村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 見習い看護婦 ニーナ 皆さんおはようございます。 投票COにより以下のことを確認しました。 ネリー：●ケネス ヒュー：●ユージーン マンジ：●セシリア ケネス：非霊CO 霊CO者：ユージーンのみ（確定） ネリー：●ケネスは昨日のネリーの選択肢にはありませんし、そもそも「その日▼となる人間を占う」ことは理論上不可能のはずなのですが… さては投票セットミスったな！？ ネリーにはニーナちゃんから延髄蹴りをっ！ …と思ったら先にジンロウにやられてしまったようです。ネリーどうか安らかに。 でも、エピ（もしくは私が襲撃された場合は墓下）で延髄蹴りをお見舞いしてあげるから、楽しみに待っててね☆ |
(0)2006/09/20 06:53:51 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>9ナサ ん？ 何のことかしら？ そういえば、ケネスも厳密には投票先が違うのよね… 霊能者ならニーナに投票、霊能者でなければネリーに投票のはずだったから。 ということで…ケネスにも延髄蹴りお見舞いね☆ ネリーともどもお楽しみに（天使の微笑） |
(13)2006/09/20 11:07:01 |
 | 文学少女 セシリア とりあえず出せそうなのから…。 ■4.ネリー襲撃考察 昨日のネリーの評価を見る限り、相当な賭けだったと思う…。 …それを行う理由は、余程余裕があるときか、余裕がないときか…じゃないかな。 けど、余裕があるとき、というのは少なくとも該当しない…よね。 ネリー真ケネス狼なら占いヒットしてるわけだし、ネリー狂人ケネス狼でも同じこと…。ネリー狂人ケネス村人なら確定狂人のネリーを襲うなんてことしないだろうし…。 こうしてみると、ケネス狼というパターンしか成り立たない気がする…。 そう考えさせることを狙った、なんていうのは…信頼の高い狂人生存に比べたら愚策だし…。 だから…余裕がないとき、と考えた方がしっくりくる、かな。 狼が霊騙りを出さなかったというのは、完全に真占狙いということだろうし…襲撃失敗したらラインすけすけだから…どうしても賭けの要素が強くなってくる。狼に余裕がないってことを象徴してそう…。 ネリーの占い先にさらに狼が引っかかっていた可能性もあるね…。 |
(29)2006/09/20 14:01:22 |
| 文学少女 セシリア >>18 ヘンリエッタ 「人狼が狂人ネリーを真と間違えた可能性は考えにくい」というのはどうして…？ ケネス狼なら、狂人のネリーを真と見誤っても不思議じゃないと思う…けど。 単にネリーが狂人っぽくないってだけ…？ |
(30)2006/09/20 14:01:48 |
 | 村長の娘 シャーロット ネリー、おやじさんが「仕事ほっぽらかしてどこいった！」って、怒っていたよ。少し、心配そうだった。 まさか……ニーナに屠られていたなんてッ！！ ケネスさんも、お疲れ様。ましんとねおんによろしくね。 というわけで、ハロハロ。少し顔出し。 …………ずいぶんと、困ったちゃんな展開になったよね。ちょっと考えてみたけれど普通の泥沼より性質が悪い。 あのね、皆もう大体、ネリー真と思っていると思うんだけれど、というか状況がどうにもそうな気がするんだけれど、 「これからどういう風に妖魔を探したいか」と、 「村の進行をどうするか」について考えた方がいい気がしたよ。 |
(31)2006/09/20 14:05:24 |
 | 墓守 ユージーン シャロ>>31 どういう風に妖魔を探すかはまだ考えつかないが、村の対策的には…そうだな。 当面の目的は狼を二匹見つけて、後の一匹は…酷い言い方だが…対妖魔対策の為に放し飼い状態(ギリギリまで吊らない)とかが理想じゃないか？(汗) あくまでも理想で、現実になればいいな位の話だがね。 |
(32)2006/09/20 14:12:51 |
| 村長の娘 シャーロット んー、でも細かい考察は、マンジロとユージーンの判定待ちだからあまり先に書くのもあれなのかなあ。 ネリー真とほぼ思っている理由は、リスクのある中、やはり偽黒出しをしていたら、あれだけ信用とっている狂を襲う事はないだろうということ、 何かぱーっと書いてしまったけれど、 ネリー真と考えた場合、村がどうも日数ぎりぎりまで行く可能性があるっぽい事が気になった。 9月30日までに決着がつかなければ、そのまま村がなくなってしまう、と、どこかに書いてあった気がするの。間違っていたらあたしがごめんなさいいいのだけれど、本当にそうなら、コミットの進行なんかも考えた方がいいのかどうか、気になった。 |
(34)2006/09/20 14:30:01 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ シャーロットお姉様>>31 エッタはユージーンお兄様が生きているうちに灰吊りを続けて、灰の狼を見つけるのがいいと思うのです。灰の狼を1人吊れば、残る狼はほぼ占い師さん2人のどちらかになります。灰吊りの間は占い師さんにはバラバラに灰を占っていただいて、もしヨウマさん溶けが起きたら、その占い師さんが真という事で検討しなおせばよいと思うのです。ヨウマさん溶けが起きなかったら、村が負けないギリギリまで灰吊りを続けてから占い師さんローラーで、ヨウマさんが吊れている事を期待するしかないかなと思うのです。 |
(35)2006/09/20 14:30:09 |
| 文学少女 セシリア ネリーについて個人的に気になってるのが、 >>2:424の「ネタ議題張り切ってやるな！！」「また明日！」と、セットミス…の二点。 前者を最初に見たときは狼要素と思ったんだけど…黒出しで狂人アピールしておいたから襲われないだろうと思っていた狂人ってこともあるんだよね…。もちろん真が素でポロッと言っちゃったってこともあると思うけど…。 セットミスは、占い師にとっては致命的だから…気にならないといえば嘘になる…。メタっぽいからあんまり深く考えないけど…。 …もしかしたら、まだ真が生きているかな、という淡い期待は私は残してるよ…。 |
(38)2006/09/20 14:44:27 |
| 墓守 ユージーン トビー>>43 個人的には今日の吊りは、ザ・グレート・パンダマンのゴードン吊った方が良さそうと思うのだが。 |
(49)2006/09/20 14:57:42 |
| 文学少女 セシリア >>44 ニーナ 別に構わないと思うけど…。 マンジローが偽なら、霊黒判定を見て白出しをするってこともあるけど…そもそも連続で黒出しするかな、という疑問もあるし…。霊白ならありえる…？ まあ、特に問題はないんじゃない…かな？ |
(53)2006/09/20 15:00:35 |
 | 牧童 トビー ＞裕次郎おにいちゃん>>49 「確定情報という手順を経てからの占吊り」を選ぶならそれも一理ある選択肢だと思うおー。 どっちかが偽確定するおー。 でも正式な手順を踏んでて余裕かましてたら負ける可能性を上げてしまうおー。 霊確定させてきたことからも、狼は狂人を切り捨てたおー。おいらの予想では切り捨てられたのはマンジージャンプさんだおー。 だから一気にマンジージャンプさんを吊りにいきたいおー。 |
(55)2006/09/20 15:04:01 |
 | 鍛冶屋 ゴードン あっれ、まだ判定出てねえの？マンジがおせーのか。敵さんとはいえ気になるとこだな。なんか忙しいとかいってたっけ？ >>44 微妙。判定みてから決められるのヤダな。ケネスが人間だったら黒出しとか、マンジが狂人なら考えてる可能性あるよな。48進行だし、ユージーンの都合さえ悪くなければ待つとか。時間制限きめとくとか。 でもぶっちゃけいろいろ判定そろわないと、考えにくいんだよなー… 最終的にはまかすっす。 |
(57)2006/09/20 15:08:29 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>56 あ、そっか。マンジが狂ならネリー真は確信してんのかｗ じゃ、待つことねえな。霊結果さらしていいんでねーの？ |
(58)2006/09/20 15:09:35 |
| 墓守 ユージーン トビー>>55 俺は逆に異国の方が狼に思えるんだけどなぁ。 ゴードンがもし狼だったと考えると、占いで黒出しは信頼度が上がるだろ？そこを狙ってるんじゃないかと思ってみてるんだ。 まぁゴードン狼だったらの憶測で、吊って判定見ないと強くは言い出せない考えだけどな。 ちなみに狂人はヒューかなと。 |
(59)2006/09/20 15:09:53 |
| 村長の娘 シャーロット >>55 とびっ子 ユジーンもいっているけれど、あたしもマンジロ狼の可能性のほうを大きく見てる。占い師に妖魔がいるならヒューさんだと思っているから、できればヒューさん先に吊りたいよ。マンジロ先に吊ったら、ヒューさんが妖魔の場合、生き残ってしまう可能性あるし。 |
(62)2006/09/20 15:16:15 |
| お嬢様 ヘンリエッタ セシリアお姉様>>37 占い師さんに真妖狂の可能性があるとしたら、ネリーお姉様真、ヒューバートおじ様妖、マンジローおじ様狂でしょうかね？昨日からマンジローお兄様がジンロウさんな気がしてあんまり考えてなかったのです。ちゃんと考えてみるのです。 あとネリーお姉様については、真決めうちに近いくらいで考えているのですよ。ヨウマさん溶けが起きればもちろん考え直すのですけれど。 |
(63)2006/09/20 15:19:05 |
| お嬢様 ヘンリエッタ トビー君>>55 エッタもヒューバートおじ様とマンジローおじ様なら、マンジローおじ様がジンロウさんな気がするのですよ。 あ、あとおやつの時間だったのです。エッタ、頑張って作ったのですよ。食べて欲しいのです。 【ゲンコツ大の黒い消し炭のような塊】 |
(72)2006/09/20 15:29:41 |
| 文学少女 セシリア >>63 ヘンリエッタ …返答ありがとう。 今見返してみるとヒューバート狼の可能性も消えてるから、マンジロー狼前提での話だったんだね…。 って、マンジローが来てる…。 私に白判定…まあ偽でも当然だよね…。 。o（…私の栞が……） |
(75)2006/09/20 15:34:22 |
| 見習い看護婦 ニーナ これで判定結果が出揃ったので、皆さん心置きなく議題回答を進めていって下さい。 議題は>>2にあります。 なお、■5.の能力者真贋考察ですが、霊能者は確定しているので、実際に考察していただく内容は以下のようになります。 ≪占い師以外対象≫ 今日までの占霊判定を踏まえた「占い師の真贋考察」を行って下さい。 ≪占い師対象≫ ネリー狂人と仮定した場合、生き残っている対抗（ヒューならマンジ、マンジならヒュー）は何者だと予測しているか？（理由つき） また、>>3の「一部対象ネタ議題」に関しては、対象外の皆さんが回答することを妨げるものではございません。よって、生存中の皆さんも、喉と頭とパッションに余裕のある方が回答したり、また考察中の気分転換などに利用していただくのは自由です。 ただ、個人的には◇b.を生存中の方が白ログで答えるのは生命にかかわる危険性があると思いますので、各自の判断で、灰ログや赤ログなどに回答を残していただくことも考慮して下さい（笑） |
(76)2006/09/20 15:34:58 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ユージーンお兄様>>69 エッタはゴードンおじ様を吊りたくはないのですよ。たぶんネリーお姉様はゴードンおじ様を占っています。となれば非ヨウマさんである可能性が濃厚。よっぽどジンロウさんぽいならともかく、あまりそんな気はしないのですよ。 |
(81)2006/09/20 16:15:09 |
| 墓守 ユージーン エッタ>>81 んー、まだゴードンの発言を全部読める状態じゃないしウマく言えないのだが、ゴードンの立場から言うと異国の方を偽と分かってるんだよな？ だったら偽要素をもっとしっかりあげるべきじゃないか？それは異国の方も同じで。 まだこうだと言い切れる形にはなってないが、何だかちぐはぐに思えてな。 非妖魔ではあるかも知れないが、ここで吊り候補にあげておかないと後悔しそうと言う気持ちと、判定を見たくて仕方がない俺ガイル。 今晩ゴードンの発言を１から見て見る予定なんで、それまで待ってくれ。 考え変わるかも知れないし。 |
(83)2006/09/20 16:38:26 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■５．マンジローお兄様。セシリアお姉様への白出しは自然なのです。もしセシリアお姉様に黒出しをすると、マンジローお兄様視点でセシリアお姉様、ケネスおじ様、ゴードンおじ様の3人がジンロウさん、ネリーお姉様キョウジンさんが確定。となるとヒューバートおじ様ヨウマさん確定。マンジローお兄様がヒューバートおじ様を占って溶けなければマンジローお兄様偽確定。流石にこんな状況には自らを追い込まないでしょう。初日に最初にゴードンおじ様に黒判定を出すアグレッシブさは、キョウジンアピールと言うよりは、ケネスおじ様がジンロウさんだった事を考えると、ジンロウ仲間によるサポートと考えた方がしっくり来ます。マンジローお兄様が真の場合、ジンロウさんがネリーお姉様を真と誤認にて襲撃したと考えれば筋は通りますが、ネリーお姉様がキョウジンに感じられない事、マンジローお兄様が真に感じられない事を考えると、よほどの証拠（ヨウマさん溶けなど）が出てこないと、信じるのは難しいです。 |
(85)2006/09/20 17:09:02 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■５．ヒューバートおじ様。ギルバートお兄様の言うようなへんな裏ログがエッタとヒューバートおじ様の間に存在するわけが無いのです。それはさて置き…単体で見れば隙が無いのは相変わらずなのです。ですが「状況」がヒューバートおじ様を真と考えづらくしているのですよね。ヒューバートおじ様が狼ならブレインでしょうし、自分が真だと思われるような状況を作ってくると思うのです。でも状況的にそういった様子は全く無いのです。となると、ヒューバートおじ様はキョウジンさんかヨウマさんと考えるのです。マンジローお兄様がジンロウさんなら、まずヒューバートおじ様がキョウジンさんでしょう。そうでないとキョウジンさんが行方不明になってしまいます。 |
(86)2006/09/20 17:36:13 |
 | 異国人 マンジロー 時間がない…。とりあえず答えられる議題から答えていく。 ■5. ええと…ゴードン殿・ケネス殿が狼確定でネリー殿が狂人確定…。とするとヒュー殿は狼か妖魔なのだな。 CO時期からすると始めに考えていた冥狂美狼がしっくりくるようだが…そうなると狼編成が鍛飲美か。どうもな…。ヒュー殿妖魔の方が余程あり得る気がして来たぞ…。 何より真決め打ちされかねない勢いで信用されていたネリー殿を襲撃する利点はどこにあるのか？ …解せん。ゴードン殿に黒判定を出されることを嫌ったか？しかし状況から云って黒出しはないと見るのが普通だろう…。どちらかといえば生かしておいて白判定を出させたかったはずだ。 となるとヒュー殿が妖魔、ゴードン殿ケネス殿他一名潜伏…ネリー殿を真と予想しゴードン殿に黒出しされるのを嫌ったと云うことか。 |
(89)2006/09/20 18:45:41 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>83 んー。マンジの偽要素はけっこうあがってたから、今さらあげる必要もないかと思ったんだ。むしろ内訳を考えないと…とな。空回りしたけれども。今からでも必要ならやるが、ネリーが真だろうから、必要性を感じないな。 朝の、霊結果を予想して語ったメンツだがね。これがちょっと抜けてる子だったら、「狼だから答え知ってたんでないの？」って疑う部分なんだが、お前らにかぎってそのミスはねえだろって思う。つーことで、被狼要素だと思ってるよ。 様子見感のあるトコロ、（今までの考察でスルーしてたメンツ）の発言を漁って、コメントしてええなって思ってる。 ちょいと体が鉛のよーに重いので、さくさくとはいかねえ。適度にまとまったら投下する感じでいくぜ。 |
(92)2006/09/20 18:59:15 |
 | 流れ者 ギルバート ［宿に妙齢の御夫人があらわれた。］ 御夫人『ちょっと、聞いてくださる？ギルバートちゃんったらふらっと現われて、 「…ね、ネリーが襲われたのか…。んで霊確定ケネス狼。二人ともお疲れだ、墓を盛り上げる方向で。 昨日言ったとおり、狂の可能性は低い気がする。普通に真襲撃かなと思う。 内訳と残り狼を探す意味では、残り占い師の霊判定みるべきなのか、でも妖魔か…。ヒュー妖魔の可能性ぬけてたが、灰にいるって気がしてたからなあ。 んで、すまねえ皆、また帰りが遅くなりそうんだ（ぱたり）」 とか言い残して、行き倒れてしまったのですわ。 私が村の病院に連れていき、ヴィンセント先生と、ナースさんに預けてきました。(あの子ったらナースの子にデレデレして！) 23時過ぎくらいに帰ってくるそうです。 まったく世話が焼けますわぁ。ごめんなさいませ、オッホッホ…』 [御夫人は言うだけ言うとしゃなりしゃなりと、去っていった。] |
(93)2006/09/20 19:56:18 |
 | 美術商 ヒューバート ■5.私視点でユージーン氏は人間ですので、狼がうっかり本決定を見る前に吊られた真霊ケネスと成り代わり成功！ というレアケースは除外できます。ユージーン氏狂人のケースはネリーさんが何者なのかわからなくなるためありえない。なのでユージーン氏は真霊でありケネス氏は狼確定。ネリーさんは狂人。問題はマンジローさんなんですが、普通に考えれば狼ほぼ確定。ただやはり「いきなり偽黒出す狼」ってどうなのか？ と疑問に思います。あと、どことは言えないのですが何か単独思考で動いてる空気を感じるんですよね。まぁこれはケネス氏狼だったことを考えるとコアタイムの合わない狼チームだった、で説明付くんで弱いですが。まぁ状況的に98%狼くらいの考えでいます。 |
(98)2006/09/20 21:26:06 |
| 美術商 ヒューバート ちょっと疑問なのは>>82 でも触れた通り、ケネス氏が霊COしなかったのは何故なのか？ ってところなんですよね。どうせ吊られるんだし少しでも真霊の確定に疑惑を投げつけよう、と考えるのが普通な気もするんですが……素で発言間に合ってなかっただけ、とかですかね？ |
(101)2006/09/20 21:31:54 |
| 美術商 ヒューバート >>99 トビー君 状況だけならそうなんですが現状「妖魔溶かさない限り何判定しても無駄」と言われているような空気に溢れているものでどうしても、ね。気分の問題といいますか。 信頼回復には妖魔探しをするしか道がないのが厳しいです。 |
(102)2006/09/20 21:36:23 |
 | 学生 メイ ■4.真占い狙い。 ケネスさんが霊で回避しなかったのは、もうネリーちゃんを喰いにいこうと思ってたからかなぁ。と。回避して吊り逃れたところで、ネリーちゃん喰いが成功してたらネリー真の空気は強まって、どっちにしろケネスさん吊りの流れになっていたと思う。だからできるだけ情報を残さないようにしたんじゃないかなー。うーんでもやっぱり来れなかっただけかな☆ ネリーちゃん喰いにいくのはリスク高いけど、そこでGJでても狩人さんの性格を読みやすくなるし。まあGJ覚悟で特攻したんだろーと思うよ。 鬼ヅモするわ、考察鋭いわで狼さんにとってはかなーり目の上のたんこぶだったんだろうね☆ |
(104)2006/09/20 21:44:25 |
| 美術商 ヒューバート >>トビー君 あとすいません、何故まず真っ先に占い師を吊ってから灰吊り、という手順をさっきから強く推しているのでしょうか？ ちょっと読み込んでないせいか理由がよくわかりませんが、卍氏に向けられた>>52の台詞を読む限り妖魔溶け真確定も視野に入れてるようなのにその機会を初めから奪う方向に向いてるのが疑問なんですが…… |
(105)2006/09/20 21:46:11 |
| 文学少女 セシリア ただいま…。 広辞苑も辞典も見つからなかったよ…誰が隠したんだろ…。 …議事録読んでて気付いたことを先に。 >>89 マンジロー ヒューバート妖魔予想してるけど、マンジロー視点でもそうとも限らない…と思うよ。初日の占い先決定は、占い師COが集まってからだったし…ヒューバート・ケネス・ゴードンが狼という可能性もあるんじゃないかな…？ …その可能性を消したのには理由があるの…？ |
(107)2006/09/20 21:51:27 |
| 文学少女 セシリア >>89 マンジロー あ、ちゃんと狼の目も見てるみたいだね…ちょっと勘違い。 けど、ヒューバート・ケネス・ゴードンが狼の場合は、ネリーが狂人だと確信できないから、「状況から黒出しはないと見るのが普通」というのは当てはまらない…と思う。 それでも妖魔予想…なのかな？ |
(109)2006/09/20 21:58:52 |
| 文学少女 セシリア ■5.判定結果を踏まえた能力者真贋考察 判定結果については、特に情報にはならないね…。 …>>85ヘンリエッタが分かりやすい…。 とりあえずは占い師に妖魔が潜んでない前提で考えるね…。 片黒なのに4COを狼が選んだということは、人員に余裕がないと考えるのがしっくりくるから…。 まず、ネリーは真か狂人…で状況的にも真の可能性が高いね。数字で表すと7〜8割くらいは堅い…と思う。 とはいえ、狂人ネリーを真と見誤って襲撃した可能性もないとはいえない…。気になるのは>>38で指摘した点…かな。 >>84ヘンリエッタで「ネリー狂人ならもっと人狼の得になるように動く」とあるけど、ネリー狂人でもケネスが狼でさえなければ割といい動きだったと思うよ…。狂アピール済みだし、村人1人吊れてるし、守護引きつけられそうな信頼度だったし…。 個人的にはネリー真を決め打てるほどではない…かな。 |
(112)2006/09/20 22:29:55 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス 今日もちょっと忙しくてあまり顔がだせませんね。 とりあえず議事録ちら見ですが、ドビー童の>>94がかなりいい案に見えますね。私はとりあえずこの案に賛成しておきます。 問題点はもし真占い師が生存していた場合に自らの手で吊ってしまう可能性がある事と、間違えて狼を吊ってしまった場合に灰のLWを妖魔よりも先に吊ったら妖魔に負けてしまうことの2点ですかね。 そのあたりを考慮しつつもう一度占い師真贋を見定めてきます。 |
(113)2006/09/20 22:30:18 |
| 文学少女 セシリア ネリー狂人だとすると、パターンとして… １）マンジロー真、ヒューバート狼、ケネス・ゴードン両狼 ２）ヒューバート真、マンジロー狼、ケネス狼、灰潜伏1 になるけど…。 １）のときはネリー襲撃は納得…。ネリー真だと思ってたなら、ゴードン占われたらそれこそ終わりだしね…。 ただ、ブレインっぽいヒューバートが騙りに出るか（3COで占い師襲撃するつもりならローラーされやすいのに）というのと、いきなり超不利な状況になってる割にゴードン・ヒューバートからさほど焦りを感じない気がしてるのとがある…いまいちしっくりこない感じ…。 ２）のほうがまだ納得いくかな…。 |
(114)2006/09/20 22:31:39 |
| 文学少女 セシリア ネリー真の場合は、割とみんな考察してると思うから、簡単に…。 パターンは、 １）マンジロー狼、ヒューバート狂人、ケネス狼、灰潜伏1 ２）ヒューバート狼、マンジロー狂人、ケネス狼、灰潜伏1 …だね。 私は１）の可能性が高い感じがしてる…。>>1:111の下段で喋ったパターンが一番ありそう…。 ２）だと、マンジローがトップバッターで黒出ししたのがいまいち分からないし…ネリー真の印象が強いとはいえ、ヒューバート狼なら賭けで初回襲撃するほどだったか…という気もする。割と論戦できそうなタイプだし…せめて霊能者が出て守護が分散されてからとかでよかったように思うよ…。 …こう考えると、やっぱり昨日のネリーの占い先になってた人が少し気になる…かな。 |
(115)2006/09/20 22:32:00 |
| 牧童 トビー ★マンジージャンプおじちゃんとスネ毛のおっちゃん★ 結論から言うと「まったく絡みがない」おー。 「序盤のライン切りを意識してない狼同士」っていう感じはするおー。 マンジージャンプさんの中でのスネ毛のおっちゃんへの言及は強いて言うなら >>2:196 くらいだおー。 気になる点は「他の人の灰考察に比べて長く感じること」「ネリーからの占い希望であることを理由に判断を保留していること」くらいだおー。 あんまりたいした要素じゃないおー。 |
(119)2006/09/20 23:01:25 |
| 牧童 トビー それよりは昨日マンジージャンプさんが『本決定に「反論」する暇がない』>>2:404みたいなことを言ってる方が気になったおー。 「反論」っていうのは「自分視点で狼であるゴードンおじいちゃんを吊りたい」っていう意思を表明する思惑のほかに、「ケネス狼を知ってた可能性」が見え隠れしないこともないおー。 でもこれもやや強引な推理と言わざるをえないおー。 内訳予想を断念しつつあるタカ派のトビーだおー。 あ、あとちょっとマンジージャンプのおっちゃんのほうがヒューヒューのおっちゃんに比べて「赤ログでいっぱいいっぱいなのかな？」と思ってしまう発言量だおー。 |
(120)2006/09/20 23:02:12 |
| 美術商 ヒューバート >>118 コーネリアス氏 ｡o0（……きれいなヴィンセントも準備する必要があるかもしれませんね） |
(125)2006/09/20 23:15:30 |
| 牧童 トビー 冒嬢流文娘学吟をグループ分けするおー。 A白印象組･･･冒嬢 B灰印象組･･･流文娘学吟 ギルのお兄ちゃんはおいらに捉われる姿勢がよくわからないおー。 こだわりすぎてて演技にも見えてきたおー。 灰に格下げさせてもらったおー。 他は全然わかんないおー。 スネ毛のおっちゃんは発言自体が少なかったからたいした情報ないおー。誰か検証任せたおー。 妖魔の可能性はA組にもまだ全然あるおー。 でもエッタは妖魔の可能性も低いと思うおー。 総じて「灰はやっぱり判断がつかなすぎるから占ローラーを優先したい」っていう意見を現時点での着地点とさせてもらうおー。 ▼ヒューヒューさん･･･狂人狙い (次点▼マンジージャンプさん) 占い先は自由でいいおー。 |
(126)2006/09/20 23:22:46 |
| 文学少女 セシリア ■3.今日の▼先 灰吊りでいいと思う…。 情報が増えるのは、▼ゴードンだよね…といっても、占い師の確定偽が1人分かるだけ…村人だとしたら割に合わないね…。 ゴードンはネリー襲撃を考えると多少怪しく映る…けど、単体だとそうでもない気がしてる（明日ちゃんと議事録読んでみるね）し、ゴードン狼ならもう3匹とも引きずり出してることになる…うーん…。 吊り先はまた明日きちんと考えないと…だね。 あと、トビーの「白判定が出そうな占い師吊り」案がちょっと理解できてない…かも。 最後に連続で占い師を吊るのと、今日ひとり吊って最後にもう一回吊ることの違いってなんだろ…？ >>108のメリットは理解できるけど…。 白判定じゃない占い師を吊ってしまう可能性、真占い師が生きている可能性（＋人外へのプレッシャー）を考えると、さほど大きなメリットはないように思えるかな…。 |
(128)2006/09/20 23:24:26 |
| 牧童 トビー ＞ヒューヒューさん>>123 「偽決め打ち」じゃないおー。 この作戦の肝は「最終日吊る用の狼を残すこと」だおー。 狼一匹吊れてるから真を吊ってしまっても問題ないっていう側面もある>>122作戦だおー。 また、潜伏結社員は地雷だけじゃなくて大事な白確要因だおー。 ニーナおねえちゃんが襲撃死してからCOしても、対抗出れば狼も妖魔も詰む(から対抗出ない)おー。 ニーナおねえちゃんが襲撃死してない状況で潜伏結社員を明かすメリットがないおー。 灰に隠れてて襲撃から身を隠してるほうがいいのはわりと明らかじゃないかおー。 偽扱いが「悲しい」なら、地雷解除に触れてるその発言で妖魔でも狼でも探して欲しいおー。 黒いおー。 狂人(狼？)が地雷に関する情報を灰から引き出そうとしてるように見えるおー。 |
(129)2006/09/20 23:36:49 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ちら見。 >>128 セシリア殿 ・狂人を先に吊れた場合の最終日近辺は 狼(占い師)灰灰灰灰⇒灰吊りで狼灰灰⇒狼吊りでエピ ・占い師を両方残しておいた場合の最終日近辺は 狼狂(占い師)灰灰灰灰灰⇒灰吊りで狼狂灰灰灰⇒占い師ローラーでエピとなります。 最後の灰吊りが出来る時点で灰の人数が上ですと4人、下ですと5人から灰吊りになります。単純確率で狼や妖魔にヒットする可能性が高くなります。最終日でのこの差は大きいと思います。 あくまで占い師真狼狂でネリー真占い師が前提ですが。 |
(130)2006/09/20 23:37:09 |
| 美術商 ヒューバート >>129 トビー君 何故突っ込むかというとですね。恐らくネリー真を確信しているのは素の姿勢だと思うのですが「ソレはソレとして万が一真が生きてても絶対に占われたくない」という意思を別個に感じるからなんです。 なので「適当な理由を付けて早く占いを全滅させたい」のか「しっかり練った戦略考察の結果」なのかを判断付けたいワケです。 要するに妖魔っぽさを計っていると思ってください。 |
(131)2006/09/20 23:39:08 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>130を書いていて思いましたが、別に今日狂人っぽい占い師を吊らなくても9人くらいになったところで吊ればいいかもしれない事に気がつきました。 この場合のデメリットはユージーン殿が死んでしまうと占い師を吊っても狼か否かがわからなくなる事と、残っている占い師が狂狼だった場合に若干手損になる事ですね。 ちょっと考えて見ます。 |
(133)2006/09/20 23:53:18 |
| 文学少女 セシリア >>130 コーネリアス なるほど、凄く納得…。…普通にいい作戦だね。 トビーくん提案ナイス…かな。 確かにネリー占い師真をよほど強く見るなら、その作戦はありかもしれない…。 うーん…悩むね…。 占い師真贋、もうちょっと真剣に考えないとダメ…かな。 ネリー真を仮定して、妖魔溶けに期待しつつとりあえず吊らない…くらいに考えてたけど…。 |
(134)2006/09/20 23:54:19 |
| 美術商 ヒューバート >>132 トビー君 いや最初に>>131と聞いて>>132で「おいらは妖魔じゃない」と返答されても「そうですか」と納得はできないと思うのですが…… ちなみに>>129のケースの私の見解としては襲撃どうこうより結社で白確定な人を「妖魔かも」「人狼かも」と疑うのは無駄なので考察の手間を省くために結社COはそれなりに有効だと思ってました。もちろん灰襲撃誘発も有効なので出るべきだとは思いませんが。それもあって潜伏が有効なのは「割と明らか」だとは思いません。話し合っていい部分です。 というか有効無効以前に>>95の「村側要員」に入っていない事が気になるんですよね。「内結社一人」くらいはどこかに記述あってしかるべきかと。潜伏結社は村側の有効な武器であることは間違いないので村人ならいつも頭に入ってるというのが私の考えなので違和感でした。村人以外の視点からの誘導なのかな、とね。 ……えーと2択3択に関しては申し訳ないとしか言いようがないですね。 |
(136)2006/09/21 00:06:22 |
| 流れ者 ギルバート ふむ、占い師に狼がいるってみつもりゃ、灰吊から野が安全なのか。 というか狼にとっても、妖魔は見分けがつかないんだよな。襲撃でなんとかすることもできんだろうし、狼にとっても敵なはず。まあ、ケネスが吊られちまうとそういうもんなのかな。 何で霊を騙らなかったんだろ、とかは考えた。 （つなみにゴードンのオッサンが霊COするかどうかも、コッソリ注目してた。） ふと思ったんだが、狼占い師を残し、成功すると、妖魔襲撃で失敗が起こった場合、狼側の勝利の為にも、情報リークがおこるのかな、とか、どうなんだろ。 霊判定で偽がわかっていれば、自陣勝利の行動としてありえるかな。 ただ、偽情報なら、手数消費が起こるし。うーーむ。 |
(140)2006/09/21 00:34:03 |
| 牧童 トビー ＞ヒューヒューおじさん 自分が○○じゃないってことを「自分で」言うときには、村の戦いでは背理法しか方法がないと思ってるけど、おいらが妖魔だったとしても今みたいな行動とると思うおー。 だから「妖魔じゃない」としか言いようがないおー。 「真実を真実としてきちんとあらためて言語化できるか」っていうのは、人の心持をはかる大事な要素だと思わないかおー？ 「好き」って言葉と一緒だおー。 おじちゃん、さては恋愛経験少ないおー。 言葉にすべきことはきちんとすべきだおー。 おいらは妖魔じゃないおー。 結社員に触れてないのは「票数・村側数」を数える場面で「触れる必要がなかったから」だおー。 だから狩人にも触れてないおー。 明日忙しくてまったく発言できないだろうからいっぱいしゃべったおー。 それじゃあ明日決定前くらいに来るおー。 おやすみだおー。 |
(141)2006/09/21 00:36:38 |
| 流れ者 ギルバート >>141 oO(あー･･･、トビーに関して、胡散臭いと感じる理由が今、分かった気がした。（笑） タイミングの問題ってきもするが。 昨日の妖魔じゃない、にはドキッとしたけども。） ふーむ。安心したいが、出来ない。ま、いっか。 エッタ、奴には気ーつけろよ！ |
(143)2006/09/21 01:02:12 |
| 流れ者 ギルバート ■４．ネリー襲撃は、昨日の考察と照らし合わせても狂人と考えるより、真襲撃と思う。 狂襲撃の場合、信頼度の高い、狂と分かっている人物をわざわざ襲う可能性は、ケネスつもられている状況では少ない。 ゆえに、ネリー狂であるなら、狂と真まちがえたつーことになるけど。 やっぱ狂ネリーが自分の信頼度を犠牲にする覚悟で、（霊確定すれば偽露呈、占い師真贋を絞る結果。）正体もわからないケネス黒だしをし、得るメリットはなんだったのか、と思う。 マンジ真の場合、マンジも同じように黒だし、ゴードンの為には襲えなかった？でも、狼２人占いに引っかかるなら、霊ででるって選択肢もあったんでは。 |
(144)2006/09/21 01:53:19 |
| 墓守 ユージーン 今ちょっとしか顔を出せないのだが、ゴードン吊り希望の気持ちは揺らがないなぁ…。 ネリー襲撃の理由が何か今一つ…うーん。ネリー真と考えてるから、ゴードンも占われたく無かったんじゃないか？って思うと少し納得出来るんだよな。 俺が生きている内に判定が見たい。タイミング逃したら絶対後悔しそう。これは判定結果が自分で見れるから故の我が儘なのかもな。 後、今日の吊りに占い師のどちらかは反対。二人共自称占い師なんだろ？ だったらローラー出来るギリギリまでどんどん占って貰って貰えば良い気がする。 ノーヒットのヒューに至っては、誰に黒判定が出るかも注目だしな。 それと、ネリー真と思いながらも、何処かで妖魔溶けないかな？見てみたいな〜と甘い妄想をしている俺ガイル。 |
(148)2006/09/21 02:08:25 |
| 墓守 ユージーン ギル>>149 もし本当にゴードンが狼だとしたら、霊ローラーとか考えてわざわざCOとかしない気もするけどな。 それならパンダのままの方が生存の可能性はあると考えたとか。 占い師に狼が騙りに来ている確率は高いと思う。しかも初日に仲間が吊られた訳だ。 だからこそ残りの狼はギャンブルに出なければならないと思う事だってあるかも知れないかなと。 パンダ判定のゴードンの正体気にならないか？本当に白ならこのタイミングでのギャンブルに賭けてまでネリー襲撃は理解にちと苦しむ…。俺の頭が固いだけかな…。 只の真喰いと言うだけなら可能性あるかもだけど、どうも納得いかん…。 |
(151)2006/09/21 02:32:22 |
| 村長の娘 シャーロット やっとまともに集会場にたどりついたYO！ 明日も結構時間がなさそうだから、今のうちに少しでもしゃべっておくね。 ■4.襲撃結果を見たとき、「やつはしゃべりすぎたのさ……だから消されたんだ」というような考えがちょっと頭の隅によぎったりはした。 まあ、狼に狼判定を出した人間占い師だから、だと考えるよ。普通、そういう判定をした占い師は真に見えると思うから。というかあたしにはそう見えてる。 一応、狼に、間違えて狼判定を出した狂の可能性もあるといえばあるんだよね。 まじめに考えてみると、その場合、マンジロかヒューが真。 とりあえず、ネリ狂、マンジロ真はないと思う。それだとケネスさんゴードンさん狼。流れる人>>149のとおり、初日に占われる前、両方霊回避しなかったことも謎だし、狼さんからすれば、マンジロとネリ、どちらも本当の黒判定をしているわけだから、どちらが真か確信持てない状態。マンジロとネリは信用の差があったからさっさと襲ったのかもだけれど、いまいちしっくり行かない。狼さんがどう思っているか知らないけれど、マンジロの最初に黒出しはやっぱり非狂要素だと思っているし。 |
(153)2006/09/21 03:01:17 |
| 村長の娘 シャーロット んーでも、そういう場合（>>153）って、とりあえずどちらか真ぽい人を襲っておいたほうがいいのかな？？わからない。 ヒューさん真の場合は、マンジロは狼可能性高いよね。狼視点で見ても、ヒューさんより狼に黒出したネリの方が真ぽく見えるとは思う。 この場合、狼が仲間をかばうために別の人間占い対象に偽黒出し、それを見て狂ネリーが誤爆、ということになるのかなあ。 そもそも、なんでわざわざ取替えっこ占いを狂ネリーが選択したのか謎。 今、やっと疑問に思ったけれど、ケネス狼、マンジロ狼の場合、何故にわざわざケネス以外の人に黒を出したのか、というのは疑問点だね。霊確定させるつもりなら、ケネスに黒出して良かった気もする。 ケネスに霊回避させてライン勝負をするつもりがケネスの霊回避が予想されてしまっていたこと、信用とれなさそうだったため作戦変更……ということも考えられるけれど。 |
(157)2006/09/21 04:14:21 |
| 村長の娘 シャーロット >>2:431 NASA あれ、霊の潜伏幅を狭めないためだった。霊なら回避するかしないかとか考えるだろうし、仮本決定を確認してないや、とか言ってしまったら、霊でないと見当つくと思ったから、一応。潜伏幅、広いに越したことはないとは思うし。二人だけでなく、全員にいうべきだったかもしれないね、これ。 |
(159)2006/09/21 04:29:53 |
 | 冒険家 ナサニエル な、なげーな…メモしたり引用飛んだり戻ったりしてたらきりねー！ とりあえず、読みながらメモった現時点の議題回答ー！ ■1.■2.卍●ヒューで、ヒュー●灰から自由占いで占い先投票 正直昨日の考察＋今日の襲撃、霊判定でネリー真にしか見えねー。でももし残る占い師が真だとしたら妖魔溶けで判明に期待だぜ！ 卍の>>89見てると、ヒューが本当に溶けるか見てみたいぜ！ヒューが狂人で「ＧＪ＆呪殺」て事にして偽装溶け狙ってくるなら、ヒュー襲撃有りかもだけどそれはそれでオイシーしな。 狼判定なら、卍真視点で美鍛飲狼確定になるなー。 ヒューの占い先は、卍妖魔はイキナリ最初に黒出しで考え辛いから灰から占いだな。ヒュー狼なら意味ねーけど、狂だったら占い先襲撃しにくいようにヒューに隠して選択してもらって投票がいいぜ。 |
(161)2006/09/21 04:59:38 |
| 冒険家 ナサニエル ■3.今日の吊り先は悩むなー！ トビー案や、前半でシャロセシお嬢ちゃん他？から出てたギリギリまで占い師残す案とー。 トビー案の中でも>>133コーネの言うように今日吊るかどうかって微妙な折衷案も！ それぞれメリデメあるから考えるかー。 |
(162)2006/09/21 05:05:03 |
| 冒険家 ナサニエル ■5.[冥美卍]：[真狼狂]＞[真狂狼]＞＞＞[真妖狂] うーむ…■4.の続きでもあるんだろーけど、やっぱりＧＪの危険を考えるとネリー真に確信もってたっつー事かな？ [冥美卍]の組み合わせで確信あるケースだよな…他のヤツもあげてたと思うけど人のだと忘れるから自分の中でまとめ…。 [真狼妖][真狂妖]は卍妖魔なんて実質考えてねーけど。 [真妖狼]も狂潜伏の可能性ってねーと思ってるけど。 ☆確信有り [真狂狼]か[真妖狼]で、鍛＝狼 [真狼狂]か[真狼妖]で、鍛＝人 こんな感じか？卍狼説も確かにーと思う部分あるけど、俺はやっぱ昨日までの真贋考察に引き続きヒュー狼、卍狂に見えるなあ。 |
(167)2006/09/21 05:34:03 |
| 冒険家 ナサニエル ■5.続き 昨日までの真贋考察がこれー。>>2:38〜>>2:41 で、妖魔が混じってるかは、>>22嬢に同意で、霊１ＣＯの状況から占い師内訳はほぼ真狼狂で間違いねー気がすんなー。 あと、>>114文の１）の時ケネスとおっさんから焦りを感じないっつーのはなるほどーって感じで鍛飲両狼は考えにくいなー。 あとはなー…初日の占希望なんだけど、 鍛→娘→墓→嬢→吟→吟の順で票が集まってるとこに、美●墓でユージンに二票目なんだよなー。 ヒュー狂人なら、ユージンが人だっつー確証ねーと入れづらいんじゃねーかなあ？ ユージンに一票目入れてた俺から見たらそんな白かったと思えねーしなー。 コーネの二票とバランス取ったのかもしれんが、コーネ二票目はヒューの占先出すちょっと前だしなー。どうだろ。 まあ、「統一ならユージーン氏。非統一ならセシリア嬢」って希望の出し方だけどー。 |
(168)2006/09/21 05:45:08 |
| 冒険家 ナサニエル ■6.あと灰かー。議事録本体と占い師とパンダの読み直すので精一杯で、灰一人一人の発言追いなおし出来てねーなあ。 白い方面で気になるのがお嬢ちゃんで、黒いってまでのはいねーけど、印象ぶれるのがセシとコーネだなあ。 お嬢ちゃんへの白さは発言内容を丁寧に説明してるからか納得感があって不審さを見つけられねーのと、早々にネリー真を言い出してるとことかかな。 セシへの印象黒は疑惑向け型だからかなー。それだけならキノセイかもー！ 戦略は慎重丁寧な感じで村有利な提案してるなーと思うけど。 コーネは発言の比較的少なさからかついスルーしちまうけど、ドキリとするような鋭い指摘が結構あったりするからかなー。 昨日占希望したシャロは淡々としてて判断しにくそーだったから占にあげたけど、ぶれとかは無くて感覚だけだとなんか地味に白く見えてきたかもなあ。 >>141トビーの「好き」って気持ちじゃねーけど言葉にしにくい印象だ！ ってこれじゃ説得力ねーから発言から引用だよなー…議事録長げーって！！！ |
(170)2006/09/21 06:34:41 |
| 冒険家 ナサニエル そうだ。あとメモっといた突っ込みもいくつかー。 ってほどもねーけど！ >>123 ヒュー 共出すと守護者の潜伏範囲が狭まるのと、食い先候補が増えて灰襲撃誘発しにくい事がデメリットなんだよなー。 灰に最大狼１、妖１と思うと、結社対抗出るとしても終盤だと思うー。 灰が減って少しでも灰考察しやすくなるのは激しく同意だけどなー！ |
(172)2006/09/21 06:41:59 |
| 冒険家 ナサニエル >>160 ギル リーク、あっても偽情報だと村人吊りそうだから信頼できるかわかんねーよな…。 もしも灰からＧＪなら守護者にはわかるわけで（妖魔護っても護ったって出るけど）、守護者が庇ったりしたら狼に位置見えてしまうかもだしー。 …って警戒してれば大丈夫か？ 結局メリデメどっちにもならねーかなーって思うー。 |
(173)2006/09/21 06:44:31 |
| 文学少女 セシリア 少し時間取れたから…。 ■6 ・ヘンリエッタ 初日からネリー真を唱えてて（>>1:406）、ケネスがネリーから黒出しされた二日目もその姿勢は変わってないね…（>>2:172）。狼が早いうちからネリー襲撃を決めていたなら、守護がネリーに張り付くことを怖れて、そこまでネリー真を主張しないように思う…。非狼要素かな…。 発言自体は分かりやすいし、内容も納得できる部分が多いね…。よく考察ができてるという印象…。ただ、前のめりというか、決め打ち志向というか…。まあ、真相の分かっている狼というよりは、単純にそういうスタイルの人っぽいね…。 全体的に見ても、あまり狼という感じはしない…かな。 妖魔かといわれると…白くて吊るのは抵抗があるタイプだよね…。だからこそ、占い機能が壊れる前に占っておきたかったというのがあるんだけど…。 >>35あたりは、妖魔なら万一のことを考えると提案しづらいと思う…。ネリー真と考えているからこその印象稼ぎとも取れなくないけど、微非妖魔要素くらい…かな。 総合的に、白寄り…だね。 狼の可能性は低いけど、妖魔の可能性はある、という感じ…。 |
(183)2006/09/21 14:02:38 |
| 冒険家 ナサニエル ふと思った事だけ言って華麗に去るぜー。 考えてみたら、セシはヒューと卍の両方から初日占先になってたんだったよなー。 素直に見るとそれはセシの状況白要素プラスかなー。 ヒューからは>>1:392「統一ならユージーン氏。非統一ならセシリア嬢」。 ↑表にするとついセシ見落としがちだぜ！ で、それをセシ一票目とすると卍がセシに二票目入れたタイミングが仮決定の後>>1:476 >>490で卍はヒューの一票目に気づいてなかったな。 うーん…卍が狼なら対抗見てなくて人間セシに入れたように見えて、狂人なら対抗狼の動き気にするはずだから見てなかったふりして狼かもって思ったヒューにあわせた？ 卍の票が仮より前だったらもっとちゃんとしたプラスになるんだけどプラスはプラスかなー。 |
(185)2006/09/21 14:44:25 |
| 鍛冶屋 ゴードン パンダだから最悪吊られてもいっかー とか適当に考えてたけど、溶け無し（マンジはニセモノだし、ヒューも狼なんじゃねーかって思うし）として、灰吊りに利用できるのが、4手。 俺を吊る前提で考えると、灰に隠れた人外のために3手しか使えないことになる。 もしかして、吊られてる場合じゃない？ コレって思った。 ま、たとえ吊られても情報になるように、今から議事にもぐって、思ったことをどんどん言ってくとすらー 逆に考えれば、灰の中のは頼りになる村側もいっぱいいるわけだから、信頼できるポイントをあげていくのも、逆にジンガイを追い詰める手段になると思ってるぜー。 |
(191)2006/09/21 15:48:25 |
| 鍛冶屋 ゴードン 気になったのは、 >>1:92 で回避アリ希望してんだよな。回避アリ派はこの村では少数派だっけ？ ケネスが霊回避しなかったことを思えば非狼要素。コーネが仲間なら、ケネスに霊回避を指示してそうだ。だが、回避したい希望があって、なおかつ霊本人でなかったとなると、妖魔要素ではあるな。 >>1:461 で統一の意図を説明してるが、占い師が短命であることを考えると、違和感。俺はたとえ確率がすくなくとも、妖魔は早期に占って、真確定した占い師を守護鉄板してくのがいいと思ってるからだ。統一占いは妖魔にとってメリットありだぞ。まず妖魔狙いにならないこと。また、取替えっ子で妖魔自身が占いに上がった場合、狼のように襲撃をできない分、生殺しだろうな。即とけなかったとしても。 >>1:474 でナサ妖魔狙い。村人らしいからって理由だ。まあそれはいいとして、コーネの中で村人らしい奴って他にいなかったのかね？ ナサをもっとも村人らしく、だからこそ妖魔っぽいと思った理由がしりてえな。 あとエッタを狼狙いしてっけど、ケネス狼を踏まえてどうかね？ 戦術論以外の部分で発言厚くなるの期待ー |
(194)2006/09/21 16:55:11 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 灰考察なのです。 まずは気になるセシリアお姉様から。言動は一番ジンロウさんぽく感じています。ナサニエルお兄様が「疑惑向け型」ともおっしゃっていましたが、それだけではなく、灰をなるべく狭めたくない（白扱いされる人を作りたくない）という感じがするのですよね。>>37での占い師さん「真妖狂」の可能性言及や、>>38でのネリーお姉様信用落としも、真実を決め打ちされたくないジンロウさんのような印象なのです。初日のマンジローおじ様からの●は仮決定後で、セシリアお姉様が占われる可能性はそれ程無かったと思うのです。ライン切りでおかしくないと思うのですよ。実際、本当に占われかねない昨日には、マンジローお兄様はセシリアお姉様を>>2:199で「少々白寄り」と評しているのです。その間にセシリアお姉様の発言が何か劇的に変わったわけでもなく、この部分はマンジローお兄様とのつながりを感じます。 |
(195)2006/09/21 16:56:06 |
| 鍛冶屋 ゴードン あ。戦術編。 >>130を読んで思ったこと。最初は「お！なるほど！いいじゃん！」だった。 だが、>>190をみてのとーり、灰が現状広いのよ。んでな、思ったことは、「灰なんて狼に狭めさせちゃえばいいじゃんおおげさだなあ作戦」ってどうよ？ 頼りになるまとめニーナも、確定霊ユージーンも、けっこう襲撃しにくい対象だと思うんだわ。そこをあえて、襲撃してきたらしてきたで情報にはなるけどよ。 つまりな。偽の目算の高い（何度も言うが、マンジは絶対に偽だしな）占い師を吊ってる間に、灰を喰ってもらえたら、それで灰吊りミスの可能性が減らないかな？よく考えたらニーナの相方もいるしよ。後半でぐっと灰が狭いのは有難い話だと思うぜ。 |
(198)2006/09/21 17:12:02 |
| お嬢様 ヘンリエッタ コーネリアスお兄様。戦術論や占い師さん真贋については活発に喋ってらっしゃいますが、灰に関しては初日の疑い返し的論理でエッタをロックオンしてるだけなのです。>>1:448でのケネスおじ様とのかみ合ってない会話は、ケネスさんとのラインを感じないのです。だからジンロウさんの可能性は低そうな気もしますが、ジンロウさん探しの姿勢が薄く感じるのですよ。早々に「占い師に妖魔はいない」と決めうちされた部分は、やや非ヨウマさん要素（自分が疑われる事になるから）ですが、ジンロウさん探しの姿勢の薄さはどちらが勝ってもいいヨウマさん？とも感じてしまうのですよ。今後も注意したいのですよ。 |
(200)2006/09/21 17:43:42 |
| 文学少女 セシリア …またちょっと顔出せた。 >>195 ヘンリエッタ …えーと…かなり前のめりだね…。私が何を言っても曲解されてる感じ…。 ＞灰をなるべく狭めたくない（白扱いされる人を作りたくない）という印象 灰考察をしてないからそう見られるかもしれないけど…別にそんなことないよ…。人外の演技の可能性も踏まえて慎重に考えるのが私のスタイルだから…。 >>183とかも踏まえた上でそういう印象、ということ…？ ＞>>37の占い師「真妖狂」の可能性言及 その可能性を私がほとんど見てないのは、>>112の通りだよ…。 …そういう質問をしたのは、ヘンリエッタが端からその可能性を除外しているふうに見えたから。 真相を知っている狼疑惑を持ってそういう質問をするのは変なこと…？ …じゃないでしょ？ ＞>>38でのネリー信用落としも、真実を決め打ちされたくない狼印象 純粋に狂人可能性を指摘しただけ…。それが狼要素…なの？ ヘンリエッタの論だと、ネリー真決め打ちが村人要素ってことになるね…。 |
(202)2006/09/21 17:49:07 |
