村長の娘 シャーロット >>10 あー、なるほど…。だからトビーか。 | |
(14)2006/09/20 00:44:16 |
見習いメイド ネリー >>1:213読んで思いましたが、トビーさんが相方の結社員さんはCOするところですよね。 | |
(24)2006/09/20 00:51:29 |
見習いメイド ネリー >>30 そういうの、単純に結論だけ言ったほうが、他の人のためにもなりますよ。理由は皆で補完してくれますから。 自分が考えたいだけなら、表で発言してくれなくてもいと思うずら。 さて、トビー襲撃は結社狙いとは思えません。トビー君が守護者なら、「ルーサー襲撃されたという事実を見せて皆が考えやすいように」もしくは「ルーサー真は当然だから、真っぽくない方が万が一真だったときのことを考えそっちをガード。そして後ほど守護COでガードした占い師の真証明」もしくは「確定情報大事でハーヴェイ守護」と3通りが考えられますので、トビー君を守護狙いというのもありますね。 または、本気でニーナさんを▼しにきてましたから、狼ニーナを庇うためにトビー襲撃。 上の守護狙いと複合技かもしれません。 万一占い師に狼が混ざっていてニーナさんがLWということなら、この線は濃厚ですね。 まだニーナさん単体を判断しきれてませんので、▼ニーナとまではいきませんが。 | |
(37)2006/09/20 01:18:20 |
学生 メイ >シャロちゃん 考え変ってるかもしれないけど、昨日の▼ラセの理由よかったら教えてほしいかもー。 >>31 ふつーに吊れないからだと思う。 GJの危険があるウェンやハヴェ襲ったり、外すかも しれない潜伏能力者襲うより確実な手だと思うー。 狼は堅実派じゃないかなぁ。 | |
(39)2006/09/20 01:19:53 |
新米記者 ソフィー >>36 あ、そういう意味ではなくて。 「この言葉が出たら絶対に人狼は無い」とか、妄想です。 レベッカさんが人と言ったら人。 人狼を人と言う可能性は無いですか? 私が言う「何故抜けているのか」は村人っぽいと思っている理由ではなく、「抜けている理由」です。 村人っぽいから、人狼として考えない。これが「抜け」です。…ごめんなさい、伝わりにくい文でした。 抜けている理由が聞きたかったんですよ。 | |
(42)2006/09/20 01:21:57 |
見習いメイド ネリー というか、ルーサー襲撃されたという真実というよりは、レベッカさんが黒出ししてるから、どっちにしろルーサー守護しますよね。 >>37の「守護狙い」という考えはやーめたw 我ながら阿呆ですわ。 普通にトビーが吊れそうにないということもありますね。はい。 | |
(43)2006/09/20 01:22:56 |
双子 ウェンディ 寝ようと思ったが考えてたらふと思いついたので喋っとく。 カビが襲撃された理由な。 逆に「カビ残しといて困るのは誰だ」って考えたら、浮いてくるやつが一人いるぜ。 シャロだ。 昨日カビは、ほぼ村的に人認定されてたシャロを、もっかい灰に戻してきただろ。昨日は他にもちらちら疑ってた奴いるが、疑い切れてない感じだよな。 初日の「だからシャロ村人」を崩せそうだったのはカビだけだ。 シャロも人なら、狼にとっちゃカビと同じく「吊れなさそうな位置」だろ。だったらも少しカビ生かしておいて、「シャロ狼の可能性」に期待すんじゃねーの? そう考えると、シャロ狼の可能性、昨日のカビの考察読んでもっかい再考したほうがよさげだぜ。 | |
(50)2006/09/20 01:47:46 |
双子 ウェンディ >>50に補足。 シャロ人・ニナ狼で、ニナ狼が吊りを恐れてカビ襲撃、はやっぱないと思うぜ。「そんだけの理由で」ってのは。どうせカビがいようがいまいが、ニナは吊られるだろうよ。俺はどっちみち、一人はニナと思ってるからな。 狼がカビ襲撃ってことは、カビの考察はきちっと読んでるんだろう。単純に「吊れなさそう」ならシャロでもいいわけだし、確白の俺でもいいわけだよ。 そして読んでるんなら、「シャロ人を狼にできるかもしれない可能性」を考えてもう少しカビ生かすっつーのもありと思うけどね。 ま、そんなとこ。今度こそおやすみ。 | |
(52)2006/09/20 02:01:16 |
村長の娘 シャーロット >>39 メイ 昨日の撤回発言。 「ごめん、今日まだ詰め途中だったんだけど、村ぽいと思っている人が ソフィー・トビー・メイ・クインジー・ネリー・セシリア。 まだ途中がヒューバート・ニーナ・ケネス・ラッセル・ローズマリー・ステラ。 ▼ラッセルで。理由は後述する。」 で、吊り候補で気になっていたのがラッセルとケネスだったんだよね。ニーナは吊りたくはなかったな。 ローズマリーはなんとなく「狼がそうやってるんだよ」と言われるとそうなのかも知れないと思ってた。ウェンディに追従する気は満々だったなー。 | |
(54)2006/09/20 03:05:37 |
村長の娘 シャーロット >>3:221 故トビー んとねー。私が見た時に4人能力者COしてたんだ。 で、「能力者COが4人で狼出てないなら、結社が入ってないなら狂人が全員出てると思われるんじゃ」と思って人数をぼかしに出たんだけど、狼にとってはどっちも同じことだったんだよねー。 狼が出てるなら3−2の傾斜をつけるっていう目的もあったけど、(能力者COの中に狼がいたらおそらく占騙りに出るだろうので) 能力者COが狂人2濃厚なら出た意味が無かったなーと帰ってから思った。だからせめて「狂人にもし5COならどっち騙るか悩ませるためにやったんだよ!」と心の中で自己弁護してみた。 墓下でも推理の続きしてるのかなー。墓下のみんなで狼予想もよろしくー。ルーサーとか絶対すごく楽しげに推理してそう。 | |
(55)2006/09/20 03:36:23 |
村長の娘 シャーロット ま、初日のあれでいつまで白認定されるんだろなーと思ってた。もしかして今日あたり食われるかなーとも思ってたしね。でもウェンディに疑われ出したらもう食いは無いかもなー。 トビー襲撃は、吊れなそうな人を比べてトビーが一番残しておきたくなかったんだろうと推察してる。 それを考えるとまだ灰狼はトビーに追い詰められてはいない状況。追い詰められてからの襲撃じゃ遅い。ニーナが現状どう動いても吊られそうなのを見てもね。 ■トビー襲撃について 現在、トビーに村人認定されている人間がトビーを襲撃してうまみがあるか? トビーとかなら「今は村人と言っても終盤で反転して狼と叫ぶかも知れない」と思っての襲撃というのはありえるけど、>>3:212を見てもブラフをはってたとしてもその解除ができないうちに食われる可能性を感じているだろう。 つまり、あれが当時、本音でトビーの感じていることというのは察せる訳だ。 | |
(56)2006/09/20 03:38:27 |
村長の娘 シャーロット トビーが村人と思っているのが>>3:215あたりからの 【メイ・ソフィー・ネリー・ヒューバート】 微妙なのが 【ステラ・ラッセル・セシリア】 よく分からないのが 【クインジー】 放置が 【ケネス】 灰から引っ張り出し 【シャーロット】 狼だろ 【ローズマリー・ニーナ】 | |
(57)2006/09/20 03:45:32 |
村長の娘 シャーロット ローズマリーは人だった。ここで、もう一人、トビーが狼認定をしているニーナがもし人であるのならば、トビーはちっとも怖くない存在。 むしろ、ニーナ白じゃね?論をひっくり返してニーナ狼論を言ったそれが事実であるからこそトビーは脅威と見られたのではないか。 トビーがいれば最後の灰狼までも見つけられてしまうからこそ、トビーを襲撃したのではないかと思う。 つまり、ニーナは狼ではないかというのがトビー襲撃からは伺える。 と仮定すると、トビーと対峙するのを避けたことを考え「襲撃かもん」なトビーに乗った辺りもう一人はあまり強くは無い狼。 【ステラ・ラッセル・セシリア・クインジー・ケネス】の中にいるのではないか。 あ、一応、みんな視点ではシャーロットもありだろうけどねー。 これ、トビー襲撃から感じた事ね。 | |
(58)2006/09/20 03:48:27 |
村長の娘 シャーロット 初日の議事録読み返しても、レベッカってあんまり自分から他に絡んでないんだよね。 もう人確定してるローズマリーくらいにしか。 あとは>>1:490で「クインは、怪しければ吊り直行でも良いと思うんだけど」かな。 レベッカは生き延びるタイプだから、相手切ってもいいかなぁ。そういう意味じゃ初日●ケネス、クインジーについてはどうともとれるかなぁ。 >>1:499を読みとくとハーヴェイの意見は「無難に行けばセシリア、でもレベッカも占いたいな」と言っているので「ヴェイの考えやすいほうにした方が良いんじゃない?」との助言は「●セシリアでも●レベッカでもいいんじゃない?」との助言ではあるまいか。 どちらかというと自分とセシリアという二択を受け入れることによる白化を狙ったのかなぁと思っている。もしセシリア狼ならレベッカがもうちょっと積極的に行っても良かったのかもと思ったり。 >>1:529上act「嫌がったから外したのか。私も嫌だけどね。発言しないだけで。」の発言がなんか、「ソフィーずるいー」って言っているように聞こえたんだよね。 | |
(59)2006/09/20 05:40:12 |
村長の娘 シャーロット ■セシリアについて >>2:54「昨日のウェンディの決断を責めたくは無いが…」 これは、「レベッカ狼だか、人間で黒出されたんだか分かんねーYO!」というセシリアの感情が出ているかと思う。結社CO促さなければーという意味でウェンディの決断に対する微妙な非難と読み取れる。 >>3:33の「ルーサー襲撃で状況黒のおまけつき」発言がどうも「狼ならば状況を理解していないのではないか」と思った。 2日目の時点で、黒白白になった以上初回襲撃でルーサーorハーヴェイに襲撃は必須。つまり、ルーサー襲撃はしごく当然のことであり、そこにセシリアの占いは関係しない。 つまり、ルーサー襲撃を状況黒と受け止めることは、セシリアが「何が何でもルーサーかハーヴェイ襲撃しなきゃだよね」と赤で話し合っているにしては認識が足りないのではないかと思った。 以上の考察により、セシリアは今のところ村人よりで考えている。 | |
(60)2006/09/20 05:45:25 |
村長の娘 シャーロット あー、2日目の占真贋についての考察しようと思ってたけど、だんだん眠くなってきたから寝る。 クインジーはなんか色々と読んでて外していーんじゃないかなって思ってる。 今のところ 【ニーナ・ステラ・ラッセル・ケネス】にまで絞ってる。 ステラが外せるかどうかなーってところ。ケネスは外したくもありまだ外せなくもあり。 そういやトビー襲撃はニーナ狼じゃなくても可能性はあるのか。 唯一強くルーサー真を明確に提示してるもんなー。けどそれだけで灰は外しまくりならそれはそれで怖くないような。 吊れないから食った、だけなら確かに私でもいいんだよね。なんか万遍なく白っぽく見られてたし。 でも私じゃないってことは、私よりトビーを食いたい理由があった。違いは何か。考察力ではないかと。トビーは恐れられていた。だから食った。 …じゃないのかなーって思う。 よし、昨日pt残した分は返した。寝よ。 連続コミットするなら、次は私は多分、遅くとも午後の4時には起きるとは思う。お休みー。 | |
(61)2006/09/20 06:23:06 |
村長の娘 シャーロット あ、そうだ。 >>13 ウェンディ 潜伏狼の動きとして考えられるのは、ローズマリーは人間なので「吊れればラッキー」と思いながら反対も賛成もせず様子見するか、「ローズマリーは人間だと思う」と真実を言って吊りに反対するかだろうと思う。 「よしローズマリーは絶対狼だから吊ろうぜー」とかは無いんじゃないかと。 | |
(62)2006/09/20 06:29:14 |
見習いメイド ネリー 襲撃理由、夢の中でも考えてしまったんですが、どうも考察力っぽいですよね。結社はない。我ながら守護狙いは強引すぎる推測だと思いますし。 だから、考察力を利用して騙す自信が無い人。 既に序盤の状況作りに失敗してる人が普通に人狼の一人だと思うんですよ。レベッカは予想外で、最も普通に考えた時、レベッカと繋がらない人物は放置していいんじゃないかと。 で、クリティカルな情報が決選投票ですね。 ここ見るとラッセルに投票してるソフィー、ケネス、ニーナ、シャロ、ステラ。あとソフィーに投票してるセシリア。 この中に確実にいらっしゃることでしょう。 ソフィーは決選投票の3人のうち一人ですから、微妙。さらにトビー君食うならしばらく生かしておいてミスリードさせて最後ぐらいに食えばいいだけのことですから。 ケネスは読み込めてません。 | |
(63)2006/09/20 07:38:20 |
見習いメイド ネリー ニーナさんは普通にトビー君が吊りに来てた人なので狼はありえる。ニーナさんは余裕があるうちに▼すべき人でしょう。 シャーロット様は、あれってトビー君に疑われてるように見えるでしょうか。シャーロット様が狼だとしたらトビー君の疑問には回答次第で全然逃げ切れると思えるんですが。シャーロット様が狼なら、逆に自分への疑いを向けるような襲撃に見えます。 ステラさんは昨日皆が挙げなかったのは何か理由があるんでしょう。昨日のログ読みまだ進んでおりませんので、読んでから考えます。セシリアさんも。 あー、あとラッセル君は村人でいいでしょ。理由は帰ってから詳しく述べますけど(気が変わるかもしれませんが) ヒューバートさんもせっかく村人認定受けてるんですからトビー君襲撃はないですよね。ヒューバートさんが人狼なら、数日後、関係ないときに襲えばいいだけです。 今日は帰ってからニーナ・ケネス・ステラ・セシリアを注視しようと思います。 | |
(64)2006/09/20 07:38:30 |
双子 ウェンディ おはよう。 シャロとネリの発言を受けて思ったことを喋っとく。 ヒュー狼ならむしろカビ襲撃は今ないんじゃないかってのは同意だな。ヒューは何人かに吊り希望に挙げられてたからな。 それから昨日の仮決定・本決定あたりの「ロズ(人)吊り」の流れの中、セシは「自分吊って情報出るなら〜」云々言ってただろ。それから灰の中じゃ一番決定反対を強く言ってたと思う。 それからニナ。ニナはその後同じようなこと言ってんだよな。「人柱になります」みたいな。俺はこれこそ偽装だと思うんだよ。「ロズ人だと思う」とかも、「ロズ吊れるかも、ロズ人判定出るかも」な予測で言ったんじゃねーの?みたいな。 そうやって考えると、ニナが残りの狼のうちの一人で、もう一人は「ニナは生き残れないだろう」という予測があそこですでにあったとすると、セシのあの動きはどうなんだろうな… ニナはセシのあの発言を見て「これでセシ人認定されるかも、私もしとこ」とか思ってしたのかもしれないってちょっと思ったんだよな。昨日ロズ以外の灰吊りっつったら、「セシ、ニナ、ラセル」…一応票数だけみるとステラ、ヒューも入るけど。 | |
(65)2006/09/20 08:32:08 |
のんだくれ ケネス んで昨日もちょっと言ったけど、 レベッカがカビーを白いと思ってたのは 多分マジだったと思うのよ。 で、今日のカビー襲撃から、それが狼陣営全体に 浸透していた可能性がそれなりにあると思うんだよね。 レベッカ発端か仲間発端かはともかくとして。 狼が役職予想と一緒に 赤でやっかいスケールの話をするのは基本だと思うし、 少なくともレベッカの占い判定が出そろった2日目更新直後には 昨日の状況は想定してたわけだから、 誰が白いとか誰がやっかいだとかいう話は出るはず。 具体的に言うと 「ローズは残すと終盤村決め打ち入るかもね」とか 「トビーはフツーに白いねぇ・・・」とかそんな感じ。 たとえばね。 | |
(70)2006/09/20 08:53:48 |
のんだくれ ケネス ・トビー関連でなんとなく気になったとこ抜粋。 それによって白い黒いはともかく。 >>1:394ヒュー「灰のままでいてほしい」 >>1:405ニーナ「狼である可能性は低い」 >>1:486ヒュー「トビーはその思考力が」 >>2:121シャロ「狼を探す気なんだなって思った」 >>2:193ニーナ「やや印象が落ちた」 >>2:274ラッセ「頷けるところが結構あった」 >>2:282ラッセ「そんなに疑っていない」 >>2:311ソフィ「目から鱗」 >>2:344ソフィ「ここら辺は外しますよ」 >>2:361シャロ「立ち位置が他と違う」 ・初日危なげ?>>1:488 セシリア、クイン、ヒュー、ラッセ ・オレYOEEEE! ヒュー、ラッセ、ステラ、セシリア あくまで全部オレ印象。 | |
(73)2006/09/20 08:57:37 |
のんだくれ ケネス >>3:344ステラを見てふと思ったんだけど、 カビー襲撃はハーヴ特攻の準備かもしれないかなとか。 そのくらい追い詰められ気味みたいな。無いか。わからん。 あー、でもこのあたり上の襲撃考察もそうだけど、 フツーに寡黙弱気エリアとか死にそうエリアにSWじゃねーか という、少し色眼鏡入ってるかもわからんオレ。 | |
(77)2006/09/20 09:03:41 |
美術商 ヒューバート おはようさん。 議事はざっと目を通した。 トビー襲撃に関しては「吊りがたいみなし白」「脅威になりそうな存在」を喰ったでいいとは思うな。 能力者の可能性は、「そうだったらいいな」位でしかないと思う。 今の状態を見ていると、狼として告発している3人はともかく、昨日のステラの説とかどうなんだとか思ってしまうがね。 個人的には「境界線をあいまいにしたい」のかなと感じている。 トビーの思考力と圧力を狼が恐れていたのなら、「村人認定をひっくり返されるから」「狼認定されているから」この辺は普通に考えられるね。 でも、本当に嫌なのは「SGとして吊れそうな人間を村人認定されて庇われる」「判断がつかないといっている人間を狼だと告発される」この辺りじゃないかと思うのだな。 | |
(81)2006/09/20 09:31:00 |
美術商 ヒューバート その意味では、トビー襲撃にシャロの村人認定やニーナの狼疑惑はあまり影響していないように思うね。 まあ、トビー襲撃がゆえに、そこにとらわれて混乱してほしいとは思っているだろうけれども。 なにか言いたいことがぼやけてはきたが……。 ケネスの思考している部分(>>72)+その裏「そのあいまいなところをSGにしたい」 という辺りかなと思っている。 だから、現状のスタンスは、私は変えないよ。 後でトビーの発言をもう一度見直してみて、考えてはみるけれどね。 | |
(82)2006/09/20 09:40:03 |
見習い看護婦 ニーナ トビー君が襲撃された理由を考えてみましたが、決選投票で●レベッカだった人の中から、更に一番つりにくい人を選んだと思いますね。 トビー君が吊りにきてるニーナでさえ白寄りにみてたので、そう簡単に吊れないと思ったと思います。 後、ある意味今自分が渦中にいますが、ポジション的に、ニーナを吊りに来てる(直接、吊り希望に挙げてるかはともかく)中に1狼、ニーナを擁護〜あまり触れてない中に1狼いるとおもいます。 1.ニーナ攻撃派 ヒュー、ソフィー、セシリア、ネリー 2.ニーナ擁護派 クインジー、ラッセル、メイ、ケネス 目に付いたのは、セッシーの >>3:357の「ニーナ・ネリー」の組み合わせですね。 一昨日のやり取りとかを茶番視してるってことでしょうか。 これに、初日の●関連のことを組み合わせると、 ヒュー、セシリア、ネリー、ラッセル、ステラの中に2狼いるような気がします。 あとはニーナの中で、ロッテさんですが、これはもう少し考えてみます。 今のところ、初日の動きと、レベッカの「シャロは村人」発言が大胆すぎるとおもったので、村人視してますけど。 | |
(85)2006/09/20 11:04:57 |
双子 ウェンディ えーとね。まず昨日の仮決定辺りからの話。 仮決定の▼ロズは、俺の>>112よりも狼への影響力は高いだろ。ブラフのつもりじゃないけど、狼共はこれ見て「自分はどういう反応をしようか」考えるはずだ。 だからここでの各自の動きを見てみようと思う。 | |
(88)2006/09/20 18:04:05 |
双子 ウェンディ まず昨日俺が「ロズ白ならニナ・セシ辺りか」と言っていたので、セシを見てみる。セシは仮決定出る前に>>3:309で「自分吊らないと先進めない人多いみたいだから説得は諦める」と自分が吊られてももうしゃーねーべ、みたいな感じになってる。 ほんで>>3:336で仮決定出たわけだが、次のセシの発言は>>3:353「本音は灰吊り反対したい」だろ。でもロズ狼はありえると思うから反対はしないけど、でもやっぱ占い師吊りがいい、みたいな主張だったよな? ここでシャロの>>62を参考にしてみる。 狼としては、ここで「ロズ吊りたい風」だと、たぶん昨日は誰吊ってもカビ襲撃だっただろうから、ロズ人判定は出る予定だ。つーことは、ロズ吊りあんまり推すとあとから怪しまれるかも、とか思いそう。だから「ロズ…本当は吊ってほしいけど反対しとこ」みたいな。だけど反対する理由は「ロズ人と思うから」よりも真っ当な理由というかな、「灰吊りしないほうがいいと思う」っていう。 もしかしたら、これでロズ吊りにならなくてもカビ襲撃によりカビの疑ってたロズに疑いいくかも?とかね。まぁここはわからんけど。 | |
(89)2006/09/20 18:04:36 |
双子 ウェンディ …とはいえこれは、「村人でも灰吊りよりは占い師吊りのほうがいいと思えばそう言うかもしれない」というのが1つある。 そこで、次は昨日のカビの考察で、ルサ喰いからレベ黒判定までの灰の反応から見たやつがあっただろう?あれを見てみる。セシに関しては>>220「微妙だが放置」と言ってる。それで「村人のビビリでの虚勢ぽげる」。これをな、俺が引き継いで考えてみるぜ。 | |
(90)2006/09/20 18:19:29 |
双子 ウェンディ セシ狼なら、ルサ真はすでにわかっていたが、「わかんないから吊りたい派」に入ってる。つまり「わかんないふりしてる」わけだ。そんで狼としてはルサ真だから喰ったわけで、さらにレベ狼でハヴェイから黒判定出るの知ってるから、いづれカミラもエッタも偽確定と村視点でわかることになり、どんな判定が出ようともセシは灰のままだ。たとえ真のルサが喰われたとしても、その時占い先になっていたセシが「状況黒」とまで言えないことくらい、狼にもシミュできるだろ。つーかルサしか喰うとこない、で喰ったはずなんだから、誰がその時占い先でも「状況黒」にはならんわけだ。それをセシは>>3:33でテンパってる。 これは、ふつーに村人の反応ぽげじゃね?と思ったわけだが、どうだ。 | |
(91)2006/09/20 18:19:51 |
双子 ウェンディ つまりだな、セシ狼なら、あそこで占い先が自分だろうが村人だろうが真のルサを喰うしかないわけで、そうなるとセシが占い先になってるんだからむしろ「これだけで状況黒とは言えないし」くらい言えると考えて、余裕かますんじゃねーの?と思う。 セシ狼が元から「占い師食いだったときの占い先は怪しい」みたいな考えがあったとしても、セシ狼ならその状況黒をどう切り抜けるか、みたいな心構えっつーか、方法をすでに更新前から考えてるはずで、ふつーに考えりゃここはルサ喰うしか狼としてもないな、となれば逆に「じゃあ私が占い先でもそれだけで疑えないわね」という発想になるんじゃないのか。 そう思うと、「昨日の更新前の反応」で狼とするよりも、「昨日の更新後の反応」で村人とする説のほうが説得力あると思う。 だからセシは村人でいいんじゃねーかと。 | |
(92)2006/09/20 18:25:51 |
美術商 ヒューバート ちなみに>>94から考えて「ラッセル・ソフィーともに狼ではなかった場合」は、レベッカは「パンダになっても吊られない方向」で覚悟を決めたのではないかと思っている。 だから、自分吊りが濃厚になるまでは、「本気で村人偽装をしよう」としていたと考えている。 その意味では、あの日の最初は無理にラインを切ったり、疑惑をちりばめたりはしていなかったのではないかと思うんだな。 もちろん「自分吊られて狼発覚」を想定はしていただろうから、一概にはいえないのだけれども。 | |
(98)2006/09/20 18:46:51 |
美術商 ヒューバート ソフィーの発言を私が読んで理解していることと、>>99の話が。 ソフィーは「そこに謎があるし、ラッセルが狼だったら自分は村人であるという証明になる」といっているように思うのだ。 「ラッセルが狼である」という告発ではないように思うのだな。 ウェンのいってることも「ラッセルは狼だ」その証拠として「●ソフィーにしている」ということだと思うんだが、ソフィーがこういっているように聞こえないんだよ。 | |
(100)2006/09/20 18:56:28 |
双子 ウェンディ 俺が思ったのはだな、ソフィの疑問をヒントにしたわけだけども、もし「レベ・ラセル」が狼で、初日の決戦投票でレベがラセルに入れなかったわけが>>99だとしたら、そして昨日俺が言った「残りの狼の保身を考え出すタイミング」も考えるとだな、レベの>>2:297「ラセル村人認定」は、この初日の「なぜラセルに入れなかったか」の理由としたかったんじゃねーの?と。 つまり決戦投票時、レベが「ラセルではなくソフィに入れている」で「レベ-ラセル」のラインを疑われるとまずいので、ここでラセルを村人認定しておいて、「ラセルではなくソフィに入れている」理由として見てもらおう、っていう狙いがあったという、1つの仮説が立つわけだ。 俺はあれで「ラセル人じゃね?」と言ったわけだが、ソフィの疑問と結びつけると、こういう風にも考えられるわけだな。一応。 | |
(101)2006/09/20 19:01:24 |
双子 ウェンディ んでだな。俺はニナ狼は相変わらずなわけだが、ここで「レベ・ラセル・ニナ」にすると、今度はこの決選投票での「ニナはラセルに入れている」が不可解なんだよな。 ここらはソフィも言ってると思うけど、「ニナ-ラセル」はないだろうってことだ。 つーことは「レベ・ラセル」であと一人となると、俺がまだ村人認定できてないクインか、レベに▼ステラと言われてたステラか。こうなるとレベの「ステラ狼ならラセル人」はこれでステラが吊られてもラセル人とできないかな、みたいな狙いだったってことだろうか。 クインかステラ…つー感じか。 ステラについてはもうちと見てみる必要はあるな。 クインはわかんねーからわかんねー。つか村人証明してくれっつー。 | |
(103)2006/09/20 19:11:37 |
双子 ウェンディ ほんでだ。じゃあその相変わらずなニナ狼と考えるとラセルは人になるわけで、「レベ・ニナ」であと一人と考えると誰か。 ここにもわからんクインは候補に入る。 ところがステラは抜けると思うんだよな。昨日の「▼ヒュー」。ニナと二人してヒューだぜ?ニナはその後▼ステラに変えたけど、どうなんだこれ。無理やり考えれば「あ、二人して同じ希望になっちゃった、やべー変えよ」「今のでラインできちゃったかもしれないからライン切っとこ」でニナはステラ吊り希望に変えたってことかね?話つくりすぎな感じもするんだが。 ケネPはな、相変わらず昨日の俺の「ロズとらっぷ」後の反応はどっちにしろ村人だと思うね。 それに昨日の更新前の「占い師ローラー後にロズ吊るでよくね?」とか。狼ならどっちでもいいだろ。今ロズ吊れるなら吊ってくださいウェン様、だろ。 | |
(104)2006/09/20 19:17:14 |
学生 ラッセル ヒューさん> 僕はその場にいなかったからよく分からないけど>>1:529上actとその近辺のactだけの発言を見るかぎりレベッカさんは反論しなかったのではなくてptがなくて反論できなかったんじゃないかと思うんだけど。 | |
(106)2006/09/20 19:22:19 |
双子 ウェンディ >>107 これのね、【レベ・ラセル・ステラ】の組み合わせだけども。 これだと決戦投票時を見ると、ステラはラッセルに入れてるんだよな。 これだったらレベがラセルに入れて「ライン切り」としたほうがよくね?ステラはレベに入れるとかさ。 これがあるので、可能性としてはかなり低いかも。 ニナ吊って判定見てラセルを判断するか、両方に入ってるクイン吊っちゃうか。どっちかだなー。 | |
(111)2006/09/20 19:58:35 |
美術商 ヒューバート 軽く戻った。すぐまた離席。 >ラッセル そうだな、ptは確かになかったかもしれん。 だが、メモ発言が乱発していたしな。 だから反論してもよかったとは思うんだな。 まあ、>>98のとおり「下手に反発しても疑惑が膨らむだけ。なら素直に●受けてパンダで抵抗しよう。狂の黒出しになる可能性もあるだろう」と考えた可能性もあるとは思っているよ。 ソフィーの暴れぶりと対照的だったし、印象操作としてはわからんでもないしな。 | |
(114)2006/09/20 20:08:26 |
美術商 ヒューバート しかし、ハーヴは、自分で狼を告発しなくてもよいのかね? すでに安泰ではなくなっていると思うのだが。 3匹のラインか。 その辺り考えているのだが、3潜伏を選んだ時点で、なんとなくだが個人戦で動いているように思っていたな。 偽占い師が「狂狂」として、シャロ、ニーナが狼でないとするならば、狼たちは完全に騙りを放棄しているよな。 私にはこれが結構違和感があるのだよ。 コントロールを放棄しているというか、なんというか。 それで占に狼がいるんじゃないかとか、潜伏狂人はとかでぐるぐるしていたのだが……。 3潜伏の場合、狼たちはどう動くと思うかね? やはり個人戦で、必要とあらば切るなりしてもいいと思うのだな。 まあ、これだと「初日3択に2狼」説は怪しくなるわけだがね。 | |
(116)2006/09/20 20:22:55 |
見習い看護婦 ニーナ >>118 ラッセルさん いくらなんでもそれはないんじゃないですかね。 最終的にいつかはハーヴェイさんを食いたいでしょうし、ローズさんが守護者じゃない限り、成功しないことをきのうやるとはおもえません。 もう1回GJになったら手数が伸びるわけですからね。 | |
(120)2006/09/20 20:43:13 |
学生 ラッセル >>119 ただ偶数人数にするならローラーのなかった昨日しかないと思う。 今日ローラーの可能性は高かったからね。 今日の時点で狂人放置をさせないといけないから。 まぁ可能性や作戦の話だから今はこれ以上論じなくていいと思う。 | |
(122)2006/09/20 20:48:29 |
美術商 ヒューバート >>118ラッセル どうだろうね。偶数になったら、さらなるGJの期待も込めて偽占ローラーで手数を稼ごうとなるかもしれない。 この辺りはちゃんと考えてはいないので、状況整理が間違っているかもだが。 まあ、狼が占を騙っているとは、正直に言って思ってはいないよ。 だからこそ、狼が騙りの可能性を完全放置なんて事態がありえなく思えて、ニーナの疑惑がより深くなったりするのだな……。 | |
(123)2006/09/20 20:51:14 |
美術商 ヒューバート >>119ニーナ うーん、そうなのだろうかね。 あそこまでの状態になると必要云々の話ではないようにも思うが……。 トビーを襲うと隠れ蓑を少なくするというのは、「●レベッカがライン切りでは?」と思って疑わせるということだろうか? うーん。それは順番が逆に思うのだが。 ○○が怪しいが「このライン切りはやりすぎだから」○○狼はない。 この論調はわかるんだが ○○は「ライン切りをしているから」狼に違いない この発想は普通にないだろう。 この件はトビー襲撃とは絡まないと思うのだがね。 | |
(124)2006/09/20 20:51:35 |
双子 ウェンディ >シャロ>>127 カビもロズ狼って言ってたけどな、ちなみに。 | |
(138)2006/09/20 21:40:32 |
村長の娘 シャーロット >>138 ウェンディ そーだねー。 ただローズマリー狼についてもウェンディの方が冷静さを欠いてた気もしたからかなぁ。 ウェンディとトビーの二択ならトビー選んだ理由はそんなに重要視してない。他の要因も結構あるし。単なる感想。 | |
(141)2006/09/20 21:45:46 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>145 まあローズものすごーーーく白かったからのぅ。あれで吊るのはわらわがまとめ役だったら全員▼ローズでもできん。 | |
(147)2006/09/20 21:51:05 |
逃亡者 カミーラ カビ襲撃ね! 良い線だわ。私が期待して促しただけの事はあるのね。 占い師考察に関しては、偽確定した私が言うのもなんだけど、カビの考察に全く同意だったわ。 >>3:214 かみらとえったですら〜 その読みは間違いね、カビー君。 私は、そして恐らくエッタも、一日目からぶっちゃけルサ真は分かりきっていたわよ。 どう見ても真よね、あの人! | |
(149)2006/09/20 21:52:42 |
見習いメイド ネリー ソフィー狼論を心の中で激しく展開していましたが、どうしても無理でしたので止めました。 >>143には同意ですね。喧嘩仲裁することで、二人から良くみられるようにしていたのでしょう。意識的にか狼心理として無意識にか。 | |
(153)2006/09/20 21:56:15 |
逃亡者 カミーラ >>147 そうよねー。 どう考えても、ローズは村人よね。 結社もありえないわ。守護はありえなくはないわ、ルサが喰われているものね。まあそこらへんはもうちょっと考察しましょう。 でも、ローズの白さは輝いていたわよね。 真っ白を通り越しすぎたのかしら。それが黒く目に映るなんて、謎めいた村人心理ね。 | |
(155)2006/09/20 21:57:06 |
お尋ね者 クインジー >>151 あーそうですか んじゃしようがしまいが一緒ですかね。まぁいいか 取り合えず先日の分のお答え >トビー ヘンリーが死んだらお嬢様対抗する必要が失せるので口調変えるつもりですけど。性別COは夢打ち壊すので無しの方向で まぁトビーが真に私に言いたい事はその数行で分かりましたよ たぶん | |
(156)2006/09/20 21:57:48 |
お尋ね者 クインジー トビー襲撃でしたが、この意味を探るなら「こいつが狼ならやらないんじゃね?」説と「こいつが狼だからやったんじゃね?」説の二つ シャロの「トビー食われ防御してないから本音じゃねーか」って意見にああなるほどと思ったのでその辺を少し 最後まで残ろうとして行動してるならブラフはあったでしょうが、食われてもいいーとかトビーが言ってましたし、その可能性は高そうだと思ったので ただ、そっから見るとシャロが怪しいという罠 レベッカの行動原理の推理部分もでしたが、何かどっちも「発言内容が自分の首を絞めかねない」部分があるんですよね。狼なら敢えて言わないで利用するんじゃねーのかと思うのでやっぱシャロ村人かと思ったり ただ、感じた事を捻じ曲げずに言うと説得力は増すので、そういうタイプの狼って可能性は最後まで捨てないようにしとこーかなと思ってる | |
(158)2006/09/20 22:03:00 |
お尋ね者 クインジー で、ちょっと考察の仕方を変えてみた それぞれが狼だった場合タイプみたいなものをそれぞれぽん 順不同。印象に残ってる人から書いてみた シャロ:見たものをそのまま捻じ曲げないで発言するタイプ。奇策傾向あり?見たものを捻じ曲げないタイプならば仮想LW作成段階時に歪みが出る可能性あり →シャロは今までラッセルを吊りたがっている。仮想狼作成なのか、事実を述べているのかどうかは分からない。ラッセルの判定がかーなり気になる。ラッセを吊った場合のその後の動向は要観察 ニーナ:CO段階で何かやってるあたりから自分の意思で勝手に動くタイプと見る。序盤ソフィーの一点集中が多かったことから、ラインはあまり見せないタイプだと感じる →勝手にやってるようなので切ってるか切ってないかは主観の判断になるぽ。ラインというよりも単体考察した方がよさげ | |
(160)2006/09/20 22:06:43 |
お尋ね者 クインジー まぁこんな感じです。連投終わり 沈黙してくれた方ありがと 後ウェンディの>>105 フツーに反論の仕方が分からんのですが 消去法で●レベッカ んで、皆がそれぞれ投票したらそゆ形になったって結果 むしろどゆ反論して欲しいのですかと聞いてみたい方ですが | |
(166)2006/09/20 22:18:24 |
新米記者 ソフィー もういいですか?では早速。 今日の状況で、とても興味深い方がいますねぇ。 「ニーナさんに危機感が宿った。」 「自分は吊られそうだから、吊られて情報を出した方が良いと思う。」と言う考え方は、「怯え」です。 自分自身が誰かに疑われるのは、自分のせいだからという。 当り前の話ですが、人狼には仲間がいます。 全員、勝つ為にやってるんですよー。村人なら村の為に、狼なら狼の勝利の為に。 ですから、人狼の「危機感」の行く先は「仲間の為」になるんですよねぇ。ニーナさんの昨日からの危機感、ちょっとニーナさんを村人にするために支援してみたいですね。 昨日私が「▼ニーナ」に乗ったのはヒューさんの感覚に同調したわけではなく、ヒュー→トビーによって作られた「ニーナ疑いウェーブ」に納得して乗ったんです。 この結果、「やってる風味」が危機感に変わった。変わったのなら、村人にしてみたいですねぇ。ニーナ村人、そうする事の出来る材料はあるわけですから。 | |
(167)2006/09/20 22:21:24 |
新米記者 ソフィー >>95辺りのヒューさんは私の話を誤解しているようですね。 >>99のウェンディさんの理解が言いたかった事です、その後の>>101については私は「二日目の情報は初日よりも重要度が低い」にして仮説に組み込みませんでしたが、なるほどでした。 昨日私が言ってた「抜け落ち」はラッセル村人の理由を聞いてたわけじゃないんですよ。 「ラッセル村人っぽいから、ラッセル狼の説は全部間違いだろ?」とはなりませんよね?狼としての疑惑が挙がっている人物がなぜ抜け落ちるんですか、って事の理由が知りたかったんです。 とっても言葉が足りませんでしたけど。 私は▼ラッセルさんにするつもりですよ。 初日の決選投票時、「私・レベッカ・ラッセル」さんで、レベッカさんがラッセルさんにいれた謎。 これに加えて、ラッセルさんが村人ならば、レベッカ・ソフィ・ラッセルの時にレベッカさんだけが人狼なのに、あえてレベッカさんに入れた人は村人と出来る。 | |
(172)2006/09/20 22:26:46 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>171 わらわはトビーが一番吊れなさそうというだけだと思うのぅ。 | |
(174)2006/09/20 22:28:38 |
逃亡者 カミーラ >>130 どっかで誰かも言ってたけど。 どこだったか忘れた。 昨日の時点で、ウェンディ襲撃は無いでしょうよ。 むしろ守る意味が無いわよ? 狼は1削られていて、かつ狼側2が既に表に出ている今、何故確定聖痕者を食べる必要があるのかしら? むしろ、昨日の状況では一番手を出したくないわね。 数少ない確定白な以上、守られる可能性が〜1/2あるし、守護でないと明確に分かっているウェンディを襲撃するメリットは、まだ無いと思うわ。 | |
(175)2006/09/20 22:31:31 |
新米記者 ソフィー ラッセルさんが村人、人狼、双方に重要性の高い情報が出ますよね。ラッセル村人ならメイ・クインジーさん辺りは村人と考えていいでしょうし。まだいましたよね、あの時の投票。 最も、ラッセ人狼だからレベッカさんは●ソフィの線を強く疑ってるわけですが。 ニーナさんはラッセル人狼でなら、情報が増える。 それで村人と出来るか?はちょっと無理ですが、ニーナさんに関する情報を増やす第一歩ですよね。 初日の●ラッセル。 まだまだ煮詰めきれてませんが、LAについてはネリーさんでは?と思いつつあります。 ちょっと、初日からの推理がメインになりすぎているきらいはありますが。 | |
(176)2006/09/20 22:33:09 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>175 食べるメリットはない。けど食べておいたほうがあとあと楽ですよ。ほぼ確実に通るでしょうから。 | |
(177)2006/09/20 22:34:25 |
書生 ハーヴェイ >>146 クイン どーせローラーだろで危機感無くまくってた村人をキュっと締めたって事だと思われますねぇ。 ただ、僕自身ローズに色眼鏡ってて、ウェンの話に託けて吊りを選んだ、と言えるのも事実だ。 灰の意見をシャットアウトし、狼探しからズレた方向に走ってしまった事は自覚している。 トビー襲撃だけど、狼は確定白のウェンよりも、能力者の可能性の低い、本当にただの灰であるトビーを襲撃する事を選んだって事だね。 ふつーに舐められているって訳だ。 | |
(179)2006/09/20 22:35:50 |
逃亡者 カミーラ >>180 嘘はよくないわ、嘘は。舌を引っこ抜かれるわよ、エッタ。 結社は、今は一人しか出たらダメ。 黴色の頭の牧童君も、そう言っていたでしょう? 今、より疑いに挙がっているほうが表に出るべきよ。 変に村人の推理力を分散するより、とっとと出て、霊と聖と結とのトリオまとめをするべきだわ。 狼も、3人出ちゃうと、むしろ考えすぎて、よりGJが怖いんじゃないかしら。 | |
(181)2006/09/20 22:38:36 |
学生 メイ >>1:490 レベッカさんの●ケネスは何だったんだろう。 票を散らしたかったのかな。 レベッカさんの占い候補はヒュー・ケネ・クインだったんだから、ヒューかクインに入れればかなり票増えたのに。 このへんから見るとセシリア狼って無いんじゃないかな?とか思った。レベが占い先決める前ってセシリアさんが占い人気だし。 | |
(185)2006/09/20 22:44:21 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>189 トビー=人間ほぼ確定というのは、襲撃理由になりえるとは思いますけどね。別に昨日じゃなくてもいい。守護らしさなんてまったくなかったのだから。 わたくし+カミーラ吊りの間、吊りで守護候補は消えないのだから昨日は守護候補を屠るかもしくはウェンディを消しておくべきだと思う。トビーは今日でも明日でも(笑 | |
(192)2006/09/20 22:49:24 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>191 わたくしとしては、守護の目も見てますけどね。 | |
(193)2006/09/20 22:50:38 |
見習いメイド ネリー えーと、セシリアに質問。 >>3:357からセシリアは、ニーナ・ネリーと考えているのだろうけど。 ニーナさんも言ってたけど、あのニーナvsネリーのやり取りは茶番ですか? 今日はどう考えるでしょう。 ツッコミ入れてるようですが、セシリア好きなんですけどね。 セシリアは昨日の終了間際、必死で抗弁してるね。あの霧で。そこまでして言わなきゃならんぐらい、個人的に灰吊りがまずいと思ったわけだ。 この心意気は買いたいよ。 | |
(196)2006/09/20 22:53:23 |
文学少女 セシリア >>196 ネリー 両狼なら茶番だと思う。 それこそ、メイとソフィーのやり取りすら疑えば茶番と見ることが出来る。 ただ、ネリー・ニーナ両狼を想定した場合。 レベッカが最初中心になって導いていこうとしていたのかとしか思えないし…。 二人の立ち位置が殆ど変わっていないというのも気にはなってる。 | |
(199)2006/09/20 22:57:20 |
逃亡者 カミーラ >>193 それは一度で二度美味しいわね。 確かに、前日の占い師予想と、あのオネエ様言葉を使っていた面影は何処に、実は意外と真面目なのねクインジー。なキャラとを照らし合わせると、クイン=守護の時、ルサを守らないという選択はかなり有りだわ。 クインの性格を考えたら、迷った挙句確定霊に張り付き、でしょうね。 きっと昨日もそうよ。クイン=守護なら、間違いないわ! | |
(200)2006/09/20 22:57:43 |
逃亡者 カミーラ >>3:200 ノイズになるからやめておいたほうがいいわよ。 言いたい事は既にばんばん垂れ流して、ノイズを流しまくっている逃亡者がいるけどね。 偽はバレきっていて、かつ真はもういないのよ。 何とでも言えるわ。お望みなら、喰われたカビに黒を出すことだってできるの。 一斉はやめてもらいたいわ、別にエッタのカンニングなんてしないし、そもそも無意味もの。 一日遅れの返答? になってごめんなさいね。 でも、ノイズからヒントを得ようとしても何も得られるわけはない、と言っておくわ。 私が狼だろうと、そうでなかろうと、騙りの時点で、仲間をばらす足跡を残すわけないじゃなーい! | |
(202)2006/09/20 23:02:32 |