たかが一貫性の為に、白い部分を見つけたのに吊り候補に上げるってのは意味ないと思うから、白い奴からはじくってのをしちゃうんだよな。 急に変わって疑われるのは分ってるんだけど。 おっさんに感じてる違和感は、さっき上げたことと、昨日も占いし吊り派としてたけど、どっちを?、ってのもあったりだ。 | |
(226)2006/09/23 23:27:33 |
冒険家 ナサニエル ☆ギル >>1:15妖魔回避に関する即指摘はなるほど!って思ったな。夜明け後即そこに目を向けさせるあたり非妖魔要素かな。 初日トビーとのやりとりが目立ってるけど今見るとトビー人間だしコレ事体は特に何ものでもねーのかな。それまでの姿勢と違和感は感じねー。 結構慎重で、戦略的マイナス面を見つけたら人に意見を募るタイプかな?で、質問するだけでなく人の意見のいいと思ったとこを自然に取り入れている感じ。 ケネスへの指摘みたく質問の為の質問て感じは全然しねー。 よく人の意見引用や同意してるしな。 | |
(233)2006/09/24 01:19:25 |
冒険家 ナサニエル >>1:388見てても妖魔退治への意識が高い。 >>2:312までの占真贋の丁寧な流れも今までと違和感ねーな。ネリー真ぽいと思うからこそ慎重に偽のケース探って否定してる感じ。自分の印象を逆のケース徹底検証で裏づけする姿勢は一貫してる。 >>2:315の占先理由も後で丁寧に説明してるしなー。取替えっ子だからか、すげー妖魔意識してるな。俺が狼のついでに妖魔だったらいいなと逆な感じ。占方法希望が違うから当然だけど。 >>3:140リークに関する最初の指摘はなるほど!って思った!でもやや真占を食べてしまった狼視点?それとも妖魔対策に詳しいだけ?どっちにしろ妖魔っぽくなねー指摘だな。 >>3:292で占い師内訳をすげー気にしてるのは、妖魔に負けたくない村人っぽい感じはするなー。妖魔も狼がどっちかすげー気になるかもだけどあからさまに聞いてこなそうだろうしなあ。 | |
(234)2006/09/24 01:20:05 |
流れ者 ギルバート oO(慎重なのは、コレでも俺ちゃんうぶなんだ。 あと、状況考察は本来苦手ゆえ、慎重になるが、単体考察は基本、気になるとこは・・・アレだ。まいいや・・・。) >>234 ナサ ★俺の考察のリークの項に関し、「真占を食べてしまった狼視点」としているが、ナサは、狼は真占いと確信した状況で、ネリー襲撃したと考えてる? | |
(239)2006/09/24 01:41:15 |
村長の娘 シャーロット 希望じゃなかった、考察>>247 | |
(248)2006/09/24 02:19:02 |
冒険家 ナサニエル ☆お嬢ちゃん 全体的に考えてる事、視点が安定してしっかりした発言だな。 >>1:276この時点でイキナリ「ヒュー怪しい」は嬢美狼仲間ならちょっと言えねえ気がする。印象だけで理由ねーけど発言雰囲気からさすがにネタじゃねーよな?(笑 >>1:408で詳しく説明してるし。>>1:417>>1:423と追い込んでるのは仲間っぽくねーな。 >>1:280>>1:404で卍への疑惑も卍嬢仲間っぽさなさそう。 この辺はネリー真と思うし、お嬢ちゃんが狼なら初日この時点から率先して真贋傾けるか?という感じで早すぎる。ネリー襲撃の状況からも白印象。 お嬢ちゃんに対して序盤から白印象なのはこのあたりのインパクトがすげー強いからだなー。 >>1:373ケネスへの疑惑も早いな。「質問の為の質問」指摘が一番最初かな。占第二希望にケネス上げてるし。 お嬢ちゃん狼なら正確に仲間全部きりまくりな感じだけど、やっぱネリー襲撃考えると素直に白い。 | |
(257)2006/09/24 03:10:12 |
お嬢様 ヘンリエッタ セシリアお姉様考察、3日目。 マンジローお兄様に占われています。セシリアお姉様はネリーお姉様真を決め打てないと主張されていましたし、もしセシリアお姉様がヨウマさんなら、補完占いでさらにヒューバートおじ様に占われるのは避けたかっただろうと思います。となると>>3:116「真決め打ちとして占いローラーをすぐ始めるのは反対…かな」は非ヨウマさん要素に思えます。仮決定後の「▼メイ」はかなり唐突な印象。吊れそうな人を希望してみた?でもメイお姉様に票は集まっていませんし、自分が吊られない為の希望ではなさそうですが、やっぱりなんだか変な印象。決定後の考察も「後が無い感」を感じ、ややヨウマさん印象。でも村人さんでも吊られない為に頑張るのは当たり前なのですよね…。 …総合的には、挙動的にはヨウマさんぽさを感じる部分もあるものの、戦術的にはヨウマさんをしっかり意識していたり対策したりしてらっしゃりしています。…ヨウマさんであってもおかしくはないけど、ヨウマさんでなくても不思議ではない、という感じでしょうか?何も言ってないのと同じような気がしますが…(汗 | |
(262)2006/09/24 03:23:48 |
冒険家 ナサニエル >>157かな。 でも、まあ狼占い師吊ったら妖魔有利ってのは納得だけどーお嬢ちゃんは卍狼って思ってても、俺はどっちかっつーと卍狂に見てるからなー。 俺が卍狼と思った上での卍吊り希望誘導と思われたならまあ納得だけどさ。 | |
(265)2006/09/24 03:35:18 |
お嬢様 ヘンリエッタ □A.パンタローネちゃんは白髪の親切なおじ様がエッタにくれたのですよ。みんなに笑顔をもたらしてくれるお人形さんだと言っていました。お髭がヒューバートおじ様とお揃いなのです。 □B.一度ヒューバートおじ様から、凄く昔の不思議なお話を聞いた事があるのです。中世の頃のお話でしたが、まるでヒューバートおじ様が経験したような内容でした。…でもまさか、そんなわけないのです。多分40歳くらいなのですよね? □C.ネリーお姉様がタオルを首にかけて「さあ行ってくるぜー!」と夜な夜な出かけてらっしゃったお店ですか?エッタは連れて行ってもらえなかったですが、3日に1回くらい怪我人が出ていて、でも怪我をした人は幸せそうだった、という不思議な話を聞いたことがあるのです。 | |
(266)2006/09/24 03:36:59 |
冒険家 ナサニエル ネタ議題の残り忘れてた □A.パンタロンな人形だからパンタローネなのか…? 人形には詳しくねーけど>>266くれたおじちゃんが怪しげだから人形も怪しげだぜ…。 知らない人からモノもらっちゃだめだぞ。 □B.…スティー○ン・○○○の『ニードフル・○○○○』を咄嗟に思い浮かべた…。 きっと街から街へあの鞄に魂を集めて…。 | |
(269)2006/09/24 03:49:00 |