集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
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自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>282 oO(飲んだときにいったい何があったのかは興味がありますが、お父上のトラウマを刺激することになってしまいそうですね。いずれにしてもこの村は危険な方が多い気が致します。今のうちに脱出するべきでしょうか…？） |
(0)2006/09/16 00:22:58 |
 | 冒険家 ナサニエル >>3 ギル 正直色っぽいねーさんなんていねーーー！！！ |
(6)2006/09/16 00:29:27 |
 | 村長の娘 シャーロット つ【雁ケ音】 東の方の国のお茶。緑色綺麗で好きなんだ。（ずず……） あ、今気がついた。 >>109セシリア ふふ、本当に反応がないか確かめてみたくなっちゃって。セシリアのほっぺ、さわりごこちが良かったよ〜。 o0（本読んでる間は反応がないと分かってやっていたことだから、気になったら、こちらこそごめん。セシリアが本の世界に行ってる間にこっそり猫耳を付けておこうかな、なんて考えたりはしなかったよ、うん） |
(8)2006/09/16 00:31:09 |
 | 流れ者 ギルバート >>12 ナサニエル あ、そう、それ、今議題回答考えようとして思ったんだけど、回避が起こる率高くなりそうでさ、 コアがずれてる場合、混乱しそうな気もするんだよな。 （って自分のも出してないのに、言う俺。ごめｗ） 全投票やったことあるけど、狼側と妖魔に占吊当たると、多分回避になるだろと思って。恐らく･･･。 回避起こる率が、真霊占と狼３（狂と更に妖魔も？）で、１５人中、７とかになる。 回避起こった場合の、対抗宣言とか含め、コアない部分、どうすんべかな、って思ったンよ。 投票CO関連全般ね。 （って、コレは相談な。） |
(15)2006/09/16 00:50:23 |
| 流れ者 ギルバート んで、回避する数が単純に多いから、占い吊り先が変更になる率も高くなる。 そういう場合にスライドした先の人の回避COいかんとかが、面倒かなって思うわけさ。 でも、そうだなあ、>>18 24時間あるなら、それなりに対処可能かもしれない･･･。 |
(28)2006/09/16 01:15:00 |
| 流れ者 ギルバート >>27 そそ、対抗を募らないで、スライドがいいと思う。 あ、危険って、全潜伏の場合には、回避が起こりやすいこともあり、回避が起こった場合の各人の対応が大事って事かな。 能力者、それ以外に関わらず、読まれんためには。 |
(29)2006/09/16 01:20:20 |
| 流れ者 ギルバート ふむふむ、初日COで溶かす作戦かー。 妖魔の位置を、推理しやすくもなるのか。初日。 まあ、寝て明日また考えよう。とりあえず暫定。 >>32 ナサ、師匠から嫉妬ってなんだｗ [...はあくびをしながら寝室に*戻った。*] |
(34)2006/09/16 01:40:36 |
| 村長の娘 シャーロット >>34 占い師COした人数なんかで、ある程度推測しやすくなるかも。 それと、初日に占い先の人がいなくなっていたら、その人が妖魔確定だよね。その人を占った占い師候補が真占い師って確実に分かる。だから、占い師をその１，その２とすると、１日目にその１がA、その２がBを占い、次の日にその１がB、その２がAを占う、とか、占い先をばらけさせておいて、占い先が呪殺されたとわかれば、その人占った占い師が本物とわかる、という作戦なんかがある。 ………と、この本に書いてあった［片手に「ハムスター人間と触れあう方法」という本］ |
(36)2006/09/16 02:09:00 |
 | 鍛冶屋 ゴードン >>5 ナサ お前議題係りだな。便利な奴だ。この調子で頼むぜ。俺も答えるものとする。 ■１．まとめ役どうするー？ 本日中に結社の片割れに。２とも関連するが、俺は占COのあとで出てきて欲しい。もしくは、さくっと出てきて指示。CO関連のごたつきをなくすかだな。 ■２．占い師ＣＯ時期 強めに本日中を押したい。占いの仕事は早い。騙りを含めて表に出すことで戦略もたてやすいし、占い師の回避は少々面倒なのもある。潜伏幅云々を気にするのも、村全体のストレスだしな。 ■３．霊能者ＣＯ時期 占い師が3人なら本日。2人なら投票。 3人の場合霊が確定しやすいこと。2人の場合は複数で安いことがその理由だ。確定するのであれば、せっかくの真霊が占吊に回るのを避けたい。騙りが出そうであれば、占えるチャンスを増やしたい。 また、3-2になれば、人外が3も表に出たことを素直に喜べばいいと思うぜ。 |
(50)2006/09/16 08:18:32 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ■２．占い師さんは悩みましたが、初日CO希望なのです。エッタもヨウマさんについてはあまり詳しく無いのですが、シャーロットお姉様の>>31の作戦を読んで、早い段階でしっかり占い師さんを表に出してジンロウさん、ヨウマさんを探していくのが良いのではないかと思いました。 |
(55)2006/09/16 08:30:37 |
 | のんだくれ ケネス ちっす、よーっす。夜は遅かったからな。まだ眠みぃ。 ギル>>1:3 確かにな･･･シャーロットもメイもまだ色っぽいって感じじゃねぇし、ニーナは何だか筋肉質だし･･･？ネリーは俺より男勝りだしよ。セシリアに至っては本の虫と来てやがる。ヘンリエッタのお嬢ちゃんは･･･こりゃ医者の先生じゃねぇが、犯罪だろ？ まあ、色っぽいって言やぁ、真々に音々も別嬪だろ？２人にはこの村のお色気を担当して貰わにゃあな。 [２匹の猫は...の足元で丸くなっている] じゃあちょっくら議題に答えておくかね。頭回ってないから抜け落ちがあるかもしれん。すまん。 |
(57)2006/09/16 08:39:42 |
| のんだくれ ケネス ■１．ポピュラーに結社１ＣＯかねぇ。 けど、わざわざまとめ役って立てなくてもいいような気もすんだけど。俺だけ？ 結社を潜伏させたら地雷が２つになるし、守護者の負担も減らせるだろ。何より妖魔もいる事だし、能力者には長生きして貰いたいからな。 ●や▼はそれぞれの希望で多数決にしちまえば文句も出ないだろうしよ。同票なら先に票の入った方で決めちまえばいいだろう。 それに、この村はコアタイムがないんだろ？それなのにまとめ役を置いたら時間に束縛される事にならねぇ？ まとめ役がいない場合は何時までに希望を出して、出ている状態から誰々、って決めちまえばいい。その時リーダーシップを取る奴は必要かもだが、その程度じゃね？ |
(58)2006/09/16 08:41:28 |
| のんだくれ ケネス ■２．■３．投票CO。別に嫌いって奴いなかったろ？じゃ、潜伏してろ。フルオープンもメリットがあるが守護者の負担や●▼先の回避COで鬼ヅモれるかもしれん。気が早いが能力者ローラーするなら回避COした奴からと決めておけばまとめ役も不要だ。 ま、負担が掛かるまとめ役がどうかっゅー話しな。 ■４．あー、ありあり。占霊共に回避COありで。対抗は投票がいい。真が炙り出されて危険にさらされるのはご免だ。 勿論、守護者は●も▼も回避なしがいい。まあ、守護者の場合は状況でCOした方が有利に事が運ぶならCOもやぶさかではない。そこはその時生きてる奴と守護者本人が判断すればいい。 ■５．保留。 |
(59)2006/09/16 08:45:26 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■３．霊能者さんは初回投票CO希望なのです。お仕事が始まるのは3日目からですし、フルオープンは守護者さんが大変過ぎると思うのです。 ■４．占い師さんについては初日CO希望なので回避は無いのですが、もし潜伏するとしたら●回避なし▼回避ありが希望なのです。●回避なしなのはヨウマさんの回避対策です。片占いについては補完占い等で対応する事になると思います。でも何だかややこしいので、やっぱり占い師さんは初日COが良いのです。霊能者さんも●回避なし▼回避ありなのです。この場合霊能者さんが占われて1COで白確した場合に占いを無駄にしてしまいますが、ヨウマさんの逃げ道を塞ぐ事になりますし、霊能者さんが占われるよりはジンロウさんかヨウマさんが占われる可能性の方が高いと思うので、●回避は無しを希望するのです。 |
(60)2006/09/16 08:53:22 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ゴードンおじ様>>50 占い師さんが3人出た場合に霊確定しやすそうだから占わせたり吊ったりしないように初日COを希望との事ですが、確定した霊能者さんが襲撃されたり、守護者さんが確定霊能者さんにはりついて占い師さんの身が危険になる可能性についてはどうお考えですか？ んー、でも占い師さん３COの場合、ヨウマさんが騙っている可能性を考えるとジンロウさんは占い師さん襲撃をしづらいのですかね？なんだかエッタももう少し考えたほうがいいのかもしれないのです… |
(61)2006/09/16 08:57:55 |
| のんだくれ ケネス じゃ、俺はちょっくらまた呑みにでも行ってくるわ。 ローズマリーっー気立てのいい姉ちゃんがいるいい店があってな。マスターの旦那も話しが分かるいい奴でさ。 ま、真々と音々には比べられねぇがな。 妖魔がいるからって事で初日フルオープンか投票か意見が割れてやがるな･･･呑みながらどちらがより最善か考えておくわ。 俺が思うに妖魔が能力者COするかどうかがポイントになると思っているんだが･･･ローラーされる可能性が高いからそんなリスクは冒さないかねぇ。ちっと分からんね。 状況を早く動かすなら初日フルオープンが妥当なのかね･･･灰が狭まるからな。 おう、エッタの譲ちゃんもいたのか。 |
(63)2006/09/16 09:01:42 |
| のんだくれ ケネス うん？ エッタの譲ちゃん>>1:60 占師も霊能者も●回避なしっーのはちょっと占いが勿体無いように思えちまうんだけど、どうよ？ 妖魔や狼のが回避を優先するのか？ 例えば真が占われて黒判定が出たらどうするよ？俺なら色眼鏡かかっちまうわ。 譲ちゃんじゃねぇが、俺もちょっと考え直した方がいい箇所があるかも知れねぇな･･･。（回避COうんぬんを考えると初日フルオープンの方がすっきりするような気がするわ） そんじゃな。 [...は２匹の猫を連れ立って出て行った] |
(64)2006/09/16 09:04:07 |
| お嬢様 ヘンリエッタ あう、質問が。 ケネスおじ様>>64 能力者の●回避COを認めても、最終的には占うか吊らないとヨウマさんではないかという危惧が晴らせない気がしませんか？それよりは最初から回避無しの方がすっきりしていると思うのです。潜伏する事になった能力者が●▼にかかって欲しくないのは当然なのですけれどね。 o0(「譲ちゃん」じゃなくて「嬢ちゃん」と呼んで欲しいのです…） |
(66)2006/09/16 09:16:52 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>61 エッタ 霊襲撃や守護者の動きについて 守護者の性格ってのはその本人にしかわからねえ。さらに言うと狼の性格だって、村が進んでみねえとわからん。んなわけで、あんまり恐れてないな。 大事な確定霊が襲われたらたまらんが、守護の可能性があるのに、そこを襲撃する狼像の推理はしやすくなる。守護者にとってそれ以上に守る価値があるもんがいたのだろうから、責めるのは筋違いだ。 占い師が襲われえても同様に判断材料は増えると考えるぜ。エッタは、逆に何を怖がるのかな？それとも、霊潜伏による灰襲撃誘発狙いか？そういうのは、俺も好きだぜ。 ついでだが、俺は占CO後の結社COを押している。場合によっては結社両潜伏で確定霊のまとめ役も押せるってもんだ。 ま、これはそんなにお勧めはしない。なんせ、確定するかどうか分からないし、48時間更新とはいえ、確定に時間がかかりそうだからな。だが、結社が出てこないなら、この方向でも問題はない。 |
(67)2006/09/16 09:27:27 |
 | 美術商 ヒューバート ■1.結社1COがよろしいかと。確定するなら霊能者でも確実に村側の人間ですから構いませんが対抗、非対抗に時間がかかって話が進まなそうではありますし。ケネス氏のまとめなし案も面白くはありますね。少しメリットデメリット考える時間が欲しいです。 あ、ところでケネスさん、初めまして。真々さんに音々さんも。ヒューバートです。よろしくお願いします。 ■2.初日だと非統一占いでヨーマを上手く占えた場合、上手くすればいきなり真占い確定とかありえますね。それと能力者と灰がある程度わけて議論できるので頭の中がすっきりすると思います。 潜伏して初回投票COだと必然的に統一占いしか選択肢がなさそうですね。その代わり能力者は長生きできそうですし狂人と狼の連携を崩すという効果も期待できそうですね。 どちらもメリットはありますが私は初日COを推します。正直「みんな灰」っていう状況だと頭まわらないんですよね……ハハハ。 |
(72)2006/09/16 11:00:26 |
| 美術商 ヒューバート ■3.ありきたりですが占い師COの人数を見て決める、ということでいいかと。占い3COなら確定を考慮して初回投票CO。2COなら初日COというやつですね。しかしヨーマさんの動きが分からないんですよね……。占霊2-1とかならまずヨーマさんは騙ってないでしょうがそれ以上だとどんな組み合わせになるのやら…… 現状では初回投票COを推しておきます。 ■4.基本は●▼共に回避アリです。ただし占い師に潜伏させた場合は対抗は募らなくてよいでしょう。どなたかが「占か霊です」といって回避する案を出してましたが、狼以外がその回避方法をとれば襲撃しづらいためいいような気もしますね。 また、ヨーマ狙いで占い初日COで非統一占い、という手法をとるなら●回避はナシにしたほうが目的にあっていると思っています。 ■5.保留、ですね。 |
(73)2006/09/16 11:01:03 |
| 美術商 ヒューバート >>69 ゴードン氏 乗り物のほうですよね？ ええ、飛びますね。ものっそ飛びますね。 ただ月に行くほどは力はないかな？ そして多分戻って来れませんね。 ……はて？ 宇宙の香り？ ゴードン氏は宇宙の出身でしたっけ？ 私はその辺の香りはよく存じませんので返答しづらいです。 |
(75)2006/09/16 11:06:21 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 本当にジンロウとヨウマがこの村にいるみたいですね。いい歌の題材に巡り合えて心が躍っております。 あ、もちろん私はただ歌を作るだけの部外者ですから吊り占い襲撃のターゲットにしてはいけませんよ。 さて、議題回答をさせていただきましょうかね。 ■1.結社1CO＞多数決＞立候補でございます。 ヨウマもいる事ですし、ある程度安定的に進行するためにまとめる方がいるほうがいいと考えております。無難ではありますが信頼できる結社1COがベストと考えております。 立候補は占い無しに信用するのは危険だと思いますし、占っても白が出る可能性が高いと思いますので占いの無駄を避ける意味であまり行いたくはありません。 |
(89)2006/09/16 13:02:23 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■2.占い師初日COを希望します。霊は占い師CO後に判断で。 潜伏は下記のデメリットが大きいと考えております。 ・潜伏で占い回避あり：占いが当った場合に回避すると思われる方が狼狼狼妖狂占霊の7人。ニーナさんを除く14人中7人回避COの可能性があり、2回占いを行えばほぼ回避COが出ると思われます。ヨウマやジンロウに占いが当っても回避されてしまい、パンダやヨウマ溶けはぼほ序盤に出ないでしょう。結果として回避COを誘発し、村人に占いを使うことになるだけだと思います。 ・潜伏で占い回避なし：真占い師、もしくは狂人が占い候補に当った場合は最悪です。特に狂人に白判定が出た後に占いCOされた場合、手の打ちようがありません。真占い師に黒判定が出た場合も同様ですね。またヨウマが溶ける可能性はありますが、溶けても真占い師確定はしません。回避無しにしてまで妖魔を溶かすメリットがあまり無いと思います。 確かに占い師を早期に表に出す事は襲撃を受けやすくするデメリットがありますが、それを差し引いても上記の状況を加味すると初日COの方が優位と思います。 |
(90)2006/09/16 13:12:39 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 霊能者については占い師3COであれば投票COで、2COであれば悩みますが初日COでいいと思います。 占い師3COであれば霊は確定の可能性が極めて高いと思います。ヨウマがローラーや襲撃の可能性が高い占い師や霊を騙るのはかなり勇気がいると思いますので、騙りは狂人とジンロウが行う可能性が高いでしょう。わざわざローラーの可能性が高い5COに持ち込むとも思えないので、占3COなら霊は確定する可能性が高いでしょう。 そう考えると守護者の護衛先を増やさない為にも、無理に霊能者を表に出すべきでは無いと考えます。 占い師2COの場合はジンロウ3潜伏の可能性もございますが、霊を騙ってくる可能性も充分ございますので今日COしていただきジンロウ、ヨウマの回避COの道を塞ぐのがよろしいかと思います。 |
(91)2006/09/16 13:18:20 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>71 【ニーナに対抗しない】ぜ つーことで、確定したらよろしくたのむってもんだ。 天使ってのは白衣の天使か？それとも、神様におつかえしてるひらひらしてるあれか？ ところで腕っぷしスケール、俺が中庸なのが気になるな。わりぃが力には自信あるぜ。誰か勝負するか？ |
(101)2006/09/16 14:30:47 |
 | 学生 メイ ■１. 結社さん1COでまとめ役がいいと思うよ。 対抗も出ないだろうし、反対もないだろうし、すっきりだね！ 多数決とか、立候補とかは、よりカオスな状況を満喫したい！という時にはgoodかもしれないよね☆ ■２．うーん悩んだけど、やっぱ初日COかな。 この村には妖魔さんがいるんだよね〜。つまり、「占いと吊りをなんとか回避したい」人が、狼さん3+真占霊2+妖魔1、で6人もいるんだよねえ。しかも妖魔さんはロンリーだし占いでも死ねるし、回避したい必死度が一番トップなわけだよねえ。この人がいる限りどんなに足掻いても村は勝てないんだよね？ なら妖魔さんに占回避させない状態を作るのがいいのかな〜と思ったんだ☆ |
(107)2006/09/16 15:00:14 |
 | 見習いメイド ネリー >>106 ゴードン んー俺様も妖魔対策に一応初日占い回避無しがいっかなー♪って思ってはいるんだけどさぁ。 （一応、１人の霊と、３人の狼＋妖魔で４人に当たるのが確率的に後者が高いかなって思うから、だったりもするんだが、これはあくまで確立で実際霊に当たることも多々あるんで笑えねぇ。） パンダでライン見えるとかはメリットだと思うんだけどさ、白確しちまった霊がしかも確定とかなったら、占いの手が一手無駄になっちまうのが俺はイヤなんだよな。 妖魔いるこの村では狼がどー考えてるかわかんねぇが、基本的に狼は占機能破壊したいもんだろ？ と考えると、占い出来る数ってそんなねぇんじゃねぇかと思うんだよなぁ。 俺はそれがイヤで、いまいち強く霊回避無しって言えねぇんだけど、ゴードンはそれほど重く考えてねぇのかな？ あと、その発言の「霊の占回避無し」と最後の「占の確定」とがいまいち繋がりにきぃんだが、よーするに初日妖魔溶けによる占確定を起こすには回避無しじゃないと無理だから、って事でいぃんだよな？ |
(109)2006/09/16 15:01:41 |
| 学生 メイ >>106 ゴドおいちゃん ネオニートっていうのは就職以外での収入（株、アフィリ、RMTなどなど）のあるちょっと進化したニートのことだよ☆ マインはメイの心のなかにあるよ。 それではメイはネオニート講習会にいってくるからみんなまたねー。 ちゃお♪ |
(112)2006/09/16 15:15:09 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>115 ネリー ヒューとの意見の相違について おお。間逆だな。さらっと流していたようだ。 俺は霊の無駄占いを懸念し、ヒューは…なんだろう？霊確定による守護の負担を気にしているのかな？2霊以上なら霊を襲撃されるのはローラー手助けという話もある。この理解で間違いないなら、それは考え方の違いとして許容しているが。もし違うなら詳しく聞きたいトコだな。 こネリーみたいに、議事を読みながら、他者比較ができるタイプってのは有難い。今後、頼りにさせてもらうこともあるかもしれない。 とはいえ、ネリーが人外だったりしねーか、頼りにしてえからこそ、気は抜かねえぞ。 |
(117)2006/09/16 15:51:09 |
| 見習いメイド ネリー >>116 ゴードン たはーー そうか！占ＣＯ＞結社スライドね！ 聞いてすまねぇ！ あー、他の皆にも言うが、俺なんか変な事聞いてたらスルーしてくれな。 あ、これコロッケな。 近所のおばちゃんの差し入れだ、超うまい。あとお茶な！ [...はコロッケを手で食べながらお茶を飲むと、ぷは〜と息をついた] |
(118)2006/09/16 15:52:55 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>75 ヒュー やっぱり飛ぶのか… 今度飛ばすとこみせてくれ。俺は絶対乗らないが、機材で必要なもんがあれば注文しておくんな。 宇宙…いや、ヒューの髭は宇宙人っぽいってな、鍛冶屋の仲間内で噂…なんていったら、やっぱりわりぃか。言わないでおこう（小声） |
(119)2006/09/16 15:53:27 |
| 見習いメイド ネリー >>117 ゴードン 「こネリー」って俺かコーネかどっちだ？って笑いそうになったぜ！ さて、気になるトコも聞いたし休憩時間も終わりそうだし現場行ってくるぜ。 今日は現場からメイドバー直行でいかなきゃならんので、結構顔だせねーと思う。 質問とかなんかあったら返事遅くなるけど許してくれ。 じゃあなッ！ [...は自分の太ももをパーン！と一度叩いて立ち上がると、大股で出て行った。] |
(120)2006/09/16 15:57:16 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ／冒娘流墓鍛嬢飲美吟冥学異文牧｜看 占初初投投初初投初初初初投＿＿｜＿ 霊初＿投投☆投投★★投初投＿＿｜＿ 回＿＿有※▼▼有有有▼無▼＿＿｜＿ 対＿＿通＿＿＿＿通＿＿＿＿＿＿｜＿ 結非＿＿非非非＿非非非非非＿＿｜○ 占：占い師COについて（初＝初日CO、投＝初回投票CO） 霊：霊能者COについて（同上） 回：回避COについて（有＝占吊とも有、▼＝吊のみ有、無＝両方なし） 対：回避CO時の対抗について（即＝即対抗を求める、通＝即対抗はなし） 結：結社員CO（非＝非対抗宣言済み） ※回避は占吊とも有、回避時は「占か霊のどちらか」といって回避 ☆占2COなら投票、占3COなら初日 ★占2COなら初日、占3COなら投票 |
(124)2006/09/16 17:23:39 |
| 流れ者 ギルバート シャロの話>>36を聞いて、んー、真が妖魔を溶かすこと、によるメリットを生かすには、統一占いになるのは、もったいないのかなと思ってきた。 しかし、統一にしないで全潜伏だと、さらに回避が増えるんだよな。 （潜伏案で妖魔に回避させる、ということは、回避した対象を決め打ちしなければいい、という考え方もできるとは思う。また投票での襲撃へのけん制も含まれる。けれど、やはりややこしいかな。） んでもって、それを考えるたうえで、コーネの>>90にも、納得できる部分があるので、 変更。 ■２．占い初日に希望変更しようかな。統一占いでなく、バラバラ希望。 ■３．占い師の数によって決めたい。多ければ結社もいるため、確定時の護衛分散も懸念し、護衛霊の初回投票。 ■４．あーちょい悩むな･･･ 本来なら回避あり派で、能力者に使わず、灰を狭めたいのだが、妖魔がいる。 占い先をバラバラにした上で、複数候補、非CO求める状況が潜伏幅を狭め、危険なため、 占い回避はなし。吊り回避はあり。 （これで妖魔の動きも、ちょっとだけ制限できる気がした。） |
(127)2006/09/16 17:28:25 |
| 美術商 ヒューバート 戻りました。 一巡りしましたが中々見所の多い村ですね。観光目的でいつかまた来たいものです。 >>115 ネリーさん 言われてみればそうですね。先ほどさらっと読んだときはケネス氏のまとめなし案ばかりに目がいっててあまり違和感なくスルーしてしまっていました。 >>117 の解釈でいいですね。 「占3=霊確定しやすい。占2=霊確定しにくい。霊確定=占が襲われやすい（と思ってる）」 というロジックですね。確定の目算の高い霊能者を初回襲撃前に出すと守護がそっちにいってしまって占い師が危険です。逆に対抗の出ている霊能者を初回襲撃してくるとはあまり思えません。だとすれば回避の逃げ道が無い分初日にCOがお得です。 ただヨーマがいるらしいのでそう簡単なロジックではいかないかと思い思案中です。 |
(129)2006/09/16 17:54:10 |
| 美術商 ヒューバート >>91 コーネリアス氏 少し質問よろしいでしょうか？ あなたの■3は私の意見とほぼ同じと解釈しております。 そこで私の懸念事項なのですがね。占3CO時に被占い対象がヨーマで霊回避COした場合には5COになるでしょう？ 内訳は真真狼狂妖ですね。この場合ローラーに5手もかかる上に人狼が1匹しか吊れません。ローラー終了時には村村村狼狼の公算が高いです。これは村不利に見えるんですよね。 なので私は回避CO関係をどうしようか未だに悩んでいるのですが、コーネリアスさんは割と迷い無く回避アリを選択しているように見えます。その辺はどう考えてましたか？ 因みに私は回避以外でヨーマがCOする可能性を低くみているのでフルオープンもありかと考え始めています。 |
(130)2006/09/16 17:55:37 |
| 美術商 ヒューバート □6.そうですね……ありきたりですが「殺意の波動に目覚めた」とかでしょうか。 □7.ギルバート氏は「流され者」ではなく「流れ者」です。その能動的なスタイルにこそ価値があるのでしょう。というわけで「星になる」ことをオススメします。流れたときには皆が願いを込めてくれることでしょう。 □8.昨日のニーナさんの回し蹴りは素晴らしかったですね。アレを食らって生きているナサニエル氏のタフネスも中々のものです。ただゴードン氏。彼は昔かなり名の知れた方でしてね……あまり甘く見ない方がよろしいかと。 私ですか？ 現役時代ならまだしも今となっては、ね。 |
(131)2006/09/16 17:56:29 |
| 美術商 ヒューバート >>119 ゴードン氏 そうですね、機会があれば飛ばしてみましょう。ギルバート氏を乗せて。 ふむ……髭が宇宙人ぽい？ 「悪魔のようだ」と言われることが多いですが「宇宙人」は初めてですね。 [...は笑っている。目以外は。] |
(132)2006/09/16 17:56:59 |
 | 文学少女 セシリア ■２．占い師ＣＯ時期 …まず大前提として、私は占い師は初日にCOしてほしい、かな。 理由は、妖魔がいることと関係するけど。 …まず、交互占いをしたいというのがひとつ。 交互占いの方法は、>>36でシャーロットが説明してくれてるけど。 上手くいけば真占い師が確定するから、狼へのプレッシャーになる…と思う。 …で、交互占いをするためには、初日COは必須。事前に別々の占い先を指定する必要があるから。 ふたつめは、占い師を潜伏させるのは回避CO等の観点からややこしくなりがちで嫌ということ。 スッキリとした状態で物事を考えたい…な。 |
(138)2006/09/16 20:21:51 |
| 文学少女 セシリア ■４．回避について …私の希望だと、占い師3COで霊潜伏の場合だけ…かな、回避が生じるのは。 その場合、占い回避はなし・吊り回避はあり…がいいな。 ひとつめの理由は、妖魔という存在がいるから単純に人外ヒット率が高いという点。 下手に回避されるよりはそのまま占いたい…真占いや狂人占いのデメリットを考慮しても、アグレッシブに行って構わないと思う。 ふたつめは、5COは単純に村側有利といえない…と思うから。 吊り手数が現状で7回…で5COをローラーして残り吊り手数2回。 妖魔溶けがなければ、その2回で連続で人外を吊り上げる必要が出てくるし、 妖魔溶けがあっても、吊り手数が減る（襲撃・呪殺・吊りで一気に三人死ぬ日が出てくる）から、結局同じこと…。 …こう考えると、回避はあんまり良策じゃなさそう。 ただ、吊り回避はさせざるを得ないから。 その場合は、誰かが言っていたように「占か霊」というやり方、面白い…と思う。 ただ回避した人が人外だった場合に利用されないように、投票COで「占いならAに、霊ならBに」というふうにする必要はある…かな。 |
(140)2006/09/16 20:22:34 |
| 見習い看護婦 ニーナ ／冒娘墓鍛嬢飲美吟冥学異流文牧｜看 占初初投初初投初初初初投初初＿｜＿ 霊初＿投☆投投★★投初投★★＿｜＿ 回＿＿※▼▼有有有▼無▼▼▼＿｜＿ 対＿＿＿＿＿＿通＿＿＿＿通＿＿｜＿ 結非＿非非非＿非非非非非非非＿｜○ セシリアの議題回答も終わってこんな感じかしら？ 略号等は>>124見てね。あと、間違いがある場合は自己責任で指摘とか直すとかの対応よろしくね。何も言わなかったら事態は変わらないわ。 |
(142)2006/09/16 20:30:00 |
| 文学少女 セシリア 占い師3COのときの交互占いは、2対1に占い師を分けて占い先を指定するのがいいかな…。 それはさておき…初日交互占いについて考えたけど。 ★初日から交互占いをするメリット ・2CO状態で初日に妖魔溶けがあれば、そっちを占った占い師が真確定。 ・3CO状態でも、やり方次第では妖魔溶けで真確定。少なくとも偽の1人が確定。 ★初日から交互占いするデメリット ・狼を占った場合、即パンダにならないので、狼に占い師内訳がいきなり筒抜けになりやすく、初回襲撃の参考にされる。 （たとえば、偽占い師が先に狼を占って白出しすると、狼視点でその占い師の偽が確定。） ・2日目の占い先も自動的に決定されるので、臨機応変さに欠ける。 …こうしてみると、初日から交互占いをするより、 「初日は統一占い（狼狙い）をして、二日目から交互占い（妖魔狙い）」 というのがいい…かも。 …と、占い師CO開始……了解。 【私は占い師じゃない…】 |
(144)2006/09/16 20:38:22 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>145 セシリア いい提案だと思うぜ。つーわけで、俺の意見も書いてみた。 どっちかっつーと…初日に占いはじめた3人を回し続けるってのはよ、思考停止につながるもんで、2人挙げて二日で交互完遂。（占3COであっても） で、あとは推理でつめてくってのが俺の好みだな。 |
(147)2006/09/16 20:51:50 |
| 文学少女 セシリア □６． …>>77ニーナで確定な気がする…。 シャーロット…お願いだから、お酒は飲まないで。 □７． つまらないことを言えば、みんな流してくれる…かも。 □８． 候補がいっぱいいて、ちょっと分からない…。 シャーロットは剣術やってるから、強い…と思う。 。o（…私、前に辞典のカドでシャーロットをノックアウトしたことあるけど、言わない） |
(148)2006/09/16 20:57:36 |
 | 墓守 ユージーン [...の飼ってるネズミが手紙をくわえてきた] 少しだけ時間出来た。占い師CO始まったんだな。 【俺は占い師じゃない】 >>ニーナ 今出先で表を直せないのだが、俺は>>87で占COは初日希望と意志が固まったぞ。 言い方が曖昧だったのと、メモを貼れてなかったのも悪いのだがな。すまん。 今更だが訂正しておく。 メモ貼りはもう少し待ってくれ。 |
(151)2006/09/16 21:12:11 |
| 見習い看護婦 ニーナ シャロ、遅刻ってあなた…外は暗いわよ？ ならず者集会に行くつもりじゃないでしょうね？ それから鍛冶屋のおじさん…ゴードンだっけ。 今、占い師さん募集中なのは知ってるかしら？ なんだかスルーしてるみたいだけどねぇ。 まだ隠れていたい占い師さんもいるかもしれないけど、もし自分が本物だと信じてもらいたいなら、とっとと出てきた方が身のためだと私は思うわよ。 3日目以降に「私が○○さんを溶かしました！」ってCOされても、よほどの証拠がない限りは信じがたいの。 ま、そこから全員を説得する気概が十分あるなら、潜伏してもらっててもいいけどね。ただ、何もCOせずに食べられたら、困るのは残された村人だってこともよーく考えてね☆ |
(152)2006/09/16 21:13:04 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>152 ニーナ ほげらっとしてたｗ 占い師募集中だってー 【俺は占い師じゃないぜ！】 …俺の議題回答みたら、とうてい占い師じゃない気がするから、初日以外だったらどうしようかと思ったぜ。 さて、なんか見逃しがありそうだから、もっかい議事読んでくら。 |
(154)2006/09/16 21:15:45 |
| 見習い看護婦 ニーナ それでこっちが占い師CO関連ね。>>156ナサまで確認済。 ／文娘墓鍛冒嬢飲美吟冥学異流牧｜看 占非非非非非＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜結 議題追加提案があったようだけど、私からは最低限の議題しか出さない予定だから、そういう提案が出てくることは大歓迎よ。与えられた議題にのみ答える人、追加提案する人、議題から掘り下げる人、その1つ1つが情報になるの。 他方、議題にはみんなの口すべりを良くする効果もあるから、もう少し様子を見て追加することがあるかもしれないわ。でもその場合、議題番号どうしようかねぇ…。 |
(158)2006/09/16 21:23:17 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>159 セシ ローラーと5COの兼ね合いについて 俺は食いがあってからローラーでもいいと思っている。また妖魔とけ狙いがあること、5COともなれば狂は騙っている可能性が高いことを考えると、即ローラーでなくともいいと思う。 するってーと、Ｍ斑吊りが先になる。ラインが出てくれば、場合によってはローラー完遂しなくてもいいかもしれないな。（偽確定が出てくる可能性がある） 決め打ち派ってわけじゃないが、綺麗にローラーせざるをえないとこまで村が追い詰められるなら、それまでの流れも推理に組み込めるだろ。 セシの心配もわかるが、むしろ5COで村が追い詰められるケースの方が少ないような気がしてる。ま、楽観しないように気ぃつけら。 |
(160)2006/09/16 21:56:08 |
| 村長の娘 シャーロット 発言遅いのは仕様……。 >>152 行かないよそんなならずっぽい集会。夜の剣稽古に行くんだよ。 ■3.霊に関しては、初日COなら占い師候補の人数によって方針決めるのが希望。２ＣＯなら回避を絶つ意味も含めて今日の内に表に出る。３ＣＯなら、初日だと１ＣＯになりやすそうで占い機能破壊がされやすくなるのが気になる。確率低そうだけれど４ＣＯでも以下同文だね。ほぼ絶対ないと思うけど１ＣＯ確定の場合は即出て灰狭める。 ■4.両潜伏の場合はすでに答えたから、占い師初日の霊回避についてだね。3〜4COの場合、回避は少し悩ましい。策としては、占い回避なし、吊り回避ありが、人外の回避を最小限に抑えられていいかなと思うし、占いが霊能者に当たる可能性は元々少ないから、占い回避なし、吊り回避ありが最善かな、とは思う。ただし、魂の奥底で「トラウマが〜」というさけびが。占い回避なしで霊に当たるの恐い。ものそい恐い。 |
(168)2006/09/16 22:30:27 |
| 村長の娘 シャーロット 黒出されて霊候補がCOした場合、狼なのか霊なのかひたすら悩むことになりそうだしね。 それと、セシリアの言っていた５COの場合のローラーだけれど、妖魔が溶けた場合、交互やっていれば占いが確定する可能性（少なくとも一部が偽確定する可能性）もあるわけで、吊り手を節約できる可能性あるんじゃないかな？占い師候補の襲撃は考えられる事だし、ラインからある程度の判断が出来る事もあるから、あたしは5COを一概に厳しいとは思わないかも。 なので、今のところ占い回避なし、吊り回避ありが第一希望だけれど、占い吊り共に回避ありありでもいいのではないか、と思ってる。 |
(170)2006/09/16 22:38:52 |
| 村長の娘 シャーロット ちょっと待って。>>168、一番大事なところが抜けてる。ごめん、３日目４日目は霊能者は初回投票COを希望するよ。 |
(172)2006/09/16 22:46:30 |
| 流れ者 ギルバート えっーと、 ２CO以上でも>>166でおっさんが言ってるように、複数ばらばらじゃなくて、2つに分けるって方法もあるんだな。 そうなると、回避が起こるケースは、翌日も占い先が変わらないから、統一と同じ非宣言にもできるってことか。 うーむ。 ちなみに５COとかあれば、決め手がなければ、手数をきびしめに考え、全ローラーももちろん視野に入れるべきではあるが、ライン上決め打ちもありえる選択肢だと思うし、灰の様子自体も材料になると思う。 |
(176)2006/09/16 23:05:15 |
| 見習い看護婦 ニーナ [蜂の巣発見] …あら、ユーちゃんいいもの持ってきたじゃない。これは巣丸ごとだから…生きてる蜂をどうにかしたら、ナサのメニューにも使えるわね。 [...は袋の中に何かを注射した。蜂は、最初こそ羽音を立てて勢い良く飛んでいたが、しばらくすると1匹も動かなくなった] じゃ、これもらっていくわね☆ ついでに占い師CO状況。 >>143占い師募集開始 ／文娘墓鍛冒冥吟牧流嬢飲美学異｜看 占非非非非非占非非非＿＿＿＿＿｜結 |
(180)2006/09/16 23:12:52 |
| 村長の娘 シャーロット ネリーの俺俺占い師宣言確認。 ■5. 占い先は保留〜。 占い方法は……んー２COなら初日からの交互占いを希望……なんだけれど。セシリアの占い師に襲撃目星が付けやすくなる説は確かに気になる。もう少しゆっくり考えてみる。 初日統一２日目から交互だと、霊がCOするまでに占い先が３人になるから、占い回避COありなら反対。 ３COの場合は、占い先をそれぞれ灰に指定or１対２で交互占い希望。占い先それぞれ指定の場合、３人の占い先の内、誰を補完していくかは２日目に考える、とかどうかな？ よっしゃとりあえず議題回答は終了〜！！［議事録から顔を上げる］……って、あれ？？蜂がいっぱい落ちてる。 |
(184)2006/09/16 23:23:39 |
| 文学少女 セシリア …ハチ？ …どうして死んでるんだろ…。 今のところ…ネリーとヒューバートが占い師CO…確認。 >>184 シャーロット 占い先が3人になるのは…ちゃんと考えてなかった…。 …私は占い回避なし希望だけど。 占い回避ありとは併用しない方が良いね…。 |
(189)2006/09/16 23:34:42 |
| 文学少女 セシリア …あ、そうそう。 >>36 シャーロット その本…私の…だよね？ 別に気にしない、けど。 …昼に読もうと思ったら、なくなってたからびっくりした…。 ……本と議論に集中してて、差し入れに気付かなかった…。 …コーンポタージュもらうね。 |
(192)2006/09/16 23:49:35 |
| 美術商 ヒューバート ふむ、興味深い意見があったので私の見解でも。 ★初日のみ統一、それ以外は交互占いについて いくつかパターンが考えられますが、仮に能力者フルオープンの状態になるのであればデメリットはあまりなさそうです。唯一問題なのは本日上手いことヨーマを占えても真確定しない事でしょうか。占い師の立場から言わせてもらえばかなり「オイシイ」パターンを逃すことになりますね。 次に霊能者潜伏のケース。私の■4.(>>73)でも言いましたが、交互占いをするなら●回避は無いのが筋だと思っていますので明日の非統一占い先に霊能者がいた場合、次の日の占い先に非常に困る可能性がありますね。その日には投票なりなんなりで表にでているわけですから。その場合交互補完をずらすのかそれともかまわず霊能者を占うのか……迷いますね。 あまり複雑なケースには考えが及ばないので、「交互にするなら初日から」「統一するなら表に占霊出そろうまでは統一のまま」を推しておきます。 と言ったところで退席です。 |
(194)2006/09/16 23:53:05 |
| 流れ者 ギルバート >>193 トビー ふむふむ、思考過程がナサニエルとかぶった、というところについて、追従、という意図でなく、ナサニエルと大体同じ考えなのか？というふうに受け取った。 でもそれ、言葉足らずでわかんない部分が多い。 えーっと、つまり見通しのよさが好きってことか。 俺にはトビー自身の情報がようわからんので、からみたいと思ってる。 俺も人の思考過程は気になるほうなんだ、だからきっと、たずねると思うし、トビー自身の考えを聞きたいと思ってる。 逆にトビーも俺に聞いてくれてかまわない。 それによって君に警戒されたとしても、トビーが村側の人間ならば、無理に頑なになることもない、と思ってるから、いい。 |
(198)2006/09/17 00:03:39 |
| のんだくれ ケネス ちっす、よーっす。遅くなっちまった。 ちょっと議事録読んでたんだが、まだ全部見切れねぇ。>>100すぎぐらいまでしか行ってねぇ･･･；読むの遅すぎだな。 取り敢えず質問なんかはなさそうなんだが、見落としてたらすまねぇな。 明日の予定は分かんねーんだが、月曜はちょっくら立てこんでてな、あんまり顔出し出きねぇかもしれねぇ。 嬢ちゃん>>1:66 席外そうとしてたとこ返答サンキューな。確かに妖魔っー疑惑は消えねぇ。だが、俺としては能力者っつーもんは長生き出来ねーもんだっつー印象なんだわ。そこが考え方の違いかね。 嬢ちゃんの意見は分かった。 うおっ、譲ちゃんっつちまったか。寝ぼけてたな。すまん。気ぃ付けるわ。 体を気ぃ使ってくれるなんて嬢ちゃんは博愛だねぇ。 【俺はニーナに対抗しねぇ】 あ、あとこれもか？ 【占いなんて出きねぇ】 何？蜂の巣？ |
(201)2006/09/17 00:14:11 |
