人狼審問

- The Neighbour Wolves -

インデックス プロローグ 第1日目 第2日目 第3日目 第4日目 第5日目 第6日目 第7日目 第8日目 第9日目 エピローグ 
(1882)さらば、人狼審問村 : 4日目 (1)
村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った……

酒場の看板娘 ローズマリー に、14人が投票した。
学生 メイ に、1人が投票した。
美術商 ヒューバート に、1人が投票した。
のんだくれ ケネス に、1人が投票した。

酒場の看板娘 ローズマリー は、村人の手により処刑された……
次の日の朝、牧童 トビーが無惨な姿で発見された。
現在の生存者は、村長の娘 シャーロット、書生 ハーヴェイ、見習い看護婦 ニーナ、見習いメイド ネリー、修道女 ステラ、双子 ウェンディ、新米記者 ソフィー、逃亡者 カミーラ、学生 ラッセル、学生 メイ、文学少女 セシリア、お嬢様 ヘンリエッタ、お尋ね者 クインジー、美術商 ヒューバート、のんだくれ ケネス、の15名。
新米記者 ソフィー
本当にトビーさん襲撃しましたか…。
ローズさん、トビーさん、お疲れ様です。
(0)2006/09/20 00:38:27
学生 メイ
灰が襲われても全然灰が減らないって話だぁね。><

ローズさんお疲れ様。
(1)2006/09/20 00:38:31
美術商 ヒューバート
……ふう、ほんとにそうくるんだな。
ちょっと驚いたよ。

さて、判定を待ってから考えよう。
(2)2006/09/20 00:38:32
双子 ウェンディ
まぁたぶんそうなるんだろうと思った。
俺なりに防ごうと思って頑張ったわけだが。
すまんね、カビ。
(3)2006/09/20 00:38:32
新米記者 ソフィーは、確定されませんね。
2006/09/20 00:38:36
見習いメイド ネリー
およよ。
みんなしてトビーさんを疑っておいたほうがよかったですか。これは……。

>>3:209
循環指名COと占い師考察を同じに考えるなー!
循環指名COは思いつきで、占い師考察は本気ずらー!
(4)2006/09/20 00:38:38
学生 ラッセル
トビー!?
またきついところにきたな・・・
(5)2006/09/20 00:38:46
村長の娘 シャーロットは、やっぱし発言が確定しない。ハーヴェイの判定は?
2006/09/20 00:38:51
美術商 ヒューバートは、また確定しないようなんだがね……。
2006/09/20 00:38:58
学生 ラッセルは、つか霧深いよマリオ兄さん(誰)
2006/09/20 00:39:10
文学少女 セシリア
なかなか霧が明けませんね…。
(6)2006/09/20 00:39:32
お嬢様 ヘンリエッタ
えー、トビーかー。
まあ吊れそうにはなかったがのぅー。村人濃厚じゃしなぁ
(7)2006/09/20 00:39:46
のんだくれ ケネス
おお・・・いきなり灰襲撃か。

ローズ、カビー、お疲れ。
(8)2006/09/20 00:39:48
見習い看護婦 ニーナ
トビー君ですか…。

レベッカさんとラインが切れてるところを狙ってきましたか。
(9)2006/09/20 00:40:40
書生 ハーヴェイ
【ローズマリーは人間だった】

…ローズ人間ならトビー疑うとか言っておけば良かったか。
でも無理だったろうな。
(10)2006/09/20 00:40:56
双子 ウェンディ
んで、今日明日は占い師ローラーでコミット、がいいんじゃないかと思うけど。
つーわけでハヴェイに委任でコミット。
(11)2006/09/20 00:41:59
学生 メイは、>>10 orz 
2006/09/20 00:43:07
見習いメイド ネリー
昨日トビー君はニーナさん▼希望でしたか?
どういった経路を辿って▼ニーナさんなのかはまだ読んでませんが、これがストレートに関係してるのかなぁ。

ニーナさんが灰のLWじゃない限りそれは無いのでしょうか。。

とにかく議事録読んで寝ます。今日は。
(12)2006/09/20 00:43:38
見習い看護婦 ニーナは、まあ、あそこまで単独感があって狼は珍しいでしょう。
2006/09/20 00:43:57
双子 ウェンディ
ローズ人か。なるほどね。
狼はどう動いていただろうな。
(13)2006/09/20 00:44:14
村長の娘 シャーロット
>>10
あー、なるほど…。だからトビーか。
(14)2006/09/20 00:44:16
文学少女 セシリア
これから占い師吊りに移行しても良いくらい。
ローズマリー…人間。

占い師2人吊ってどうなるか。
両方人間なら、そこから考え直すしかないのか。
(15)2006/09/20 00:44:50
新米記者 ソフィー
>>10
あー…はい、ローズさん人間。
墓下で、トビーさんと話し合ってくれるといいのですが。

>>11
ローズさんが守護者以外は2連占いローラーでグレーが一人削れますね。誰が削られるでしょうか、狼から見て。
(16)2006/09/20 00:45:00
美術商 ヒューバート
そっか、ローズ人間だったか。

ちょっと放心している。
今日はどうしたものかね。
改めて、偽占ローラーに入るかい?
(17)2006/09/20 00:45:13
見習いメイド ネリーは、ローラーに対応できるよう、コミットしておきます。
2006/09/20 00:46:09
見習い看護婦 ニーナは、委任・コミット済。今日はもう寝ます。
2006/09/20 00:47:47
のんだくれ ケネス
とりあえず昨日と一緒で、
ハーヴ委任でコミットは入れたぜ。

つーわけで議事録読んでくるぜ!
ゼンブヨメテナイカラ!(今ネリーの考察あたり)
(18)2006/09/20 00:48:22
学生 ラッセル
とりあえず判定は確認しました。
トビー襲われたのは痛いね・・・
(19)2006/09/20 00:48:30
村長の娘 シャーロットは、委任、コミット済み。
2006/09/20 00:49:39
学生 メイ
トビー襲撃は確実に襲撃成功させたかった・
ハヴェを急いで消したいって意志が無かった、
今日▼ロズで人間だから、その後にいくらでも狙えるって見えるが。
(20)2006/09/20 00:49:56
書生 ハーヴェイ
15>13>11>9>7>5>3>1

【狼狼狂狂人人人】でPP発生。
今日明日狂ローラーでゴリゴリ灰吊りか。

んー。2回の襲撃でウェンは食われるだろなあ。
1回はGJ覚悟で僕に来る……にしても、微妙。
(21)2006/09/20 00:50:10
見習いメイド ネリーは、というかあんなこと言ってたら自分がCOするのかな。
2006/09/20 00:50:21
美術商 ヒューバートは、なにやら、霧が濃いようだね。私も今日は寝る。*おやすみ*
2006/09/20 00:50:30
美術商 ヒューバート
まあ、今日も議事を読んでいろいろ考えるよ。

ステラ、回答を頼むね。
きみの情報がなくて、喘いでいるところなんだ。

トビー、ローズ、お疲れさま。
(22)2006/09/20 00:50:59
文学少女 セシリア
トビー襲撃については、私も含めてだけど多数の方から村側予想されている以上…ありえるのか。

トビーの▼ニーナをどう取るか。
コミット必要ならコミットする。

私は昨日の希望から▼カミーラ→▼ヘンリエッタで偽占いローラーを完遂するべきだと思って居るから。
(23)2006/09/20 00:51:14
見習いメイド ネリー
>>1:213読んで思いましたが、トビーさんが相方の結社員さんはCOするところですよね。
(24)2006/09/20 00:51:29
書生 ハーヴェイ
【▼カミーラでコミット済】

食いを眺めるか。
あと、吊り票間違い自己宣告あればよろしく。
(25)2006/09/20 00:51:52
見習いメイド ネリーは、>>3:213だった。
2006/09/20 00:52:35
新米記者 ソフィー
ハーヴェイさんに委任してコミットはしておきました。

情報の整理をすると、今日変わったことは確定白が二人増えたと言うこと。

容疑者は11名(結社抜き)、占い二人を抜いてグレー9名。残り吊りは最大7回。確定白詰みまでは4人、村詰みまで4人。
(26)2006/09/20 00:52:36
見習いメイド ネリーは、というかあんなこと言ってたら自分がCOするのかな。
2006/09/20 00:53:09
文学少女 セシリア
>>25 ハーヴ
昨日はハーヴ委任でローズ投票。
…委任でコミットしておくわ。
(27)2006/09/20 00:53:43
新米記者 ソフィーは、私はハヴ委任でロズ票ですね。
2006/09/20 00:54:03
のんだくれ ケネス
>>25ハーヴ
ハーヴ委任でローズ投票だぜ。
あと一応コミットアンカーをハーヴかウェンにしといた方が。
(28)2006/09/20 00:54:47
村長の娘 シャーロット
現状。
(村:狼:狂)=(11:2:2)
15▼カミーラ>13▼エッタ>11

11>9>7>5>3>1
5手で2人の人狼を吊らなくてはいけない。あと4手連続でミスると終了。

【霊聖灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰】

全員の発言がすめば、ローズマリーとトビーの非結社が確定だよね。
(29)2006/09/20 00:54:52
のんだくれ ケネスは、書生 ハーヴェイコミット決定ってならいいけど。
2006/09/20 00:55:51
学生 メイは、書生 ハーヴェイ昨日はロズ投票。今も一応ハヴェ委任でコミットちう・・・
2006/09/20 00:56:26
村長の娘 シャーロットは、ちと夕飯食べてくるー。すぐ戻るー。
2006/09/20 00:59:40
学生 メイは、村長の娘 シャーロット太るよ?
2006/09/20 01:01:26
新米記者 ソフィー
あと、3人間違えることが出来ます。
あるいは、3人しか間違えることが出来ません。

4回目は敗北です。

ちなみに、占いローラーを終わった後は11人。この時に確定白が二人以上残っている事は確定です。

つまり、最悪の場合でも2/9(確定白が二人食べられる)、食い次第では2/8(ウェン+村人)、最高で2/7ですね(灰村人食い2連続)。

5回吊りを逃れれば勝ちですから、灰食いを2連続でも2人分の余裕がある。

んー…状況の整理は完了です。占いローラーをした後に食いがどこにいくか、これが昨日からの違いになりそうですね。
(30)2006/09/20 01:02:52
新米記者 ソフィー
トビー食い、は狼はトビーを食っておくことでどうするつもりだったのか。

1.邪魔だから食べておこう。
2.役職だと思った。
3.他の人に村人だと思われていそうだから?

いろいろとありますね。
(31)2006/09/20 01:04:56
文学少女 セシリアは、寝るわ、おやすみなさい。
2006/09/20 01:05:47
新米記者 ソフィーは、寝る人、おやすみなさい。
2006/09/20 01:06:05
新米記者 ソフィー
トビー騙して勝とう、って思って無い事は分かりますねぇ。

んー…。コミットになるなら勿体無いので喋っておきたいですが、眠たいので私も寝ますね。
(32)2006/09/20 01:10:26
双子 ウェンディ
んー。ロズ人とすると昨日は「セシニナ」って言ったけど、セシは微妙ぽげだなぁ。昨日の考察読み返すとね。

んー。ニナなぁ。昨日はああ言ったけど、カビ食われたとこ見ると、どうなんだろう。
(33)2006/09/20 01:12:44
新米記者 ソフィー
それと…ローズさん。
今回、私が得た教訓の中で一番大きいものは
「よく読もう。」です。

基本的なことでした。私もローズさんも、最後の村に何ですが…。基本から、やった方が良さそうです。
(34)2006/09/20 01:12:46
新米記者 ソフィー
>>33
ラッセルさんは何故抜けているのか、不思議なんですが聞いてもよろしいですか?

それでは、おやすみなさい。
(35)2006/09/20 01:14:34
双子 ウェンディ
>ソフィ
昨日の考察読んでくれよ…
レベから執拗に「ラセル人」と言われてるので、ラセル狼はないんじゃないかっつー予想だよ。
(36)2006/09/20 01:16:30
見習いメイド ネリー
>>30
そういうの、単純に結論だけ言ったほうが、他の人のためにもなりますよ。理由は皆で補完してくれますから。
自分が考えたいだけなら、表で発言してくれなくてもいと思うずら。

さて、トビー襲撃は結社狙いとは思えません。トビー君が守護者なら、「ルーサー襲撃されたという事実を見せて皆が考えやすいように」もしくは「ルーサー真は当然だから、真っぽくない方が万が一真だったときのことを考えそっちをガード。そして後ほど守護COでガードした占い師の真証明」もしくは「確定情報大事でハーヴェイ守護」と3通りが考えられますので、トビー君を守護狙いというのもありますね。

または、本気でニーナさんを▼しにきてましたから、狼ニーナを庇うためにトビー襲撃。
上の守護狙いと複合技かもしれません。
万一占い師に狼が混ざっていてニーナさんがLWということなら、この線は濃厚ですね。

まだニーナさん単体を判断しきれてませんので、▼ニーナとまではいきませんが。
(37)2006/09/20 01:18:20
双子 ウェンディ
ただね、ラセルの更新後の反応はくさいよなあとか思ったりもするけどさ。
あと昨日のソフィとヒューのやり取り…「レベラセ狼」って話がまだよく理解してないから、読み直して考え直す必要はあるかなと思ってるけどね。
(38)2006/09/20 01:18:36
学生 メイ
>シャロちゃん
考え変ってるかもしれないけど、昨日の▼ラセの理由よかったら教えてほしいかもー。

>>31
ふつーに吊れないからだと思う。
GJの危険があるウェンやハヴェ襲ったり、外すかも
しれない潜伏能力者襲うより確実な手だと思うー。
狼は堅実派じゃないかなぁ。
(39)2006/09/20 01:19:53
双子 ウェンディ
>ネリ
昨日▼ニーナにしたやつはカビ以外にもいたから、ここでカビ襲撃して消したとしても、ニナ狼なら吊られそうじゃね?とか思うんだけど、単純かね?
(40)2006/09/20 01:20:35
見習いメイド ネリー
さて、まだ>>3:250辺りまでしか読んでないんですが、とりあえず寝ます。
体調しっかりしてたほうが考えも深まるでしょう。

みんなも休憩はしっかり取るずらー。
(41)2006/09/20 01:20:44
新米記者 ソフィーは、では、もいちどおやすみなさい。
2006/09/20 01:21:57
新米記者 ソフィー
>>36
あ、そういう意味ではなくて。

「この言葉が出たら絶対に人狼は無い」とか、妄想です。

レベッカさんが人と言ったら人。
人狼を人と言う可能性は無いですか?

私が言う「何故抜けているのか」は村人っぽいと思っている理由ではなく、「抜けている理由」です。

村人っぽいから、人狼として考えない。これが「抜け」です。…ごめんなさい、伝わりにくい文でした。
抜けている理由が聞きたかったんですよ。
(42)2006/09/20 01:21:57
見習いメイド ネリー
というか、ルーサー襲撃されたという真実というよりは、レベッカさんが黒出ししてるから、どっちにしろルーサー守護しますよね。

>>37の「守護狙い」という考えはやーめたw
我ながら阿呆ですわ。

普通にトビーが吊れそうにないということもありますね。はい。
(43)2006/09/20 01:22:56
見習いメイド ネリーは、>>43レベッカさんで黒出し。
2006/09/20 01:23:12
見習いメイド ネリーは、いや、やっぱハーヴェイいなくなるのはまずいか……。えーい
2006/09/20 01:24:30
見習いメイド ネリーは、寝よ……。さらば今日の日よ……。
2006/09/20 01:24:56
のんだくれ ケネス
とりあえずオレ登場まで読んだから寝るわ(笑)
明日来た時コッチも明日になってても別にいいぜ。

つーわけで、おやすみん〜ノシ
(44)2006/09/20 01:25:13
学生 メイ
うーん、考えなしかもしれないけど、トビーの▼ニーナはむしろニーナさんSGに出来て好都合だったんじゃないかと思うのだががが。

メイは誰が狼でも昨日の灰の中で一番襲う価値があったのはトビーだと思うぞ。
他の灰は全員一歩間違えばSGに出来そうなところに居た訳だし。
(45)2006/09/20 01:25:25
双子 ウェンディ
>ソフィ
いやだから、吊られそうなラセルを人と言って、レベ狼判明なら、ラセルに疑惑が余計にいって余計に吊られそうになるんじゃね?と思ったからラセル村人っつー。

「狼は仲間を人と言う」とか「言わない」とかだけで考えてないぜ?
(46)2006/09/20 01:26:06
見習いメイド ネリー
>>40
いえ、単純じゃないと思います。
そういう反論あったほうが、自分の考えの間違いも訂正できるんでありがたいです。
(というか自分で結論だせない人でごめんなさい)
(47)2006/09/20 01:28:04
双子 ウェンディ
>ネリ
まぁメイの言う通り、カビ襲撃でニナが狼だ人だ、はわからんとこだね。どっちにしろ襲撃されてそうだし。
(48)2006/09/20 01:29:40
見習いメイド ネリー
つまり「トビーだから襲撃した」だけなんでしょうか。
うーん、それだと単純すぎますね。
そういった思考をする狼は誰かを辿ればよさそうですね。

それでは、また明日。
(49)2006/09/20 01:32:07
学生 メイは、ウーム。明日起きて明日になってたら後悔しそーだけど
2006/09/20 01:34:55
学生 メイは、限界なんで寝るぜ。体調わるーなってもアレだし。
2006/09/20 01:35:31
双子 ウェンディ
寝ようと思ったが考えてたらふと思いついたので喋っとく。
カビが襲撃された理由な。
逆に「カビ残しといて困るのは誰だ」って考えたら、浮いてくるやつが一人いるぜ。

シャロだ。
昨日カビは、ほぼ村的に人認定されてたシャロを、もっかい灰に戻してきただろ。昨日は他にもちらちら疑ってた奴いるが、疑い切れてない感じだよな。
初日の「だからシャロ村人」を崩せそうだったのはカビだけだ。

シャロも人なら、狼にとっちゃカビと同じく「吊れなさそうな位置」だろ。だったらも少しカビ生かしておいて、「シャロ狼の可能性」に期待すんじゃねーの?

そう考えると、シャロ狼の可能性、昨日のカビの考察読んでもっかい再考したほうがよさげだぜ。
(50)2006/09/20 01:47:46
双子 ウェンディ
1.狼【レベ・ニナ・シャロ】
2.狼【レベ・ニナ・ラセル】
3.狼【レベ・ラセル・シャロ】

こんな感じかなぁ。
ソフィの言う「レベの村人認定」に注目すると、ラセもシャロも早々に村人認定してたわなぁ、というだけのことだが。
(51)2006/09/20 01:51:44
双子 ウェンディは、目の奥がじんじんするのでさすがに寝るわ。
2006/09/20 01:52:43
双子 ウェンディは、クマのぷーさん着ぐるみぱじゃまに着替えて寝た。
2006/09/20 01:53:38
村長の娘 シャーロットは、ただいま〜。
2006/09/20 01:56:55
双子 ウェンディ
>>50に補足。
シャロ人・ニナ狼で、ニナ狼が吊りを恐れてカビ襲撃、はやっぱないと思うぜ。「そんだけの理由で」ってのは。どうせカビがいようがいまいが、ニナは吊られるだろうよ。俺はどっちみち、一人はニナと思ってるからな。

狼がカビ襲撃ってことは、カビの考察はきちっと読んでるんだろう。単純に「吊れなさそう」ならシャロでもいいわけだし、確白の俺でもいいわけだよ。
そして読んでるんなら、「シャロ人を狼にできるかもしれない可能性」を考えてもう少しカビ生かすっつーのもありと思うけどね。

ま、そんなとこ。今度こそおやすみ。
(52)2006/09/20 02:01:16
村長の娘 シャーロット
朝ご飯と昼ご飯と夕飯食べてきた。(もぐもぐもぐ)
昨日話せなかった分今日のうちに話して寝るよー。

わお。
>>50 ウェンディ
方向性間違ってる、間違ってる。
早めに修正したほうがいいんじゃないかと思うよ。
(53)2006/09/20 02:04:32
村長の娘 シャーロット
>>39 メイ
昨日の撤回発言。

「ごめん、今日まだ詰め途中だったんだけど、村ぽいと思っている人が
ソフィー・トビー・メイ・クインジー・ネリー・セシリア。
まだ途中がヒューバート・ニーナ・ケネス・ラッセル・ローズマリー・ステラ。
▼ラッセルで。理由は後述する。」

で、吊り候補で気になっていたのがラッセルとケネスだったんだよね。ニーナは吊りたくはなかったな。
ローズマリーはなんとなく「狼がそうやってるんだよ」と言われるとそうなのかも知れないと思ってた。ウェンディに追従する気は満々だったなー。
(54)2006/09/20 03:05:37
村長の娘 シャーロット
>>3:221 故トビー
んとねー。私が見た時に4人能力者COしてたんだ。
で、「能力者COが4人で狼出てないなら、結社が入ってないなら狂人が全員出てると思われるんじゃ」と思って人数をぼかしに出たんだけど、狼にとってはどっちも同じことだったんだよねー。
狼が出てるなら3−2の傾斜をつけるっていう目的もあったけど、(能力者COの中に狼がいたらおそらく占騙りに出るだろうので)
能力者COが狂人2濃厚なら出た意味が無かったなーと帰ってから思った。だからせめて「狂人にもし5COならどっち騙るか悩ませるためにやったんだよ!」と心の中で自己弁護してみた。

墓下でも推理の続きしてるのかなー。墓下のみんなで狼予想もよろしくー。ルーサーとか絶対すごく楽しげに推理してそう。
(55)2006/09/20 03:36:23
村長の娘 シャーロット
ま、初日のあれでいつまで白認定されるんだろなーと思ってた。もしかして今日あたり食われるかなーとも思ってたしね。でもウェンディに疑われ出したらもう食いは無いかもなー。

トビー襲撃は、吊れなそうな人を比べてトビーが一番残しておきたくなかったんだろうと推察してる。
それを考えるとまだ灰狼はトビーに追い詰められてはいない状況。追い詰められてからの襲撃じゃ遅い。ニーナが現状どう動いても吊られそうなのを見てもね。

■トビー襲撃について

現在、トビーに村人認定されている人間がトビーを襲撃してうまみがあるか?
トビーとかなら「今は村人と言っても終盤で反転して狼と叫ぶかも知れない」と思っての襲撃というのはありえるけど、>>3:212を見てもブラフをはってたとしてもその解除ができないうちに食われる可能性を感じているだろう。
つまり、あれが当時、本音でトビーの感じていることというのは察せる訳だ。
(56)2006/09/20 03:38:27
村長の娘 シャーロット
トビーが村人と思っているのが>>3:215あたりからの
【メイ・ソフィー・ネリー・ヒューバート】

微妙なのが
【ステラ・ラッセル・セシリア】
よく分からないのが
【クインジー】
放置が
【ケネス】
灰から引っ張り出し
【シャーロット】
狼だろ
【ローズマリー・ニーナ】
(57)2006/09/20 03:45:32
村長の娘 シャーロット
ローズマリーは人だった。ここで、もう一人、トビーが狼認定をしているニーナがもし人であるのならば、トビーはちっとも怖くない存在。
むしろ、ニーナ白じゃね?論をひっくり返してニーナ狼論を言ったそれが事実であるからこそトビーは脅威と見られたのではないか。
トビーがいれば最後の灰狼までも見つけられてしまうからこそ、トビーを襲撃したのではないかと思う。
つまり、ニーナは狼ではないかというのがトビー襲撃からは伺える。
と仮定すると、トビーと対峙するのを避けたことを考え「襲撃かもん」なトビーに乗った辺りもう一人はあまり強くは無い狼。
【ステラ・ラッセル・セシリア・クインジー・ケネス】の中にいるのではないか。
あ、一応、みんな視点ではシャーロットもありだろうけどねー。

これ、トビー襲撃から感じた事ね。
(58)2006/09/20 03:48:27
村長の娘 シャーロットは、夜食をたべている。むしゃむしゃ。
2006/09/20 03:51:36
村長の娘 シャーロットは、チャーシュー麺ウマー。
2006/09/20 03:58:24
書生 ハーヴェイは、ローズマリーは村人だった を噛み締め、眠りに落ちた。
2006/09/20 04:01:08
村長の娘 シャーロットは、書生 ハーヴェイがいたことに驚いた。
2006/09/20 04:02:32
村長の娘 シャーロットは、双子 ウェンディに話の続きを促した。
2006/09/20 04:20:47
村長の娘 シャーロット
初日の議事録読み返しても、レベッカってあんまり自分から他に絡んでないんだよね。
もう人確定してるローズマリーくらいにしか。

あとは>>1:490で「クインは、怪しければ吊り直行でも良いと思うんだけど」かな。
レベッカは生き延びるタイプだから、相手切ってもいいかなぁ。そういう意味じゃ初日●ケネス、クインジーについてはどうともとれるかなぁ。
>>1:499を読みとくとハーヴェイの意見は「無難に行けばセシリア、でもレベッカも占いたいな」と言っているので「ヴェイの考えやすいほうにした方が良いんじゃない?」との助言は「●セシリアでも●レベッカでもいいんじゃない?」との助言ではあるまいか。
どちらかというと自分とセシリアという二択を受け入れることによる白化を狙ったのかなぁと思っている。もしセシリア狼ならレベッカがもうちょっと積極的に行っても良かったのかもと思ったり。

>>1:529上act「嫌がったから外したのか。私も嫌だけどね。発言しないだけで。」の発言がなんか、「ソフィーずるいー」って言っているように聞こえたんだよね。
(59)2006/09/20 05:40:12
村長の娘 シャーロット
■セシリアについて
>>2:54「昨日のウェンディの決断を責めたくは無いが…」
これは、「レベッカ狼だか、人間で黒出されたんだか分かんねーYO!」というセシリアの感情が出ているかと思う。結社CO促さなければーという意味でウェンディの決断に対する微妙な非難と読み取れる。

>>3:33の「ルーサー襲撃で状況黒のおまけつき」発言がどうも「狼ならば状況を理解していないのではないか」と思った。

2日目の時点で、黒白白になった以上初回襲撃でルーサーorハーヴェイに襲撃は必須。つまり、ルーサー襲撃はしごく当然のことであり、そこにセシリアの占いは関係しない。

つまり、ルーサー襲撃を状況黒と受け止めることは、セシリアが「何が何でもルーサーかハーヴェイ襲撃しなきゃだよね」と赤で話し合っているにしては認識が足りないのではないかと思った。
以上の考察により、セシリアは今のところ村人よりで考えている。
(60)2006/09/20 05:45:25
村長の娘 シャーロット
あー、2日目の占真贋についての考察しようと思ってたけど、だんだん眠くなってきたから寝る。
クインジーはなんか色々と読んでて外していーんじゃないかなって思ってる。

今のところ
【ニーナ・ステラ・ラッセル・ケネス】にまで絞ってる。
ステラが外せるかどうかなーってところ。ケネスは外したくもありまだ外せなくもあり。
そういやトビー襲撃はニーナ狼じゃなくても可能性はあるのか。
唯一強くルーサー真を明確に提示してるもんなー。けどそれだけで灰は外しまくりならそれはそれで怖くないような。
吊れないから食った、だけなら確かに私でもいいんだよね。なんか万遍なく白っぽく見られてたし。
でも私じゃないってことは、私よりトビーを食いたい理由があった。違いは何か。考察力ではないかと。トビーは恐れられていた。だから食った。
…じゃないのかなーって思う。

よし、昨日pt残した分は返した。寝よ。
連続コミットするなら、次は私は多分、遅くとも午後の4時には起きるとは思う。お休みー。
(61)2006/09/20 06:23:06
村長の娘 シャーロットは、たこ焼きを片手に毛布を被った。もぎゅもぎゅ。*Zzz…*
2006/09/20 06:25:35
村長の娘 シャーロット
あ、そうだ。
>>13 ウェンディ
潜伏狼の動きとして考えられるのは、ローズマリーは人間なので「吊れればラッキー」と思いながら反対も賛成もせず様子見するか、「ローズマリーは人間だと思う」と真実を言って吊りに反対するかだろうと思う。

「よしローズマリーは絶対狼だから吊ろうぜー」とかは無いんじゃないかと。
(62)2006/09/20 06:29:14
村長の娘 シャーロットは、改めてコーラを片手に毛布に潜った。*Zzz…*
2006/09/20 06:29:52
見習いメイド ネリー
襲撃理由、夢の中でも考えてしまったんですが、どうも考察力っぽいですよね。結社はない。我ながら守護狙いは強引すぎる推測だと思いますし。

だから、考察力を利用して騙す自信が無い人。
既に序盤の状況作りに失敗してる人が普通に人狼の一人だと思うんですよ。レベッカは予想外で、最も普通に考えた時、レベッカと繋がらない人物は放置していいんじゃないかと。

で、クリティカルな情報が決選投票ですね。
ここ見るとラッセルに投票してるソフィー、ケネス、ニーナ、シャロ、ステラ。あとソフィーに投票してるセシリア。
この中に確実にいらっしゃることでしょう。

ソフィーは決選投票の3人のうち一人ですから、微妙。さらにトビー君食うならしばらく生かしておいてミスリードさせて最後ぐらいに食えばいいだけのことですから。

ケネスは読み込めてません。
(63)2006/09/20 07:38:20
見習いメイド ネリー
ニーナさんは普通にトビー君が吊りに来てた人なので狼はありえる。ニーナさんは余裕があるうちに▼すべき人でしょう。

シャーロット様は、あれってトビー君に疑われてるように見えるでしょうか。シャーロット様が狼だとしたらトビー君の疑問には回答次第で全然逃げ切れると思えるんですが。シャーロット様が狼なら、逆に自分への疑いを向けるような襲撃に見えます。

ステラさんは昨日皆が挙げなかったのは何か理由があるんでしょう。昨日のログ読みまだ進んでおりませんので、読んでから考えます。セシリアさんも。

あー、あとラッセル君は村人でいいでしょ。理由は帰ってから詳しく述べますけど(気が変わるかもしれませんが)
ヒューバートさんもせっかく村人認定受けてるんですからトビー君襲撃はないですよね。ヒューバートさんが人狼なら、数日後、関係ないときに襲えばいいだけです。

今日は帰ってからニーナ・ケネス・ステラ・セシリアを注視しようと思います。
(64)2006/09/20 07:38:30
見習いメイド ネリーは、ラッセル君が狼ならトビー君のどこが怖いんだろう。
2006/09/20 07:39:53
双子 ウェンディ
おはよう。
シャロとネリの発言を受けて思ったことを喋っとく。

ヒュー狼ならむしろカビ襲撃は今ないんじゃないかってのは同意だな。ヒューは何人かに吊り希望に挙げられてたからな。

それから昨日の仮決定・本決定あたりの「ロズ(人)吊り」の流れの中、セシは「自分吊って情報出るなら〜」云々言ってただろ。それから灰の中じゃ一番決定反対を強く言ってたと思う。

それからニナ。ニナはその後同じようなこと言ってんだよな。「人柱になります」みたいな。俺はこれこそ偽装だと思うんだよ。「ロズ人だと思う」とかも、「ロズ吊れるかも、ロズ人判定出るかも」な予測で言ったんじゃねーの?みたいな。

そうやって考えると、ニナが残りの狼のうちの一人で、もう一人は「ニナは生き残れないだろう」という予測があそこですでにあったとすると、セシのあの動きはどうなんだろうな…

ニナはセシのあの発言を見て「これでセシ人認定されるかも、私もしとこ」とか思ってしたのかもしれないってちょっと思ったんだよな。昨日ロズ以外の灰吊りっつったら、「セシ、ニナ、ラセル」…一応票数だけみるとステラ、ヒューも入るけど。
(65)2006/09/20 08:32:08
双子 ウェンディ
…すまん、何が言いたいかわからんけど、時間がない。
すまんけどあとよろしく。
(66)2006/09/20 08:33:06
のんだくれ ケネス
はいオハヨウ。

そういやローズ白っつーことは、
偽装ステルスじゃなかったわけだな。
なんかさんざ酷い言い方して悪かったわ。

墓下でどんな話題が展開されてるのか少し気になるぜい。
なんとなく死ぬと温和そう。
(67)2006/09/20 08:42:15
のんだくれ ケネス
>>31ソフィ
カビー襲撃は狼がカビ好きなんじゃね?
とか言ってみる。


うそ。ゴメン。
(68)2006/09/20 08:47:18
のんだくれ ケネス
んじゃ襲撃真面目に考えるわ。

ニーナ保全かニーナSGかはどっちとも言えないというか、
襲撃によってニーナは黒くも白くもならない感じ。

カビーが潜伏能力者っぽかったかどうかはわからないや。
オレは特にそう思ってなかった。というかわからん。

どう見ても能力者じゃない奴とか
放っておいても吊れそうな奴とかを除外して、
普通に白いのを食ったって感じだとは思う。
(69)2006/09/20 08:51:59
のんだくれ ケネス
んで昨日もちょっと言ったけど、
レベッカがカビーを白いと思ってたのは
多分マジだったと思うのよ。

で、今日のカビー襲撃から、それが狼陣営全体に
浸透していた可能性がそれなりにあると思うんだよね。
レベッカ発端か仲間発端かはともかくとして。

狼が役職予想と一緒に
赤でやっかいスケールの話をするのは基本だと思うし、
少なくともレベッカの占い判定が出そろった2日目更新直後には
昨日の状況は想定してたわけだから、
誰が白いとか誰がやっかいだとかいう話は出るはず。

具体的に言うと
「ローズは残すと終盤村決め打ち入るかもね」とか
「トビーはフツーに白いねぇ・・・」とかそんな感じ。
たとえばね。
(70)2006/09/20 08:53:48
のんだくれ ケネス
で、このあたりルーサーの>>2:247〜あたり参照なんだが、
昨日ローズが言ってたように>>3:257

もしかしたらレベッカが狼の中でわりと重いというか、
頼りがいのある、発言力のある感じのポジションにいて、
初日の占いはかなり事故だった、という可能性もあると思う。

それゆえその意向に沿った襲撃が起こったという。
(71)2006/09/20 08:54:55
のんだくれ ケネス
以上を考えると、

・トビー白い、もしくはやっかいという認識をしている。
・初日の雰囲気としてレベッカより危なげな感じだった。
・基本的にわりと自信の無い、主張の弱いタイプ。

という中に狼がいるかもしれないと思った。

ただこのあたり、
そもそも襲撃考察はSG作りか邪魔者消しかと一緒で、
常に「そう見せかける」という逆説論が浮上するから
あんまり重視するのはアレだとも思うけど。

単に死に行く仲間の意向を汲んだってだけかもしれない。

そういう気持ちになるのは村側だけじゃなくて、狼陣営も
・・・というか絆が強い分、むしろ反映されやすいとも思うから。
(72)2006/09/20 08:55:21
のんだくれ ケネス
・トビー関連でなんとなく気になったとこ抜粋。
それによって白い黒いはともかく。
>>1:394ヒュー「灰のままでいてほしい」
>>1:405ニーナ「狼である可能性は低い」
>>1:486ヒュー「トビーはその思考力が」
>>2:121シャロ「狼を探す気なんだなって思った」
>>2:193ニーナ「やや印象が落ちた」
>>2:274ラッセ「頷けるところが結構あった」
>>2:282ラッセ「そんなに疑っていない」
>>2:311ソフィ「目から鱗」
>>2:344ソフィ「ここら辺は外しますよ」
>>2:361シャロ「立ち位置が他と違う」

・初日危なげ?>>1:488
セシリア、クイン、ヒュー、ラッセ

・オレYOEEEE!
ヒュー、ラッセ、ステラ、セシリア

あくまで全部オレ印象。
(73)2006/09/20 08:57:37
のんだくれ ケネス
あとこれも完全にオレの印象なんだが、
ネリーが他と比べ妙にトビー意識してる気がしてるんだよね。

>>1:169「我ながら穿って見すぎだから」
>>1:449「トビー君がうまく言葉に表現」
>>2:186「これからどういった動きをするのか」
>>2:211「トビー君にはそんなこと言われてましたが」
>>2:287「どういう意味でなのか。これは〜」
(74)2006/09/20 08:58:38
のんだくれ ケネス
あともしニーナSG方面を考えているのであれば、
「トビーとニーナがセット」
っていう考察を落としてたエリアだと思う。

両方狼は無いだろうって話だけど、
微妙に片方白なら片方黒的なニュアンス、
レベッカとの関係ではなくニーナとの関係から
トビーの白黒を判断しようとしていた人ら。

>>1:393レベッカ「トビー・ニーナはセット」)
>>2:121シャロ「ニーナとトビーはセットで放置」
>>2:211ネリー「ニーナさんにはトビー君との絡みもありますので」
>>2:318クイン「現状放置で邪魔しない方向」
(75)2006/09/20 09:00:49
のんだくれ ケネス
昨日のと合わせると・・・
というか結局ほぼ昨日のままだけど

@1〜2:ネリー>セシリア>ニーナ(>ヒュー>クイン>メイ)
@0〜1:ラッセ>ステラ>シャロ>ソフィ

現状こんな感じ。
(76)2006/09/20 09:01:46
のんだくれ ケネス
>>3:344ステラを見てふと思ったんだけど、
カビー襲撃はハーヴ特攻の準備かもしれないかなとか。
そのくらい追い詰められ気味みたいな。無いか。わからん。

あー、でもこのあたり上の襲撃考察もそうだけど、
フツーに寡黙弱気エリアとか死にそうエリアにSWじゃねーか
という、少し色眼鏡入ってるかもわからんオレ。
(77)2006/09/20 09:03:41
のんだくれ ケネス
こんだけ長々と書いてなんだけど、
単に決選投票レベッカ組(メイ、トビー、クイン)から
テキトーに選んだだけかもしれん。

まーただ先ウェンで良いと思うけど。

そういう意味では襲撃考察をめっちゃ真面目に考えてる時点で
敵の策中なのかもという気も少ししてきたぜ。
(78)2006/09/20 09:10:34
のんだくれ ケネス
>>14シャロ
ローズ白を受けてだよね?
どういう意味?

>>51ウェン
昨日も言ったけど、レベッカの行動原理の境界線は
初日の本決定、もしくは決選投票あたりからだと思うんだ。

シャロとラッセルは共に村人認定だけど、
シャロはその前、ラッセルはその後だから、
そういう意味で同じ村認定でも意味合いは多少違うと思うぜ。
(79)2006/09/20 09:15:32
のんだくれ ケネス
あ、

■今日の占い先
●ケネス

猫にゃん♪占いをしてほうわなにをするやめくぁwせdrftgyふじこlp;@:「」


[...は*現行犯逮捕された*。]
(80)2006/09/20 09:24:30
美術商 ヒューバート
おはようさん。

議事はざっと目を通した。

トビー襲撃に関しては「吊りがたいみなし白」「脅威になりそうな存在」を喰ったでいいとは思うな。
能力者の可能性は、「そうだったらいいな」位でしかないと思う。

今の状態を見ていると、狼として告発している3人はともかく、昨日のステラの説とかどうなんだとか思ってしまうがね。

個人的には「境界線をあいまいにしたい」のかなと感じている。

トビーの思考力と圧力を狼が恐れていたのなら、「村人認定をひっくり返されるから」「狼認定されているから」この辺は普通に考えられるね。
でも、本当に嫌なのは「SGとして吊れそうな人間を村人認定されて庇われる」「判断がつかないといっている人間を狼だと告発される」この辺りじゃないかと思うのだな。
(81)2006/09/20 09:31:00
美術商 ヒューバート
その意味では、トビー襲撃にシャロの村人認定やニーナの狼疑惑はあまり影響していないように思うね。

まあ、トビー襲撃がゆえに、そこにとらわれて混乱してほしいとは思っているだろうけれども。

なにか言いたいことがぼやけてはきたが……。

ケネスの思考している部分(>>72)+その裏「そのあいまいなところをSGにしたい」

という辺りかなと思っている。

だから、現状のスタンスは、私は変えないよ。
後でトビーの発言をもう一度見直してみて、考えてはみるけれどね。
(82)2006/09/20 09:40:03
美術商 ヒューバート
ああ、そうそう。
すでにハーヴに委任してコミットはしてあるよ。

しかし、狼側は、吊りがたそうな二人の白を一気に始末できたんだな。

改めて今日は誰を食うものやら。
(83)2006/09/20 09:46:37
美術商 ヒューバートは、では、また*後ほど*
2006/09/20 09:46:48
見習い看護婦 ニーナ
おはようございます。

>>25 ハーヴェイさん
ニーナは、ハーヴェイさん委任でローズさんに投票してまっすね。

>>65 ウェンディさん
人柱発言は、ねりりんの「今日の灰吊りのほうが情報が多い」と、ローズマリーさん吊りに起因してますね。

ローズマリーさんが単独感があるから村っぽいということは、ずっといってきてましたから。
それなら、黒白において皆から推理されてるニーナが
吊られた方がましだと思いました。
(84)2006/09/20 10:58:22
見習い看護婦 ニーナ
トビー君が襲撃された理由を考えてみましたが、決選投票で●レベッカだった人の中から、更に一番つりにくい人を選んだと思いますね。

トビー君が吊りにきてるニーナでさえ白寄りにみてたので、そう簡単に吊れないと思ったと思います。

後、ある意味今自分が渦中にいますが、ポジション的に、ニーナを吊りに来てる(直接、吊り希望に挙げてるかはともかく)中に1狼、ニーナを擁護〜あまり触れてない中に1狼いるとおもいます。

1.ニーナ攻撃派
ヒュー、ソフィー、セシリア、ネリー

2.ニーナ擁護派
クインジー、ラッセル、メイ、ケネス

目に付いたのは、セッシーの >>3:357の「ニーナ・ネリー」の組み合わせですね。
一昨日のやり取りとかを茶番視してるってことでしょうか。

これに、初日の●関連のことを組み合わせると、

ヒュー、セシリア、ネリー、ラッセル、ステラの中に2狼いるような気がします。
あとはニーナの中で、ロッテさんですが、これはもう少し考えてみます。
今のところ、初日の動きと、レベッカの「シャロは村人」発言が大胆すぎるとおもったので、村人視してますけど。
(85)2006/09/20 11:04:57
見習い看護婦 ニーナは、また後で来ます。
2006/09/20 11:05:53
学生 ラッセル
おはよう。
トビー襲撃に関しては誰かに疑いを撒こうとかよりもみなし白な論客狙いだったんじゃないかと思う。
誰が狼であれトビーは手強いと感じるだろうしね。
今までみんなストレートに考えたり裏を読んだりしてバラバラに考えてるから狼も襲撃で誰かを疑わせようとか出来ないんじゃないかな。
(86)2006/09/20 12:32:09
双子 ウェンディ
あぁぁあまだ終わってない!よかった間に合った!
とりあえず思ったこと、朝の続きを喋る。
(87)2006/09/20 17:39:16
双子 ウェンディは、とはいえどこから喋ろう、とか思っている。
2006/09/20 17:44:39
双子 ウェンディ
えーとね。まず昨日の仮決定辺りからの話。
仮決定の▼ロズは、俺の>>112よりも狼への影響力は高いだろ。ブラフのつもりじゃないけど、狼共はこれ見て「自分はどういう反応をしようか」考えるはずだ。
だからここでの各自の動きを見てみようと思う。
(88)2006/09/20 18:04:05
双子 ウェンディ
まず昨日俺が「ロズ白ならニナ・セシ辺りか」と言っていたので、セシを見てみる。セシは仮決定出る前に>>3:309で「自分吊らないと先進めない人多いみたいだから説得は諦める」と自分が吊られてももうしゃーねーべ、みたいな感じになってる。
ほんで>>3:336で仮決定出たわけだが、次のセシの発言は>>3:353「本音は灰吊り反対したい」だろ。でもロズ狼はありえると思うから反対はしないけど、でもやっぱ占い師吊りがいい、みたいな主張だったよな?

ここでシャロの>>62を参考にしてみる。
狼としては、ここで「ロズ吊りたい風」だと、たぶん昨日は誰吊ってもカビ襲撃だっただろうから、ロズ人判定は出る予定だ。つーことは、ロズ吊りあんまり推すとあとから怪しまれるかも、とか思いそう。だから「ロズ…本当は吊ってほしいけど反対しとこ」みたいな。だけど反対する理由は「ロズ人と思うから」よりも真っ当な理由というかな、「灰吊りしないほうがいいと思う」っていう。
もしかしたら、これでロズ吊りにならなくてもカビ襲撃によりカビの疑ってたロズに疑いいくかも?とかね。まぁここはわからんけど。
(89)2006/09/20 18:04:36
双子 ウェンディ
…とはいえこれは、「村人でも灰吊りよりは占い師吊りのほうがいいと思えばそう言うかもしれない」というのが1つある。

そこで、次は昨日のカビの考察で、ルサ喰いからレベ黒判定までの灰の反応から見たやつがあっただろう?あれを見てみる。セシに関しては>>220「微妙だが放置」と言ってる。それで「村人のビビリでの虚勢ぽげる」。これをな、俺が引き継いで考えてみるぜ。
(90)2006/09/20 18:19:29
双子 ウェンディ
セシ狼なら、ルサ真はすでにわかっていたが、「わかんないから吊りたい派」に入ってる。つまり「わかんないふりしてる」わけだ。そんで狼としてはルサ真だから喰ったわけで、さらにレベ狼でハヴェイから黒判定出るの知ってるから、いづれカミラもエッタも偽確定と村視点でわかることになり、どんな判定が出ようともセシは灰のままだ。たとえ真のルサが喰われたとしても、その時占い先になっていたセシが「状況黒」とまで言えないことくらい、狼にもシミュできるだろ。つーかルサしか喰うとこない、で喰ったはずなんだから、誰がその時占い先でも「状況黒」にはならんわけだ。それをセシは>>3:33でテンパってる。
これは、ふつーに村人の反応ぽげじゃね?と思ったわけだが、どうだ。
(91)2006/09/20 18:19:51
双子 ウェンディ
つまりだな、セシ狼なら、あそこで占い先が自分だろうが村人だろうが真のルサを喰うしかないわけで、そうなるとセシが占い先になってるんだからむしろ「これだけで状況黒とは言えないし」くらい言えると考えて、余裕かますんじゃねーの?と思う。
セシ狼が元から「占い師食いだったときの占い先は怪しい」みたいな考えがあったとしても、セシ狼ならその状況黒をどう切り抜けるか、みたいな心構えっつーか、方法をすでに更新前から考えてるはずで、ふつーに考えりゃここはルサ喰うしか狼としてもないな、となれば逆に「じゃあ私が占い先でもそれだけで疑えないわね」という発想になるんじゃないのか。

そう思うと、「昨日の更新前の反応」で狼とするよりも、「昨日の更新後の反応」で村人とする説のほうが説得力あると思う。
だからセシは村人でいいんじゃねーかと。
(92)2006/09/20 18:25:51
美術商 ヒューバートは、双子 ウェンディに話の続きを促した。
2006/09/20 18:29:04
書生 ハーヴェイは、双子 ウェンディに話の続きを促した。
2006/09/20 18:30:20
双子 ウェンディは、二人とも飴あんがと。
2006/09/20 18:32:26
美術商 ヒューバートは、双子 ウェンディに微笑んだ。
2006/09/20 18:34:36
双子 ウェンディ
ヒューがいるのでちょっとまた違う話。
昨日のソフィとヒューの「ラセルとレベ」の話な。
あれって、初日の決戦投票でレベがラセルに入れずソフィに入れたのは疑問、って話だったか?
(93)2006/09/20 18:35:38
美術商 ヒューバート
そこなんだが、私が理由にしているのは違う話。

私は、レベッカがだれに入れたかはあまり気にしていない。絶好のライン切りタイミングだと思うし。

私が気にしていたのは、レベッカのキャラから考えれば、「あのタイミングで独断ともいえる●レベッカ(最多票はラッセルでソフィーも同数だったはず)」を「果たして素直に受け入れるのか?」という疑問。

ここから、自分が必死で回避すると違う狼に当たるから、素直にあきらめたのではないか? と考えたわけだ。
(94)2006/09/20 18:41:05
美術商 ヒューバート
ソフィーは、自分が忘れられているくらい印象ないはずなのに、突然●ソフィーの理由はなんだ? といっていた。

どうやらメイはあのとき「ほかの狼はどこにいれたか」を気にしていたようだね。

この辺が、微妙にかみ合わずにあの論議だったのではないかと思う。
(95)2006/09/20 18:42:43
双子 ウェンディ
レベの初日のラセルやソフィについての発言は、
>>1:415「ラッセルは、ステラと同じく数日の発言まとめて判断するしかないのかね。」
>>1:417「彼女は、多分陣営関係無く同じスタイルな気はするけどね。占ってパンダにさせた挙句、そのまま吊って、試験紙代わりに使うなら占うのは反対しないけど。もったいなさそ。」

この2つと、決選投票時の
>>1:508「ラッセルは多分流れに追いついていないんじゃないかな。」
「ソフィーは、なんだか、占わないでねえへっ。と言うのが、素の人の様なので、判断がつきにくいのが本音。この人、ずーっとこのままだと思いますよ。多分。」

これだな。
(96)2006/09/20 18:43:35
双子 ウェンディ
>ヒュー
OK。ヒューの言ってた意味は理解した。
さんきゅ。
(97)2006/09/20 18:45:11
美術商 ヒューバート
ちなみに>>94から考えて「ラッセル・ソフィーともに狼ではなかった場合」は、レベッカは「パンダになっても吊られない方向」で覚悟を決めたのではないかと思っている。
だから、自分吊りが濃厚になるまでは、「本気で村人偽装をしよう」としていたと考えている。
その意味では、あの日の最初は無理にラインを切ったり、疑惑をちりばめたりはしていなかったのではないかと思うんだな。

もちろん「自分吊られて狼発覚」を想定はしていただろうから、一概にはいえないのだけれども。
(98)2006/09/20 18:46:51
双子 ウェンディ
確かにこれだけ見ると、なんでラセルじゃなくてソフィなのか?ってのは、いまいちわからんよな。
「ラセル・レベ」が狼で、ラセルには票が集まってた。だからレベはラセルに入れたくなかった。だからソフィにしたんだろう、っていうのが、ソフィの言ってる話かな?
(99)2006/09/20 18:49:33
美術商 ヒューバートは、私が答えるのはなんだが、ニュアンスが違う気がするな。
2006/09/20 18:51:16
双子 ウェンディは、違うってのは、ヒューとソフィで、という意味?それとも俺の話?
2006/09/20 18:52:36
美術商 ヒューバート
ソフィーの発言を私が読んで理解していることと、>>99の話が。

ソフィーは「そこに謎があるし、ラッセルが狼だったら自分は村人であるという証明になる」といっているように思うのだ。
「ラッセルが狼である」という告発ではないように思うのだな。

ウェンのいってることも「ラッセルは狼だ」その証拠として「●ソフィーにしている」ということだと思うんだが、ソフィーがこういっているように聞こえないんだよ。
(100)2006/09/20 18:56:28
美術商 ヒューバートは、すまーん。離席するな。また*後ほど*
2006/09/20 19:00:31
双子 ウェンディ
俺が思ったのはだな、ソフィの疑問をヒントにしたわけだけども、もし「レベ・ラセル」が狼で、初日の決戦投票でレベがラセルに入れなかったわけが>>99だとしたら、そして昨日俺が言った「残りの狼の保身を考え出すタイミング」も考えるとだな、レベの>>2:297「ラセル村人認定」は、この初日の「なぜラセルに入れなかったか」の理由としたかったんじゃねーの?と。

つまり決戦投票時、レベが「ラセルではなくソフィに入れている」で「レベ-ラセル」のラインを疑われるとまずいので、ここでラセルを村人認定しておいて、「ラセルではなくソフィに入れている」理由として見てもらおう、っていう狙いがあったという、1つの仮説が立つわけだ。

俺はあれで「ラセル人じゃね?」と言ったわけだが、ソフィの疑問と結びつけると、こういう風にも考えられるわけだな。一応。
(101)2006/09/20 19:01:24
双子 ウェンディ
>ヒュー
そうか。俺はソフィはあれでラセルを疑ってると思ってたよ。だから「▼ラセル」と。
違うのかね?
>>101についても含めて、ここらはソフィに聞きたいところだな。
(102)2006/09/20 19:03:07
双子 ウェンディ
んでだな。俺はニナ狼は相変わらずなわけだが、ここで「レベ・ラセル・ニナ」にすると、今度はこの決選投票での「ニナはラセルに入れている」が不可解なんだよな。
ここらはソフィも言ってると思うけど、「ニナ-ラセル」はないだろうってことだ。

つーことは「レベ・ラセル」であと一人となると、俺がまだ村人認定できてないクインか、レベに▼ステラと言われてたステラか。こうなるとレベの「ステラ狼ならラセル人」はこれでステラが吊られてもラセル人とできないかな、みたいな狙いだったってことだろうか。

クインかステラ…つー感じか。
ステラについてはもうちと見てみる必要はあるな。
クインはわかんねーからわかんねー。つか村人証明してくれっつー。
(103)2006/09/20 19:11:37
双子 ウェンディ
ほんでだ。じゃあその相変わらずなニナ狼と考えるとラセルは人になるわけで、「レベ・ニナ」であと一人と考えると誰か。

ここにもわからんクインは候補に入る。
ところがステラは抜けると思うんだよな。昨日の「▼ヒュー」。ニナと二人してヒューだぜ?ニナはその後▼ステラに変えたけど、どうなんだこれ。無理やり考えれば「あ、二人して同じ希望になっちゃった、やべー変えよ」「今のでラインできちゃったかもしれないからライン切っとこ」でニナはステラ吊り希望に変えたってことかね?話つくりすぎな感じもするんだが。

ケネPはな、相変わらず昨日の俺の「ロズとらっぷ」後の反応はどっちにしろ村人だと思うね。
それに昨日の更新前の「占い師ローラー後にロズ吊るでよくね?」とか。狼ならどっちでもいいだろ。今ロズ吊れるなら吊ってくださいウェン様、だろ。
(104)2006/09/20 19:17:14
双子 ウェンディ
そんで、「レベ・ラセル・クイン」狼とすると、初日の決戦投票では
「レベ→ソフィ」
「クイン→レベ」
に入れてるわけで、両方共ラセルを避けてるように見えるわなぁ。クインは「レベ占いになることはないだろう」で、ラセルに入れたくもないし、レベに入れた、とかな。

さらにもう1つの組み合わせ、「レベ・ニナ・クイン」にすると、
「レベ→ソフィ」
「クイン→レベ」
「ニナ→ラセル」
で、3人バラバラに入れてるっつーことになる。
これもふつーにありえるんじゃね?「狼の票合わせ」と見られないためにはさ。

さて、クインはどう反論するね?
(105)2006/09/20 19:20:19
学生 ラッセル
ヒューさん>
僕はその場にいなかったからよく分からないけど>>1:529上actとその近辺のactだけの発言を見るかぎりレベッカさんは反論しなかったのではなくてptがなくて反論できなかったんじゃないかと思うんだけど。
(106)2006/09/20 19:22:19
双子 ウェンディ
【レベ・ラセル・クイン】
【レベ・ラセル・ステラ】
【レベ・ニナ・クイン】

このどれかじゃねーかな、と思ってる。
(107)2006/09/20 19:25:50
双子 ウェンディは、とりあえず今考えてることは全部言った。
2006/09/20 19:27:15
双子 ウェンディ
>ケネP
>>76の「@1〜2」と「@0〜1」って、それどういう意味だ?

あと、シャロとラセルの村人認定は意味が違うかもというのは理解した。意味っつーか行動原理が。
(108)2006/09/20 19:36:04
双子 ウェンディは、>>108の後半で指してるのは>>79のことな。
2006/09/20 19:37:06
学生 ラッセル
セシリアの状況黒発言はむしろ狼要素に感じられるんだけど。
パンダ吊られて真占い師が分かるから襲われた。自分占いだから襲われたわけじゃない、そう普通思うはず。
現に誰一人としてそこからセシリア狼とした人はいなかった。
そもそも状況黒と思うほうがおかしいと思うけど。
(109)2006/09/20 19:43:12
双子 ウェンディ
>ラセル
だからさ、セシが狼だったら余計にそこは気付くはずなんだよ。「だから状況黒じゃないわよね」って。
それをテンパってるから、セシ村人だろうって言ってる。
(110)2006/09/20 19:49:07
書生 ハーヴェイは、ふむ、まだ未更新か。22時過ぎくらいにまた顔出す。
2006/09/20 19:58:20
双子 ウェンディ
>>107
これのね、【レベ・ラセル・ステラ】の組み合わせだけども。
これだと決戦投票時を見ると、ステラはラッセルに入れてるんだよな。
これだったらレベがラセルに入れて「ライン切り」としたほうがよくね?ステラはレベに入れるとかさ。
これがあるので、可能性としてはかなり低いかも。

ニナ吊って判定見てラセルを判断するか、両方に入ってるクイン吊っちゃうか。どっちかだなー。
(111)2006/09/20 19:58:35
双子 ウェンディは、今日は誰かごはん作ってくんないのかなー。オムライスー
2006/09/20 19:59:30
学生 ラッセル
どちらかといえば自己防衛のためにわざと言ったんじゃないか、って思うんだけど。
村人ならいわない、狼ならなおいわないならわざといったということは考えられないかな?
まぁわざという意味ってなんだろとか今自分で思ったけどさ。
(112)2006/09/20 20:01:13
修道女 ステラ
今来ました、これから議事録を読んできますって言いたいのですけど、今日はもう寝ます。
(夏風邪は快方に向かっていますけど、濃いオレンジのおしっこが出たので・・・、ドン引きしました。それにざっと見たところ占いローラーのようだし。)
皆さんお休みなさい。

>ヒューバートさん
質問を受けているのは把握しています、今すぐではないですが必ず答えますね。
(113)2006/09/20 20:06:37
学生 ラッセルは、双子 ウェンディの前にスーパー玉出の袋から出したオムレツを置いた。
2006/09/20 20:06:40
美術商 ヒューバート
軽く戻った。すぐまた離席。

>ラッセル
そうだな、ptは確かになかったかもしれん。
だが、メモ発言が乱発していたしな。
だから反論してもよかったとは思うんだな。

まあ、>>98のとおり「下手に反発しても疑惑が膨らむだけ。なら素直に●受けてパンダで抵抗しよう。狂の黒出しになる可能性もあるだろう」と考えた可能性もあるとは思っているよ。

ソフィーの暴れぶりと対照的だったし、印象操作としてはわからんでもないしな。
(114)2006/09/20 20:08:26
学生 ラッセルは、修道女 ステラお大事にーちなみに薬のむと尿が濃くなることはあるよ
2006/09/20 20:08:47
美術商 ヒューバートは、修道女 ステラお大事に。回答は私が死ぬ前にお願いしたいがね。
2006/09/20 20:11:36
修道女 ステラ
あと1つ気がついたけど、まあ誰もCOしていないからそうだと思うけど(2人とも結社っていう可能性もあるけど)、結社は両方生き残っている認識でいいの?
(115)2006/09/20 20:14:54
双子 ウェンディは、学生 ラッセルのくれたオムレツにケチャップで「まんじろ」と書いた。
2006/09/20 20:15:24
修道女 ステラは、薬は飲んでいないの(泣)。
2006/09/20 20:16:04
双子 ウェンディは、修道女 ステラにだんごむし粥をあげた。えいようまんてん。
2006/09/20 20:19:04
美術商 ヒューバート
しかし、ハーヴは、自分で狼を告発しなくてもよいのかね?
すでに安泰ではなくなっていると思うのだが。

3匹のラインか。
その辺り考えているのだが、3潜伏を選んだ時点で、なんとなくだが個人戦で動いているように思っていたな。

偽占い師が「狂狂」として、シャロ、ニーナが狼でないとするならば、狼たちは完全に騙りを放棄しているよな。
私にはこれが結構違和感があるのだよ。
コントロールを放棄しているというか、なんというか。

それで占に狼がいるんじゃないかとか、潜伏狂人はとかでぐるぐるしていたのだが……。

3潜伏の場合、狼たちはどう動くと思うかね?
やはり個人戦で、必要とあらば切るなりしてもいいと思うのだな。
まあ、これだと「初日3択に2狼」説は怪しくなるわけだがね。
(116)2006/09/20 20:22:55
美術商 ヒューバートは、修道女 ステラトビー・ローズが両結社はありえないと思うんだがね。
2006/09/20 20:25:22
双子 ウェンディ
>ヒュー
その個人戦の話な。
俺もちょっと思ってたんだ。
そんでニナの「ロズは単独行動ぽかったから村人と思ってました」ってやつが、「単独行動してる=村人だから私も村人よ」と暗に言いたいんじゃないかと思ってね。
ひねくれて見すぎかと思って黙ってたんだけどさ。
(117)2006/09/20 20:32:55
学生 ラッセル
>>116ヒューバートさん
少し考えてみたけど占いに狼いるなら昨日ハーヴェイさんに特攻か偽装してたんじゃないかな。
そうすれば偶数になって狂人放置の可能性出てくるから。
(118)2006/09/20 20:39:57
見習い看護婦 ニーナ
ニーナは、狼が仮に個人戦的に動いているとなると、そのヒューさがんいってる、「必要とあらば切る」の「必要」は、むしろ「決選投票に2狼が上がった」とか、そういう状況の方かとおもいます。

どちらにしろ、どちらか占われるわけですから、それならラインを切っておこう、という考え方ですね。

ただ、その場合、●レベッカだったトビー君を襲撃するのは、そちら側の隠れ蓑を少なくすることになるので、どうなんでしょうか。
仮にそう思わせる作戦だとしたら、ソフィーさんとかがまた怪しくなるわけですが、ニーナはその線は薄いと思いますね。
(119)2006/09/20 20:40:55
学生 メイは、こんばんはっす。
2006/09/20 20:43:00
見習い看護婦 ニーナ
>>118 ラッセルさん
いくらなんでもそれはないんじゃないですかね。
最終的にいつかはハーヴェイさんを食いたいでしょうし、ローズさんが守護者じゃない限り、成功しないことをきのうやるとはおもえません。
もう1回GJになったら手数が伸びるわけですからね。
(120)2006/09/20 20:43:13
見習い看護婦 ニーナ
(もう少し考察するつもりでしたが、体調が悪いので、申し訳ありませんが今晩はこれで失礼します。)
(121)2006/09/20 20:46:13
学生 ラッセル
>>119
ただ偶数人数にするならローラーのなかった昨日しかないと思う。
今日ローラーの可能性は高かったからね。
今日の時点で狂人放置をさせないといけないから。
まぁ可能性や作戦の話だから今はこれ以上論じなくていいと思う。
(122)2006/09/20 20:48:29
美術商 ヒューバート
>>118ラッセル
どうだろうね。偶数になったら、さらなるGJの期待も込めて偽占ローラーで手数を稼ごうとなるかもしれない。
この辺りはちゃんと考えてはいないので、状況整理が間違っているかもだが。

まあ、狼が占を騙っているとは、正直に言って思ってはいないよ。
だからこそ、狼が騙りの可能性を完全放置なんて事態がありえなく思えて、ニーナの疑惑がより深くなったりするのだな……。
(123)2006/09/20 20:51:14
美術商 ヒューバート
>>119ニーナ
うーん、そうなのだろうかね。
あそこまでの状態になると必要云々の話ではないようにも思うが……。

トビーを襲うと隠れ蓑を少なくするというのは、「●レベッカがライン切りでは?」と思って疑わせるということだろうか?
うーん。それは順番が逆に思うのだが。

○○が怪しいが「このライン切りはやりすぎだから」○○狼はない。

この論調はわかるんだが

○○は「ライン切りをしているから」狼に違いない

この発想は普通にないだろう。

この件はトビー襲撃とは絡まないと思うのだがね。
(124)2006/09/20 20:51:35
学生 ラッセルは、少し離席します。
2006/09/20 20:56:37
見習いメイド ネリー
レベッカ黒判定後の考察なんて、自分の保身、あわよくば即吊りを逃れるために必死で狼探そうと考えてるふりして、ただ辻褄があうように考察組み立ててるだけに決まってるでしょうに。
それで手一杯で「仲間切っとこう」とか「逆に仲間を村人認定しとこう」とか考えて発言する余裕ないですよ。逆に、発言した後に「これ、いい感じでライン切れたんじゃない?」とかは思うことがあるかもしれないけど。
(↑誰に言ってるのかわからないけど)
(125)2006/09/20 20:58:40
村長の娘 シャーロットは、おはぎを食べながら毛布から出てきた。
2006/09/20 20:59:10
見習いメイド ネリーは、シャーロット様、GT(グッドタイミング)。でも言うことはないずら
2006/09/20 21:00:15
村長の娘 シャーロット
とんと日付が変わってない。
じゃあ考察の続きでもするかー。
(126)2006/09/20 21:00:36
学生 メイは、気になったとことかチェキしてる中
2006/09/20 21:01:41
村長の娘 シャーロットは、見習いメイド ネリーGTと書きつつ(グットタイミング)と説明したら省略の意味無いw
2006/09/20 21:02:54
見習いメイド ネリーは、そっか。グッドタイミング(以下GT)だったっぺ。
2006/09/20 21:06:49
村長の娘 シャーロット
議事録読み読み。
>>79 ケネス
今日の襲撃先のこと。
ウェンディが推理外してたからウェンディに行かなかったのかなぁと思って。

まあ今日の占い先はケネスでいいんじゃないかと。
(127)2006/09/20 21:07:37
村長の娘 シャーロットは、>>127 あ、GJ避け&潜伏能力者狙いもあったろうね。
2006/09/20 21:09:39
村長の娘 シャーロット
あ、私は飴いらないよー。考察するだけして明日貼り付けてもいいし。

飴持ってる人はウェンディにあげたげて。
ウェンディはいつまで生きてるか分からないから。
(128)2006/09/20 21:12:27
お嬢様 ヘンリエッタ
あふ…。
昨日はえらい目にあったじゃよ…。鳩ぜんぜん繋がらぬし…。
(129)2006/09/20 21:17:42
お嬢様 ヘンリエッタ
昨日の襲撃はトビーじゃったわけじゃが、あそこはウェンディに行くべきだと思うのじゃ。なぜかといえば、▼ローズマリーを決行しているからじゃな。この時点で守護はハーヴェイ張り付き。だから昨日は先にウェンディ襲撃のほうがよかった。

今の段階、ハーヴェイorウェンディを守護は比較的楽にどちらも選べる。もちろん比重はハーヴェイのほうが重いがの。偽占い師吊りのこの段階では、ウェンディ守護もありえる。

灰のローズ吊り、しかもかなり霊結果を待ち望まれていた人物だったからこそ昨日の時点でウェンディは消しておくべきだったとわらわは思う。
(130)2006/09/20 21:24:15
お嬢様 ヘンリエッタ
あと一番注意せねばならぬのは、結社の存在じゃ。
良いか? 襲撃の選定および吊り手数計算では結社の二人は白確定として扱っておくことを進める。うっかり見た目の灰の数だけを数えて進めると最後の結社COで吊り手数足りないジャンっ!というオオボケをかますことがたまにあるからの。
(131)2006/09/20 21:26:32
お嬢様 ヘンリエッタは、双子 ウェンディに話の続きを促した。
2006/09/20 21:28:21
お嬢様 ヘンリエッタ
それも踏まえて、今日の襲撃は気楽におそえるように思えるが実はかなり重要じゃ。潜伏結社にあてることを一番に考えてもよい局面。

あー、ウェンディやハーヴェイはやめておくことを進める。早くにGJだされてしまうとあとあとの食いに支障がでかねない。
(132)2006/09/20 21:28:26
お嬢様 ヘンリエッタ
うむ、なんだか確定が遅いと思えば保留時間を直すのを忘れていたのぅ…。
(133)2006/09/20 21:29:19
お嬢様 ヘンリエッタ
あと、この2日で急激に白さを増しているのがヒューバートじゃ。SGとして吊らせることは難しいと思っておいたほうがよい。

たぶん、最終日付近でヒューバートと一騎打ち風味になった場合、こちらの負けじゃ。
(134)2006/09/20 21:32:53
逃亡者 カミーラは、村長の娘 シャーロットに話の続きを促した。
2006/09/20 21:34:01
逃亡者 カミーラ
こんばんは。
食べられて、いない……!
何故かしら。こんなにおいしそうなのにね。
さあ、議事を読んでこよう。
(135)2006/09/20 21:34:54
お嬢様 ヘンリエッタ
おお、カミーラ殿ごきげんよう。
(136)2006/09/20 21:36:12
お嬢様 ヘンリエッタ
>ケネス
しかたないのぅ…。では、ケネスを占うじゃよ♪
(137)2006/09/20 21:38:15
双子 ウェンディ
>シャロ>>127
カビもロズ狼って言ってたけどな、ちなみに。
(138)2006/09/20 21:40:32
双子 ウェンディは、どーでもよさげ。にしてもクイン来ないなぁ。
2006/09/20 21:41:46
お嬢様 ヘンリエッタ
しかしのぅ…。守護予想も結社予想も昨日と変わらぬから喋ることがあまりないの。
(139)2006/09/20 21:43:00
お嬢様 ヘンリエッタ
とりあえず、ローズマリーを吊れた事は僥倖ではあるがローズ守護の可能性もかなり薄いからの…。うれしいけど微妙という中途半端な感じじゃな(笑
(140)2006/09/20 21:45:28
村長の娘 シャーロット
>>138 ウェンディ
そーだねー。
ただローズマリー狼についてもウェンディの方が冷静さを欠いてた気もしたからかなぁ。

ウェンディとトビーの二択ならトビー選んだ理由はそんなに重要視してない。他の要因も結構あるし。単なる感想。
(141)2006/09/20 21:45:46
村長の娘 シャーロット
>>135 カミーラ
うお、増えてる!!
そのすぐ上で私いらないって言ったのにー!

まあいいや、ありがとう。
(142)2006/09/20 21:47:34
学生 メイ
時間とpt有る限り、気になったとこメモメモしてみるかな。説得力ないかもしれないが。

>>2:85
この発言はソフィー&レベが仲間だったら言わないと
思うなー。ソフィーさん狼なら、あの言動は演技であって、心配することではないからね。ロズも人間だった訳だし。

>>2:87とかも仲間だったら茶番なのだ。
(143)2006/09/20 21:48:01
村長の娘 シャーロットは、クインジー来ないねー。コミット人数11人だよ、まだ。
2006/09/20 21:48:48
学生 メイ
狼だったら言わない論は通用しないって解ってんだけどメイが気になるのってそーゆーとこが多いんでっ!
(144)2006/09/20 21:49:35
逃亡者 カミーラ
なるほどね。
と言ってもまだ読み途中だけど。
三日目は忙しくて、ほぼ読んでいなかったの。

ローズを吊ったのね。どう見ても村人だったんだけどな。
ローズあたりに黒を出したら普通に吊れそうと思っていたけど、黒を出すまでも無かったのね。
私は主観派だから、ローズの言わんとしてることは分かっていたんだけどね。
多分その読み、違うやーん! とは思ってたけど。
(145)2006/09/20 21:49:48
お尋ね者 クインジー
昨晩は戻ってこれず申し訳ありませんでした
今も眠いです。死にそうです
何とかまとめれたのでぱぱっと逝きますね

トビー襲撃。トビーに期待するなってことですかそうですか…
あと、何でローズ先に吊ってるのか…灰→狂→狂より狂→狂→灰にすれば二日分灰の意見出るのに。それで今日はコミットしよう、じゃ灰を先に吊った意味は?
人間吊って、んでじゃあローラーだからコミットしよーぜって姿勢はローズに悪いと思うので一応言っておきます
(146)2006/09/20 21:50:16
お嬢様 ヘンリエッタ
>>145
まあローズものすごーーーく白かったからのぅ。あれで吊るのはわらわがまとめ役だったら全員▼ローズでもできん。
(147)2006/09/20 21:51:05
お尋ね者 クインジー
つってもこれ投下し終わったら私事に戻るので…
他全員がコミット意思あるのに私だけコミらないで時間までちんたらってもアレでしょうので一応委任コミットしておきます

ぽちっとな
(148)2006/09/20 21:51:42
逃亡者 カミーラ
カビ襲撃ね!
良い線だわ。私が期待して促しただけの事はあるのね。
占い師考察に関しては、偽確定した私が言うのもなんだけど、カビの考察に全く同意だったわ。

>>3:214 かみらとえったですら〜
その読みは間違いね、カビー君。
私は、そして恐らくエッタも、一日目からぶっちゃけルサ真は分かりきっていたわよ。
どう見ても真よね、あの人!
(149)2006/09/20 21:52:42
お嬢様 ヘンリエッタ
とりあえず、今日はクインジー襲撃をお勧めする。結社もしくは守護狙い。明日はヒューバートじゃな。これでも結社がでてこなかったら…わらわの狼推理自体が間違っておるから助言できぬ。
(150)2006/09/20 21:53:32
双子 ウェンディ
ステラがコミットしないで寝たぽげだから、たぶんコミットはできないよ。
(151)2006/09/20 21:54:04
お嬢様 ヘンリエッタ
>>149
うん。
COした直後から、どう見ても真だよね、あの人!
(152)2006/09/20 21:54:23
お尋ね者 クインジーは、そこの二人、投下し終わるまで黙っててくれん?
2006/09/20 21:54:44
見習いメイド ネリー
ソフィー狼論を心の中で激しく展開していましたが、どうしても無理でしたので止めました。

>>143には同意ですね。喧嘩仲裁することで、二人から良くみられるようにしていたのでしょう。意識的にか狼心理として無意識にか。
(153)2006/09/20 21:56:15
学生 メイ
ヒューさんもなールーサー真寄りでありつつ
>>2:212らへんではルーサー偽の場合をおおいに検討中
で、村側っぽいだす。

セシリア
昨日の更新後の発言もさることながら、
>>2:370とかルーサー真て解ってる狼っぽくないなと思う。

ぶっちゃけメイがラッセル気になるのってルサ真をあっさり導き出してる割にそれに付随する発言が少ないような気がするとこかなー。

レベ狼と予想しつつレベのトビー&クインてどーよっていう話に乗って考察してみたりしてるとことかも律儀なだけなのかな。逆に乗ってるから切れてるとも考えられる訳なんだけど、あの時点で他のライン考察とか出来る余裕がわからんとか、性質の違いなのかしらん。
(154)2006/09/20 21:56:36
お嬢様 ヘンリエッタは、お尋ね者 クインジーいいけど、2分くらいでおわらせてくださいね。
2006/09/20 21:57:00
逃亡者 カミーラ
>>147
そうよねー。
どう考えても、ローズは村人よね。
結社もありえないわ。守護はありえなくはないわ、ルサが喰われているものね。まあそこらへんはもうちょっと考察しましょう。
でも、ローズの白さは輝いていたわよね。
真っ白を通り越しすぎたのかしら。それが黒く目に映るなんて、謎めいた村人心理ね。
(155)2006/09/20 21:57:06
新米記者 ソフィーは、こんばんはー。お腹壊しました、ええ。読んできます。
2006/09/20 21:57:10
逃亡者 カミーラは、お尋ね者 クインジー投下> どうぞ。
2006/09/20 21:57:22
お尋ね者 クインジー
>>151
あーそうですか
んじゃしようがしまいが一緒ですかね。まぁいいか

取り合えず先日の分のお答え
>トビー
ヘンリーが死んだらお嬢様対抗する必要が失せるので口調変えるつもりですけど。性別COは夢打ち壊すので無しの方向で
まぁトビーが真に私に言いたい事はその数行で分かりましたよ
たぶん
(156)2006/09/20 21:57:48
新米記者 ソフィーは、ちょうど投下のようですね、どうぞ。
2006/09/20 21:57:50
お尋ね者 クインジー
>ソフィ>>3:184
単純に発言がpt0
acじゃ字数が足りないのでメモに張っただけですが

>ネリー>>3:285
答えは>>1:294。ローズの性格分析目的ですかね
狼探しっていうよりも、ローズの白い黒い根幹部分が知りたかったんですよね。結果マイセオリーでした、と
そんだけですね、あの発言では
(157)2006/09/20 21:59:24
お尋ね者 クインジー
トビー襲撃でしたが、この意味を探るなら「こいつが狼ならやらないんじゃね?」説と「こいつが狼だからやったんじゃね?」説の二つ
シャロの「トビー食われ防御してないから本音じゃねーか」って意見にああなるほどと思ったのでその辺を少し
最後まで残ろうとして行動してるならブラフはあったでしょうが、食われてもいいーとかトビーが言ってましたし、その可能性は高そうだと思ったので
ただ、そっから見るとシャロが怪しいという罠
レベッカの行動原理の推理部分もでしたが、何かどっちも「発言内容が自分の首を絞めかねない」部分があるんですよね。狼なら敢えて言わないで利用するんじゃねーのかと思うのでやっぱシャロ村人かと思ったり

ただ、感じた事を捻じ曲げずに言うと説得力は増すので、そういうタイプの狼って可能性は最後まで捨てないようにしとこーかなと思ってる
(158)2006/09/20 22:03:00
お尋ね者 クインジー
まぁトビー襲撃にどっちの意図なのか区別つかないし、トビーが食われた、だからトビーが疑ってたこいつが狼だろうって論調はする気はあんまなかったり。他がしてたからってのもありますがー

シャロの発言見て思った部分だけぽん
(159)2006/09/20 22:04:07
見習いメイド ネリーは、>>157 そんだけでしたか……。
2006/09/20 22:05:32
お尋ね者 クインジー
で、ちょっと考察の仕方を変えてみた
それぞれが狼だった場合タイプみたいなものをそれぞれぽん
順不同。印象に残ってる人から書いてみた

シャロ:見たものをそのまま捻じ曲げないで発言するタイプ。奇策傾向あり?見たものを捻じ曲げないタイプならば仮想LW作成段階時に歪みが出る可能性あり
→シャロは今までラッセルを吊りたがっている。仮想狼作成なのか、事実を述べているのかどうかは分からない。ラッセルの判定がかーなり気になる。ラッセを吊った場合のその後の動向は要観察

ニーナ:CO段階で何かやってるあたりから自分の意思で勝手に動くタイプと見る。序盤ソフィーの一点集中が多かったことから、ラインはあまり見せないタイプだと感じる
→勝手にやってるようなので切ってるか切ってないかは主観の判断になるぽ。ラインというよりも単体考察した方がよさげ
(160)2006/09/20 22:06:43
お尋ね者 クインジー
>ネリー
そんだけですが。どゆ期待してたんで?

ラッセル:気弱系で仲間に関わるよりは他の灰に絡むだろうタイプ。早い段階でレベッカが捕まってるので、LWヨイショ傾向になっていると見る
→よってラッセルの方から拘ってるセシリアとのラインは無いと見る

セシリア:世論に流れるような、特に目立たないフツータイプ。フツー故にフツーで裏をかく行動をしているとは少し考え難い
→●の後から自己弁護方向に走ってる様子から、仲間が何とかと切ってくる度胸はないと思う。現状ニーナと同時狼ってのは薄いと見てる
(161)2006/09/20 22:08:45
お嬢様 ヘンリエッタは、お尋ね者 クインジー投下するだけかと思いきや長いですねー…
2006/09/20 22:09:29
お尋ね者 クインジー
ヒュー:途中からエンジン駆けてきたことから、逃げ切りタイプか。逃げ切りタイプでかつ残り2なら、仲間を酷く切りはしないと感じる
→ヒューからの切り方が激しいラッセルとのラインはないと見る。レベッカの判定後に逃げ切りに躍り出てきたなら、仲間の狼が危険な位置にいる可能性有り

ケネス:今一印象に残らないが、実は結構喋ってるタイプ。持論を結構展開しているので、彼も勝手に動こうと思えば動くタイプ
→勝手に動くのはよー分からない
こちらもラインよりは単体考察すべきだろう
(162)2006/09/20 22:09:47
お尋ね者 クインジー
メイ:ケネスと似た印象。単独で動くタイプだろう
→以下略

ネリー:いかry

…手抜きじゃないですよ?

ステラ:不思議ちゃんタイプ。見てて分からんです
彼女が狼なら完全にLWを頼りにして動くだろう。よってライン切りはしないタイプと見る
→ヒューに拘ってるのでヒューとのラインは無いと見てる
(163)2006/09/20 22:10:40
お尋ね者 クインジー
こんな感じですかね。まだライン詰め切れない方だけど、無さそうなのは幾つか。ただ、占ローラーを考えていた部分もあっただろうからここぞとばかりに仕掛けてくる狼もいるかもしれない。まぁ今後希望の方向性が変わる人が居たら注目って感じですかね
ニーナ、ケネス、メイ、ネリーは単体考察を進めて、他のキャラはそれぞれの動きを見ながらーって感じでしょうか
(164)2006/09/20 22:12:37
見習いメイド ネリーは、「……」に反応されましたね。意味はありません。
2006/09/20 22:12:40
見習いメイド ネリーは、あたしも自分を見たら「単独で以下略」だと思います。
2006/09/20 22:14:42
お尋ね者 クインジー
ラッセルかセシリアを吊ると情報増えそうだと思ってるので吊るならこの二人。どちらも狼の可能性は十分あると思ってますが同時狼はないと見てます。初日からあんま行動の変わらないラッセルと自分怪しいですねー発言が増えてるセシリア比較して、▼セシリアの結論
前日と変わってない件

まぁセシリア-ラセが無いと見てることと、ラセが非狼ならラセ-シャロライン潰えるとの考えより
(165)2006/09/20 22:15:37
お尋ね者 クインジー
まぁこんな感じです。連投終わり
沈黙してくれた方ありがと

後ウェンディの>>105
フツーに反論の仕方が分からんのですが
消去法で●レベッカ
んで、皆がそれぞれ投票したらそゆ形になったって結果

むしろどゆ反論して欲しいのですかと聞いてみたい方ですが
(166)2006/09/20 22:18:24
新米記者 ソフィー
もういいですか?では早速。

今日の状況で、とても興味深い方がいますねぇ。

「ニーナさんに危機感が宿った。」

「自分は吊られそうだから、吊られて情報を出した方が良いと思う。」と言う考え方は、「怯え」です。
自分自身が誰かに疑われるのは、自分のせいだからという。

当り前の話ですが、人狼には仲間がいます。

全員、勝つ為にやってるんですよー。村人なら村の為に、狼なら狼の勝利の為に。
ですから、人狼の「危機感」の行く先は「仲間の為」になるんですよねぇ。ニーナさんの昨日からの危機感、ちょっとニーナさんを村人にするために支援してみたいですね。

昨日私が「▼ニーナ」に乗ったのはヒューさんの感覚に同調したわけではなく、ヒュー→トビーによって作られた「ニーナ疑いウェーブ」に納得して乗ったんです。

この結果、「やってる風味」が危機感に変わった。変わったのなら、村人にしてみたいですねぇ。ニーナ村人、そうする事の出来る材料はあるわけですから。
(167)2006/09/20 22:21:24
学生 メイ
襲撃に関してはね、確かに誰かが○○疑ってるから襲撃しよーって頭は狼にはあるとは思う。
でも、今残ってる狼は2人だから、単純に狼疑ってるから襲撃にはならないと思うな。
やはり総合的に見て襲撃トビーが良しと判断したと思う。
(168)2006/09/20 22:22:13
お尋ね者 クインジー
で、第一声の宣言通り離席します
それで戻ってこれるかはまたビミョーです
ごめんなさい…

忙しゅうてやってられん。何か倒れそげ…
(169)2006/09/20 22:22:43
お尋ね者 クインジーは、なんか部屋に黒い悪魔っぽいのが見える…幻覚じゃないよね…
2006/09/20 22:23:40
双子 ウェンディ
>クイン
別にあの発言に反論しろなんて言ってねーよ
村人なら狼探せやって言ってんだよ
(170)2006/09/20 22:24:21
逃亡者 カミーラ
おお、クインジー長かったね。お疲れさん。
カビ喰いは面白い結果だよ、皆さん。
カビの性格上、守護はありえん。
守護なら、世論的にはルサ真が確定していないのに、占い師考察をあんなにきっちりして、かつルサ守護しないとかありえないだろう。
結社も自分の発言で否定しているな。

つまり、占い機構が潰れた今、吊ってみないと確定白など生まれようもないのに(除:潜伏結社と聖、霊)、灰から喰われた、と。

でも、カビの推理が正解だったか、というと、それはどうだろうね。
私はむしろ、真実に到達する可能性が一番高い、という青田買い的喰いだと思うね。
(171)2006/09/20 22:26:19
新米記者 ソフィー
>>95辺りのヒューさんは私の話を誤解しているようですね。

>>99のウェンディさんの理解が言いたかった事です、その後の>>101については私は「二日目の情報は初日よりも重要度が低い」にして仮説に組み込みませんでしたが、なるほどでした。

昨日私が言ってた「抜け落ち」はラッセル村人の理由を聞いてたわけじゃないんですよ。

「ラッセル村人っぽいから、ラッセル狼の説は全部間違いだろ?」とはなりませんよね?狼としての疑惑が挙がっている人物がなぜ抜け落ちるんですか、って事の理由が知りたかったんです。
とっても言葉が足りませんでしたけど。

私は▼ラッセルさんにするつもりですよ。
初日の決選投票時、「私・レベッカ・ラッセル」さんで、レベッカさんがラッセルさんにいれた謎。

これに加えて、ラッセルさんが村人ならば、レベッカ・ソフィ・ラッセルの時にレベッカさんだけが人狼なのに、あえてレベッカさんに入れた人は村人と出来る。
(172)2006/09/20 22:26:46
学生 メイ
そもそもニーナさんはレベッカさんにトビーとセットにされてた時点で村人っぽいけどな。
レベッカの資質はわかんないけど、何故そこをピックアップするのか謎だし。
(173)2006/09/20 22:28:37
お嬢様 ヘンリエッタ
>>171
わらわはトビーが一番吊れなさそうというだけだと思うのぅ。
(174)2006/09/20 22:28:38
逃亡者 カミーラ
>>130 どっかで誰かも言ってたけど。
どこだったか忘れた。

昨日の時点で、ウェンディ襲撃は無いでしょうよ。
むしろ守る意味が無いわよ?
狼は1削られていて、かつ狼側2が既に表に出ている今、何故確定聖痕者を食べる必要があるのかしら?

むしろ、昨日の状況では一番手を出したくないわね。
数少ない確定白な以上、守られる可能性が〜1/2あるし、守護でないと明確に分かっているウェンディを襲撃するメリットは、まだ無いと思うわ。
(175)2006/09/20 22:31:31
新米記者 ソフィー
ラッセルさんが村人、人狼、双方に重要性の高い情報が出ますよね。ラッセル村人ならメイ・クインジーさん辺りは村人と考えていいでしょうし。まだいましたよね、あの時の投票。

最も、ラッセ人狼だからレベッカさんは●ソフィの線を強く疑ってるわけですが。

ニーナさんはラッセル人狼でなら、情報が増える。
それで村人と出来るか?はちょっと無理ですが、ニーナさんに関する情報を増やす第一歩ですよね。
初日の●ラッセル。

まだまだ煮詰めきれてませんが、LAについてはネリーさんでは?と思いつつあります。
ちょっと、初日からの推理がメインになりすぎているきらいはありますが。
(176)2006/09/20 22:33:09
お嬢様 ヘンリエッタ
>>175
食べるメリットはない。けど食べておいたほうがあとあと楽ですよ。ほぼ確実に通るでしょうから。
(177)2006/09/20 22:34:25
逃亡者 カミーラ
むしろ、私なら、結社を一人表に出すけれど。
これはカビも言ってたけどね。
そしたら、守護対象も分散するし、推理するべき対象も減って、推理する側としてはより純度の高い推理に集中できるというものだわ。
占い機能が崩壊した時点で、結社トラップも無いし。
妙に隠れてるより、出た方がずっと有利と思う逃亡者よ。

あ、これは村的視点になっちゃったわね。
でもまあいいわ。村人期待の星カビが墓下に送られちゃったんですもの、これくらい言ってもいいわね。

ところでカビ、て、頭が黴色だからカビになったのかしらね。
牧童だからって、頭に黴を飼っちゃあダメよ、かび。
(178)2006/09/20 22:34:40
書生 ハーヴェイ
>>146 クイン
どーせローラーだろで危機感無くまくってた村人をキュっと締めたって事だと思われますねぇ。

ただ、僕自身ローズに色眼鏡ってて、ウェンの話に託けて吊りを選んだ、と言えるのも事実だ。
灰の意見をシャットアウトし、狼探しからズレた方向に走ってしまった事は自覚している。

トビー襲撃だけど、狼は確定白のウェンよりも、能力者の可能性の低い、本当にただの灰であるトビーを襲撃する事を選んだって事だね。
ふつーに舐められているって訳だ。
(179)2006/09/20 22:35:50
お嬢様 ヘンリエッタ
>>178
わたしなら結社二人だしますねっ!
…嘘はよくないよね(笑
(180)2006/09/20 22:36:18
逃亡者 カミーラ
>>180
嘘はよくないわ、嘘は。舌を引っこ抜かれるわよ、エッタ。

結社は、今は一人しか出たらダメ。
黴色の頭の牧童君も、そう言っていたでしょう?
今、より疑いに挙がっているほうが表に出るべきよ。
変に村人の推理力を分散するより、とっとと出て、霊と聖と結とのトリオまとめをするべきだわ。
狼も、3人出ちゃうと、むしろ考えすぎて、よりGJが怖いんじゃないかしら。
(181)2006/09/20 22:38:36
書生 ハーヴェイ
つーか、僕はギリギリまで灰食いがあると見ているんだけど。

今日、灰襲撃予想で候補が上位2人下位で、合計4人いた。
トビーは上位の1人だったけど、どう考えても能力者狙いじゃないね。
食い防御ゼロ。ノーガードで突っ切り。
能力者なら動きが違うだろう。

んで、僕は灰食い予想上位2名の内1人が残ったら、吊ると思うなぁ。
誰ってクインだけど。
(182)2006/09/20 22:39:48
お嬢様 ヘンリエッタ
>>182
守ろうとしてもだめですよーっ!
クインジーは狼さんの今日のご飯なのっ!
(183)2006/09/20 22:41:33
書生 ハーヴェイは、お嬢様 ヘンリエッタ、いやふつーに。先にトビー食いはどうよと思うよ僕は。
2006/09/20 22:43:18
逃亡者 カミーラ
>>3:199
そんな慈悲をかけるほど生温い村じゃないのよ!
霊に今手を出すわけないでしょうに。
カビを食べるのが一番適切だった。そのわけは?
霊は守護ガチすぎ。
守護をしとめる前に食べるわけにはいかないわ。狼1吊られてるのよ、真占い師を食べられたからって、こっちだってそう余裕ぶっこいてる暇は無いの。
ウェンは? 
>>175で言った通りね。
食べるメリットが全く無いの。
守護でもない、潜伏結社でも無い、と分かりきっている存在で。
単なる確定白で、かつあの真っ白ローズを偽占いより先に吊ってくれたの。
ウェンを今食べるわけないじゃなーい!

私が守護なら、昨日は霊とカビとの二択ね。
(184)2006/09/20 22:44:16
学生 メイ
>>1:490
レベッカさんの●ケネスは何だったんだろう。
票を散らしたかったのかな。
レベッカさんの占い候補はヒュー・ケネ・クインだったんだから、ヒューかクインに入れればかなり票増えたのに。
このへんから見るとセシリア狼って無いんじゃないかな?とか思った。レベが占い先決める前ってセシリアさんが占い人気だし。
(185)2006/09/20 22:44:21
お嬢様 ヘンリエッタ
たぶん、そろそろ狼からもささやきでやめてーと言われていると予想。食いがし難いーとか。

まあ、どうせ吊られる身ですし許してね♪
(186)2006/09/20 22:44:26
文学少女 セシリア
…進んでなかったのね。
正直、カミーラもヘンリエッタも吊って黒が出るとは思ってないのですが。狂人でも吊っておけと言う考えから吊ってしまいます。

どっちかが狼だったら、何でレベッカ白判定なのって疑問もあるし…。
普通に2匹探すべきだと思うからねぇ。
(187)2006/09/20 22:45:20
お嬢様 ヘンリエッタ
>ハーヴェイ
いや、わたくしも先にトビー食いはどうかと思いますよ?
(188)2006/09/20 22:45:25
新米記者 ソフィー
ていうか、皆さん忘れてません?
トビーさんは初日の●レベ組ですよ。「考察力」以外に状況的な村人要素があります。

参考資料。
>>1:488>>2:358>>3:126>>3:339

一応おいておきますね。
ケネスさんの集めた情報、>>3:126は重要ですよ。
(189)2006/09/20 22:46:13
お嬢様 ヘンリエッタ
>>184
わらわが守護ならトビーの一択かな〜。
ローズ吊りに動いたハーヴェイやウェンディを守ろうとは思わないよ。
(190)2006/09/20 22:46:55
書生 ハーヴェイは、>>189 だからこそ、「今日」食う意味はないんだよ。
2006/09/20 22:47:53
逃亡者 カミーラ
>>183
そうね、クインもなかなかにおいしそうな位置ではあるわ。
偽占いの総力をかけて、『アナタ結社に見えるんですけどコンテスト』不動の一位ですものね。

ところで、シャロなんだけど。
逃亡者視点では、シャロもなかなかに結社予想ではあったのだけどね。
>>1:211 を見る限り、仮にクイン=結社なら、結社は無いわね。
折角騙ってきた相方を真っ先に『違います』と言わせたところで、結社的メリットは無いでしょうから。
(191)2006/09/20 22:48:38
お嬢様 ヘンリエッタ
>>189
トビー=人間ほぼ確定というのは、襲撃理由になりえるとは思いますけどね。別に昨日じゃなくてもいい。守護らしさなんてまったくなかったのだから。

わたくし+カミーラ吊りの間、吊りで守護候補は消えないのだから昨日は守護候補を屠るかもしくはウェンディを消しておくべきだと思う。トビーは今日でも明日でも(笑
(192)2006/09/20 22:49:24
お嬢様 ヘンリエッタ
>>191
わたくしとしては、守護の目も見てますけどね。
(193)2006/09/20 22:50:38
書生 ハーヴェイ
僕が結社1COさせたかったのは、ぶっちゃけると餌撒いてトビー襲撃避けの意味がありますよ。
今日の時点じゃ旨みがどーにもね。

でも、先にトビーなぁ(略)

…さて、雑感はそろそろ引き上げて真面目に読むか。
(194)2006/09/20 22:51:51
新米記者 ソフィー
まぁ、トビーさん襲撃の理由は、私も無計画食いだと思いますけどねぇ。

ヘンリエッタさんが言っていたように、▼ローズだからウェンディ食いはその通りです。

ですから、人狼はそれよりもトビー食いの理由があったわけですよ。その理由は?感情ですよね、考察力なんて理由は。
(195)2006/09/20 22:53:08
見習いメイド ネリー
えーと、セシリアに質問。
>>3:357からセシリアは、ニーナ・ネリーと考えているのだろうけど。
ニーナさんも言ってたけど、あのニーナvsネリーのやり取りは茶番ですか?
今日はどう考えるでしょう。

ツッコミ入れてるようですが、セシリア好きなんですけどね。
セシリアは昨日の終了間際、必死で抗弁してるね。あの霧で。そこまでして言わなきゃならんぐらい、個人的に灰吊りがまずいと思ったわけだ。
この心意気は買いたいよ。
(196)2006/09/20 22:53:23
美術商 ヒューバートは、議論している人間の内訳に苦笑している。
2006/09/20 22:53:42
文学少女 セシリア
トビー襲撃と言ってもGJ1回まではそれほど大きなダメージを狼が負うとは思えない場面での灰襲撃ですから。

と言っても、彼から食い防御をしているような振る舞いを感じる場面はない。
トビー自身、初日の決選投票で●レベッカを挙げている1人である以上、ライン切りを見積もらない限り状況白要素があったわけだが…。
それでも、灰に過ぎないのですが。余程吊れないと確信してしまったのでしょうか?

……ウェンディに行かなかったという時点で、
狼は確定白に手を出す前に、吊りで始末できない相手に手を出して行こうって考えになるのでしょうか。
(197)2006/09/20 22:53:53
学生 メイ
初日の●にはなるべく狼はかかりたくないもんだと
思うー。ので、●ケネスはケネス白ってよりは仲間が
安全圏に居たんでないの?とかもちょっと思うな。

これはクイン、ヒューの村側と思う要素の1つだね。

他はどっこいって感じだっ。
(198)2006/09/20 22:53:58
見習いメイド ネリーは、って、GTセシリア
2006/09/20 22:54:31
学生 メイは、お風呂はいるのでりせきするぜー
2006/09/20 22:56:37
文学少女 セシリア
>>196 ネリー
両狼なら茶番だと思う。
それこそ、メイとソフィーのやり取りすら疑えば茶番と見ることが出来る。

ただ、ネリー・ニーナ両狼を想定した場合。
レベッカが最初中心になって導いていこうとしていたのかとしか思えないし…。

二人の立ち位置が殆ど変わっていないというのも気にはなってる。
(199)2006/09/20 22:57:20
のんだくれ ケネスは、ほいただいま。
2006/09/20 22:57:30
逃亡者 カミーラ
>>193
それは一度で二度美味しいわね。
確かに、前日の占い師予想と、あのオネエ様言葉を使っていた面影は何処に、実は意外と真面目なのねクインジー。なキャラとを照らし合わせると、クイン=守護の時、ルサを守らないという選択はかなり有りだわ。
クインの性格を考えたら、迷った挙句確定霊に張り付き、でしょうね。
きっと昨日もそうよ。クイン=守護なら、間違いないわ!
(200)2006/09/20 22:57:43
文学少女 セシリア
それ以上に気になる点。
私、シャーロットの人間要素って見つけられてないの。

此れが3日目にシャーロットの位置を灰に置いた理由。
シャーロット人間と見ていた方は、初日のシャーロットのCO絡みの発言や立ち回りを見ての判断?
(201)2006/09/20 22:59:45
逃亡者 カミーラ
>>3:200
ノイズになるからやめておいたほうがいいわよ。

言いたい事は既にばんばん垂れ流して、ノイズを流しまくっている逃亡者がいるけどね。

偽はバレきっていて、かつ真はもういないのよ。
何とでも言えるわ。お望みなら、喰われたカビに黒を出すことだってできるの。
一斉はやめてもらいたいわ、別にエッタのカンニングなんてしないし、そもそも無意味もの。

一日遅れの返答? になってごめんなさいね。
でも、ノイズからヒントを得ようとしても何も得られるわけはない、と言っておくわ。
私が狼だろうと、そうでなかろうと、騙りの時点で、仲間をばらす足跡を残すわけないじゃなーい!
(202)2006/09/20 23:02:32
インデックス プロローグ 第1日目 第2日目 第3日目 第4日目 第5日目 第6日目 第7日目 第8日目 第9日目 エピローグ 
Tool
Statistical Summary
発言数
27
15
0
6
25
0
2
0
48
27
13
11
19
20
0
34
14
17
27