 | 鍛冶屋 ゴードン うえ。なんかいろいろ間違ってる。 ニーナのあくとだが、>>389のネタ議題の宛名を間違ったのかな？って思ったのだが、ちがくて、真面目なネタのアンカーを探してきてくれたのな。 ちなみに、ネタ議題のアンカは間違ってなかった。いろいろよっぱらっておかしなことに。ノイジーですまん。 ＞>>390↓act ゴードン ＞>>350が メイあての発言だったってことか？ ＞「対抗」って書いてるからそれはおかしくね？ 完全にあくとの「さんきゅー」は勘違いの状態でしたからおかしくなった。 ネリーあての質問は、例のメイの発言と半ばごっちゃにしながらも、ネリーあてに書いたんだぜっと。 メイあての質問は必要なら改めて練ることにする。 なんか無駄な労力かけちまってスマン。 |
(398)2006/09/17 20:16:58 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>277 メイ ブラフってあるけどよ。どうしてブラフって判断したんだ？ メイの心の中でおこった考察的な部分をしりてえ。 俺としても、占い師で占われてもいいとか云々はおかしいと思うしな。それがマンジ宛ての質問につながってるわけだが。 ちょいと喉があれてきたので黙る。 |
(400)2006/09/17 20:24:58 |
 | 流れ者 ギルバート >>395 ゴードン んー後半は激しく同意だな。 すれ違いで間違えず見つける努力をしたい。 何言ってるのかわからないのは、互いの不幸だと思う。 前半に関して。 んー脳内白ってのは、よっぽどのことがない限りできない。それをわざわざ口に出すのは、おっさん人なら、結構信じて騙される口だからこそ言うのかな。 けれども、疑う事と信じるのは両方でセットと思う。 相手の流れは探って、白いとこは白い、でも違和感には敏感でいたいと思うよ。 |
(401)2006/09/17 20:25:12 |
 | 異国人 マンジロー ＞ヘンリエッタ殿 >>280 む…云われて見返してみれば当たり前のことを云っているな。 「単純でいい」と云ったのは、取り替えっ子占いの[どう2:1に分けて誰が誰を占うか] ということを考えないですむからだ。要するに場合分けが苦手なのだな…。ややなげやりな態度だったかもしれぬ。 しかし…考えてみると偽に黒出しされる場合も大いにあり得るのだな。 とはいえ疑惑をなすりつけられてもそれを払拭しつつ狼および妖魔を探さねばなるまい。 それが難しいのだと云ってしまえばそれまでかもしれぬが…。 |
(402)2006/09/17 20:33:21 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ マンジローお兄様>>402 シンプルなやりかたが好みなら統一で灰占いの方が良いのではありませんか？あと占いっ子占いでマンジローお兄様に黒が出ても、対抗からの黒出しはさして黒要素にはならないと思うのですよ。 |
(404)2006/09/17 20:37:43 |
| お嬢様 ヘンリエッタ あとネリーお姉様はなんというか、誰に対しても反応がすごく素直なのです。カーブでも曲がらず壁に突っ込むくらい直進型というか…これで騙りだったらショックなのです。 ヒューバートおじ様に関しては、そもそも存在が怪しい以外は理路整然と話されていますよね。占い師CO前の能力者CO希望も特に占い師としての違和感は感じませんでした。お話されている内容もすごく自然です。違和感を感じる部分は全然無いのです。が…「うわー村人っぽい」と感じる部分も無いのです。すごく上手な騙り占い師、という印象なのです。あと>>185の「今のところ対抗はネリーさんですか」という発言ですが、ヒューバートおじ様はファーストインプレッションでネリーお姉様をキョウジンさんだと感じたとおっしゃっていましたよね。人間が2人占COをした状態でさらにジンロウさんが占い師を騙ってくる可能性も考えていた、という事なのでしょうか？ |
(408)2006/09/17 21:18:03 |
 | 文学少女 セシリア …とりあえずニーナのメモから、重要そうなところだけ読んだ…。 >>318 ニーナ …本決定時間は大丈夫。 けど、もう仮決定間近…。全然議事録読んでないから、まだ占い希望とか出せそうもない…。 …最終確認可能なのは25時前くらい、かな。 霊能者COの方針、確認…。 …追加議題は、一通り議事録読んでから考えてみる。 |
(412)2006/09/17 21:28:29 |
 | 美術商 ヒューバート >>408 ヘンリエッタ嬢 んー全体的に褒められてるような気がするのでありがとうと言っておきますね。騙りだと思われているのは悲しいですが。 質問の件ですが、それはYesです。ヨーマのいるケースはよく分かりませんが通常の構成であれば占霊3-1（内訳：真真狂狼）となるケースは極めて普通です。 主に占い機構早期破壊を狙った狼側の戦略でしょう。 狂人と狼が意思の疎通できない状態では2-2のライン勝負よりもポピュラーではないでしょうか？ あとあらかじめ言っておきますが>>185発言時点ではネリーさん結社員だといいな、とも思ってました。結社が1CO状態で占の結社騙りがないと見せかけた占確定戦略もありますからね。破壊力抜群です。 |
(414)2006/09/17 21:40:31 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ヒューバートおじ様>>414 回答ありがとうなのです。ネリーお姉様が結社の可能性はエッタは考えていなかったのです。それなら「今の所」も納得なのです。ただ、もしネリーお姉様が結社だったとしても、まだ撤回するタイミングではないと思うのですよ。過去形で話してらっしゃるという事は、ヒューバートおじ様はネリーお姉様結社の可能性は無いと考えられた、という事ですか？ |
(417)2006/09/17 21:51:20 |
| 美術商 ヒューバート >>417 ヘンリエッタ嬢 そうですね。ネリーさん結社の可能性は無いと考えてましたね。 まだ解除していないメリットが思いつかないんですよね。 占いCOが一巡して候補が3人いる段階で解除しない具体例って例えばどんなものがあるのでしょうか？ むしろ候補が二人に減ってから占い方針を議論させたほうが交互占いの方法などで無駄な考察をすることもなくていいのではないでしょうか？ 回転（循環）占いなども実質無くなりますし。 |
(419)2006/09/17 21:56:01 |
 | 見習い看護婦 ニーナ みんなお待たせっ☆ 今日の仮決定を発表するよ。 【●ゴードンor●ケネスから各占い師が選択し、夜明け後に●先と結果を発表】 【ゴードンとケネスについて、●回避COするかどうかは本人に任せます】 人選の理由は次の通り。 ゴードン：今のところ●票を複数集めている人の中で、村側・狼側・妖魔側どの立場からでも発言スタンスにぶれがないように見受けられます。かくなる上は占い機能を使って判断せざるを得ないと感じての人選です。 ケネス：今のところ●票は1票のみですが、人と絡む時に「質問のための質問」を多用しているように見受けられます。それから>>222「相互も3COじゃ辛いだろ。もう統一占いしかねぇんじゃねぇ？」が唐突に出てきたような印象を受けています。 |
(420)2006/09/17 21:57:59 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ヒューバートおじ様>>419 結社騙りを解除するデメリットとしては、共有トラップがなくなってしまう事があります。あとは騙ったままなら真占い師さんの盾になれる可能性があるといった所でしょうか。守護さんを引き付けてしまう可能性もありますけどね…。 エッタとしては解除するなら初回投票COだと思いました。回転占いに関しては、もしネリーお姉様が結社ならニーナお姉様がそれを知っているのですから、実質2人での取替えっ子占いにしてくれるはずなのです。もちろんヒューバートおじ様の言うように議論が複雑化してしまうという欠点もありますので、一概にそれが最善とは言えないのではありますが。 ともあれヒューバートおじ様の考え方は判ったのです。回答ありがとうなのです。 |
(423)2006/09/17 22:01:55 |
| 見習い看護婦 ニーナ 占い＆回避方法の理由は次の通り。 正直、この方法だと、統一占いになるか、とりかえっこ占いになるか、明日にならないとわかりません。しかし、占い師それぞれがどういう理由でどちらの●先を選択するか、ということも含めて情報になると判断して、この方法を採りました。 できればとりかえっこ占いになってほしいな、とは思ってはいるので、この方法を採ることには、まだ若干の迷いが残っております。 また、回避については、占い師が3人いることから、ジンロウや真霊に当たった場合も「パンダ判定を期待して回避しない」可能性もあります。ヨーマに当たった場合も、今の方法だと「今日は真占に占われない」ことを期待して回避しない可能性が、わずかながら考えられます。ここで回避するかどうか、回避の態度も、村にとって情報になると判断しました。 |
(427)2006/09/17 22:03:58 |
 | 村長の娘 シャーロット ■5.●コーネリアス ○ユージン ざっとの考察でもうしわけないんだけど、占い希望出すよ。あたしの議事録を読み込む速度を考えたら、先に希望を出しておく方がいいと思うから。 他の人と被るけれど、ギルトビの二人は、今は占いたくないかな。ナサニエルも、昨日の夜の独り言に何か同意出来るのでとりあえず除外。セシィもとは良く絡んでたけれど戦術論多いんだよね。でも村有利になるよう考えてる感じはしたし、話してもっと判断が付きそう。メイは占い師に妖魔が出ているっていう主張があまり妖魔っぽく感じないので、除外。 占いたい辺りが、コーネ、エッタちゃん、ゴードン、ユジーン辺り。エッタちゃんゴードンさんあたりはリアルタイムで殆ど絡んでないせいか、印象薄い。 とりあえず立ち位置からいちばん占いたい感じのコーネ、ユージン希望しとく。 |
(431)2006/09/17 22:05:23 |
 | 冒険家 ナサニエル >>428 ネリー あーそれ確かにありそうー |
(434)2006/09/17 22:06:40 |
| 文学少女 セシリア すっごく流して読んだだけだけど…。 追加議題…に答えるね。…あと占い希望も。 ■i.占いの形式は？ と…とっかえっこ占い、がいいかな…。 妖魔溶けから真確定の目があるのは、狼へのプレッシャーにもなるし…。 とっかえっこ占い中に占い師を失っても、残った占い師に補完させることもできるし…そんなに混乱はないと思う…。 私の「初日は統一、二日目からとっかえっこ占い」という案はちゃんと煮詰めれてない、けど…。 3COは占い早期破壊が起こりやすそうなのを考えると、二日目の時点で占い師の内訳が発覚する可能性は避けたい…かな。 （一番恐れてるのは、狼が占い先に含まれているのに全部白判定が出た場合…。たとえば、真占い師は村人を占って白判定、狂人占い師が狼を占って白判定となったとき、狼の目には真占い師の目星がついてしまう…レアケースとも言い切れない…気がする…） |
(435)2006/09/17 22:07:40 |
| 文学少女 セシリア ■5.これは、まだちゃんと読めてないけど。。 …狼狙いなら、統一占いを支持した人が少し気になってる。それについて気になるところをピックアップすると、 ・ケネス>>215>>222 ・ヒューバート>>301 ・ナサニエル>>311 ・コーネリアス>>320 ・ユージーン>>325 …で、この中で特に気になったのが、ユージーン。統一占い希望へあっさりと変更したのが目についた…かな。 なので●ユージーン。 妖魔狙いなら、●シャーロットorヘンリエッタ…。 いまのところ、「私が妖魔ならあの位置にいる」と思えるのがこの二人…かな。 占い希望はまだちゃんと読めてないところもあってパッション気味…許して。 …取り急ぎ、私の考えを出しておいたよ…。 |
(437)2006/09/17 22:08:39 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ネリーお姉様の>>428すごく同意です。もしヨウマさんが溶けても、誰が占ったのかわからないと判断材料にならないのです。今日は投票も無いですし、この方式なら占い師さんがあらかじめ意思表示をした方が良いと思います。 |
(438)2006/09/17 22:08:49 |
| 文学少女 セシリア >>428 ネリー うん…その通り…だと思う。 妖魔溶けからの真確定を狙うなら、どの占い師が誰を占うのかは予め決めておかないとダメ…。 明日以降は投票COを利用して、どっちを占ったかを示すことができるけど…。 |
(440)2006/09/17 22:10:20 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス とりあえず質問をようやく発見しました。 >>130 ヒューバード 回避COに対抗が出てきた場合は、回避COした人を占えばいいと思っております。狼がわざわざローラーの回りやすい5COになってしまうのに、回避COの対抗として出てくる可能性は低いです。占い師が2COの場合も同様の対応で充分対応できると考えております。 それよりも回避COさせずに狂人や真霊を占ってしまってミスリードされる危険を私は恐れております。 |
(441)2006/09/17 22:11:32 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 確かに>>428ネリーの言う通りですね。本決定後に誰を占うのかきっちり宣言させる必要がありますね。 それは占い師に決めさせてもいいと思います。どうして2人のうちそっちを選んだのかという情報も得られますし、占い師を2-1に分けるとニーナがどの占い師を真っぽく見ているのか示すことになりますからね。 あくまで占い先分散でいくのであれば、ですが。 |
(447)2006/09/17 22:23:36 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>211 ケネス 何が聞きたいのかがいささか不明なのですが、個人的な見解としては狂人は脅威だと思います。もちろん自爆したりする事もございますが、誰が狼だか分からなかったとしても村を混乱させるには充分な働きをする場合が多いと考えております。 むしろ逆に狼が誰だかわからないからこそ論理で測れない行動を取ることもありますから、単純に狼が分からない＝脅威では無いとは考えておりませんよ。 |
(448)2006/09/17 22:28:04 |
| 美術商 ヒューバート >>441 コーネリアス氏 返答感謝します。なるほど、回避者を問答無用に占うと。 私は真霊の回避COに合わせてそれまで全く疑われていなかった狼が対抗COして真決め打ちを狙うケースを見たことがあるためやや不安を感じるやり方ですが了解しました。 あとで細かいケースも考えてみます。疑問がわけばそのときにでも。 ちなみにそれは議題回答時点での考えでしょうか？ それともその時点では5COのケースまでは考察外？ |
(449)2006/09/17 22:28:24 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>449 ヒューバード殿（あああ呼び捨てにしてました） 議題回答時点で5COも視野には入っておりました。妖魔入りですからね。 ただキッチリ手数を計算したりまでは詰めておりません。それは今も変わり無いです。 |
(450)2006/09/17 22:33:05 |
| 美術商 ヒューバート >>423 ヘンリエッタ嬢 失礼。スルーしてたかな？ 地雷解除を知られてしまうデメリットですか。確かにそれはありますね。ふむ。 頭から抜けてました。 占い先のコントロールの件についても納得しました。 返答ありがとうございました。 |
(451)2006/09/17 22:38:42 |
| 村長の娘 シャーロット >>452 うん（遠い目）その場合、狼側村人側両方から妖魔の位置が隠される事になるね。 でも、それは確率的には少なめだと思うし統一の場合でも起こりうる事だよね。 |
(453)2006/09/17 22:45:36 |
| 吟遊詩人 コーネリアス まだ議事録が読み終わりません。ナサニエル殿にほのかな殺意を抱いてしまうのを止められない私がいます。どうすればいいのでしょうか？ >>352 ヘンリエッタ嬢 非統一の占いというものは『妖魔狙いでかつ妖魔を溶かしたときだけメリットがある占い方』です。現状の人参国で使用されていない事を考えていただいても、これは間違いないという事はご理解いただけると思います。 そして、妖魔を溶かした、という情報は別に統一占いでも得る事ができます。無理に非統一にする理由はただ一つ、『妖魔溶けによる真占い師の確定ねらい』です。これ以外のメリットは無いです。 今回は占い師3COです。3人ばらばらに占うのであれば3日かかります。2-1に分ける場合は2人の方に真占い師が入っていれば妖魔が占い対象になっても真確定はしません。また占いで溶かしても手数は得しないので無理に序盤で占いを妖魔に狙っていく必要性も感じません。私は何故そこまで非統一占いを皆さんが推すのかよくわかりません。 |
(454)2006/09/17 22:50:22 |
| 村長の娘 シャーロット …>>453、少なめとは言えないかなあ。占い先襲撃が起こったら、考慮にいれないととは思うけれど、 >>セシィ そう言えば、狼狙いで統一占いを推した人が気になったのが、何故なのかちょっと分からなかったり……。 |
(455)2006/09/17 22:53:28 |
| 文学少女 セシリア >>453 シャーロット …その場合、というのは、呪殺＋妖魔噛みの場合のこと？ 妖魔噛みの場合は、狼たちには真相は分かる…はず。 あと、統一だとそもそも妖魔溶けで真が確定しないから、狼が真占い師確定の可能性を削るために占い師襲撃をする、ということはないと思う…。 |
(457)2006/09/17 22:54:13 |
 | 見習いメイド ネリー ＞コネ ま、本心は>>455↓actの通りでもあるんだが 妖魔がいる以上、妖魔が騙りに出ていたら、と狼が占い師襲撃もしにきーんじゃねーかと思うんだよな。（勿論守護がそう考えてるだろうと思ってするかもしれねーけど） そーゆー状態な上に非統一占いでもし妖魔占いによる真確定があったら狼超不利だよな。 で、焦ってボロ出すのにも少し期待してるんだよな。 っていっちまったらあんま意味ねーかもしんねーけどさー。 |
(459)2006/09/17 23:02:58 |
| 文学少女 セシリア >>455 シャーロット …単純に、統一占いの方が狼にとって怖くないと思うから…。 妖魔溶けによる真確定の可能性って、狼がなにをするにも厄介な要素だし…。 この辺は私が交互占い派だから、というのもあるの…かも？ 言葉が足りなかったかな…分かり難くてごめん。 |
(460)2006/09/17 23:03:18 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ギルバードの発言も見ていて気が付いたのですが、どうも微妙に誤解されていそうな気がしてきました。というか私の書き方があまりよくありませんでした。 私が言いたいのは 『占いで溶かしても手数は変わらないので今日無理に妖魔狙いをする必要は無い』 と言うことです。溶かしたほうがメリットが大きいのは私も理解しております。ただ初日の占いで当てられる可能性が低いであろう妖魔を無理に狙わなくてもいいと思っているのです。 逆に、占い師が襲撃された後に、残った占い師に自由占いさせてもし妖魔が溶ければ真確定という方法もあります。いずれにしても今日非統一にしてまで無理に狙わなくてもいいと思っております。 |
(461)2006/09/17 23:05:11 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>460 セシリアさん 確か貴女は2-1に占い師を分けての占い希望だったと記憶しております（間違っていたらすいません） ・2-1に分けた時に1人の方が真占い師が入っている事 ・今日占い先の2人に妖魔が入っている事 上記2点を満たさないと真確定しません。単純な確率計算でもかなり低いと思います。それほど恐れる内容ですかね？ |
(464)2006/09/17 23:10:01 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ギルバート殿の発言を見て気が付いたのですが、今日竪琴で飛ばした内容が誤解を招いていそうですので補足致します。 私の考え方は 『占いで溶かしても手数が増えないので、今日無理に妖魔占いを狙う必要は無い』 というものです。占いで溶かしたほうが情報が増えるのは間違いの無い事です。ただ、それは明日以降に溶かしても統一占いで溶かしても得られる情報です。 私が言いたいのは、現状誰が妖魔か直感レベルでしか希望が出せないのにリスクがある非統一占いを選ぶ必要はないと考えている、と言うことです。 占い師襲撃があったあとに、残った占い師に自由占いさせて妖魔を溶かせば真確定、というのを狙う方法もあります。今日どうしても狙う必要はないのではないでしょうか？ |
(465)2006/09/17 23:17:11 |
| 村長の娘 シャーロット ■i.占いの形式は…とりかえっこ占い？占いっ子占い？統一占い？それとも他の方法？（理由もつけてね☆） 悩むけれどとりかえっこ占い希望。妖魔溶かしたいし、同時に狼を狙うにしても、回避の事以外は特に問題ないと思う（そこが面倒なんだけど）なら、占い師確定or候補を絞れる方法を希望するね。 ………と、書いた所にコーネがデメリットをいっぱい……。んーあたしはそんなに危険かな、と思うんだけどな。危機感ないのかな。 ■ii.占いをどう使いたい？（思いの丈をぶちまけてね☆） 出来れば妖魔溶かしたい。溶かしてみたい。溶けれ。 ………というのがパッション。そうだね、基本狼狙いで妖魔にある程度対応出来るようにしたい、というのが基本的な希望なんだけど。 |
(467)2006/09/17 23:21:25 |
| 吟遊詩人 コーネリアス う、占い希望を出さないといけませんね。 ■5.●ヘンリエッタ嬢でお願いします。 >>378の 『今日統一占いをしたいのはどちらかと言えば占われたくないジンロウさんかヨウマさんかな、という感じがエッタ的にはしたのです。』 が不自然です。統一占いでも非統一占いでも占いの回数は一緒です。『占われたくないから統一占い希望』という理屈はありません。占い希望を適当に擦り付けてきた印象を持っております。狼狙いです。 ……妖魔狙いも出した方がいいんですかね？ |
(468)2006/09/17 23:22:33 |
| 見習いメイド ネリー >>468 コネ 俺、それどっちかってとエッタに同意かもー。 内訳が 真狼狼でない限り、狼には真はわからんわけで、そうなると、もし占い候補に狼が２挙がってて、人人に占われる、とか決まったら超焦らねーかな？ 人人でどっちが真か分からんかったらどっちが回避するとかしないとかすげー困ると思うもん。 でも統一なら狼が２挙がるって事は１００％ねーから、霊回避なりパンダなりでなんとでもなる。 だから、俺は統一より占い先増える状態のほうが、狼はイヤがるんじゃねーかと思ったぜ。 |
(471)2006/09/17 23:29:56 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 何かの足しになるかもしれませんので妖魔狙いでの占い希望も出しておきます。 ■5.○ナサニエル殿（妖魔狙い） 私の持ち歌の中で歌われている優秀な妖魔の動きを見ると序盤は村人以上に村人っぽい人が妖魔である事が多いです。 理由としては村人に疑われない為、また生存状態で村側の勝利条件を満たせば妖魔勝利なので序盤は積極的に村に協力するためです。 また、狼が誰か分かっていないのは妖魔も村人も同じですから、変なステルス印象も受けないことが多いと聞きます。 そう考えると、脳内垂れ流しっぽく発言しているナサニエル殿が一番私の持っている妖魔像にしっくり来ます。まあしょせんは過去の記録とのすり合わせと直感でしかありませんので自信はありません。 |
(474)2006/09/17 23:36:09 |
| 異国人 マンジロー また眠ってしまった…決定時刻間近ではないか。 ■i.統一占いを。占いっ子占いに未練はあるが、やはり可能性から云えば低いと云わざるを得ん(図らずもヒュー殿に説得された形になった。皮肉だ)。 よってたかって霊占いという結果もあり得るが、人外にあたる確率の方が高かろう。 ■ii.機に臨み変に応ず。局面ごとに最善の使い方を心掛けたいものだな。まあ基本は灰から狼を探し出すためだ。 期せずして妖魔に当たるもまた佳し。 ■iii.情報と信頼。占い師は短命が相場だと聞くが、できる限り生き残り村に情報を提供したいものだな。 先の二人の追従になってしまうが、真決め打ちしてもらえるよう励むつもりだ。 |
(475)2006/09/17 23:38:01 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>469 セシリア殿(レスが消えている……。） 占い師が2人でも3人でも真が確定しなければ私はあまり意味が無いと思っております。3人から2人になったとしても信頼度に差があまり無ければ判断出来無い事に変わりは無いですからね。この辺りがセシリア殿との考え方の違いだと思います。 後半部分は納得致します。確かに対応は可能と思います。 |
(480)2006/09/17 23:49:15 |
| 見習いメイド ネリー >>477 コーネ んにゃ。 狼から見ての 人人狼 が 人魔狼 で 守護が人護衛してたら占い破壊できねーじゃん？ だから、それ考えて占い先増えると困るんじゃね？ってカンジー。 人狂狼鉄板なら、別に焦ってボロでるとか思わないー。 言葉足りんくてすまん！ |
(481)2006/09/17 23:49:49 |
| 流れ者 ギルバート ニーナ申し訳ない！！きーつける（泣） コーネの言いたい事ちょっとわかった。 俺はコーネが統一を希望した際に、溶かす際のデメリットを強くあげてるように見えた事、また統一占いとの比較に関する当人の詳細な考えが、わからんかったので、ハムを溶かすことに関し消極的かな、と思った。 でも俺はやっぱりとりかえっ子も悪くないと思うかな ２−１で２の方で分かれたとしても、１を吊って霊判定の情報見れるうえ、確実に始末できる気がする。 あと、もし、占い誰かが襲撃されても、妖魔がいる場合、まだ、真がいればすぐ吊る選択肢しなくても占うことにより、証明できる可能性が普通よりあるのか？と思ったり･･･。 |
(482)2006/09/17 23:50:34 |
| 文学少女 セシリア >>480 コーネリアス 2人になるメリットは今思いつく限り、襲撃がしにくくなる、考察がし易くなる（霊確定だから）、かな…。 考え方は違っても、コーネリアスのおかげで統一占いのいいところも分かった…つもり。…ありがと。 |
(483)2006/09/17 23:56:57 |
| 流れ者 ギルバート >>481 ネリっち そのばやい、狂が騙ってないことも考えてるって事？ もし２−１で偽の霊判定が人なら占いは残り真狼、 偽が狼なら占いは真狂だよね。それも材料になると思う。 俺の中で今占い見てて、結構違いが見えるのでそこら、判断してくのも悪くないかな。 ただ、統一でも真が襲われても方占いだ。 それに、襲われた人以外の判定は、3日目にも間違いなくでるよね？ それが白なら、白確定になる気も･･･ んあ、真おそわれたら、黒になる率が高いってことかな・・・？ ようは今日、今日明日に占いたいわからない人をちゃんとあげること、って気もする。 |
(486)2006/09/18 00:05:38 |
| 見習いメイド ネリー >>486ギルバート うん、狂が騙ってないっていう事もあり得ると考えてるし、狼はそう考えねーかな？と思ってる！ ま、最初よりはみんなの話聞いて妖魔が騙るってのは可能性薄いんかなーとは思ってきてるけどー。 のわ、もう黙るわ ゴメン！ |
(489)2006/09/18 00:10:29 |
| 村長の娘 シャーロット 灰考察が進まない〜。 雑感。 占い師に妖魔がいると主張する人、少ないね。まああたしも、あたしが妖魔なら潜伏する、と思っていたのだけれど。 潜伏するだろう、と思っている人と、ひょっとしたら占い師騙りにでてくるかもしれないかな、と思っている人がいたみたい。メイやトビ、ネリー辺りが割と占い師に妖魔騙りの可能性を見ていたと記憶。 マンジロさん、最初の内訳予想は、狼狂が一番なんだね（>>381）んー、それなのに>>247で占いッ子占いを推したのは何でなのか、ちょっと気になったかな。 ついでに役に立つかどうかわからないけれど質問してみるね。★占い師さん達、妖魔が騙りにでる可能性をどの程度見積もっていた？ 妖魔が騙りに出るなら、占い師騙ってある程度生き残れる自信のある人かなと思った。騙りに自信のある人。 |
(494)2006/09/18 00:22:16 |
| 異国人 マンジロー ヒュー殿>>491 ああ…言葉が悪かったな…。いや、要するに議事録前半の印象のみで考えているので納得のいく理由が出しにくいのだ。 もちろん時間があれば補足することは可能なのだが、その場合も説得力に欠けるのでな…。 どうも決定間近と云うことで焦っている。すまぬ。 …どうも自ら誤解を招いている。気をつけねば… |
(499)2006/09/18 00:31:47 |
| 見習いメイド ネリー 超ゴメン、配分下手すぎ俺様！！シャロサンクス！ んで>>494シャロ返答な、 最初は、そもそも２ＣＯになった時点で狂も狼もＣＯ控えるんじゃね？と思ってたんで、妖魔が後から出てきたんじゃねーかと思った。 ＣＯすれば、初日占避けれるしそれ狙ってんじゃね？と思ってたし。 んで、卍の「占われても平気だぜー」な発言とみんなの話聞いてて、２ＣＯっつってももし結社やら霊によるスライド目的のＣＯがあったらこえーから、ってんで狼でも狂人でも３人目に出るんじゃね、って思って、 そう考えたらそっちのほうが可能性高いよーな気がした。 いっちゃん最初はぶちゃけ７０％くらい 妖魔出てんじゃね？と思ってたけど、今は２０％くらいかなー。 んじゃ●先決まるまで待ってるー。 |
(505)2006/09/18 00:40:25 |
| 見習い看護婦 ニーナ で、●先は相当悩んだのですが、仮決定から変更なく 【●ゴードンor●ケネス】 から選択していただきます。 ●票を集めているエッタ、コーネ、ユーの3名も気になるところですが、今後の発言を見て判断する余地があると思ったため、今回は外しております。 ケネスに関しても今後の発言で…と思う部分はありますので迷ったのですが、やはり>>222が単体で気になったのが大きく、●先に採用させていただきました。 |
(510)2006/09/18 00:49:09 |
| 美術商 ヒューバート 【本決定了解】 仮決定のままですね。OKです。ケネス氏は私自身に少し趣旨のつかめない質問をされたこともあり気にはなっていましたが、発言数的にも「占うよりは」と判断します。 ゴードン氏は私と考え方がまるで違いますがおっしゃっていることは筋が通っており、質問されても淀みなく返答をされております。「立場によらずブレない」といった印象はケネス氏より強く、占いでしか判断できない部分があるとすればそれはゴードン氏＞ケネス氏になっていると考えました。 よって●ゴードン氏を占います。回避は任せるとのことですが、申し訳ありませんが回避されても対応不可能です。ご了承ください。 それでは*退席* |
(514)2006/09/18 00:56:35 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>508マンジの質問に答える形で占い師の皆さんへのガイドラインを発表します。 ●先については、ご自身の●希望と必ずしも一致する必要はありません。ただ、ご自身の●希望と実際の●先とが異なる場合、ご自身の希望を超える何か重要な要素が決め手となって●先の選定に至ったことでしょう。ですから、その場合は、選定理由をしっかりと述べていただく必要があると思います。 そして、時間制限についてですが、選定した●先とその理由につきましては、本日中（5:00より前）に発表していただきたく存じます。しかし、この村の基本指針「りあるだいじに」を鑑みて、それ以外の時間制限は一切設けません。これは、夜明け後の●結果発表に関しても同じです。 ただ、早めの発表が助かります、とだけはお伝えしておきます。 |
(515)2006/09/18 00:57:29 |
| 見習いメイド ネリー ふぬーー。 ケネスは>>215のあたりの、真占はっきりしても死ぬかもてのがちょっと村側っぽくないか？ 守護ばっちり張り付きで、真占はっきりしたら逆にしなねーよな。誰かも言ってたが。 霊２Ｃｏになった場合のラインの為に統一を推してるみたいだけど、霊１ＣＯだったらそもそもパンダも出にくいと思うよなぁ。 とはいえ、全体的にあんま「村の考えに沿った動き」に見えねー所は潜伏っぽくねぇなぁ。 ヒューバードが、仮のケネスとゴードンの、ゴードンを選んだのが超気になってるな。 俺が対抗の●見すぎなんかね、俺の●なんだよな、ゴードン。 しかもヒューバードは俺狼予想だろ？>>299 それでも気にせず●って言ってきたのが…仲間なのか、逆に非仲間で偽黒出すつもりなのか。 |
(524)2006/09/18 01:07:20 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 【本決定了解いたしました】 私の希望とは違いますが、主旨がちゃんと理解できますので反対致しません。ご苦労様でした。 念のため確認なのです、占い結果発表順については>>515を見る限り発表できる方から順不同で発表という事でよろしいのでしょうか？まあ私が気にする事ではありませんが……。 |
(530)2006/09/18 01:12:45 |
| 見習いメイド ネリー 俺 【●ケネス】 にするわ。 ぶちゃけ、ヒューバートが俺の●みてねーとは思えねぇんだよな。 その前に、俺が卍の●に、対抗の●じゃんって突っ込んだばっかだしさ。 ケネスとゴードン比べてってるけど、うん、しっかりした意見だけど俺はそれほどそうは思わなかったし。 俺がそもそもゴードン疑ってる、更にヒューバートが占うってんで仲間じゃね？とケネスから目をそらせたかったんじゃ？とか推理してみた。 （その場合、ヒューバートとケネス狼の、狼狙いな） んで、●ケネス。 仮の時に回避しなさそうだった、って言う意見もあったけど、議事録よめてねーって言ってたし決定見れてなくね？ そもそも俺取替えっ子したいってのもあるしな。 ゴードンが妖魔だったら、みんなゴメンな。 |
(532)2006/09/18 01:16:33 |
| 冒険家 ナサニエル >>524 ネリー ヒューも卍も対抗の占い希望とかあんま気にしてねーのかなー？（笑 占い師にとって対抗の情報ってすげー重要って思うがな。しかもネリーを狼っぽいって思ってるならなおさら。 ネリーが狂か妖なら狼誰かわかんねからあんま関係ねーけどー。 ヒューのそこへの回答も楽しみだなー。 |
(533)2006/09/18 01:17:02 |
| 見習いメイド ネリー >>529 ナサ えと、狼からみて 人人狼、で 人→狼Ａ 人→狼Ｂ って決まったら、 真狂どっちかわかんねーからどっち回避させっかとか困るかなーって。 んで狂なら、まぁ白出すんじゃね？と思うんだが、 妖魔になると信用とるためにいきなりアグレッシヴに黒だすかもしんねーし、 それが明日だったら人のどっちか襲撃したくてもミスが起こる可能性あるし、 プチパニックにならねーかなーと期待したんだよなー。 んでまた喉枯れるわ…おやすみ！pt丁度０！ |
(536)2006/09/18 01:26:13 |
| 異国人 マンジロー ふむ…色々答えることや考えることが多くて難儀だ。 まずは先ほどの己の発言で多分に誤解を招くと思われる表現があったので補足しておく。 ●セシリア殿の理由として「優等生には気をつけろ」と云ったが、この場合の｢優等生｣とは セシリア殿のきゃらくたあを評してのことではなく、[言動・議題回答などにソツがなく、模範的な姿勢・態度である] とでもいったような意味だ。 この伝でいくとゴードン殿やナサニエル殿、対抗のヒュー殿あたりも優等生ということになる。 ただナサ殿に関してはどうしたわけか印象が薄い。 ゴードン殿に関しては大変に安定した印象で他との絡みも多いように見受ける。 ただ序盤に発言が多かったが、後半あまり見られないのは本人の都合だろうか…少々気になるところだ。 |
(545)2006/09/18 02:58:20 |
| 村長の娘 シャーロット 頭回っていないけれど、考察少し置いておくね。 ゴードンさんは、印象強かったのが最初の霊COの方法と、ネリーとの絡みが多いこと、特に>>350からのちょっと不思議な問答。自分のした質問を勘違いしてたって事かな？？メイの「ブラフ」発言はあたしはあまりひっかからなかった。全体的に細かいところを質問していってる感じがすることは少し気になるけれど、大きなひっかかりも感じなかった。 のんだくれさんは、ちょっと発言が少なめではあるよね。CO方法についてのすりあわせが多い。ニーナが指摘していた>>222はにゃんにゃんにゃん……じゃなくて、そんなにはひっかからなかった。統一占いに誘導するような感じがしたから、かな？コーネ>>90への疑問とか、出方が多少不思議。 |
(547)2006/09/18 03:02:03 |
| 村長の娘 シャーロット >>536下act コーネ うん、なんかこう、どんぶらこっこと流れて行くのをちょっと期待していたので。ナサニエルさんなら出来る、きっと。 |
(551)2006/09/18 03:35:58 |
