新米記者 ソフィー >>13 と言うか…全部スルーしてきましたけど、どーして疑ってるんです? | |
(16)2006/09/19 00:40:08 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>16 スルーしないでよっ!しくしく | |
(18)2006/09/19 00:41:16 |
のんだくれ ケネス >>19カミーラ ごめんなさい。 | |
(22)2006/09/19 00:42:58 |
見習い看護婦 ニーナ >>21 ハーヴェイさん 判定確認しました。 9手ある中で、2狼吊るまで占い機能を保全するのは難しかったでしょうから、最悪では初手で狼がつれたなら、よかったのではないでしょうか。 ソフィーさんが狼である確率は減ったと思いますね。 牧師さん、信じ切れなくて申し訳ありませんでした。 ありがとうございました。 | |
(26)2006/09/19 00:44:40 |
新米記者 ソフィー >>18 いえ、理由が書いてなければスルーするしか無いですよね。怪しい!怪しいよ!って言われても、その…困ります。 私はローズさんを村人だと言ってませんが、ソフィ主観で言うならそう言います。 しかし、理由がないのですよ。こう思う、としか。 私ならこう思う、は正統な理由ではありません。だから言わないんです。ルーサー狂人っぽい、って主観で思ってても間違う事がある。 間違うことは極力言わないつもりだから、客観的なことに頼るんです。それを怪しいと言われても、困るしかないのですよ。 | |
(27)2006/09/19 00:45:01 |
学生 ラッセル >>13 偽確定したしローラーは賛成だけどコミットは微妙かも。考える時間欲しいしね。 | |
(31)2006/09/19 00:45:53 |
逃亡者 カミーラ >>52 だが、断る。 | |
(58)2006/09/19 00:54:39 |
逃亡者 カミーラ >>49 わーお、狂人丸出しだねーエッタ! よーし。じゃあカミーラも、能力者予想しちゃおうかな。 | |
(60)2006/09/19 00:55:32 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>49 エッタ予想では、クィンジーさんが結社か守護者なの?根拠を教えてー? | |
(61)2006/09/19 00:56:02 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>58 しくしくしく。 | |
(62)2006/09/19 00:56:12 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>61 狼として告発した内容、そのものが根拠じゃな。守護者や潜伏した結社はああいう行動を取りやすい。 | |
(65)2006/09/19 00:57:23 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>67 ハーヴェイが一番狼探してないように見えるのは気のせいなのかのぅ? | |
(73)2006/09/19 00:59:40 |
新米記者 ソフィー あー、先ほどのニーナさんからの間違い指摘の意味に気がつきました。13-2は2日後の状況で話していたのですね? そうですね。 よく考えたら、11名中2名で6回吊りになります。二日後には13名で二日後に確定白が2人存命は確定しているのですから。 >>69 すみません…急いては事を仕損じる、ですね。 先ほどは焦りました。他の方も、一日すれば冷静になると思いますよ。 | |
(77)2006/09/19 01:03:14 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>67 エッタ視点でクィンジーが村陣営だという根拠を知りたかったんだけどね。 でも、まぁ…今の状況でも考えはあまり修正できない感じかなー。レベッカ狼でも、ソフィーさんとクィンジーさんを疑ってるしー。 ただ、昨日の▼レベッカの流れに際し、各灰がどのような動きをしたのか検証する必要はあるわね。 | |
(80)2006/09/19 01:04:00 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>81 そこはわらわにくれないとだめじゃろうっ! | |
(84)2006/09/19 01:05:47 |
新米記者 ソフィー >>80 二日前の●レベッカの状況を見てくださいよぅ…。 あれで私とレベッカさんに繋がりは無いと見られるだろうと考えていたから、▼レベッカさんを推していた意味があったんです。 「客観的情報が増えるから」って、私自身が村人と見られるであろう情報が他に人に増える事を指してもいたんです。 ローズさんに言っても無駄かもしれませんけどね…。と諦めるのもローズさんに失礼な話なので、一応言っておきますが。 | |
(87)2006/09/19 01:07:18 |
書生 ハーヴェイ >>88 ねりりん 何度も伝えようとしたけど、あれで通じないならどうしようもないね。 ▼で脅しても一緒ぽいけど、このまま変わらないなら、僕が生きている間に吊りたいなーとか思っているのは事実ー。 ウェンも●にしたがっていたし。 「やってるフリ偽装村人」ランキング一位は変わらず。初日の無意味な長文投下とかも、ふつーに小手先チックな偽装で出来るし。 ローズは、「自分だったらしない論」とかで主観を押し通そうとしても、そりゃ共感できる相手にしか通じないさ。僕はカレーにスルーしつつふつーに見ているけど、初日から全然変わらないよね。 | |
(94)2006/09/19 01:12:36 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>96 ルーサーさんもある意味村人なのにー…。 | |
(97)2006/09/19 01:14:45 |
逃亡者 カミーラ まだ、寝てないんすけどねー。ええ。 >>93 コラコラ。 本気で泣くわけねええ! 真占い師、食べられたんだよ? ウハウハに決まってるじゃーん! いいから、アナタもっと狼探ししてるといいよ。 アナタ狼なら、フリだけでもいいから。 ノイズは、ノイズでいいんだよ! ノイズに構ってる暇など、この最後の村には、無いんだよ! どうせ飼えない野良猫には、餌をやる方が冷血なんだよ! 血と肉とのせめぎあいなんだよ! 濃いーのが見たいんだよ!! 最後、何か意味が分からないけど、まあそういうこと。頑張れ。 | |
(98)2006/09/19 01:18:45 |
逃亡者 カミーラ >>92 だよねー。結果が割れるまでもなく。 結果が割れたという事象も踏まえたら、どう考えてもルサ真だ。 全くだ。 いや、レベ人狼判定にしようかなー、とちょっと思ったんだけどね。 そこはね。……あ、愛嬌? てへっ。 ……。 ハイタッチは、だが、断る。 | |
(103)2006/09/19 01:22:39 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>94 私は共感できる相手に通じればいいと思う主義よ。 できない相手に対し説得はすればいいんだろうけど、なにせ私に質問がないからねー。 狼レベまで私を白寄りにしちゃってるから、どうしちゃいましょう。 とりあえず、3人狼がいたら、全員が全員私を白という訳ないし、そこらから洗ってみようかしらん。 | |
(104)2006/09/19 01:23:31 |
学生 ラッセル >>109 これはそれなりには重要だと思う。 特に守護にGJされた時に守護>占い師と襲うまでの占いを狼は回避したかったはず。 それでいえば極力ルーサーと敵対しないようにするかルーサー側につこうとしたことが考えられると思う。 | |
(111)2006/09/19 02:09:55 |
双子 ウェンディ おはよう。嘘だけど。 ロズ狼をふつーに疑ってみる。 ロズ狼なら昨日までの「レベ村人」はあからさまな擁護で、村でただ一人だ。本人も言ってる通り「そんなことしないよー」だろう。ふつーは。 だが俺ひねくれてるんだ。 むしろ昨日みたいな「レベ吊りがどっちみちいいんじゃない」的な流れになる時に、村視点でも「レベ狼」という情報が確定するならば、逆にそれを利用して「あそこでレベ狼ばれることわかってんのにわざわざ擁護したりしないよ!」という流れを狙えるだろ。 それの本当の目的は「レベ擁護」ではなく「ロズの保身」のためだ。そしてロズならやれるだろうと思う。 これが俺がロズを疑ってる理由。 灰吊りならロズは思いっきり第一候補。 | |
(112)2006/09/19 02:16:59 |
双子 ウェンディ 次に一日目のカリカリ決定、 「ソフィ、レベ、ラセル」の3択の話。 レベに入れた灰はメイ、トビ、クインの3人。 これを「ライン切り」とするかどうか。 ここでのポイント。 狼はあの時点で●レベになる可能性を考えていたか、とすればどのくらい考えていたか、が問題だ。 ●レベになる可能性が高いと見れば、ふつーにライン切りもありえる。パンダになって吊られてレベ黒判明するのはふつーの流れだからな。 でだ。 あの時俺はふつーに●ソフィを希望で出していた。 そしてレベはそんな俺を「独断しそう」と言っていた。 俺はここで狼たちは「ウェンなら自分の希望も加味して●レベにはしないんじゃないか」と予想するのが普通じゃないかと思う。「たぶん●ソフィが有力」と。 とすると狼は「ここでレベ占われたらまずいし切っておこう」なんて発想にはならないんじゃないか。 つまり素直に「レベ占いやべーからソフィかラセルで」になるんじゃね? メイ、トビ、クインは現状村人候補。 | |
(113)2006/09/19 02:25:32 |
美術商 ヒューバート んーとりあえず眠い頭で思ったこと。 やはりシャロ、メイの二人は暫定村人認定変わらず。 トビーも相変わらず、灰に置いておけという印象。それでも、村側ならそのうち喰われるんだろうと思っている。 しかし、単体でアレを狼と断ずることが自分にできるのか、非常に悩ましい。消極的放置だ、放置。 ニーナは微妙。とても悩ましい。 質問内容、回答後の咀嚼、どっちもなんだかなーに思えているところがある。 やってるふりってこういうことなんじゃね? って感じ。 初日のレベッカに感じたのと似た違和感。 もう少し考える。 ネリーとケネスは、昨日は情報がでたせいか考察や●▼希望のだし方に「村人っぽい」変化を感じた。 断定はできないけど、放置しててよさそうに思った。 ステラは……実はローズと同じくらい判断がつかない。なんか、誰かが判断してくれそうなんで、私はパス、といいたくなったが……。まあ、この二人は保留。 | |
(114)2006/09/19 02:28:42 |
美術商 ヒューバート ソフィーは、変わったようでいて、結局は変わっていないという印象なんだよな。その意味では、ニーナのいうこともわかる気がする。 昨日●▼にソフィーを挙げるのは安易といったけれど、実はそうでもないのかもしれない。 セシリアとクインジーは私的にステルスな感じ。埋没しているね。どうしたものやら。 後でまた考えよう……。 で、ラッセル。 私的には1番気になっている。唐突な発言が散見されるんだが、それがなにを意味するのか。 自分が対象だったのでよく覚えているんだが、初日の●希望の出し方が「自分が避けられたらそれでいい」的なだし方に思えた。 そのときは「村人だから自分が占われるのはもったいない」的な動きかと思っていたが、実はそうでもないのかもと思えた。 有力候補なのでまた粘着してみる予定。 | |
(115)2006/09/19 02:31:30 |
双子 ウェンディ 今日のルーサー喰いはどんな奴が狼でも選ぶ喰いで、こっちも予想通りすぎて、つーか選択肢ないだろっつーくらいの喰いだから、こっから「どんな狼チームか」はわからんな。しゃーないが。 ただレベが「村人ぽげ」な位置からルーサーの一言でいきなり占い希望になり、しかも俺の選んだ理由だって「ラセル最多見てなかった、ソフィは嫌がったから」とか意味わからんしで、狼的にも位置取りに戸惑っているんじゃないかと思われる。 つまりロズみたいに思い切り擁護して逆に自分の非狼印象を上げるように動いたり、多数に紛れてステルスしたり、それぞれで動いてるんじゃね?と思う。今の時点で「誰が生き残れそうだからあんたLWね」とか決めてなさげ。 | |
(116)2006/09/19 02:34:13 |
美術商 ヒューバート >>113ウェン 全然関係ないが、あのレベッカの「独断しそう」という発言は私もよく覚えている。 昨日もそれっぽいことをいったが、あの時点で私の印象としては、「ウェンは世論に従うタイプのまとめ役だ」と思っていたのだな。 レベッカは、どこから、「独断しそう」と思ったのだろうな? またこれも関係ないが、そのレベッカがルーサーという慧眼の占い師の希望を独断でピックアップしたハーヴによって初回吊りになったのは皮肉なものだな。 | |
(117)2006/09/19 02:37:45 |
双子 ウェンディ >>116 つまりこれは、いくら村的に村人ぽげと見られていても、急に狼に見られたり吊られたりありえるんじゃね?ってことね。そういう考えっつーか予測が狼側にあるんじゃないかってこと。 | |
(118)2006/09/19 02:40:36 |
美術商 ヒューバート >>116ウェン 狼の取った作戦なんだがね。 3潜伏はいいとして、積極的なものだったのか、消極的なものだったのか、とか初日は考えていたな。 でなくていい、なのか、でるにでられなかった、なのか。 すごい勢いで能力者COがなされていたこともあり、判断が微妙につかなかったがね……。 | |
(119)2006/09/19 02:44:58 |
双子 ウェンディ ただ、再掲するが、昨日も出した 【▼レベについて】 1.村人と思うから吊りたくない派:ローズ 2.ルサ真だと思うし狼だと思う派:トビ,ラセル,ヒュー 3.客観的に考えれば吊りたい派:クイン,ソフィ 4.わかんないし吊ってもいい派:ニナ,シャロ,ネリ,ステ,メイ,セシ,ケネ これと、ネリが自己主張で「2だ」と言ったことは、注目に値すると思っている。 ロズ狼で「レベ狼擁護派」なら両極端な位置取りもありだろう。「ラセル、ヒュー、ネリ」辺り。 もしくは、完全に流れにのったステルス系で「ニナ、シャロ、ステ、セシ、ケネ」辺りか。 どっちもありえると思ってる。まだそこまで詰めてない。 | |
(120)2006/09/19 02:51:17 |
学生 ラッセル >>139ケネスさん GJがでる、というのはこの状況下でどこで出ると思ってます? 極論一回のGJでは足しになりません。 それに本当にGJを出したいと考えてるなら早期に狼を吊り、ハーヴェイさん鉄板から守護を解放させるべきとは思いませんか?二人がノイジーと思うなら無視すればいいだけですし。 | |
(141)2006/09/19 10:58:47 |
見習い看護婦 ニーナ 狼1が判明したので、いくつかのキーがあります。 1.初日の占い希望 ⇒いきなり狼が占われるのは辛いでしょうからここでのライン切りは考えにくいです。 レベッカから希望された、ケネスさん(ウェンちゃん含めればあの時点で3票目ですし)、3択で選ばれたソフィーさん、3択でレベッカを希望したメイさん、トビー君、クインジーさんは、ないと思います。 2.初日のレベッカの灰考察 ⇒相方を、極端な位置(真っ白とか、真っ黒とか)にはおきにくいと思います。 >>1:333で、ロッテちゃんを村人と断言してますが、狼の身内かばいだったらここまでやらないかと思います。 それ以外についてはメイさんをやや白めにみてる程度ですね。 3.2日目のレベッカの灰考察 ⇒吊られる前提で、ノイズをばら撒いているとおもう ので、重要視しないことにします。 名前の上がった人を消すと、残った灰は、ニーナ、ねりりん、ステラさん、マリーさん、ラッセルさんセッシー、ヒューバートさんの7人になります。 自分以外の6人について、考察してみます。夜になると思いますけどー。 | |
(144)2006/09/19 12:18:46 |
酒場の看板娘 ローズマリー 議事録を確認ー。 あらあら、ウェンちゃんも私をすっかり疑っちゃってかわいいー。なんかね、今日自分が喰われるかもしれないという危機感が先行して、すごく人間味でてるわよ?まぁ、確定白だから当然かしら。 あまり長々言うとハーヴェイさんが恐いので程ほどに抑えるけど、私がこの村に臨んで入ったテーマとしては、主観論者客観論者との対決(融合)の構図ね。 主観論者からすればわりあい主観論者の考えを人間っぽく見る一方で、客観論者の思考というものは得体のしれないものとして感じてしまう。逆に、客観論者の場合は、主観論者の思考が説得力なしでわがままで思考放棄した狼にも時がうつる時がある。 つまり、主観論者は主観論者を、客観論者は客観論者をわりあい信じる傾向にあるとはいえるよね。 | |
(145)2006/09/19 12:35:32 |
酒場の看板娘 ローズマリー あと、とりあえず今日明日は占いローラーで問題ないでしょうね。 昨日ソフィー吊りを提案した私が申すのも何だけど、守護者保護の観点から、灰吊りは得策とはいえないわ。 それに、偽確定のエッタちゃん、カミーラさんを放置したままというのもかわいそうだし、さくっと墓下へ送ってあげるのが村の情けというものよ。 17⇒15⇒13で狼が2人。 襲撃は2回。守護者は普通にハーヴェイ鉄板で、奇策もする必要がないわ。 勿論狼をもう一人吊った事を彼の口から報告できれば、彼の仕事はおしまい。あとは確定白として頑張って欲しい感じだけど、それは潜伏結社並びに守護者の生存状況にもよるよね。 個人的には、たとえ長期戦になっても8⇒6の時点までに狼をもう一人吊りたいところだわ。 | |
(147)2006/09/19 12:53:58 |
美術商 ヒューバート またしてもぐるぐるしていたが、改めてわかったことがひとつある。 私には、客観視点も状況考察もよくわからん。 こんなこと断言するのもどうかと思うが。 格好つけていろいろ考えていても、私には狼は見つけられそうもないので、キャラ考察からの主観判断でいかせてもらおうと思う。 トビーあたりは、さらにズッコケそうだがこっちのほうが何ぼかましだ。 >>145でなんだかローズが似たようなことを言っているが、その観点からなら今日からは完全にそちらのお仲間だ。よろしく頼むよ、ローズ。 | |
(148)2006/09/19 12:56:36 |
酒場の看板娘 ローズマリー あと、私はレベッカ狼という情報から初日更新前〜2日目の動きを見たけど、私はソフィーさんが白という印象はないなー。 むしろ決選投票で、2人は決戦●候補だったし、特にソフィーは誰かさんのせいで2日目も占われる位置にいたんだよね。 レベッカが●ソフィーを挙げたからといって、それがソフィー非狼とは思えないわ。 むしろどちらかが初日占われて、おそらく占われた方は吊られるだろうから、狼の一人の正体はばれる。 それゆえ、むしろ早々とラインを切り、占い師襲撃に望みを託したとも考えれるんだよね。 どうもねー、私はソフィーさんの更新前の主観的発言、レベッカが2日目パンダになってタイミングよく「ソフィー村人認定」(それまであまり絡んでいないのにね)あたりの動きが不自然に思えてならないんだよね。 | |
(149)2006/09/19 13:03:57 |
美術商 ヒューバート それでもって開き直って見ると、ローズの行動はわからんでもないと思った。 「またローズがなにか言ってるぞ」色眼鏡を外してみると、単純にその場その場で思ったことをそのまま発言しているように見える。 初日に「序盤のパンダは吊り」といっておきながら「初回パンダは吊らなくても」といってみたり、確定霊能のハーヴを疑ってみたり。 本人の言うとおり、本当に主観、印象論から反射で発言しているんじゃないかな。 もしそうならば、本気でこのスタイルで狼を探しているけれど単純に間違ってしまっているだけなんだと思う。 本人は「結構狼を当てられる」といっているが、たまたま今回は外れてるんだろう。 そんなこんなで、とりあえずは、暫定村人扱いでいいや。 シャロ、メイの暫定村人認定の二人と、判断できそうもないトビー、それとローズはとりあえずは思考から外す。 自分含めて万が一5人残ったときに死ぬほど悩むよ。 | |
(150)2006/09/19 13:10:21 |
美術商 ヒューバート はてさて。 パッション全開で初日から感じた違和感を挙げてみる。 初日に感じていたのは>>1:486>>1:496。 後は、今日の>>114>>115だな。 ここまで判断つかないステラが急に判断がつくようになるとも思えない。 ネリーとケネスには村人の匂いを感じてる。 セシリアとクインジーはステルスなんだから、占うか吊らなきゃ、どうせ私には判断つかないんだろう。 てなわけで、ニーナ、ラッセル、ソフィーに狼探した。 この中に見つかんなきゃ、上で外した5人の中にいるんだろう。 それともうひとつの違和感。初日の決定周りのレベッカの反応だな。 初日丹念にやってるふりをしてきて、「独断するな」とウェンに釘刺して、あの決定方式で、最多票でもない自分占いを素直に受け入れる? >>2:85とか>>2:327とかいうキャラで、「2日目絶対パンダ」で吊られる可能性高いのにちっとも暴れてない。 本気であの仮決定の残りふたりに仲間がいたんじゃないかと思っている。 ああ、そうそう。私主観だと2日目のレベッカの発言から、トビーは村人断定してもいいんじゃないかと思っている。 | |
(151)2006/09/19 13:33:16 |
村長の娘 シャーロット おはよー。今日の灰吊りはちょっと反対かな。回避があると襲撃先が増えるだろうし。 多分今日明日でウェンディと灰が一人、順不同で食われると思うので、そのほうが考えやすくなるんじゃないかなー。灰減るし。 ニーナがなぁ、霊騙らなかったこととか、霊だけ残したところとか村人ぽく思ってはいるんだけどなー。 あの時点で占2霊1になってるんだし、ルーサーがどう出るか分からなくても霊に行くことは出来ると思うんだけどなー。占3霊2になるか、占2霊3になるか。 ただ、COせずに占3霊1でも占2霊2でもいいっちゃいいけどさ。 変に目立って村人認定されようとしたようには見えないんだよね。あそこで、霊COするつもりがなければ、はなから非能力者COしてるんじゃないかと思った。 うーん。 | |
(153)2006/09/19 14:24:52 |
見習い看護婦 ニーナ ◆ねりりん 初日、能力者COが始まった場にいて、ウェンちゃんの指示までは、COも非能力者COも保留COもしなかった人です。 単純に、ニーナと同じように、能力者COをはじめた 人を人外とおもって、策に乗らないようにしたのか、 別の意図があったのかは判りません。 >>1:457の灰考察では、レベッカさんは省略されてます。 >>1:450で、ルーサーさんを偽よりにみて、「言動からの判断は諦める」といってます。 その後、黒のタイミングを理由に、>>2:213で、ルーサーさん真派になり、>>2:259では「説得力が抜群」といってます。 この辺り、思考がやや劇的に変わってる印象を受けます。 >>2:259の、「ローズさんを考えるのは、レベッカ判定後に」という考え方は、合理的で、白めだとおもいます。 全体的には、そこそこ疑わしい位置にいるとおもいます。 | |
(154)2006/09/19 14:25:56 |
見習い看護婦 ニーナ ◆ステラさん 初日は>>1:505で、ねりりんに2票目を投じてます。 ねりりんと同時狼である可能性はやや低いかな、とおもいます。 仮仮決定でソフィー、レベッカ、ラッセルの3択になってから5分ほどしての発言ですから、あまり意味はないかもしれませんが。 >>2:101で、「守護が霊能に張り付く」のを嫌って、レベッカ吊りを否定しています。 そうでなくても、守護者視点では占霊聖の5択状態、 早々GJが期待できる状態ではなかったとおもいますけど。 ところが、いきなり>>2:201でレベッカ吊りに方針が変わってます。 理由は、>>2:284みたいですけど、白確定を作って5択を6択にしたところで、そんなに変化があるのかなあといったところが正直な感想です。 白くはないですね。 | |
(155)2006/09/19 14:26:46 |
見習い看護婦 ニーナ ◆マリーさん ソフィーさんと似たタイプです。 観念的な話やハッパかけにptを無駄遣いしています。 注意されてるけど、反省が見られないです。 戦術論に興味がないといいつつ、狼探しの方法を尋ねたりしているのはよく判りません。 一昨日の黒化の論争、昨日今日の主観・客観の話の時の単独感は非常に強い感じですけど… 少なくともクインジーさんと同時に狼はありえないとおもいますが、クインジーさんは既に除外しているので、白要素にならないですね。 もし狼であるとしたら、>>1:338 >>1:341あたりは演技とおもっていいでしょうね。 >>2:38で、メイ、ロッテ、レベッカ、ニーナ、ネリーを信用しているといってますが、レベッカさんが狼だったわけで、この中に仲間を2人入れるとは考えにくいです。 ですので、ローズマリーさんとねりりんが同時に狼ではないとおもいます。 | |
(156)2006/09/19 14:27:34 |
見習い看護婦 ニーナ ◆ラッセルさん >>2:185 で、占い機能の破壊をルーサー牧師の狂要素 として挙げておきながら、「黒だししないだろう」っていうのは、ニーナ的には疑問です。 だけど、判断の問題ですね。どうもニーナのほうが少数派みたいですし。 ニーナは、人数が多い時ほど、3−1で早く黒だしして霊能に守護を貼り付けて占い師襲撃が狼有利だとおもってますから。 >>2:277は、レベッカさんと両狼だとちょっとわざとらしいすぎる気もしますけど、こういうことを言う狼もいます。 >>2:317の占い師考察はわりと自然な感じです。 >>110の案はやや疑問ですが、この案を採用すれば、ニーナ含めた7人を全員吊ることはできますね。 白くも黒くもないとおもいますね。 | |
(157)2006/09/19 14:28:20 |
見習い看護婦 ニーナ ◆セッシー >>1:479で、ルーサー牧師を真寄りにみてます。 >>2:54 >>2:65 >>2:343辺りの考え方は、ニーナと似た感じです。 「ルーサー牧師を最初真と思ってたけど、黒だしをみて、狂かもとおもうようになったけど、断定できないから▼レベッカ」という思考ですね。 >>2:370も同感。ただ、このあたりはニーナと近いというだけで、別に白印象じゃありませんね。 >>2:389で、▼クインジーさんを希望していますが、レベッカさんの霊能黒判定がでれば、クインジーさんは白くなることはわかるともうので、その上で▼クインジーさんを挙げているのは、レベッカさんの白黒を知らない人じゃないかとおもうんですけどねー。 >>57辺りの結社出す出さないの考え方は村有利な案を提示してると思います。 総合で、この中では、やや白めにみてます。 | |
(159)2006/09/19 14:29:11 |
美術商 ヒューバート 感想文その1「ラッセルって狼なんじゃない?」 ぶっちゃけ、やってるふりなんじゃないかってことだ。 初日は寡黙。その中での発言は>>1:378のように流れとはまったく関係のない発言。 >>1:428のいまさらながらの質問。 このあたりは、同じく寡黙だったステラとは真逆だね。 最低限やっておかないととなっている真面目な村人なのかもしれない。ひとの意見だが>>2:230もうなづける。 ただ>>1:469の理由で>>2:274>>2:277って、結局私を挙げた理由が不明。黒狙いだが、白になってもいい位置? なんだか、場当たり的に感じた。 初日は無駄に無難にアンケートに回答とかしてたのに突然の>>2:187の発言。 初日と2日目に変化が、私的に違和感があった。 「情報が手に入って動きがでてきた村人」というよりは、「灰狼が見つかってなお危ない位置にいると自覚している狼の焦り」に見えた。 後は>>151とか2日目のレベッカの発言からだな。 >>2:252に乗ってもいいかな、という気分もあるんだな……。 | |
(165)2006/09/19 18:00:08 |
美術商 ヒューバート まあ、はっきりいって自信なし(ダメ レベッカの発言周りから疑いがスタートしてって、勝手に補完した可能性は否定できないね。 >>2:274中の軽率な発言も含めて、村人だって言い切られたら、そうかもとは思う。 外した5人に探すべきかぁ? | |
(166)2006/09/19 18:00:57 |
お尋ね者 クインジー あー… まぁ、予想してた結果の一つ…ですけど。ふぎゃ 反応見てるとエッタもカミーラも狂人ってFAって感じですが 17>15>13>11>9>7>5>3>1 ▼8回 霊聖結結狂狂狼狼守村村村村村村村村 霊聖占占灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰 占ローラーのメリットデメリットを考えたところ、大きなデメリットは二日間吊りで灰が減らない、という部分のみ。ただルーサーが死んだ時点で既に灰を減らす手段の一つが欠けたので、嘆いてもしゃーない。メリット部分から狼が灰食いを決行する可能性もあるので、ローラー完遂して狼の傾向を掴もうとする方がフツーにいいだろうと思いますね | |
(168)2006/09/19 18:05:26 |
美術商 ヒューバート 感想文その2「ニーナは狼だと思う」 まずは、>>1:17の逆霊能CO。 理由は>>401>>1:447だが、私は>>1:456に同意。ケネスのように(>>1:48)、あの時点で「3日目まで霊能潜伏」ができるとは考えないと思う。 村人騙りは自分で否定している(>>1:219)し、意図があったのなら、「騙るなら霊能だと判断してその余地を残した」のだと思う。 仲間が騙るなら即撤回する気があったが、ウェンの制止もあって、あのタイミングになったとみる。 その後の発言も違和感がある。 >>1:230に賛成していることを考えると(>>1:232下下act)村人はチームプレイと思っているのだろう。 だが、>>1:493のとおり、村と連携する意思は見えない。 質問と灰考察をこまめに投げてはいるけれど、質問は意図不明なものも多いし、灰考察も感想文(人のことは言えないが)。 >>1:84が本当だとして>>2:188の発言は……。 応対その他を踏まえても、ほかのひとの印象を踏まえても、素直に推理なりをしてこの形とは思えない。 さすがにこれはやっているふりと断じてもかまわないだろう。 | |
(169)2006/09/19 18:06:53 |
お尋ね者 クインジー シャロ まずルーサー真狼狂のパターンから考察>>2:71>>2:78 その後にレベッカ狼仮定説>>2:135>>2:138 レベッカは「囲い」で信用を得るタイプだろうと見ている ただ、シャロは初日レベッカに村人認定されていたりする点。潜伏していた場合のレベッカ狼の行動を素直に出した仲間狼、と見るには>>2:135のつづり部分が少し不自然。レベッカ-シャロラインの場合、前半の流れでいくならソフィーレベッカ両狼の可能性があるのではと進めるように思う。レベッカの行動を利用して>>2:135前半を述べたとするなら、後半部分は利用していない。レベッカ狼だと知ってる立場なら、方狼方村人、或いは両村人とは言わずに両狼に触れそうな感じ この点からシャロは村人印象が強い | |
(173)2006/09/19 18:12:29 |
お尋ね者 クインジー 次。とりあえずもー放置したいかと思うの トビー 泳がしとくとおもろいと思う。以上 ローズ とりあえずレベッカ庇い過ぎ。レベッカから村人判定された。レベッカ狼ならラインないと思ってたんだけど、レベッカ人狼判定からソフィーに疑い寄せてるとか、開き直ってるようなとか、もー良く分からん印象になりつつあるけど、面倒だからまだ放置しとく とりあえず必要な発言絞ってクレませんか、切実に ソフィー 客観的にレベッカ吊りがいいだろうと私と同じ意見だったっけね。まぁレベッカの判定見てから考えますとのことで。今後に期待しときますか、とゆー感じ。この人は脅しても無理だと思う 脅そうが何しようがずっと変わらないと思う。その点では根本的部分はロズ似。時間はあるので期待っとく | |
(175)2006/09/19 18:19:14 |
お尋ね者 クインジー で、問題はこっちらへん ネリー、ステラ、ケネス、ヒューバート、セシリア、ラッセル ヒューバートがそろそろエンジンかけてきた感じ。他は相変わらずかな。ヒューは前日疑われてたかというと疑われて無い方。すると狼の場合、自分吊りの危機感持って出てきた、というパターンではなさげ。ただ、狼一匹吊られたから前に出てきた可能性は否めず 狼が吊られた、占が死んだというのは一つの節目 多少動きに変化が出てきてもおかしくはないと思う。よってこの6人で動きが変わってきたりするかどうかに注目 喋れるけど喋ってなかったタイプか、喋れなくて喋ってないタイプか、という見極めが必要なのかなーと思いつつ現状超様子見 | |
(177)2006/09/19 18:24:10 |
お尋ね者 クインジー で、とりあえずヒューは動き出すタイミング、まだ占ローラーの目のある今はまだ早くね?と少し思うので抜かしてみる ネリー、ステラ、ケネス、セシリア、ラッセル見ときます で、ですね 暫くリアル都合で発言減るぽいんですのよ…ごめん まぁここまで。今日灰▼するなら、頑張ってるように見せてます系に見えるセシリアかラッセルか。ラッセルが何か>>110に少々自分の位置に対する危機感ないように見えるので▼セシリアってところ | |
(179)2006/09/19 18:28:32 |
新米記者 ソフィー こんにちは、今日は早くこれました。 >>167 まず文章を読み間違えてますよ。初日の●レベッカの時の「状況」ですね。 ソフィ・レベッカが人狼の時、そこにラッセルさんも人狼でも無い限りはあの三択はとても危ないんです。 私かレベッカさんが占われればパンダ。占い師が真狂狂なら、実際にレベッカさんがパンダで白白黒になり、今日のように占い師確定してしまって偽占い師2確定と言う危険な状態になります。 レベッカさんは私に対して>>1:417とまで言っているのに、最終的には●ソフィ。何故に? それは戦略的な要素があるんだ!って言うなら分かりますけどね。ラッセル・ソフィならレベッカさんは私を選んだ、ってことですよ。 「占わないで」って私は表で必死に言っているのに、ダメ押しで挙げるなんてヒドい人ですね、レベッカさん。それのことを指してました。 | |
(182)2006/09/19 18:34:11 |
新米記者 ソフィー >>183 脅しですか?ちなみに、根本的な部分でローズさんと同じなのはその通りですよ。 クインジーさんはセシリアさんですか。 んー…。そういえば、クインジーさん一つ質問をしてもよろしいですか?初日の●レベッカ、どうしてメモに?とても見逃しやすかったので気になっただけですけど。 | |
(184)2006/09/19 18:43:33 |
双子 ウェンディ >ソフィ 理解した。 …けど俺はひねくれてるんでな。 こんな仮説が浮かんだりする。 まずレベの「ソフィは試験紙代わりでも〜」辺りは、ソフィが占いに挙がりそうな位置にいることを見越しての発言。つまり●ソフィになった場合のレベの保身のためだ。 次に決戦投票、確かにソフィ+レベが狼ならラセルにでも入れてなんとしてでも逃れないと危険だな。でも先にレベに…というか狼に「●ソフィになる可能性は高いかもしれない」という意識があれば、レベがソフィに入れるのもこれまたレベの保身と見える。 前に言ったけど、俺の決断ならソフィになりそうだという予測があったりな。 狼側に最初に「ソフィが占われてパンダ、吊りでソフィ狼判明」の時の保身としてソフィ切りがあり、さらにパンダになったソフィを擁護するよりは「ソフィ狼」という情報を出させたほうがより確実な情報として「だからレベは人」と言える…なんて考えがあったとすると、予定が狂って●レベになったけど、レベ狼という情報を出したほうがソフィが人主張しやすいから、ソフィの客観情報がほしい、ってのもわかるんだよな。狼として。 | |
(185)2006/09/19 18:53:41 |
新米記者 ソフィー ラッセルさんの案ですが、考えてみると面白いですねぇ。まぁ反対ですけどね。 まず、偽占い2連続コースなら人狼は灰食いorGJを一回出さざるを得ません。 昨日2/11で探すと言いましたが、グレー食いで結社以外を食べた場合は2/10で隠れ蓑が減りますね。 では、ラッセルさんの案なら? ラッセルさんが挙げているリスク、これはラッセルさんの案にも残ってるリスクなんですよねぇ。 >偽占い師二人を吊る間に灰に二回襲撃が可能で、初回の灰吊りでGJ上等でハーヴェイさんに特攻できる。 グレー吊りでもグレー襲撃は出来ます。 残り吊りは最大8回、人狼が詰むまでは5名。 容疑者17-確定白4-最大吊り数8=5 ですから。 ハーヴェイさんの吊りで5人村人を吊る頃には村が滅んでるんです。村の失敗手数は残り4手。グレーは2人襲撃出来るわけですねぇ。 ラッセルさんの案ではリスク消しが出来ていません。ですから、私は占い→占い→グレーを薦めますよ。 先手でグレーを吊るより、グレー襲撃が起きて後手に回った方が推理しやすいですから。 | |
(186)2006/09/19 18:54:07 |
新米記者 ソフィー >>185 ですねぇ。 そこら辺をあれこれ考えるのは分かりますよ。私自身がそれを期待している、って言っちゃいましたし。 まあ、私に関しての情報はそんなものです。重要度で言えば低ランクでしょう。 それよりも欲しい情報はメイさんについてとか、●レベッカを挙げた人々に関する情報なんですよね。 重要度低の情報ですが、頭にいれておいてくれれば嬉しいですね。 | |
(187)2006/09/19 18:56:54 |
学生 ラッセル 狼の初日の考え方として占いたい相手と次の日吊りたい相手を決めておきたいと思う。 簡単に吊れそうな奴は占いに回さない。だって確白になったら吊れないからね。 昨日と同じような書き方になるけど僕と同じような位置にはステラさんとセシリアが居た。 ここでステラさんが僕に入れるのはそのまま自分の吊りに直結しかねない。 いくら危機感が無い、という風に見られていても狼なら自分が吊りに近づく行為はできるだけ避けたいはず。 逆にソフィーさんを選んだセシリアは吊りが自分に掛からないようにしたように感じる。 あと彼女が狼ならソフィーさんは限りなく白になると思う。 何故ならレベッカさんが狼だったからソフィーさんが狼ならまちがいなく僕に入れたかったはず。なのにソフィーさんにいくってことはソフィーさんが人間だってことになるから。 | |
(189)2006/09/19 19:00:55 |
双子 ウェンディ ちょうどよくラセルが来たな。今からラセルについて喋ろうと思ってたとこだ。 レベの発言で誰を村人、誰を狼と見ているからどうこう、という考察は、確かに全部が全部「狼としているから村人だろう」だとか「村人としているから仲間狼なんじゃないか」とか「仲間切りなんじゃないか」なんて見ると間違うだろうな。 だが、タイミングってもんがある。 レベは昨日、最初は自分の村人印象を上げ、ルサ狂を示したかったはずだ。そしてできれば一日でも自分吊りを逃れようとしていたはず。その時に「仲間切り」の発想はない。 ところが村全体が「▼レベ」が逃れられないような流れになってきたら、レベの意識には「レベ狼が判明しても仲間狼がばれないような発言、そして村人を狼と思わせるような発言を残しておこう」という考えがのぼるはず。そのタイミングはどこか。 | |
(191)2006/09/19 19:13:09 |
学生 ラッセル >>192 今日ルーサーさんを襲ったってことは自分の正体を分からせたかった、ということに他ならないからね。 | |
(193)2006/09/19 19:19:54 |
新米記者 ソフィー 吊る人は▼ケネスさんだと主にシャーロットさんについて得る目的になりますねぇ。メイさんはレベッカさんについて、で一旦置いておいて良さそうです。 情報の欲しさでは、ちょっとクインジーさんが気になってますねぇ。▼レベッカ組ですけど、その中では一番情報が欲しいですねえ。 これは資料を見て情報を得たいと思ったわけではなく、主観的な興味ですけどね。 ひとまず、▼ケネスで得られる情報は後回しで良いと思いますよ。シャーロット・ケネスの情報が重要になった時に吊るのがいいでしょう。占い師に人狼がいない限りはLAは2匹ですし、ケネスさんより他の人狼・他の村人を探したいんですよね。 ちなみに私の言う参考資料は>>2:358と>>1:488と>>126より。 二日後の吊りはちょっとクインジーさんを支援してみて、是非とも狼を当ててほしいですねぇ。 | |
(194)2006/09/19 19:20:12 |
双子 ウェンディ ラセルもステラも共に、占い師がいなくなった今いつ吊られるかわからん状況だ。特にレベ狼が判明すると、レベの「ラセル人」はラセル狼とすると逆境にわざわざ身を置いてることになる。「レベとのライン」という意味でな。ついでに決戦投票時も、レベはラセルに入れないでソフィに入れてるからな。余計に「ライン」と見られるかもしれない。 まぁラセルは初日から「突っ込みないと喋れない」M男ぽげだったけどまぁこれは関係ないけどな。 ステラは「ステラ狼ならラセル人」と最初のほうで言われててそれをまた強調するように▼ステラ希望。ライン切りを再アピールするってのはやりすぎな感じ。むしろ「偽ライン切り」としてアピールしたかったんじゃないかと思えるね。 | |
(195)2006/09/19 19:29:48 |
学生 ラッセル とりあえずレベセシの流れで考えた場合一人は誰かを考えてみる。 まず昨日の考察の引き続きでケネスさん、ヒューさん、ステラさんを除外する。 セシリア狼ならソフィーさんはほぼ確実に人間。 トビークインジーさんも決選投票に入れたから除外。残りがシャロ、ネリーさん、ニーナさん、メイ メイはレベッカさんの結社否定後のプラフ発言がすんなり出てくる辺り繋がってはいないと思った。 ニーナさんは昨日のルーサーさんとのやり取りが余りといえば余りなので除外。 シャロとネリーさんのいずれかを考えると死票になるかもとわざわざ断って初日にセシリアに票を入れられてるネリーさんのが気に掛かるかな。 だから今のところはレベネリセシじゃないかと思ってる。 | |
(196)2006/09/19 19:30:24 |
新米記者 ソフィー それと、昨日はレベッカさんが吊られる日です。 いくら仲間同士で▼にしていようと、吊られるのはレベッカさんだったでしょう。昨日挙げてたから仲間は無い、なんて簡単に見れませんねぇ。 ルーサーさんは襲撃出来ると踏んでいれば、占い希望も何のそのですしね。 そこに人狼が気がついていたかどうか、は別ですが。 仲間挙げかどうか、って考えていても、推理にならないんですよねぇ。 >>188 占い希望で占い回避するつもりはありませんでしたが、占われるのはイヤでしたね。 | |
(197)2006/09/19 19:31:11 |