 | 異国人 マンジロー セシリア殿：戦術に関する考察が深いな。議論により相手の意見をよく取り入れようとする姿勢が好印象。「優等生」と評したが、読み込んでみるとやや迷いのある村人という印象が強くなった。よって少々白寄り。 シャーロット殿：酒が入った状態では立ち会いたくない…ではなく、全体に無難な印象だな。霊能者の扱いに重点を置いているのようなのがやや目立つ点か。 >>2:131 のFの項目など、ややうっかり気味なのが気になるところ。 |
(199)2006/09/19 06:37:01 |
| 異国人 マンジロー コーネリアス殿：ただの優男かと思っていたが、なかなかどうしてあの殺気は…。まぁそれはともかく統一占いを強く押している点が他の者とは一線を画すところだな。やや頑固そうな感じはするが、冷静に村のことを考えて統一非統一の損得を説明してくれているあたりは白印象だな。始めは無難な印象をうけたが、大勢に逆らうというのは結構勇気がいるものだ。その点狼らしくはないと感じた。 ユージーン殿：どうも立ち位置というか姿勢がはっきりしないようだ。意見にぶれがみられるせいだろうか？拾参号とやらに悩まされていたせいもあるかもしれんが、やや判断材料が少ないな。灰やや黒寄りか。 |
(200)2006/09/19 06:38:15 |
 | 墓守 ユージーン ■4.昨日は三人共回答ありがとう。 正直今日の占いの判定結果は面白い。 地雷の可能性もあったかもしれないのに、両者黒出しを貰ってると言うのは大変興味深い。 それを考えると、妖魔がもし騙りに出ているのなら序盤は慎重に行動するよな。黒出しする事によって地雷発動だった場合は偽者確定になるから、異国の方とネリーは妖魔の可能性は低くなり、可能性があるのはヒューになるって言うことになるのかね？ ネリーと異国の方は黒出し出きる＝つまり白か黒かはっきり分かる人物って事も考えれる訳で。真か狂人、もしくは狼の3種類に分類出きる。二人は妖魔とあまり考えなくてもよさそうだな。と言うかこの状況見てると、やはり妖魔は灰の中に居そうな気がしてきた。 ヒューはよくわからん。全部の可能性がまだあるようなものだよな。ううむ。 もっとちゃんと一人一人ちゃんと考えなくてはな。 |
(202)2006/09/19 06:44:45 |
| 異国人 マンジロー ひとつ質問を。 ＞エッタ殿 >>172 細かいことだが…。「一人でケネスおじ様を占う事を選んだ点は…」に関してだが、あの時点でまだ俺が占い先を指定していないので「一人で」占うことにはならなかったと見るが、その辺はどうだろうか。あまり変わらないか？ |
(220)2006/09/19 07:57:51 |
 | 見習いメイド ネリー ぅはよう！ 今日は現場もバーも休みだぜ〜！やっと喉復活！！ さぁネタ喋るぞ！！！！ [...は新聞を読みながら、くしゃくしゃのパジャマのまま集会所に現れた。] >>216 ニーナ あれ？間違ってねーよな？「ジンロウ勝てば妖魔勝つ」だよな？？ でもその発言見てて、良く考えたらジンロウ負けてても妖魔生きてさえいれば勝つんだから、ジンロウ側につくとも限らねーか！！と思い直した！！！ なんで別に人狼有利に動く、狂人ってのはイマイチだったぜ！ |
(222)2006/09/19 09:48:36 |
| 見習いメイド ネリー お、トビーおはよう！！ そうそう、みんな朝っつか昼飯に これ食え！ [どかっ！と置いたのは大量のホッケの丸焼きと寸胴に魚のアラ汁と大量の白ご飯] 灰考察続きな！ ＜ギルバート＞ >>1:15 の、コアタイムが無いから回避とかどうしよう、とか分かりやすい思考だな。…村側だから、てコトもないのか。 >>1:24 性別関係ないんだな…うん、まぁ俺ぁ止めねーよ。 >>1:127 取替えっ子希望は、個人的には微白要素。 >>1:198 あたりのトビーとのからみは仲間には見えないかなぁ。 あとアレだな １日目喉なくなって「ゴメンきーつける」っていって即効また潰してるな。このあたりは殺意を覚えて言い場所だよな。うん。俺が言うなって？…ごもっともだぜーはっはっはー 良くしゃべるなー、という印象はあるが、意外と読み返してみると「あ、ここ白い」って要素はあんま無かったなぁ。素直な印象はあるんだが。最多弁内容中庸、てカンジ。 |
(224)2006/09/19 11:11:06 |
| 見習いメイド ネリー ＜ナサニエル＞ >>1:12 全投票ってのは狼陣営っぽくねーよな。連携取れなくてつれーと思うもん、俺も最初考えたけど。ヨーヨーマッいなけりゃ推してたぜ。 >>1:253 >>1:256 あたりでセシリアを良く意識してるように見える。仲間っぽくは無いかなー。 なんつーか、イメージ的にはよー喋る、脳内垂れ流し系って奴だなー。 とはいえ、結構きっちり考えてて、ボロ出しそうにないなーって気もする。 コーネが言ってたんだっけ、妖魔がいるならこの辺、って結構俺も思うかもしれん。狼要素は今んとこ見つけてなーい。 ………あ、そうそう。最近トレーニングしてるらしいから、これ、持って来てやったぜ。 つ[鉄ゲタ] 俺がとび始めたころ、あんまりにも体力ないんで親方がくれたんだよ。いまは倍の容量の鉄ゲタ買ったから使わねーし、使うといいぜ！！ |
(225)2006/09/19 11:14:25 |
| 見習いメイド ネリー ＜コーネリアス＞ 中身予想がもし合ってれば、吊りたい。いや冗談だぜ！！ >>1:90 とかすごいきっちり考えてるカンジ。 >>1:320 とかで統一を推してるのは、個人的に取替えっ子推すひとより微黒要素、ただ>>1:454 >>1:456 でしつこくメリットデメリットを並べて言うのは、逆に白くも見えるかなぁ。 >>1:448 と>>1:>>211 ケネスとのからみは、仲間じゃなさそう！って程ねちっこくも無いかなぁ。 >>1:468 のエッタ占いの理由は、俺的にはちょっとわからん。俺も、統一占い希望は微黒って思うからー。 >>1:477 の 俺の意見は妖魔じゃなくてもイケるぜ、ってのとか あー鋭い、本当だ！ってちょっと目鱗。 >>1:98 「占いに妖魔いないきめうち」とか、狼なら言いにくいよなー。妖魔いるかもしんないから占い同士で占おうぜ！とかのほうが灰狼は得だし。 んー印象ではあんま白くないんだけど、発言内容や姿勢は白いなー。俺と意見ちがうな、ってコトも結構あるんだけど、分かりやすかったりするからかなぁ。 |
(226)2006/09/19 11:33:24 |
 | 文学少女 セシリア ほんの少しだけ顔を出せたからすぐ目についたところだけ…。 …すぐ行かなきゃ…。 >>172 ヘンリエッタ 一番下のところは「ケネスおじ様が溶けるとネリーお姉様偽が確定」じゃなくて、「ゴードンが溶けると〜」だよね…？ それに関して、ゴードン狼・ネリー狼の場合は、その心配はないから…即真要素とはならないと思ってる…。 |
(227)2006/09/19 11:35:27 |
| 文学少女 セシリア >>182 ヘンリエッタ 私は私の考えを述べただけだよ…私がその辺を白要素とは考えないというだけ…。 別に白く思えと強要しているわけじゃないし…それが狼要素に繋がるの…？という疑問…。 ヘンリエッタの論だと、「あの人も白い、この人も白い」というのが村人要素ということになるよ…？ …というより、この段階ではそんなに白黒ハッキリはつけられない…状況推理とかをふまえて考えたい…。 ただ、トビーに関しては…マンジロー狼とすると（私の内訳予想参照）、潜伏役の狼というイメージではないかな…という理由でなら、今は白寄りに見えてる…けど発言内容からは白黒はつかない感じ…。 もう少し喋って欲しい…かな。無理は言えないけど…。 |
(228)2006/09/19 11:38:54 |
| 文学少女 セシリア >>186 ヘンリエッタ 「多弁で白い」というのが作為的になれるか、はイエス…だと思う。 それをするのがいわゆる白狼とかそういうの…じゃないかな。 私が「多弁で白い」を"狙っているか"、といわれれば、少なくともノーとはいえないよ…村人でも白く見てもらうために努力するのは当然だし…占い、吊りを無駄にしないために…。 それは、最後のところを読む限り、ヘンリエッタも同じ…だよね？ …で、ヘンリエッタとシャーロットを挙げたのは、喋る上で真っ当なことをいっている、悪目立ちしてない…というあたりに白多弁潜伏を考えたから…。 あとは、灰考察を最初に始めたり、交互占い提案をしたり、その辺に白アピールの可能性がありそうと思ったから…。…といってもこれは村人でもすることだろうから、あんまり強い理由じゃないよ…。むしろ、灰考察とかは微白要素ではあるし…（「微」とするのは人外でも割と簡単にできることだから…普通の白要素とはしたくない…という理由）。 …と、そろそろ行かないと…また夜に…。 |
(229)2006/09/19 11:45:36 |
| 見習いメイド ネリー ＜ユージーン＞ ナサと同じくだけれど、>>1:40 で同時投票で狼狂の連携崩したい、てのは狼陣営にはいいにくそう。 >>1:151 で自分で言っているけれど、言い方が曖昧なのはちょっと様子見っぽい？ >>1:258 で質問されたんだが(>>1:283にちょっぴり返事アリ）、>>2:202でお礼を言われてるだけで考察の役にたったのかが分からないぞー。 誰だったかが時間的言い訳が多いっつってたが、確かにそーかも。 あんま突っ込むとこ、白黒要素かなーって思う発言も見つからなかったかなぁ。 おーわーったーーーー！！！ あ、そうそう。俺うそついてた。 ＢＢＳと同じ発言量は、ここでの700ptらしい！！！ゴメン！！！！ さてちょっと昼寝するな！！ [...はソファに大の字になると、大口を開けてイビキをかきだした。] |
(231)2006/09/19 11:55:10 |
 | 牧童 トビー ＞ネリ辛しのお姉ちゃん>>2:93 おいらがナサニエルおにいちゃんを白っぽく感じたのは「自分と思考が似てるから」じゃないおー。 妖魔に関して「自分と同じ思考の流れをした(ように見えた)から」だおー。 思考が似てるかどうかなんてまだ全然わかんないし、「思考が似てるから白」なんていう短絡的な推理もしないおー。 「思考の流れが同じに感じた部分があることは白要素」ってだけだおー。 これはエッタからの忠告への返信でもあるおー。 |
(232)2006/09/19 12:23:05 |
 | 美術商 ヒューバート どうもこんにちは。 この国はダメになってしまいました。そこで今日は皆さんに、殺し合いをしてもらいます。 ……ハッ！！ 何を言ってるのだ私は。。。（>>155の呪い？） 今は俗に言う「ショクバ」というところにいます。各人の発言を抽出して見直す余裕が無いため■5.の続きはお待ちください。確かあと4名ほどいたはず。 |
(233)2006/09/19 12:24:33 |
| 美術商 ヒューバート >>シャーロット嬢 昨日は喉が枯れてしまい申し訳ない。ネリー狂人説で弱い、と思ったのはパンダはどの道情報を増やすためという名目で吊られてしまいそうだと思ったためですね。パンダが増えればケネス氏先吊りもありうるんですが結局一日延命で終わってしまいますし霊判定で自分が偽確定する可能性も高く、かつ実際にケネス氏が狼だった場合を全く考慮していない、といった要因でリスクとリターンが割に合わないと思った所が根源です。 今はネリーさんが狂人アピールのために黒を出した可能性とネリーケネス両狼の場合即ケネス氏吊りになるリスクを考慮し、考えが変わりつつあります。 |
(234)2006/09/19 12:25:29 |
| 美術商 ヒューバート >>118 セシリア嬢 ふむ、確かに霊と結社双方に語りを出すと灰が白くなりますから潜伏妖魔が脅威になるのでしょうか……いや逆に妖魔が騙ってきている可能性が上がるのかな？ 細かくは検証してませんが、なんにせよ確かに可能性は低そうですね。騙り手の数まで煮詰めが甘かったですか。 そうなるとこのまま補完占いを継続してもいいような気がしますね。検証ありがとうございます。 |
(235)2006/09/19 12:26:50 |
| 異国人 マンジロー ほんのちょっとだけ顔出し。 ＞ナサ殿 >>42 あー…すまない。あらためてじっくり灰考察をしたところ、全く印象が変わってしまった。ナサ殿は優等生では…なかったな。というよりギルバート殿と混同していた。すまぬ。 あらためて｢優等生｣をあげるならば、セシリア殿・シャーロット殿・ヘンリエッタ殿・コーネリアス殿・ヒューバート殿 といったところだ。 |
(236)2006/09/19 12:32:46 |
| 見習いメイド ネリー [...は大きな欠伸をしながら身を起こした。] ぅはよー。 >>232 トビー ぬ、短絡的って思ったわけじゃねぇんだ、ゴメンな。 でも、「自分と同じ思考の流れをした」ってのはトビーにしかわかんねーじゃん？ だから、俺としてはそれがナサの白要素として納得はしにくいんだ。 それを理由としてバーン！と言ってきたのが、白要素かなーってコトな。 |
(243)2006/09/19 14:10:38 |
| 見習いメイド ネリー 吊りなんだけどー。 村視点ではケネスをヒューバードと卍占わせてから吊りたいんじゃね？と思ってたんだけど、皆そうでもないのなー。 だって確霊になってケネス占って白もあったら、偽占確定するじゃん？ …と思ったが、確霊になる時点で偽判定は出さないか。 つか ▼ケネス結構多くてびびった。狼仲間ならなかなかいわねーだろー。トビーとかメイとか。 ほいで、ヒューバードが>>64▼ケネスってのが腑に落ちん。狂人ならいわねーだろ…狂人で、更に卍狼ケネス白だと思ってんのかな？？いや厳しいだろ。 じゃあヒューバード狼で仲間切り？？うぬー。 卍は保留にしてるあたりから、そっちのほうが可能性ある気がしてきた… あとゴードン、自分吊りは言うなよーぅ。 口いっぱいに種つき梅干つっこむぜ？ |
(245)2006/09/19 14:13:03 |
 | 鍛冶屋 ゴードン >>171 エッタ 現時点では、ネリー非狂だと思っているが当時の雑感を話すとだな。 ネリー視点で俺が狼だと思った⇒ケネスの内訳はわからんが、確率的に村人だと思った⇒ケネスに黒を出す⇒信用度の関係でケネスが吊られる可能性が高い⇒俺を守れる って考えだな。納得いかねえ？でもこの場合、ネリーがマンジを真とみつもったことになる。ネリーの目線にたってみて、マンジを真と誤認する理由がまったくもって見当たらないにあたって、この説は現在捨て気味。よってネリー非狂。 ちなみに、ネリーは再三、村視点だったらケネス補完もありだろって言っている。これは上の戦略とあわねえ。 |
(248)2006/09/19 14:34:42 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>247 ネリー ＞偽が「卍のみ」か「卍とネリー」になるか、知りたくねぇのかな？ だって白出たって、お前が偽かどうかなんてわかんねーじゃん。だから占われてもいいけど、占われることによって情報量ってさほどかわんねーって思うんだけど。でもまあ、村視点で俺が非妖魔確定するから、占われてもいいよ。 |
(249)2006/09/19 14:38:25 |
| 鍛冶屋 ゴードン いや、戦略云々 >>247 説明と同時にあれ以降考えたことも足してみよう。 ケネス-マンジ両狼：俺が吊られた場合、マンジの偽確定の公算が高い。その場合、パンダのケネスさらに吊られるし、マンジの生命も危うい。ネリーが長生きすれば、潜伏狼の寿命もしれたものだろう。だからマンジは狼ではないのでは？って思ったんだな。マンジ狂人説。 ケネス-ネリー両狼：かといってこれはもっと考え難い。せっかく狂人が俺に黒出ししてくれたのに、仲間に黒出しはありえん。つーわけで棄却。 判定だけだと、ネリー真がしっくりいくような気がしてきた。 ネリー狼にかたむいたのは、今日の占い無駄打ち的発想に「？」ってなったからなんだけど、話きいてると「村に確定情報をおとしたい」ってのが動機としてあるんだよな。ネリー的には俺妖魔な可能性もあるあＫら、占いたいのは納得だしよ。でも溶けないよｗ |
(251)2006/09/19 14:47:45 |
| 見習いメイド ネリー ■2.3.本音をいえば ●ゴードン▼ケネス！ 次点を出すなら、次に黒く思ってるのはゴードンなんで ▼ゴードンの…●は白要素感じてないのはギルバート、妖魔狙いでナサニエル。 でもゴードンは妖魔っぽい匂いもしてる気がするんで占いたいのが本音。 >>249 ゴードン いやだから、俺が黒出したらゴードン視点では真はヒューバート１択になるわけだろー？ なんで俺が白出すって思ってるのか、更に「俺が白だしても偽がわからん」「俺の非妖魔疑惑が消える」って、完全に俺真の考えが抜けてる気がするんだよなー。 それが故意なのか、天然なんかわからんのだが、俺としては俺偽を広めて守護はがしたいんじゃないか、と疑念が沸くわけよ。 |
(252)2006/09/19 14:47:58 |
 | 村長の娘 シャーロット こんちわ。ネリーのあら汁いただくよ〜（はふはふ） >>234 ヒュー 詳しい説明、ありがとうね。パンダ２つって両方吊られる可能性があるのかな。占い師３COだし、これからの状況によっては、両吊りされるも限らないと思っていた。 吊り手が7~6、余裕があるとは言い難いしね。 そこら辺の感覚が、微妙に違うんだね。 |
(253)2006/09/19 14:50:51 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>252 そりゃそうだけど！ なんで黒出しの話がでるんだよ！ ネリーが偽として、2連続で黒出しとかすっか？ ありえんｗ 真でも偽でも白出しだって思うよ。ふつーは。 ネリー真の可能性も考えてるって！ ちゃんと！ |
(254)2006/09/19 14:50:55 |
| 村長の娘 シャーロット >>199 マンジロ あれ、本当だ。F項目に辿り着く前に力尽きて、昨日よく見てなかったから間違えた。 F 狼 狂 真 ゴードン狼 ケネス？ だね。 ついでにこれを検討してみる。 昨日からの絡みを見ていると、もう言われているけれど、ゴードンさんとネリーってあまり仲間っぽくないイメージはあるんだよね。 ネリーがゴードン占い希望最初>>1:324 質問について勘違い>>1:350 対抗気にしつつ占い希望変更>>1:524 >>1:532 ２日目、双方微妙に疑いあいが続いてる。 ゴードンさん>>83の言い方とか、ネリーと両狼なら本当に上手いね。 ついでに★質問。マンジロ、今日の占い判定を確認したとき、対抗のネリーのケネス黒だしについて、どんな印象を持った？ケネスの考察に少し出てくるだけで、きっとこういう作戦なんだ！っていうマンジロの考えが見えにくく感じている。 |
(255)2006/09/19 14:51:08 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>252 だああああああ 俺を吊るな！ｗ 占って黒のケネスを差し置いてまで、俺を第二希望で吊りたいほど黒く思ってる理由をかけーｗ …ネリーに占われたくなってきた。 【マンジとヒューの占う場所分けてくれ！マジこれお願い！】 |
(256)2006/09/19 14:53:50 |
| 村長の娘 シャーロット しかし、なにげにからみがおおいね、ネリーとゴードンて。 >>179 メイ 返答、有り難うね。なるほど、メイは、論の立つ人が妖魔だったら潜伏すると考えていたんだ。あたしは割と逆にみていたかも。妖魔は騙りに自信のある人が能力者としてCOするって、なんとなくだけれど考えていた。 |
(257)2006/09/19 14:56:16 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ マンジローお兄様>>220 あれ、ネリーお姉様が最後に占い先を決めたと勘違いしていたのです。ただ、ネリーお姉さまは取替えっこ占いでヨウマさん溶けからの真確定を狙いたいので、他の人と同じ対象を占いたくない、という主張で●ケネスさんを選んでいる部分もあったように思いましたので、その点でネリーお姉さまへの非キョウジンさん印象はあまり変わらないのです。 |
(264)2006/09/19 16:16:35 |
| 見習いメイド ネリー ひゃっほう♪シュークリーム頂き〜 [...は両手にバナナカスタードシュークリームを取ってぱくぱく。] >>251 ゴードン ケネス卍狼として、ゴードン吊られて卍偽確定は、ゴードン白で霊確定じゃなきゃしないよな。 ゴードン白霊確定なら確かに卍狂人じゃね？と思うけども。 でもそーすると卍はいつどこでゴードン白を確信して偽黒出ししたんか、ってところになるんだよなー。 やっぱ狂人が偽黒先だしはちょっと俺的にリスキーすぎて可能性低そうだ。 そろそろ、夜に備えて声温存しとこーかなー。夕寝しよっと♪ とか言うとトビーがまた寝ちまうか？ [...は再びソファに大の字になって寝始めた。] |
(266)2006/09/19 16:22:53 |
| 牧童 トビー ＞マンジージャンプさん>>2:116 その回答もおかしすぎるおー。 対抗の内訳がわからないのは初日に出ても投票COにしても変わんないおー。 っていうかマンジージャンプのおじさんは初日占CO希望してたと思うのに、言ってること無茶苦茶な印象だおー。 真占い師ならしっかりして欲しいおー。 その点、ゴードンおじいちゃんの「マンジが偽で安心した」というのはちょっと村側チックな感想に見えるおー。 |
(267)2006/09/19 16:24:38 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■５．ユージーンお兄様宛の質問 >>203で「今後灰の中から統一で占って行った方がよい」としつつも、「ネリーのゴードンの占い結果も気になるので、今日ネリーにはゴードンを占ってもらって」とおっしゃっていますよね。ネリーお姉さまのゴードンおじ様を占い結果について、どのような点が気になっているのでしょうか？ |
(268)2006/09/19 16:41:19 |
| 鍛冶屋 ゴードン 灰から占いを出すべきだと思ってるから、占い希望を考えているんだが、これがイマイチまとまんねえ。 数人（トビー・ギル・ナサあたり）を、若干白寄りに見ているが、あとは純灰なんだよなー… 昨日占い希望に出したエッタも発言が増えて、思考は追いやすい。でも、みんなにエッタを庇われて、かえって固執したくなるアホな部分もありつつな。他にええ候補がないから、そのまま ●エッタ は主張してみる。 エッタが溶けたらほめてくれｗ …ケネスが寡黙でラインが見えないし、マンジからのラインもみてみたほうがいいんかね。。。 なんか微妙だ。マンジ狼でも仲間斬られてる気がするんだよな。斬りどころ満載だし、俺が狼ならばっさりだぞ。 |
(272)2006/09/19 16:54:27 |
| お嬢様 ヘンリエッタ セシリアお姉様>>227 その部分は「ケネスおじ様溶け」で間違っていないのです。もしネリーお姉様が偽の場合、ケネスおじ様がヨウマさんの可能性もありますよね。取替えっこ占いで真占い師さんがケネスおじ様を占ってケネスおじ様が溶けたら、ケネスおじ様に黒出しをしたネリーお姉様は偽確定です。これを恐れていないのが真要素だと言ったのですよ。 |
(277)2006/09/19 17:03:51 |
| 牧童 トビー ＞ゴードンおじいちゃん 戻って読んでみたけど、あんまりあれ以上言うことなさそうだおー。 でもそれだと申し訳ないから何か言うおー。 まず「エッタに妖魔疑惑があるから占い希望」と言ってることが不自然だおー。 別に妖魔慣れしてない人が「妖魔の動きがわからない」と思うのは自然なことで、エッタの気持ちは理解できるおー。 どっちかっていうとそれを妖魔の動きだっていうゴードンおじいちゃんのほうが「妖魔っていう言葉を気にしすぎな妖魔」に見えたし、自然な思考には見えなかったおー。 序盤にピンポイントな(確率的に少ない)推理を言うのは自然じゃないおー。 エッタ妖魔の可能性なんて数％だおー。 |
(278)2006/09/19 17:06:11 |
 | 冒険家 ナサニエル おっさん妖魔の可能性ってどうなんだろうなー。 少なくともおっさんは占い騙りの道を自ら閉ざしてる感じだよな。 >>1:154「とうてい占い師じゃない」のあたりとか、確かに占い騙っても後で誰かが「何故独断騙りしなかったんだ？」って聞きそうかも。 まあ、「潜伏方針になったら占い師と思われて襲撃されないような回答したー」とか言えるけどな！ それに、占３COになったら霊は初日COとか、いかにも占われそうな回答もマイペースに平気でしてるしなー。 |
(279)2006/09/19 17:06:45 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>278 トビー んー。トビーの見解は理解。わかりやすかったぞ。 俺は、勘にあたる部分の集積と、推理の集積の両方が、最終的に人外を追い詰めると思ってる。 ナサにもいったけど、他の奴の妖魔わかんねは、わりと自然だったけど、エッタのは唐突に感じたんだよな。 でも、そこに共感できないのであれば、序盤でいきなり妖魔狙いとか無理っしょってのは、視点としてありと思う。 今日は勝利条件で話題になってるけどよ、妖魔のことを思考から外すのは危険だと思ってる。 うっかり狼ばっかり吊って、妖魔勝たせるわけにもいかない。そんなわけで、なれない妖魔を考えない向きには疑問を覚えたぜー |
(281)2006/09/19 17:14:33 |
| 牧童 トビー ＞ナサニエルおにーちゃん さっきエッタについて考えてたらたどり着いた結論だけど、妖魔は騙るより最白村人でいることのほうが勝利可能性が高いと思ったおー。 おにーちゃんとかエッタとかみたいに「騙らないで推理してたほうが勝利する」ってことを妖魔が(経験的にしろ・感覚的にしろ)わかってたなら、ゴードンおじいちゃんみたいな「騙りを閉ざす」動きをすることもありえそうだおー。 昨日みたいに「占い先がわかれそうで、真占い師が占わない可能性がある」場面ならなおさらだおー。 でもゴードンおじいちゃんが「ネリーにも占われたい」とか言ってるのは明らかな非妖魔要素だおー。 でもでもその裏をかいた妖魔の可能性も少しあるおー。 |
(282)2006/09/19 17:15:36 |
| 鍛冶屋 ゴードン マンジラインをみてるんだけども、灰考察でメイの分が異常に薄いのが気になるくらいか？かといってそれが、マンジ-メイが仲間たるかってーと、だいぶ弱い要素ではあるよな。 >>119 刀といでやっけどよ。俺のほーからお前を切りたいところだねｗ お前さんは狼か？狂人か？妖魔にはみえないが…どうしたもんかね。 |
(292)2006/09/19 17:45:33 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■２．●セシリアお姉様。理由は>>182なのですよ。 ■３．▼ケネスおじ様。一番ジンロウさんに感じますので。これでケネスおじ様が霊回避ＣＯをしたら、よりジンロウさんと確信しそうなのです。 |
(299)2006/09/19 18:36:09 |
| お嬢様 ヘンリエッタ あとは、ヨウマさん探しもしなきゃいけないのですよね。ヨウマさんが占い師さんを騙っているとしたらヒューバートおじ様がヨウマさんの可能性が一番高いと思うのです。これは霊ＣＯの状況をみてもう一度検討する予定です。ヨウマさんが灰にいるなら、やっぱり多弁寄りにいる可能性は高いと思います。ジンロウさんと違って仲間がいなくて情報が無い分、より村人さんっぽい動きができるのですよね。ヨウマさんと村人さんと違うのは「占われたら終わり」な点。ここに普通の村人さんと違う挙動を見出せると良いのですが…。この視点で議事録を改めて読み直してみたいと思います。 |
(301)2006/09/19 18:47:39 |
| お嬢様 ヘンリエッタ トビー君>>303 トビー君に関する発言だけならそう思ったかもしれませんが、他のいくつかの主張も「それは白要素ではない」という方向性だったのが気になるのですよ。村人さんが他人の白要素を否定する理由があまり思いつかないと、いうのもあるのです。 ゴードンおじ様については、確かに補完占いをして溶けなければゴードンおじ様がヨウマさんでない事は確定しますが…ゴードンおじ様を村人と感じているので、占いがもったいない気がしてしまうのですよね…。 |
(304)2006/09/19 19:26:02 |
| 美術商 ヒューバート こんばんは。 本日議事録読めない間にグダグダとメモ書きしていたことを投下します。 ■4.再考察。ネリー狼のケースではケネス狼の可能性高し、と見積もりましたが狼ネリー視点で占い真偽が判明した今、本当に襲撃してくる気ならGJ警戒で真判定に合わせるより襲撃が通ったときに片白で仲間のケネス氏を残したほうがよりアグレッシブだと気が付きました。なにより先に黒出しすると交互占いを待たずに吊られる可能性も高くリスキーです。よってネリー狼時にはケネス白に傾いています。ケネス氏人間だとすると既に狂人が黒出しで撹乱してくれているところに地雷を恐れずダメ押しをした、ということになりますが地雷でも霊確定でも偽発覚してしまうリスクを犯していることになり、狼の取る戦略としては考えづらいです（だからこそ初めはネリーケネス両狼論だったのですが）。 |
(305)2006/09/19 19:26:44 |
| 美術商 ヒューバート 次にネリーさん狂人のケースですが、指摘されたとおり黒出しは狂アピールとして行った可能性があります。加えて狂人ネリー視点で私と卍氏が真狼に見えたはず、という観点でしたが、ネリーさんのお話を伺うに真妖の可能性も見てた節も思い出しました。卍氏の黒出しを妖魔による偽狂人アピールと解釈し（目的は主に狼のフォローを得るためでしょうか？）、アピールを焦った可能性も0ではありません。 それとネリーさんの言葉にでてきた「アグレッシブ狂人」のイメージには卍氏よりむしろネリーさん自身のほうが合う気もします。 単体印象では大分ネリー狂人説が有力に見えてきました。 ただ、このケースでの疑問は卍狼が何故地雷のリスクを省みず黒を出したのか、という1点に集約されるのですが。。。コレばっかりは良く分かりません。コレとあわせるとネリーさんはやっぱり狂人じゃないんじゃね？ とか思えてくるんですが…… 今のところ冥：卍＝狂：狼で再提出しておきます。うーむ…… |
(306)2006/09/19 19:27:34 |
 | 流れ者 ギルバート なげええ･･･えと他の人意見はまだわかんネエが、詳細議事録見る前に。 《判定見て考えたこと。》 もしもケネスが白、ネリーが偽であれば、信頼を得ておいて、ここで黒を出す理由は何か。 ケネス吊りで、霊騙りを出さない限りは偽確定する。 ：ネリーが狂人であれば： 狂アピール？しかし、ラインをつなぐにしても狼任せな所はある。 同時にマンジとヒューの判定が割れたので、どちらかに狼がいれば真の所在はわかる。自分に信頼を集め、翌日偽確定したとしても、見分けさせ真を襲いやすくする。吊り手数消費し、自分も吊られるか。狂人の仕事としては十分かも？ ただ、問題は狂ネリーにケネス白か黒かが、わかっての判断かって事。 →まあ、可能性はある。ただケネちんの正体、狼の出方、襲撃の成功不成功いかんでは、ネリーの努力も水の泡かも。 |
(308)2006/09/19 19:43:27 |
| 流れ者 ギルバート ：ネリー狼であれば： ゴードン吊らせない可能性、（その場合ゴードン黒もある）この場合、マンジ真が丸わかり。ゴードン吊られないようにしつつ自分に信頼集め真襲撃？その場合、優秀な騙りヒューもばいばい。泥仕合か。 ケネスつりでネリー偽がばれた場合、ネリー吊り後、ゴードンも吊られる可能性はある。これで狼マイナス２。 ゴードン白であれば、ネリーをはさみ、人間2回吊る流れも考えられる？ため、狼でも悪くないのか？でもヒューの信頼が高ければつれる保証はない。白ゴードン吊ると人で手数消費2回のため１５＞１３＞１１＞９＞７＞５＞３、6手中３手で狼２狂１妖魔（いれば）きっつい。 まぁネリーライン探られる危険含め。 霊騙りが出る場合、それがケネス、ゴードンからでなければ、彼らは白っぽいよな･･･。 →ゴドンが白だとちょとえげつないことにもなるのか？ |
(310)2006/09/19 19:44:21 |
| 流れ者 ギルバート ■３▼ケネス。 理由。 １）現状ケネス単体では、俺がもっとも真よりに見ている占い師から、黒出しされた事を払拭するほどの材料がない。 ２）霊判定がものすごく見たい。 ・黒であれば、ネリーの真確信はないが、狼ヒットは美味い。 ・白であれば、最も真よりに見ていて、しかも材料の出ているネリーが偽であるとわかる。 ・ケネス白黒不明になるが、ラインと繋ぐ、狼側が出る可能性。（霊２騙り） ゴードンを吊らない理由は、マンジとヒューのどちらかの真贋より（ネリー情報無し）、ネリーが真か偽か、黒がつれるか、騙りで出る可能性かに興味がある。（俺は霊騙りも情報かつ、引きづりだしと考える。） （黒吊りか・ネリー偽か・霊騙りがでる、どれかはおこるのかなと。） ゴードンのおっさんは、まだ、話して欲しい。 しかし、ケネスが来て、吊りたくない様な話が出れば、また考える。 |
(313)2006/09/19 19:59:24 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス ようやくたどり着けましたね。遅くなりましてどうもすいませんでした。 これから議事録を読み込んでまいります、が、まずはネタ議題に答えておきましょうかね。 □a恐らくは我々吟遊詩人に語り継がれている伝説の『あれ』ですね。だとすれば今夜にでもヒューバート殿に結果を聞きにいかないといけませんね。どのような結果が出ているのか非常に楽しみです。 □b職業柄人間観察が重要ですので、大体見ただけでその方の年齢は判断ができます、が、女性の年齢を言うなんてマナー違反な事は致しませんよ。 しかしメイ殿は非常にお綺麗ですね。とても私の倍以上生きているとは思えませんよ（にっこり） |
(322)2006/09/19 21:19:13 |
| 村長の娘 シャーロット その前に、セシリア>>319 とりあえず流石に今日はつれないかなあ。正直信用できないけれど……。 対抗は出てこないで明日の投票ＣＯを希望。ケネスが真でも黒出されている以上襲われないと思うし（これだけ信用されてるネリーを切り捨てはしないでしょ）偽なら、真が出てきた場合、襲撃対象になりうると思うから。 ＞ニーナ この場合って、回避があった場合の希望を出した方がいい？一応考えておくだけでいい？ |
(324)2006/09/19 21:24:16 |
 | 見習い看護婦 ニーナ 参考までに、今日、占い師から黒判定を出された人を吊る場合のシナリオについてまとめました。 霊は1COか2COを想定しておりますが、3CO以上になった時も、吊り判定は人間かジンロウの2種なので、2CO時に準じると思います（但しラインは切れる方しか確定しません）。 ≪▼ケネス≫ 冥：飲●→鍛or灰 美：鍛○→灰 異：鍛●→灰 霊 1CO…ネリー偽orネリー非偽（＝ケネス確黒） 霊 2CO…判定が揃えば1COと同じ パンダ判定ならネリーとのラインが判る 本日、冥：●鍛→美・異どちらかとは確実にラインが切れる ≪▼ゴードン≫ 冥：飲●→灰 美：鍛○→飲or灰 異：鍛●→飲or灰 霊 1CO…マンジ偽（ゴードン確白）orヒュー偽（ゴードン確黒） 霊 2CO…判定が揃えば1COと同じ パンダ判定ならヒュー・マンジとのライン 本日、美・異：●飲→ネリーの黒判定に合わせるか、どちらかがネリーとライン切れるか、両方ともネリーとライン切れるか |
(326)2006/09/19 21:30:12 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>324シャロ 回避があった場合の希望は改めて提出していただくつもりです。ただ、今、それを表に出すよりは、回避が出てから出していただきたいと思っておりますので、今は考えておくだけにしておいてもらえると助かります。 それにしても議事読みが進まない… |
(327)2006/09/19 21:34:24 |
| 文学少女 セシリア ■2. ネリー→●ゴードン 他の二人→●灰から取り替えっこ占いor投票COで占い先を明かしての自由占い とか、どうかな…と思った。 それで灰から妖魔溶けがあったりしたら結構衝撃だよね…。 自由占いは偽に利用される可能性もあるけど、狼の占い先襲撃を抑制する効果もある…妖魔溶け→真確定を見たいならこれもあり…かな？ ネリーのゴードン補完は…必要あるのか悩み中…。ゴードンの態度とかを見てると、いまいち妖魔には見えないし…。ゴードン・ケネス両狼は…なくはないのかな。灰に残しておいて、そのまま放置できるのか、不安かも…。 補完しないなら、灰から統一占いがスッキリしてていいかな…。 ただ、こうも占い師の真贋に差がついていると、ネリー偽だった場合が怖い…気もする。特にマンジロー真の場合、妖魔溶けによる真確定でもない限りひっくり返るのは難しそう…（マンジロー襲撃があれば…まだひっくり返りうる…か）。 …心配し過ぎかな。 ふと浮かんだ3人の非統一（バラバラ）占い…はさすがに無謀すぎる…かな。うーん…。 |
(328)2006/09/19 21:36:17 |
| 文学少女 セシリア >>325 コーネリアス ああそうか…5COなら即霊吊りしないと、ローラーは間に合わないんだっけ。 狂人が騙っているとして…吊り手数7回、能力者に人外2…つまり灰に2だから…やっぱりどこかで決め打ちするつもりじゃない限り、即霊吊りじゃないと間に合わない…。 |
(331)2006/09/19 21:40:24 |
| 美術商 ヒューバート えー戻りました。とりあえず■5の続きを……もう最初のほうで何言ったか忘れつつあるとか言ったら怒られそうですね…… ■5.[ギルバート氏]：コアタイムの無いこの村に合った方針をナサニエル氏他と話し合いながら柔軟に変化させ模索していっています。このあたりの変遷の理由はナサニエル氏同様納得のいくものです。目立つのはやはりトビー君とのやりとりでしょうか。仲間同士の演技というには流石に出来過ぎていると思います。両狼はないという意見に異論は無いですね。>>1:368以降は占い希望を決める課程の垂れ流しなんでしょうが不自然に白いものを黒いといったりその逆はないため、むしろ全員分の考察を出そうという姿勢に白印象。占い希望は消去法かな。理由も思考の流れから不自然ではないですね。他の方とのやりとりも不自然に斬り合っていたり擁護してたりもなく全体として白印象です。 |
(338)2006/09/19 21:52:21 |
| 村長の娘 シャーロット ケネス偽が確定→ケネス対抗が襲われたらに訂正。 ■3.▼ケネス 発言読み返してみたけれど……大きくはひっかかるところがないなあ。黒だされてからの発言ないし。すでに触れているけれど、コーネへの質問>>1:90あたりが、ちょっと無理矢理感を感じたくらい。後は先述系が多いし。 でも、今のところネリー一番真ぽいとは思うんだよね。後で考察まとめるけれど。 なので、一番狼っぽいと思っている人を吊り希望する。 ほぼ全く反対がないのは少し気になるけれど、仲間切り捨てを行ってる可能性は十分あるとは思う。 >>336 ナサニエル ふ。ぶちゃけあまり議事においついてないから！突っ込まれないし。というかナサニエル、議題５のあたしへの質問プリーズ！あたしも考えるから。 |
(340)2006/09/19 21:57:45 |
 | 学生 メイ ・ヒューさん（狂＞狼≧真＞妖） 誰かが言ってたけど、メイもOBAKAゆえに発言がむずかちくて (＠д＠;)←こんなかおに… のであんまり読み込めてなかったらゴメン☆ ネリーちゃんとの絡みは読んでて2人が対抗の関係にあることを忘れさせる程。それだけ巧い騙りをする力のある人だろうから、真と騙りと半々…なんだけどネリーちゃんの真印象のが強くてこの位置☆ ・卍さん（狂＝狼＝妖＞真） 卍さんにまいぺえすと言われたメイだけど、メイから見た卍さんもわりとまいぺえすな感じなんだよね。（悪い意味じゃないよっ！）あと、割と1人で動いてる感じがするから狼ってオーラはあんまり感じないんだよねー。理論武装してる感じはないから、「なるようになるかな」って思ってる狂人のほうがあるかも〜と思った。もしくは妖魔。これはなんかいろんな人が「最初の黒だしは妖魔じゃない」って言ってたね〜それは確かにイミフだね〜☆ |
(341)2006/09/19 21:57:59 |
| 見習い看護婦 ニーナ 仮決定はまだ全部出せてはいないのですが、回避に余裕を持たせるため、吊りのみ先に出します。 【仮決定：▼ケネス】 占い師候補のネリーから黒判定をもらっているケネスですが、彼の発言から狼を探す姿勢があまり見えないこと、>>326からゴードンよりケネスを吊った方が村に安定な情報が入ることが想定されたこと、この2つが大きな理由です。 彼の2日目の発言はすべてネリーの結果発表前であるため、彼自身が自分に黒を出されていることを確認できていないのではないか、という懸念はあるのですが、ここまで「黒出し判定後の反応」を私たちが見ることができていない、という事実を重く見ての吊り決定です。 【ケネスが霊能者なら至急、回避COをお願いします】 |
(343)2006/09/19 22:01:06 |
| 文学少女 セシリア >>201 ユージーン ＞上段の返答 具体的にどの会話からどういうふうにユージーンが考えたのかが、その返答からじゃ見えてこない…。 誰の発言を読んで、どの辺をメリットと考えたのかとか…教えて欲しいな。 ＞下段の回答 …了解。 そう考えるのは狼的かなとも思ったけど…村人でもそう考えることってありえるし…。 下手に言い訳しないところは好印象…かな。 |
(344)2006/09/19 22:03:08 |
| 学生 メイ あ〜、メイ占いと吊りについては >>176あたりからの意見とあんま変わってないな。ネリーちゃんの●ゴードンさんはぜひみたい〜！あとの2人は〜違う人がいいのかな… 発表順を指定してもいいなら2人で統一占いでもよさそうだよね。（まったり村だからNGかな。） 吊りはやっぱ▼ケネスさんで霊判定みたい！ ごめんケネスさん！でも黒だしされたあとのケネスさんの反応も見たい！超みたい！ |
(346)2006/09/19 22:06:45 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■1.後で出す■4.にも絡んできますが、後々の余計な疑心暗鬼を消すためにもとりかえっこは継続しておくべきでしょう。ただしパンダが2人もいるのにどちらも吊らずに灰吊りというのもおかしな話ですので、パンダをどちらか吊って、残ったほうがとりかえっこ継続が一番だと思います。 ■2.ネリー⇒●ゴードン殿 マンジロー＆ヒューバート⇒●ヘンリエッタ殿で。 正直私もネリーをかなり真寄りで見ておりますので微妙ではありますが、とりあえずはまだ疑惑のぬぐえないヘンリエッタ殿で狼狙いとしておきます。議事録みっちり読めれば希望を変えそうな気もしては来たのですが……。 |
(347)2006/09/19 22:07:20 |
| 美術商 ヒューバート ■1.明日の白確ナシが一瞬頭をよぎり統一希望しましたがセシリア嬢の指摘をうけそのケースになる可能性が低い事に気がつきました。ここは交互占いの本筋に戻っていい場面かと。■4.の再考察からネリー狼ではケネス氏白の可能性が高くなったと思ったのですが同時にネリー狂人の目が多く見えてきたので占う価値が上がってきた印象。なにより溶けたら大きな情報になりますし。 ■2.補完なので、私と卍氏：●ケネス氏 ネリーさん：●ゴードン氏 ■3.▼ユージーン氏 ▽メイさん 灰から吊る場合今できている■5.からもっとも潜伏のような空気のあるユージーン氏、もしくは判断材料に乏しいメイさんを希望します。黒狙いと言うことで優劣を付けてみました。現状あからさまに怪しい人もいないためこの希望とさせていただきます。 ……っと考えていたんですが>>325 コーネリアス氏の説得力に目から鱗ですね。 手数を考えると第3者視点では一番潰しが効きそうではあります。私視点から見ても強く反対する理由は無いですね。まだネリーケネス両狼論も捨てたワケではありませんし。その手段で行くならスライドで●ユージーン氏希望です。 |
(349)2006/09/19 22:13:42 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■4. 【奥州浪人大神萬次郎秋定】 名前が長いのは議事録が長くなるので殺意要素ですね。議題回答から見ても占い師COについてやや軽い考えっぽく見えてしまいますね。1日目の占い希望もそうですが、占い師にしては占いを軽視している印象を受けております。 状況的には1日目の最後にゴードン殿とケネス殿どちらを占うのか悩むのに時間がかかりすぎたのではと思っております。仲間が占いに挙がってしまった為にどうするのかを裏で相談していた狼っぽく感じております(それもあって私はマンジロー殿がどちら占いにするのかを待っていたというのもあります) ただ狂人にしてはいきなりの黒だしはちょっとアグレッシブすぎる気もしますね。 ということで現状は狼＞真≧狂人 |
(350)2006/09/19 22:15:41 |
| 村長の娘 シャーロット ■1. ●コーネかセシィ 引き続きトビー君白めに見える。エッタちゃんも割と早めにネリー真の考えをはっきり出していたのは白要素に見る。ナサもケネ吊り早めに主張していた気がするし。ユージーンはいまだに特に印象ない感じ。ただ発言が少し白く見えてきた気が。ギルは>>308あたりの考察が流されないようちゃんと自分で考えてる印象。メイは少し気になるところがあったりするけれど、黒いか、と言われると。 消去法気味だけれど、コーネ。 ただ、コーネ発言が多い方ではないから、偽っぽい人に占って貰うなら割と喋るセシリアを希望。 |
(353)2006/09/19 22:17:16 |
| 文学少女 セシリア 【仮決定了解…】 ■2. ネリー→●ゴードン マンジロー→●シャーロット ヒューバート→●コーネリアス （或いはネリー以外は自由占い） ゴードンについてはやっぱり補完すべき…と思う。 片黒＋真っぽいネリーから判定なし、というまま灰に放置するのは怖い…。 下二人は、妖魔狙いの占い希望…かなりパッション（議事読み返せてない…）。 シャーロットは継続だけど…ヘンリエッタは、なんというか…妖魔ならもうちょっと抑えるんじゃないかな…という感じがするから除外してみた…。私に対してロックオン気味なのとか…微妙に妖魔っぽくない気がする…。 コーネリアスは、最初は印象が薄かったけど…印象が強くなるにつれて、私の妖魔像に当てはまりそうなひとりかなと思ったよ…。ちゃんと読み込めてないから、あくまでパッション気味…。 …我ながらいまいちしっくりこない希望なのが心残り…かな。 |
(355)2006/09/19 22:23:08 |
| 学生 メイ うぃ〜【仮決定了解ッス】 >>351 あ〜ヒューおいちゃんごめんよごめんよ悪い意味じゃないんだよ〜 へこまないでへこまないで そしてメイを吊らないでｗ □A.きっと、シャロちゃんは寝ている間に等価交換をしたんだよ☆その証だね！ 人は何かの犠牲なしに何も得ることは出来ない… □B.だ！か！ら！16！さ！い！だって！ 10年前から同じなんて… 嘘！ □C.鼠梨和也 なんてどうかな☆ |
(357)2006/09/19 22:24:46 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 【ヒューバート】 私ずっとヒューバー『ド』だと思っておりました。だまされておりましたね。殺意要素。守備力の高さを感じますね。突っ込みどころがありません。逆にもう少し灰に突っ込んでいく姿勢があってもよさそうなのですが、なんとなく小さくまとまってしまっている印象ですね。狼を探すのではなく、狼を探している雰囲気を出しているという感じです。単体では私は一番偽者っぽいと感じております。 判定、CO順等の状況からも別段怪しいと思えるところはありませんね。強いてあげるなら霊が確定する可能性が高い状況で偽占い師が2人とも黒を出すとは考えにくいので相対的に偽っぽさを感じてます。 狼狂どちらもありそうですがマンジロー殿との比較で狂人≧狼≧真。 |
(359)2006/09/19 22:25:34 |
| 村長の娘 シャーロット 実は占い希望、セシィとエッタちゃんで結構迷ってる。 エッタちゃん、>>353のあたりから占い対象からはずしたけれど、単体で見たら、どちらかというとエッタちゃんの方があたしには少し黒く見える……。スタイルの問題かもしれないけれど。 ゴードンさんを補完すべきかどうかは相当悩んでる。 正直、妖魔っぽくなければ、とりあえず放っておいてもいい気もするんだけど、後で悩むのがいやという考えにはかなり同意。地道に補完を希望で。 |
(360)2006/09/19 22:27:56 |
| 流れ者 ギルバート 【仮決定確認】 ただいま帰った。 >>321 トビー えっと、トビー占いたいのは、もしかしたら妖魔かもと思ってるからだ。 単純にゴードンよりも。 分け方は急いでてネリー真の可能性見てたから、単純にネリーって言ったけど、 ネリーとマンジロー／ヒュー で前者に当ててもいいかな。 |
(362)2006/09/19 22:30:55 |
| 文学少女 セシリア 自由占いに抵抗があるなら… まとめ役が各占い師に対して、占い先を数人指定して、占い師がその指定された中から一人を選んで占う（投票COで占った相手を明かす） というやり方があるかな…。 たとえば、「占い師XはA,B,Cから、占い師YはD,E,Fの中から好きな人を選んで占ってください」とまとめ役が指示する方法…。 メリット ・占い先襲撃をさせないため、妖魔溶けで真が確定する ・その人を占った理由を占い師から聞き出せる ・自由占いよりはまとめ役が采配できる デメリット ・占い先襲撃をさせないため、能力者襲撃率が上がる ・潜伏共有者を狭める可能性がある（まとめ役の采配次第だけど…） …これくらいかな。 あんまり使う必要ないかもしれないけど…一応案のひとつとして…。 |
(365)2006/09/19 22:38:06 |
| 学生 メイ ■5.これわすれてた質問コーナー to シャロちゃん >>34 で言ってるのと、あとメイも逆に聞かれたあたりだけど…。 シャロちゃん的にはよくしゃべる妖魔は騙りそう、とのことだけど、その「多弁妖魔」が占騙ってたらどういう風に動くと思う？？ これはいろんな人にきいてみたいことではあるんだけど〜（自分もよくわからないから！） ナサニエルさんの分はまだちょっと考え中。 というかあんま見つからないな〜 ↑コネさんと同じで質問するって目的で捜すのちょっと苦手なんだけど、なんかみつかったら質問してみる☆ |
(369)2006/09/19 22:51:06 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>175 ヘンリエッタ嬢 一番の要素は占い師の真贋もはっきりしない状態で様子見せずに2番手で判定を出したことですね。ネリー殿の判定前にマンジロー殿偽と完全に見切っていないと出せませんからね。 |
(370)2006/09/19 22:51:08 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>366 ドビー童 初日からの印象論です。正直に言えば今日の議事録を読んでいる限りは白っぽさを感じてはいるのですが、ほかの人よりも白い印象を受けていないという事です。議事録がきちんと読み込めていないゆえですね……。 逆にお伺いしますが、ドビー童はヘンリエッタ嬢をかなり白く見ていらっしゃるみたいですが、どこらへんで白く見ているのでしょうか？私には白いと思える部分はあまり見当たらないのですが……。 |
(375)2006/09/19 23:03:15 |
| 村長の娘 シャーロット 【仮決定占い編了解】ケネスさん、来ないね……。 >>349メイ 良く喋るというか、騙りの上手い人、かなあ。 占い師という職業をそつなくこなして信頼を得る人。ネリーも騙りなら相当上手いよね。ただ、騙りとしては、思ったことをざっくばらんにぱーって話すスタイル。 騙りの上手い人のスタイルのイメージによく合っているのがヒュー。割と占い師として地道に考察重ねて信用をとるタイプ。別にそういうスタイル真占い師でも普通にいるけれどね。 状況を考慮に入れたら、霊がでないで切り捨ての可能性がある中さっさと黒出すのは妖魔っぽいと思えないので、占い師の中に妖魔がいるなら、ヒューだと思うなあ。他の人の意見と被っているけれど。 |
(378)2006/09/19 23:10:42 |
| 村長の娘 シャーロット ……てーせー。 >>378、「思ったことをざっくばらんにぱーって話すスタイルって、意外とない気が」 |
(379)2006/09/19 23:14:26 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>362 ギルバート殿 占い希望に挙げてるドビー童とセシリア殿の妖魔っぽいと思われる部分を教えていただけないでしょうか？ 私はその2人のうち1人は妖魔っぽさを感じてますが、もう1人はやや妖魔っぽくないと考えております。どのあたりでその2人に引っかかったのか興味があります。 |
(380)2006/09/19 23:17:09 |
| 流れ者 ギルバート （泣きながらカキカキするギル兄さん、長すぎて覚えてない…） えっとな、ちょ、妖魔狙いって、狼じゃないのかって怒られそうだったんだけど、そう思っちゃったんで、提案したつもり。 トビーを強く狼かと思っているか、と言うと、正直言うとわからない。ただ今は昨日ほど、彼占いを避けたいとは思わない。 んっとみんなの話をざらｯと見て漠然と思ったんだけど。 妖魔っていうのは、別に人間が勝っても狼が勝ってもいいわけだしょ。占われず、吊られなければいいだけ。 だから狼に都合の悪い発言しても、（妖魔は狼が誰かなんて知らないから、素村人として振舞ってりゃいい。）ミスリードで人間を疑っても、ラインが切れようがつながろうが、かまわない。 要は狼要素を感じないから村人。ってのが通じないわけで。 戦略論、狼探し活発な中、それは占い吊りに当たらないためなのか、村の為なのか、その振りなのかはわかんないけど、みんなして言ってるわけで。ある意味その姿勢は無難かつ、濃淡はあれど大きな違いはなく。 |
(383)2006/09/19 23:26:45 |
| 美術商 ヒューバート ■5.[トビー君]：議題回答はあっさり目。ただ>>1:183など質問に対する返答は淀みない印象。柱となる考え方は固まっている様子。>>1:188でいきなり黒印象を指摘しており、敵を増やしたくないであろう潜伏狼としては大胆すぎる感があります。また同回答から「追従意見は黒要素になる」等の潜伏意識が無いことも感じます。>>1:341などは感覚的なもので私には考えづらいのですが誤誘導を狙ってるという印象もなく素直な感じ。無理に妖魔騙りの理屈を付けたりしないあたりが特に。>>1:346でいきなり卍偽指摘。仲間斬りだとしたらかなり辛辣な印象なので卍狼時には白印象です。今日の議事はざっくりとしか読んでませんが全体的に「率直に思ったことを素直に話す」という印象でブレが無いです。白印象ですが、彼は立場によらず同じスタイルを貫けそうな感もありますのでやや警戒してます。 |
(386)2006/09/19 23:29:46 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>389 トビー童 妖魔よりも狼の可能性を高く見ております。 ただちょっとセシリア殿も狼っぽく見えている部分もあり、ちょっと気にしております。 吊り占い希望が具体的に出せないのは私の問題ですね。明日以降はきちんとした希望が出せるように致します。 |
(390)2006/09/19 23:39:40 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>385 ナサニエル殿 いえいえお気になさらずに。 【コーネリアスは『やーいやーい師匠のばーかばーかぷー。fromナサニエル』と書いたメモを机の上に置いておいた】 oO(これでナサニエルは抹殺されるだろうっと……） |
(392)2006/09/20 00:10:38 |
| 流れ者 ギルバート （続き） トビーは人によく突っかかってる、ならばその「ぶつかりから得たものがなんなのか」 と思ったんだけど、いまんとこそれが、分んない。 今日の流れの中で>>283妖魔について、ゴードン以下妖魔疑惑についての流れ>>278 >>280 >>282 >>284 >>294 >>303 >>311 すごく喉を割り裂いているんだけど、結論が彼のなかで「>>303わずかな可能性も潰しておきたい（ゴードン占いに関し）」のに、その後>>311追従でセシリア占い希望する結論のあっさり感が、ちょっとだけアンバランスに感じる。 んでもって、なんだろ、ぶつかってるけど、結局狼は探してるのだろうか、とか思ってしまったのもある |
(395)2006/09/20 00:12:14 |
| 村長の娘 シャーロット ■5. エッタちゃんの事をずっと「お譲ちゃん」と言ってるのは突っ込み待ちなのかなあ、とこっそり観察中のお兄さんへ質問。しかし、読み返してもあまりつつくところ見つからないなあ。いいとこついてる、という発言が多い。 >>289「確霊出て黒出したとしても占い師真贋としては確定情報が出ないのがマイナス」 確定霊になる事だけ言っているけれど、あまり霊２ＣＯは考えてないのかな？ ついでに。 >>183 んー、霊騙り強要しなくて済むのは「占い先が狼なら」だよね。そうかどうか分からない最初に、様子見せずに黒出すのは、やっぱり霊騙り強要の危険性があると思うんだけど。返事ありがと。 いかん眠い。決定確認はなにが何でもするけれど、途中で力つきていたらごめんよ〜。 |
(396)2006/09/20 00:12:19 |
| 見習い看護婦 ニーナ 【本決定です】 ≪占いについて≫ 理由は>>373参照 ネリー：●ゴードン、●ナサ、●エッタから選択 ヒュー：●ユージーン、●メイ、●シャロから選択 マンジ：●ナサ、●セシリア、●トビーから選択 【選択した●先に「投票」し、夜明け後第一声で選定理由とともに結果投下お願いします】 ≪吊りについて≫ 理由は>>343参照 ▼ケネス 【占い師でも霊能者でもない人はケネスに「投票」して下さい】 ≪霊能者募集について≫ 投票COによる募集受付 【霊能者はニーナに「投票」の上、占い結果出揃い後の第一声（私が生きていれば号令をかけます）でケネスの霊判定を発表して下さい】 ≪備考≫ 【セットミスにはニーナちゃんから延髄蹴りをお見舞い】 【夜明け後ニーナ襲撃の場合、相方さんは占霊結果発表がすべて出揃った後の第一声でCOして下さい】 |
(398)2006/09/20 00:12:34 |
| 流れ者 ギルバート ようは、態度の大胆さ、言いがかりの強さは、村人っぽい。けど、そこからだからどうなのかの発展を、ものすごく感じるかっつーとそーでもない。 セシリアはメイと迷ったんだけど。（というか、トビー占い希望で時間なくなって、後一人誰にするか考えたら、他から妖魔疑惑がでてる、彼女なら食われないかつ、狼の可能性も残る、確かめられると思ったのもある） メイもトビーと同じように感じ、独特だから占いたかったけれど、朝見たケネスの件見て、おって思ったのと、ケネス吊って黒なら占いたいなと思った。 あ、妖魔狙いとかいって狼狙えよとか、怒られそうだが、もちろん狼の可能性も考えてる。 俺は昨日よりもトビーが白く見えてるわけでもない、なんとなく不信感がある。 だから『狼でないと思うけど占いたいな』と言ってる 訳ではない。 (というか時間ないのに、違和感あり、気になったとこから言ってるの申し訳ねえ。他の灰ももう一度見直すんで、決定には逆らわん。) |
(399)2006/09/20 00:13:24 |
| 村長の娘 シャーロット ■5. エッタちゃんの事をずっと「お譲ちゃん」と言ってるのは突っ込み待ちなのかなあ、とこっそり観察中のお兄さんへ質問。しかし、読み返してもあまりつつくところ見つからないなあ。いいとこついてる、という発言が多い。 >>289「確霊出て黒出したとしても占い師真贋としては確定情報が出ないのがマイナス」 確定霊になる事だけ言っているけれど、あまり霊２ＣＯは考えてないのかな？ |
(400)2006/09/20 00:14:38 |
| 村長の娘 シャーロット ついでに。 >>183 んー、霊騙り強要しなくて済むのは「占い先が狼なら」だよね。そうかどうか分からない最初に、様子見せずに黒出すのは、やっぱり霊騙り強要の危険性があると思うんだけど。返事ありがと。 いかん眠い。決定確認はなにが何でもするけれど、途中で力つきていたらごめんよ〜。 |
(401)2006/09/20 00:14:51 |
