新米記者 ソフィー >>15 そこまでじっくりと読んでいるなら、読み終えた後を期待してますよ。 セシリアさん、ステラさん、おやすみなさい。 あと吊り希望は現時点、▼ラッセル→▼セシリアなんですが。それでいいんかいソフィさんって声は響いてるままです。 ステラ・ソフィ・ケネス・メイ残すことになりますが、「ソフィ・ケネス」とかは二日目の希望とか自分でツッコミいれるくらい合致してるんですよね。 あとメイ・ケネスとかも否定できないまんま。 ラッセル・セシリについてはボケボケ。 ああ、なんか自分大丈夫なんかなと思えますね…。よく読み返してきますね。 | |
(17)2006/09/24 00:46:58 |
新米記者 ソフィー >>23 お互いちょっと変なところがありましたね。 ていうか、「よく読め」言われて気をつけていたつもりが、よく読めていなかったことにショックです。 ラッセシリアの反証が2-3のラッセルの希望しか無いんですよねぇ。レベ関連村人組でもなし、お互い純灰。 あとはステラさんなんですよね。 | |
(26)2006/09/24 00:59:57 |
新米記者 ソフィー >>25 そうなんですよ、昨日「希望見て自分でツッコミいれた。」って言いましたけど。ソフィは●ケネしててケネスは●ソフィしてる。あからさまじゃありませんか。 メイさんの▼ケネスもケネスさんが理解していることからの指示的希望って考えられるんですけどねぇ。 | |
(28)2006/09/24 01:08:40 |
双子 ウェンディ >ケネP>>29 うん、俺もそう思う。ごめん。 | |
(31)2006/09/24 01:18:16 |
双子 ウェンディ ステラについて、ニナの>>6:114の考察をもっかい見てみた。「ステラの考えるLW像」に基づいて「●ラセル」にしてるわけだが、このLW像ってのは「自己主張しない人」>>2:202なんだよな。だからラセル。まぁ、これはニナも言ってる通り、矛盾してない。ただ、後付けじゃないかと言われればそれまでだが。 で、このLW像についてステラに質問してるのが、レベなんだよな。レベの>>2:143でなぜ「ステラ狼疑惑」が出たのか?ってのが…まぁレベは狼だったわけだけど、ふつーなら「ラセル狼の可能性」はまだ拭えてないわけで。その後の>>2:297、>>2:304での「ラセル人認定」のほうが後付けな感じだよな。>>2:143でラセル人と言ってしまったけど、そもそもあれは「ラセル人と思う、だからステラ狼と思う」っていう思考の流れじゃなかった。「ステラ狼と思う、それならラセル人と思う」だよな。 | |
(35)2006/09/24 01:33:07 |
新米記者 ソフィー あああああー。さっきのクインさんが抜けてた。 本当、ボケってますね…。 >>38 あ、ありがとうございます。 なるほど、参考になりますね。 ステラさんがジョーカーなんですよねぇ。 ▼ラッセル→▼セシリアの場合は特に。 ケネステラ、ステラメイは両方否定できる所がないんですよねぇ。「それぞれのステラ相方にレベ関連村人要素がある」んですが。 あと「ステラ-クイン」とか泣きますよ。 | |
(39)2006/09/24 01:46:19 |
双子 ウェンディ 【初日決戦投票時の流れ】 ウェン>>1:494「ソフィかレベにしようと思ってる」 ウェン>>1:496「ラセでもいいかなーと思ってる」 シャロ>>1:499下act「レベとソフィなら●ソフィ」 ソフィ>>1:500「私のことは占わないほうがいいと思う」 ウェン>>1:501「仮仮決定:ソフィ・レベ・ラセの3択」 ソフィ>>1:502「●ラセ」 ヒュー>>1:502下act「●ソフィ」 ケネス>>1:503下act「●ラセル」 ニーナ>>1:503下act「●ラセル」 メイ >>1:504「●レベ」 レベカ>>1:508「●ソフィ」 シャロ>>1:510「ラセ混ぜるなら、●ラセ>ソフィ>レベ」 ここまででソフィ:3票、ラセ:4票、レベ:1票 | |
(40)2006/09/24 02:14:22 |
双子 ウェンディ >>44に補足 3-4日目でラセルがセシを切っていたのは、「そうでもしないと二人共生き残れなさそうだったから」じゃないかな、と。セシも吊られそうな位置にいたから。 ところが6日目はニナ吊りに流れた。だからセシも残す方向で「ニナ人の判定隠し」。自信がない狼だからこその方向転換じゃないかなと。ケネスのさっきの突っ込みをふまえて考えると、「ケネスならLWで生き残る自信もありそうだが、ラセルにはない」。だからセシも残すような選択をしたんじゃないか。 これが、ラセルがセシを途中まで切ってたけど最後まで切って自分だけ生き残ろうとしなかった理由として考えた。 | |
(46)2006/09/24 03:07:56 |
双子 ウェンディ メイ。 この3人が狼なら、「切った切られた」で占い吊り希望を挙げてるんじゃないと思うよ。むしろ、メイの>>55後半で言う通り、「それぞれが不自然にならないように」挙げてるんだろう。狼は3潜伏を選んだ。3人とも白くなって生き延びようとしてる。それぞれが。 そう考えると自然じゃないか? | |
(56)2006/09/24 13:40:47 |
のんだくれ ケネス 初回の●希望でレベッカが全く切られてなかったうえに、 ■トビー→■ヒュー→(■ネリー)→■ハーヴ というじわじわ押していくのではなく一発勝負系の襲撃。 3ステルス中レベッカがLW候補、もしくは司令塔的な役割で、 残り2は危ない、頼りない位置にいた、いるというのが やっぱり妥当だと思う。 でなかったらあんま無茶する必要が無い、 もう少し状況を見ながら締めて行くと思うんだ。 初日の人気具合や、それにもかかわらず死亡確定後に レベッカが接触を避けたセシリアを外すつもりは無いぜい。 うわさになってるセシリアのテンパり具合も、 狼としてなんら不自然な行動じゃない、 というかむしろマッチしてるくらいだと思うし。 | |
(66)2006/09/24 16:21:58 |
のんだくれ ケネス ステラに関しては、もうわからん。 ぶっちゃけ最終日に残ってたら 問答無用で吊りたくなりそうな勢いだよね・・・。 ログ読んでて引っかかったのが>>2:101 「確定黒を一人出してさせて村側にそこからの発言だの何だので村を自滅に追い込んでいく・・・」 いきなり無茶苦茶。レベッカ吊るなら黒確定しないじゃんと。 レベッカ吊らない理由になってない。 ルーサー内訳別はよくわからないけど、ともかく希望は灰吊り。 んで翌日>>2:201で▼レベッカに変更。 狼だとするならば、なんとかレベッカを生かしたかったんだけど、 村の雰囲気的に無理そうだったから軌道修正した感じ。 ただレベッカが当日吊られないと思っていたとは思えないし、 現状狼候補であるニーナ、セシリア、+ソフィあたりもまた然り。 それって怪しすぎると思うんだよね。 そう考えると低い気がする。 | |
(69)2006/09/24 16:23:46 |
のんだくれ ケネス そこで昨日言ったラッセ関連。 ステラが低いとすると相対的にラッセ。 ステラを逃がすという逆手よりはそのまま、 ラッセルを逃がす順手ということになると思う。 セシリア=ニーナが切れてると考えると、 やはりレベッカが触れてきたエリアに一匹混在説が有力。 仮にエリアを分ける場合、>>3:129 1匹混ぜることをスタンダードに考えていたレベッカが、 初日に始めてしまった人間認定を、 死亡確定の2日目に大幅拡大し、その中に1匹混ぜてきた。 それなりに喋って自己主張のあるもう一匹ではなく、 発言数が少なく、自分でどうにかする雰囲気の少なかった ラッセルをそこに混入しておいた。 という説が有力だと思う。 | |
(70)2006/09/24 16:25:52 |
双子 ウェンディ >メイ>>78 急に頑張り出したらおかしいのか?リアル事情で参加できません、と言っていたんだから、これからは参加できます、で頑張ればいいじゃねーか。 | |
(80)2006/09/24 17:50:14 |
学生 メイ ラセシリア組で疑問なのは、ヒュー襲撃とハヴェ襲撃だな。ヒューはニナソフィを疑ってたし、2人の視点で そひ・ケネ・メイって守護候補(メイがどう見られてたか不明だが)が居て、ハヴェ襲撃に走れたか疑問だ。 >ラス >>7:141見る限り、ニナ狼予想なの? | |
(83)2006/09/24 18:01:51 |
文学少女 セシリア >>87 メイ 昨日まではラッセル村人寄りに考えているだけで村人と言いましたが、今日の喰いを見てラッセル村人認定しようと思いました。 広く浅くのシャーロットとパターンを考察して狼を数パターン絞り込んでいるウェンディ。昨日のクインジー吊り決定後からどちらが喰われるか。非常に楽しみに見ていました。 シャーロット食いでしたが。 狼はパターンで考察しているウェンディが可能性として考えているラッセル、セシリアを何としても吊りたい。それがリスクの少ない選択だと。 これが見えた喰いだと私は思いました。 広く浅くのシャーロットを残すともしかして飛び火に巻き込まれる恐れがある。とも考えたのでは? とにかく2人吊ればいい。 …恐らく村人2人吊ってしまえば終わるんだろう。 その時は狼勝利で。 これが見えた襲撃だと判断しています。 どっちも確定白じゃんって言う意見もあるかもしれません。 ですが、狼探しのやり方も違っていて、結論も違う2人。 シャーロットが先に喰われたと言う点かね。 ラッセルを村人だと思う理由。 | |
(89)2006/09/24 18:21:28 |
学生 メイ ケネソフィ否定その2 トビー襲撃前の>>3:217からの一連の発言で、 ソフィは村人と判断、ケネスは放置方針をとられてる。急いで襲撃する必要無かったんじゃないかな? そひさんはミスリードしたまま推理を止めるのを良し とするらしいから解らないけどさ。 でも、少なくともケネソフィ狼でウェンがミスリードで残された、っていうならこれは相反する事じゃないだろうか。 | |
(96)2006/09/24 20:12:44 |
新米記者 ソフィー 今日起こったことだから、今日起こったことから考えたくなる気持ちは分かるんですけどね。 「人狼は初日から人狼」なんです。 ウェンディさんの唱える、「考え方が違うから、それぞれが違う動きをする。」 その通りですよ。 そして、これはソフィ・ケネスだけに当て嵌まる事では無いのですよ。 「ラッセルさんがセシリアさんを挙げていたから、この二人は無い。」 私も昨日それで外した身で言うのはお恥ずかしい話なんですが、ラッセルさんの行動は説明出来るものなんです。 昨日、ケネスさんとメイさんと「二日目に仲間を挙げても、占い師襲撃として動くのならば問題は無い。」という話をしましたよね。 ラッセルさんも例外ではなく、そして二日目に挙げた以上は何らかのイベントが起きなければ撤回することは出来ないんです。 | |
(98)2006/09/24 20:23:38 |
新米記者 ソフィー 「メイのレベ関連村人組について。」 メイが●レベッカを挙げた理由は、こう考えられる。 1.ソフィは疑い返しになるので挙げない。 2.ラッセルは外してしまった。 反証:メイは最初からレベッカを外しておけばいいのではないだろうか。 重要な点は、「占い希望が出る前にはメイはレベッカを候補にしている」わけで、「占い先が決選になってからレベッカを候補にしている」わけではない。 つまり、「レベッカに私を●にしてほしい」と指示されたのなら、「占い決選投票になる前」になるが、ルーサーの●レベッカ一票からのその予想は難しい。 と言うのが、私のメイに対しての結論です。 | |
(105)2006/09/24 20:39:51 |
新米記者 ソフィー 「ケネスのレベ関連村人組について。」 メイさんについてと比べると、ちょっと弱いですけどねぇ。 レベッカが●ケネスをする理由は何か? 参考資料:>>1:488。 一票も入ってないんですよね。 まず常識的なことですが、「一票も入っていない人物をまとめ役が占い先に挙げる事は無い。」と思いますよ。ケネスは一票も入っていなかった。 提出をしていないのは、残りはハヴ・ステラ。ほぼ一番最後の占い希望なんですよ、レベッカの●ケネスは。 この時にレベッカが自分は占われると予想することは難しい。ルーサーの一票だけなんですよ。 ケネス・レベッカ・もう一人。 この時にレベッカがケネスを挙げる意味とは? →ケネス・ステラの時、ケネスを挙げてまで自分が生き残る?ケネスとステラには一票も入ってないのなら、世論に混ざっておけばいいので無い。「人狼ズで票が入っているのは、ルーサーの●レベのみ。」 ここでレベッカが●ケネスで挙げてしまうよりは、世論的な疑惑村人を十六茶しながら挙げる方が自然。 | |
(106)2006/09/24 20:53:17 |
新米記者 ソフィー >>109 それに反証すると、例えばクインさんが人狼の場合はヒューさんに●しておけば追いつきますし、私が人狼でも最多票にすればいいということになりますよ。 最多票=占い先になるのなら、不思議になるんですけどねぇ。レベッカさんは「ウェンディ独断しそうと思ってた」と証言していますし、最多票にすることで占われるという考えは無いと思いますよ。 | |
(111)2006/09/24 21:11:57 |
学生 メイ >>111 クインとソフィは村人予想だからおかしくないのでは。 | |
(113)2006/09/24 21:19:28 |
新米記者 ソフィー 改めて、ステラ・ケネス・レベッカ。 ケネスは決選投票で●ラッセル。つまりレベッカを占ってもらおうと言う意図はなかった。 ちょっと「計画」が後に来ていて、時系列で考えるとおかしいんですよねぇ。 レベッカが占われると考えており、そう動いて●ケネスを指示したっていうのなら「ケネス指示の人狼説」は合うんですが、偶然が起きたから建てられる仮説なんです。 つまり。 ケネスが●ケネスにしろとレベッカに指示(レベッカが>>1:416を出した13:22:55時点。)をした時間がおかしい。「ケネスの指示」は未来予知がなければ出来ない。 | |
(116)2006/09/24 21:29:02 |
のんだくれ ケネス >>73ウェン 普通にニーナ吊りたかったからじゃないかな。 白確二人がニナ吊りに流れてたし、 ハーヴは白確無視の独断はしてこなかったと思うから、 そっち押すtextを作ってたってだけだと思うけど。 セシ=ラッセならどう考えてもニーナ吊った方が良いでしょ。 狼セシリア吊ってハーヴから黒が出て、 はたしてラッセが安泰になるかっつーとならねーと思うぞ? セシリア吊り希望なんて何人もいたし、村人枠は2〜3でしょ? この状況下でのライン切り黒判定って、 どっちにとられてもおかしくないし、絶大な効力は無いと思う。 | |
(125)2006/09/24 23:15:02 |
文学少女 セシリア >>127 ウェンディ 当然聞かれると思ってました。 昨日▼ステラで、今日▼ソフィーですからねぇ。 吊り先希望が昨日と今日で変わった理由は残1狼でも、残2狼でもソフィーの陣狼疑惑は外せない。そう思ったからです。 「レベは●ソフィで仲間切り」なのに「ステラは●ラセル」そこですね。 ソフィー、ステラのパターンでも首を傾げる部分は。 でも、両者共に好き勝手やるという形なら両者がライン切るって事しないんじゃないでしょうか。 | |
(129)2006/09/24 23:22:54 |
学生 ラッセル 違和感としては>>7:176と>>61〜からが凄まじく違和感。 クインジーさんを白と見ていたならすんなり本決定OKでそのあと嘆くのは無いと思う。 彼が人間だったか狼だったかも分からないのに。 あと>>7:196に関してはトビーに守穂の可能性があると見ていたことになるから ケネスさんが狼なら灰2回全て守護狙いが含まれていたということも出来ると思う。 流れから考えると早期から村人として振舞おうとしていた感じ。 故に発言にも違和感を感じなかったというか共感できる部分が多かったのだと思う。 結論から言えば議事を見直して初日のレベッカさんからの希望以外でこれ、という部分はない、 というのが結論。納得できる意見は確かにあるけどそれで人間か?といわれるとそうではない発言だと思う。 端的に言えば当たり前のことを言ってる、とてもいうのかな。 だから他の灰との対比を含めてケネスさんが狼であると思う。 | |
(132)2006/09/24 23:27:40 |
のんだくれ ケネス >>109メイ 「レベッカが大事だった」ってだけでは? レベッカの●希望でセシリア占いを回避。 ヒューだかクインだかになって判定白。 その時点で最後かぶせてきたとか十分うさんくさいのに、 後日セシリア吊られて黒出たらレベッカ一気に怪しくなるじゃん。 | |
(137)2006/09/24 23:30:46 |
文学少女 セシリア >>137 ケネス レベッカ初日の●ケネスでセシリア占い回避ねぇ…。 結果、他を占ってセシリア吊った所でレベッカ一気に黒くなるかしら? ケネス占い自体、大勢に影響しない選択だろうし、他にも未提出者もいたという事も考慮してもそうなるかな? | |
(142)2006/09/24 23:35:58 |
学生 ラッセル こういうと狼と見られるだろうけどあえていう。 昨日鳩から考えていたとき皆それぞれどこか白いところがあった。 冗談で「実は自分が狼?w」とか思ったくらいね。 とすれば狼はやっぱりどこかでラインきりか何かをしている。 でなくては狼がいないことになるからおかしい。 個人的にセシは村人だと思ってる。今までの考察からもあるし わざわざ僕を村人認定する余裕なんてないはず。 メイはまだ決め打つことは出来ないけど質問の仕方とかやっぱり情報が欲しいように感じる。 もう一つメイが狼なら昨日の更新直後の守護に関しての話題での反応がおかしく感じる。 狼ならそれなりにその辺りのことは詰めてると思うから>>7:41までの反応が素直すぎな気がする。 ソフィーさんも似た感じ。ただメイほど村人とは思えないかな。 | |
(143)2006/09/24 23:36:14 |
新米記者 ソフィー >>141 ラセシ以外でも、霊能を壊す意味は「ニーナ村人隠し」とヒュー襲撃から守護者は消した、だから襲ったのだと見てますよ。 純灰を狙って(これが守護者狙い、というのは私の見方ですけどね。他の意味はなんですか?)いざと言う時の襲撃を避けたら、一体何の為にヒューバートさんを狙ったんです? ラッセルさんがセシリア人間としたのは読んでますよ。狂人吊りが終わってからも▼セシリアで、そのまま吊り殺すなら「アンタ鬼?」の関係なんですけどね。 | |
(147)2006/09/24 23:41:24 |
のんだくれ ケネス >>149ウェン 【仮決定了解】 | |
(153)2006/09/24 23:51:35 |
学生 ラッセル >>146 候補の一つであるとは考えてる。少なくとも彼女から黒が出たらマズイ関係と思うと。 考察自体がおかしいといっているわけじゃない。 ただそれ以上の何かも感じられない。 他の皆は質問のしかたとか振る舞いとか状況とかで何かしら+白要素があるのにね。 | |
(155)2006/09/24 23:52:14 |
のんだくれ ケネス >>155ラッセ ニーナ吊って黒出るとオレなんかマズイの? | |
(158)2006/09/24 23:54:56 |
学生 ラッセル >>158 途中かなりニーナさんにフォロー入れてませんでしたか? | |
(162)2006/09/24 23:56:48 |
文学少女 セシリア >>159 メイ ソフィー、ケネス、ウェンディの3人が実質決め撃ち状態。 ステラは判断できない。 ソフィーが人狼だとしたらラッセル村人になるんですよ。私はソフィー人狼としか思えないんです。 このまま進めば明日私吊りでしょ。 ニーナ人狼じゃ無ければ終わるよ…。 | |
(163)2006/09/24 23:57:43 |
学生 メイ >>160 それはラッセルがケネスさんと誰かが2狼と考えるから?? | |
(164)2006/09/24 23:58:10 |
学生 ラッセル >>164 そう、もはや決め打ち状態で変わらないなら問題ないと思うけど? | |
(166)2006/09/25 00:02:26 |
新米記者 ソフィー >>160 ステラさんに迷わせる、とかさせようとしてません? って思ったんですが、これは「ただの推測」ですね。 ケネスさん狼の場合、どういった動きをしてきたかの説得がなければ動かないですよ。 今日、何度かケネステラで考察をしましたが、人狼の時には偶然の結果で●レベッカになってるんです。 これを予測出来ていないとレベッカに●ケネ指示は無理、ルーサーの一票だけ。 こういった「状況」を崩すような推理がなければ、それは中身のない主張なんです。 ラッセル村人なら何故ケネスか、その推理が足らないのですよ。 | |
(168)2006/09/25 00:03:55 |
学生 メイ >>165 その考えからいったら、▼ステラでも良くないかな? | |
(170)2006/09/25 00:05:19 |
学生 ラッセル >>168 今はそれを議論する時間もないしすべきでもない。 皆がラセシで固まっているなら間にケネスを挟んで欲しいといってるだけ。 ラセシ以外に狼がいるならラセシで負けがある。 だから僕の後に挟め、といってる。 | |
(172)2006/09/25 00:06:42 |
双子 ウェンディ んー、正直今日は「セシラセル」か「ソフィケネス」でうろうろしてたんだが、説得力のあるほうに流れた。というのが俺。 シャロ襲撃だけでラセルが村人になるっつーのもよくわからんし…。 ラセル狼なら、「レベで●ソフィ」の謎も解けるんだよな。>>42で言った「セシが●ソフィに4票目」も辻褄が合ってる。ニナ人判定隠しでセシ、まではいいが、相方ラセルだとライン切りがハテナだったけど、ソフィので解けたっつー。 だから俺は決めうちだなぁ。 【本決定▼ラッセル】 | |
(176)2006/09/25 00:09:20 |
学生 ラッセル >>170 決め打ちなら、といってるけど。 みんなの考え見る限りラセシは確定っぽいしさ。 ステラさんが残って結局最終日吊りに挙がるような薄っぺらい考察? 今日確白いなくなる可能性極めて高いから本当なら▼ケネスの後にコミットで二人吊れとまで言いたいけどさ。 | |
(177)2006/09/25 00:09:46 |
学生 メイ >>171 思わない。メイはソフィ村人寄りだから。 そしてその理由はラス人狼と思うから以外にもある。 ソフィ狼と思うことがラス村人だと思う理由には ならないし、ラス村人だと思うからソフィ狼ってのは結局ラス村人、ソフィ狼と思う理由言ってないのと同じじゃないかな? | |
(179)2006/09/25 00:10:22 |
学生 ラッセル >>175 それ最初に出したけど。 | |
(180)2006/09/25 00:10:59 |