酒場の看板娘 ローズマリー ■1.能力者のCOについて 私の基本的な考えは、「占い師は初日。霊能者は潜伏(2日目遺言CO」)。結社潜伏。」 特に結社はただの纏め役として1人COさせるのは勿体ない考えがあるんだよね。 単純に●や▼を纏めるぐらいなら、多数決なり何なり機械的に出来る訳だし。 私は序盤の●▼は印象重視で行われると思っているから(情報は後になればなる程増える)、実はそんなに気負いはしていない。 むしろ、結社ならではの能力、土壇場で一気に形成を逆転できる潜在能力を是非生かしたい考えが強いかなー。 仮に真占い師が襲撃されても十分対応できるし、、結社、守護者が上手く潜伏してくれてるのなら、ほぼ村は負けない。 | |
(199)2006/09/16 22:21:23 |
酒場の看板娘 ローズマリー ただ、今回の村では聖痕者がいる訳だけど、結社と違っていざ襲撃がはじまると確実な潔白は証明できないよね。 初回襲撃以降(3日目)の聖痕者CO… もし偽者がするのであれば結社COよりはやりやすいかもしれないけど、よほど自分が状況白じゃない限りメリットもなさそうな気もします。 ただ、結社と違って連携がとれない点から、無難に初日COしてもらった方が村的にもすっきりするのかなって考え。 よって、結社潜伏、聖痕者は初日COを推します。 霊能者に関しては、既に順次で能力者COがされているので潜伏路線は無理ですね。 先にも申しましたが、私は自分の意見が通らないからと言って不服はないです。 村によって世論や動きが異なるのは当たり前ですし、それに対応した狼探しをすればいい話ですから。 それゆえ、私は戦術論にはまったく興味ありません。 | |
(200)2006/09/16 22:21:31 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■2.まぁ、まとめなんて私達で普通にできるでしょう。 ただ、聖痕者がでて、対抗がなければその方でもよろしいかと思います。 その場合、序盤に限り聖痕者の独断はありと思っています。 中盤以降のまとめ役さんは、灰の意見に耳を傾け、村人同士の連携をじっくり見極めた上で判断していただきたいものはありますけどね。 つまり民意を重視して下さい。 ■3.占い先 既に候補は何人かいますが、基本的に「質問しても判断がつきかねない人」「潜在的に狼だったらまず勝てそうもない」人を占いたいですね。 私は●というものは、あくまでも自分の推理をクリアにさせる手段の一つとしか思っておりません。 狼らしき人は遠慮なく▼にさせて頂きますが、狼狙いで●の発想はないです。 | |
(205)2006/09/16 22:31:10 |
新米記者 ソフィー そういえば、>>31のローズさん。 奇策、奇策ですか。 そもそも、どういった行動を指して奇策とするのか? 村人が自ら黒化したら、何故それは下策に?やめろと言うなら、それをやめることによるメリットは? 人狼を探すことに、まず必要なこととは? 暇なので、ソフィが論じてみます。 ローズさんの主張を軽くまとめてしまうと、「整理整頓された状況の方が推理しやすいから、そう動いて下さいね」と言う主張なのですよね。 その主張では、村人が黒化する理由…「相手の行動理由」を考えていないのですよ。仮に考えていたと言っても、ローズさんが>>31で言っている内容には含まれてないのです。 つまり、「ローズさんの主観」な主張になってしまっているのですよね。「私はそっちで推理したいから、怪しまれる事はしないでほしい」と。 本気でローズさんが奇策はやめてほしいと思っているのなら、「他の人は客観的な物事の考え方をしている」と分かっているのですし、まずは自分自身が客観的な物言いで説得しなければ、「奇策はやめるべきだな」とは思われないでしょうね。 | |
(206)2006/09/16 22:32:41 |
雑貨屋 レベッカ 何が奇策なのかも論じるべきかもしれませんよ。 ・能力者(占霊)騙りから撤回してみる。 ・守護者騙りをしてみる。 ・黒い村人になってみる。 などなど、でしょうけど、そもそも黒い村人って奇策なんでしょうか? 自然になっちゃう事や、状況的に嵌められてしまう事も有るのに。 そうしてその状況に陥っているのかや、自分から飛び入っているのか、その理由を考えてみる事から見えてくる事ももしかしたら有るかもしれません。 まあ、理由のない事象も時には存在するので全てに答えがあるわけではないと思っています。 とまあ、黒い村人だけが奇策ではないのでソフィーさんの議論に乗ってみました。 | |
(210)2006/09/16 22:44:22 |
見習い看護婦 ニーナ 奇策(=珍しい)かどうかはともかく、ニーナも村人の黒化は賛成できないでっすね。 「自然になっちゃう」のは、意図的でない=策じゃないので、しょうがないです。 「黒化」が有効でないと思うのは、白確定が「決定」を出すこと自体には、現状、だれも反対していないように見える(他国ならともかく、審問ではむしろ普通のことですしね。)ので、その前提で話しますが、白確定が「決定」を出すのであれば、最終的な推理をするのは白確定です。 であれば、灰は白確定の推理を助けることを、推理よりも優先するほうが有効だと思うので、白確定が推理しにくくなると思われる黒化は有効でないとおもいまっすね。 「村騙り」が有効でないとおもうのは、狂人が2名いるため、「村騙りした人を占ってみる」策が通用しにくいためですね。 | |
(219)2006/09/16 22:52:42 |
新米記者 ソフィー >>210 そうですねぇ。 この構成ですと狂人が二人ですし、真が狂人として動く事に意味が出てくる事もありえるのですよね。 必ずしも悪い結果にはならない。 ただ、推理する側が「奇策=吊り」のように頭が固まっていたら話は別ですけどね。 私的には、「奇策」は推理する側がきちんとしているのなら、何をやっても下策にはならないと思いますよ。相手を理解する姿勢を保ち、話を聞き、何故それを?と会話をする。 それが無理な所だと判断したのなら、私は「奇策はやめるべきだ」と論じますけどね。 | |
(222)2006/09/16 22:55:33 |
お尋ね者 クインジー 黒化は奇策にも入らないと思いますけどね、私は 寧ろ策略、でしょう。意図的なものなのだから それはその人なりの狼探しの方法の一つでしょうに、止めろ、というのもあまり…という感じですが それが村にとって悪影響を与えるからやめろ、なんて言ってたら全ての村が平々凡々としたものになり兼ねませんし。まぁ私は基本的に奇天烈な行動容認派なんですが(笑 ただ、無意識に黒化してく村人かどうかはきっちりと判断しておかないとなりませんね。無意識に黒くなる村人ならば批判よりも先に救わなければなりませんし 意図的にやってる人はフォローも考えての上でしょうし 勝手にやっとけ、みたいな | |
(223)2006/09/16 22:56:56 |
酒場の看板娘 ローズマリー 2.村人と狼の違いをどうやって判断しますか? この村の趣旨を考えますと、狼はかなり開き直ってる感じはするんですよね。 むしろ正々堂々勝負する印象が強いです。 基本的に、私は嘘というものは最後まで騙しとおせるものと思っていません。 必ず嘘はあるのです。 狼は状況はどうとでも操作できます。ましてライン操作なんて朝飯前でしょう。 (ある意味、ラインを隠そうと目論むのが狼な訳ですから、逆にライン考察に必要以上にはまると彼らの術中にはまる可能性はありますね。 とはいえ、私もライン考察をまったくしないと自信はないんですが…) ただ、村人個々の突発的な動きまではコントロールできません。 私はそうゆう村人さんをまず認定した上で、狼らしき人物を追い詰めていきたい感じですね。 | |
(225)2006/09/16 22:57:18 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>220 ローズさんはどちらかというと、自分を持ちすぎタイプ? わたくしも人のことはいえませんが(笑 | |
(226)2006/09/16 22:57:35 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>227 そこが難しいところですよね。「意図」を説明してしまうと「意味」をなさなくなる策だっていっぱいあるのですから。 | |
(228)2006/09/16 23:02:16 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>225 どうやって黒化した村人を救えるんでしょうか? その方が自分の行為に対し、皆に説得できる自信があるのなら分かりますが、それは他人視点では分かりようがありません。 そもそも村人が村人を騙しかねない行動をしてどうするんでしょう? 私には疑問に思えてなりませんね。 村人は普通に自分の考えを述べればいいんです。勿論ミスリードする事もあるでしょう。悩んで状況的に黒くみられる危険性もあるでしょう。ただ、その人が本当に真実を述べているのなら、客観的に判断は容易だと思っていますよ? 私が思いますのに、黒化作戦はただ自分が生き残りたい為の手段であって、村としての連携を果たしているとは思えませんね。 狼はよくチームプレイだとおっしゃられる方もいますが、私は村こそチームプレイだと思っていますの。 | |
(230)2006/09/16 23:03:38 |
雑貨屋 レベッカ >>236 ウェン ちぇっ。(笑) | |
(241)2006/09/16 23:13:33 |
新米記者 ソフィー それでは、今日の記事―『天才。』 ローズさんに伝われば良いなと思ったので、記者流の説得をしてみましょう。 私は、「天才」に出会ったことがあります。 その天才は、常に斬新な行動をしていました。 しかし、その天才の行動はよく考えてみれば常識的で、当り前な事を突き詰めただけだったのです。 「それはやっちゃだめだ。」としか、私は思っていなかったことを、簡単に覆す常識外れな行動。 常識を外し、私達に新しい事を教えてくれる天才。 これは私が「奇策はだめだ」と思っていたら、私はこの天才がただの奇人にしか見えなかったことでしょうね。 そういった色眼鏡に囚われない「真実の眼」は、記者にとっては必須なものです。奇策だからダメ、こいつはただの奇人だ……と言う見方で片付けてしまうのは、勿体無いですよ。 常識の先に新しき常識があるのです。 発見をすることは楽しい。知る事は喜びです。 天才からの教えを理解するには、まず「奇策=吊り」と言う眼鏡を外す事からしなければなりません。 | |
(246)2006/09/16 23:14:17 |
のんだくれ ケネス >>243エッタ いただきます。 | |
(247)2006/09/16 23:15:08 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>246 でも、なんかこう…客観的立場だと村騙りとかあったら吊ってみたくなるのは人情だよね? 村騙り何回もやってるわたしが言うのもなんだけど。 | |
(250)2006/09/16 23:16:30 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>249 ウェンディ ぼーっとCO終わるまで喋らないよりはましかと。 | |
(251)2006/09/16 23:17:13 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>242 そうじゃあなくて、私が現在主張している行為は「あくまでも黒化をやめて欲しい」という事なのよ? 誰もそれを主張しなければ、勿論個々好きにしてもいいと思う。 その行為に対し、クィンジーさんはどう思うのよ? | |
(252)2006/09/16 23:17:18 |
新米記者 ソフィー >>249 それぞれの人はこういう考え方を持っているのだ、と言う自己の主張は初日においては重要な情報源ですよ。 と言っても。 ウェンディさんにとっては、無駄な情報です。 それは、何故か?活用しようという気がなければ、情報はただの紙くずにすぎません。 読む気がなければ、新聞紙はハエ叩きに使われるだけなのです。 無駄に思える時は、読んでみるといいですよ。 | |
(256)2006/09/16 23:19:41 |
見習い看護婦 ニーナ >>249 「狼探し」自体ではありませんが、「狼探ししやすい方法論」でしょうね。 | |
(262)2006/09/16 23:22:00 |
のんだくれ ケネス >>246ソフィ おー、久しぶりだな! ん?なんだ・・・オレを覚えてないのか? オレだよオレ、ちげーよオレオレ詐欺じゃねーよ。 いやまぁ金振り込んでくれるなら断らねーけどさ。 それ、天才ってオレのことだろ? いやー照れるねホント。お世辞がうまいんだから。 ハッハッハッハ! | |
(265)2006/09/16 23:23:05 |
お尋ね者 クインジー >>252 だーかーらー 私は「やりたきゃやれ」と言ってます 私の「黒化村人は救わなくては」は無自覚者を指してます それを意識的と無自覚を混合するような取り方をしたから説明しなおしたのです。私の発言ちゃんと読んでください | |
(266)2006/09/16 23:23:07 |
新米記者 ソフィー >>259 村は誰々が真だと見られている、という情報があれば私は逆の事を取材しにいきますよ。 情報があると言う事は、知られざる事が何かが知れると言う事です。 変に活用するとは、どういったことを指すのでしょうね。 | |
(268)2006/09/16 23:24:46 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>267 【わたくしが占い師ですわ】 まあ、こんな能力は要らなかったというのが本音(笑 わたくしは灰で能力者考察してー灰に質問してーとかやってるほうが性にあってますので。 えっと、占い方法は猫にゃん♪占いです。 詳細は…あとのおたのしみっ♪ | |
(269)2006/09/16 23:24:47 |
書生 ハーヴェイ >>272 【ふつーに霊能者】。超バレバレぽいけど。 | |
(277)2006/09/16 23:28:27 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>279 答えはノーね。 それ単体だけの発言ならね。 ただ私が「黒化戦術」をやめて欲しいと普通に希望をだしただけなのに、なぜ自己主張を強くするのか分からないのよ。村的にはメリットがあると思うんだけどねー。 あえて意図的に反対する狼さんの可能性も考えれるし、ちょっと興味が湧いてきた感じかなー。 ただ単にクインンジーさん個々の性格にも起因するかもしんないから、確信はないの。 だから●クィンジー。 ▼じゃない事に注目してね。 | |
(285)2006/09/16 23:34:45 |
お尋ね者 クインジー COで揃いましたね ハーヴェイが霊確定、と >>285 ノーならば良いですわ イエスなら完全な排除型感覚派認定しようと思ってたので これは自己主張ではなく私の純粋な好き嫌いの問題なのでどーとも、ですわね。長くなるから以下略 | |
(294)2006/09/16 23:38:53 |
双子 ウェンディ 指名順に関して一応説明する。誰か聞きたいとか言ってたしな。130行に渡る俺のメモ書きがあるが、超簡単に説明するぞ。 まずシャロは可能性があるなら結社かな、と思って占い師騙りを期待してた。 そんでカミラは占い師に出るだろーと思ったので、これで占い師2COになるだろ。 あとは残り霊COすっかな、と思って、それなら占い師確定できそうだなという狙い。 ニーナは単に霊COする可能性が残ってる、というだけでここに入れた。 ちなみにカビーの希望と一緒だけど、同じ意図があるのかどうかは知らん。違う狙いがあってたまたま一緒になったのかもな。 まぁそんな感じで。 | |
(301)2006/09/16 23:47:49 |
学生 メイ もちっと具体的にゆーと、 ロズさんの疑ってるクインジーは状況把握して 今発言すべきことを考えてるってメイは思ったぜ。 逆にロズさんの>>199からの発言群は状況にそぐわないというか、「自分はこんな人です」というアピール以外の何物でもなくて、メイからしたらズレて見えたね。 | |
(303)2006/09/16 23:50:14 |
双子 ウェンディ >>301 もう少し詳しく言うと、エッタとハーヴは狂人予想だったんだよ(笑) だから先に占い師二人出てたら次は霊COしやすいかな、と思ってね。 ハーヴ真霊だったけど(笑) うひひ。 >ハーヴ んー、どっちに決定出してほしいか、みんなに聞いてみるか?まとめとかは、二人でやればいいんじゃね? | |
(304)2006/09/16 23:53:11 |
新米記者 ソフィー >>303 上半分は私も同意ですが、メイさんにとってはそのローズさんが理解出来ないから、初日に占い先に挙げると言う事でしょうか? | |
(305)2006/09/16 23:53:26 |
逃亡者 カミーラ >>302 この構成で、まず人狼騙りは考えなくていいんじゃないかな。 狼A:狂人2人いるらしいぜ! 狼B:マジ!? じゃあ騙りは任せて俺ら潜伏でいいだろ。 狼C:そうだねー。ところで今九州台風なんだってー。 狼A:上手い事占・霊にバラけてくれたらいいな。 狼B:俺たちの狂人を、信じようぜ……! 狼C:そうだねー。ところでそろそろ肉まんの季節だよねー。 こんな会話が繰り広げられていたに違いない。 狼B>ザンネン! 占3と大変偏った構成でお届けしております。 | |
(306)2006/09/16 23:55:05 |
新米記者 ソフィー >>308 なるほど。 ローズさんが理解できず、だからローズさんを占いたい。分かりました、インタビューありがとうございます。 一番状況がくっきりとしている、ルーサーさんからの考察です。 ルーサーさんは占い師に2人、ハーヴェイさんが霊能者COをしている状況で一番最後に占い師COをしました。 まず、ルーサーさんが人狼ならば「他に狂人は二人いる」のですよね。当然、ハーヴェイさんは真霊能者に見えています。ここについては狂人でも同じでしょう。 ルーサー人狼の場合、潜伏狂人が二人いる場合に怯えない限りは、ルーサーさんは霊能者を騙れるわけです。2:2に出来たのに、しなかった。 しかし、占い師にいった。これの意味をする所は? 人狼。 →「こういう推理がされて、非人狼と見られる事を狙った。」 →「占い師を騙る予定・保険などだった。」 →「パッション。」 と、多岐にわたる事が出来ますね。ようやく、いろいろなことを考え始められそうです。 | |
(317)2006/09/17 00:01:15 |
のんだくれ ケネス >>317ソフィ 単純に「2-2より3-1の方が良いと思った」 はねーの? 2-2より占いスッパ抜きやすいし、 騙りが両方狂だと思われてれば、 上手く行けば放置されるかもしれねーしとかさ。 この辺の見解を実際のCOの前に見たいから 序盤のCO談義は嫌いじゃないんだよねオレ。 | |
(320)2006/09/17 00:05:39 |
雑貨屋 レベッカ 終わったんだし>>189の理由でも出しておかないとね。 下書きしてないから時間かかってるけど。 1シャロ→2カミーラ→3ルーサー→4ヴェイ→5エッタ→6ニーナ まず6ニーナから。彼女の可能性は霊能者のみ。先にCOさせる必要はないから最後。 次に1シャロ。能力者も非能力者も分からないけど、他に5人も候補が居た。村人の可能性も見ていたが、同時に狂人の可能性も見ていた。彼女がCOするなら狂人で選ばせないために、最初で。 3番目はエッタ。実は霊能者じゃないかと考えていたの。>>30,>>33あたりから霊能者確定させたい意図が有るんじゃないかなって思ったせいなんだけど。だから後ろから2番目。 4番目にヴェイ。>>139でカミーラ&ルーサーに一斉させたいといっていた辺りに『占い師に対抗しろや、コラ』って言う意思を見ちゃった。僕に対抗できるならしてごらんと。 だから、4番目の指名。私は占い師だと思ってた。 2と3は、ぶっちゃけ残った2人だから、どっちもどっちなんだと思ってた。(気を悪くしたらごめんよー) | |
(322)2006/09/17 00:06:37 |
新米記者 ソフィー >>320 はい。 そうやって多岐にわたらせていくことで多くの可能性を考え、そして推理となっていくのですよね。 例えばこれによって、ケネスさんなら3-1でも構わないと思っている、と分かりますし、CO談義はそこそこ情報を得られますよね。 序盤では人狼の目星がついていないので、活用しにくい情報ですが。後半になると最序盤の情報なんて、見向きもされなくなってしまいますしね…。 | |
(323)2006/09/17 00:09:03 |
村長の娘 シャーロット >>301 ウェンディ なるほどー。そりゃどう考えても指名なら私一番手だよね。 私が来たときすでに4人能力者COしてたんだよね。で、その時点でもし人狼がCOしてなかった場合、人狼は潜伏を決め込むだろうなーと思ってた。 能力者がさくさくCOしてたから、一人くらい浮動票あったほうが、狂人(or人狼)が3−2にするか2−3にするかどうかとか迷うかなーとか思って保留にしてた。 正直、3ー1はおいしいような気がする。でもそう思って気を緩めて負ける村はたくさんあるので気は引き締めとく。 | |
(326)2006/09/17 00:15:31 |
村長の娘 シャーロット >>306 カミーラ だねー。 あんまり人狼騙ってる気はしないけど、この状況で狼側にとって一番いいCOってのが占霊2COで真狂、真狼、狂人1潜伏とかが最強かなって思ってた。 狂人2潜伏はおもしろすぎる。完全にゼロとは思えないけど、可能性として取るには低すぎるかな。 0%と0.1%の差くらい。 | |
(328)2006/09/17 00:21:16 |
牧師 ルーサー 対抗の占い師について少々。 ヘンリエッタは>>269で言っているのが本音なら、もし狼なら潜伏に自信があるタイプだろうから、騙りに出ようともしないだろう。 特にヘンリエッタはハーヴェイの独断CO>>6に乗って即COしている>>12ところから、もし狼なら初めから騙る気マンマンだったということになる。この点がヘンリエッタの性質とそぐわないので、ヘンリエッタは非狼と見る。私視点では狂人ということになるな。 また、ヘンリエッタは占「真狂」霊「真狂」を厭わない思考があるようだ。>>34 ならば、カミーラを真占と見て、ルーサーかハーヴェイに霊能者を騙ってもらおう、という意での占CO、ということだろうな。不自然はなかろう。まあ能力者COだけ見れば、狂狼どちらの可能性も考えられるが、本人の思考を加味すると、狂人予想。 カミーラも>>306で占「真狂」霊「真狂」を狼有利と見て、>>315で「狂人は騙るモノ」としているな。おそらく、カミーラが狼でも狂人でも、狂人には霊能者を騙ってもらうことを期待しての占COだろう。 | |
(329)2006/09/17 00:31:38 |
牧師 ルーサー >>306や>>315から考えるに、「狂人は騙りさえすればいい」という思考だろう。占「真狂」霊「真狂」は狂人が判定をミスりやすく、占確定の恐れがある、とか、占「真狂狂」は狼視点で真占の区別が付きにくい、とか、そういうことは考えていないのだろうな。 なので、「とにかく流れにのって能力者COしてみた狂人」というのがしっくりくる。 だが、カミーラの>>306は、もし狂人なら村に向かって占「真狂狂」という可能性を示唆しているということになるな。騙り狂人の仕事が真能力者を巻き添えにして吊られることだというなら、この可能性を示唆するのはその仕事に反していることにもなり得る。よってカミーラが意図を込めてこの発言をした、というなら、カミーラ人狼、の線も出てくる。 ゆえに、今のところ、「ヘンリエッタ狂人・カミーラ狂人」か「ヘンリエッタ狂人・カミーラ人狼」の可能性を強く見ている。 | |
(330)2006/09/17 00:31:45 |
美術商 ヒューバート おや、霊能は確定してしまっているね。 >>140があまりに脅しが効きすぎていたのかな。 しかし、さっぱり内訳がわからないのだけれども……。 議事を読み返しつつ、考えるしかないか。 ああ、そうそう。飴はもっているよ。 1番やばそうなカミーラでもいいんだが、ここはあえてキープしたほうがいいのかな? | |
(331)2006/09/17 00:36:14 |
書生 ハーヴェイ さて。 占「真狂狂」か「真狂狼」かが問題。 占い師に狼入りの場合、牧師の>>27という早い時点で騙り役が決定している。 能力者に人狼入りの場合、狂人潜伏。 但し、狂人視点では人狼の位置は不明。 能力者CO者の内訳が、「占霊狂狼」「占霊狂結」「占霊狂村」どれに見えていてもおかしくない。 「占霊結結」「占霊結村」ってな可能性もある。 要するに、潜伏狂がいた場合、狂人視点で「占2:霊2」になり、撤回があって占いが確定する可能性もあった。 能力者4人は、試験壱型の騙り役としては最低限の人数。その状態で狂人潜伏はふつーに考えづらい。 聖痕対抗も放置してるし。 よって、占「真狂狂」で狼3潜伏、をベースに見てみる。 その場合、重要なのは【狼はどこで3潜伏を決めたのか】。 これを推測する事により、騙り狼の位置がある程度割り出せると思っている。 | |
(334)2006/09/17 00:39:21 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>79(シャーロット) 最初の一文は余分ですよ。 ただ、アンケに答えてくれた方が実際その通りの思考で動いているのか判断基準にはなると思ってるの。 勿論、状況が変われば、つい感情的になったり思考停止になったりして、必ずしもそうとは限らないけど、狼探しの基本は結局思考の読みあいじゃあないかなー。 村人の悩みと狼の嘘は根本的に違いますからね。 現時点ではさすがにまだその嘘は分からないけど、中盤以降、人の数が減ってじっくりログを読み直すと改めて見える真実があるのです。 嘘の中に真実があるのではなく、真実の中に嘘があるのです。 ただ、私が警戒している存在は、誰も誘導する事無く単体で白印象を確保し続ける事ができる人かなー。 極めて個人的な意見を述べるなら、頭の切れるタイプの人。 そうゆう人は早めに占いたい感じですね。(だから、ソフィーさんあたりはすごく気になってるんですけどね。) | |
(336)2006/09/17 00:51:45 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>140 私がハーヴェイさんに疑念をもったのは以下の通りです。 まずこの村の編成は「狼3狂人2」の状況です。 その場合、狼さんは赤でどんな相談をされてるんでしょうか気にはなったりしますね。 「いっその事騙りは狂人に任せる?」「えー?でも占い師騙らないと悲惨じゃん?」「大丈夫、大丈夫、2人もいるんだから、最低どっちかは騙るよ」 「上手く狂人が占霊に分かれてくれるといいよね?」「あー、でも、それは結構難しいんじゃないかなー」 って感じかしら?あくまでも予想だけどね。 その一方で、狂人達の心理はどうなんでしょうね? 「狼は騙りを抑えるなら占い師にでるのかな?」「もう1人の狂人はどっちにでるんだろう?潜伏されて、その上、狼が狂人任せなら悲惨じゃん。」「やっぱ俺(私)が騙りに出た方がいいのかなー」 …孤独で連携のとれない狂人なら、騙りにでないとまずい使命感があっても良さそうな気がします。 その上で、一斉にするくらいなら、あえて順次の流れにして、もう1人の狂人の動きを見るという手段もありな訳です。 | |
(337)2006/09/17 00:52:08 |
酒場の看板娘 ローズマリー 狼視点で4COと分かれば、全員喜んで潜伏するでしょう。勿論能力者CO者が4人そろう前に、何人かの狼は非COしてるかもしれません。 いづれにしても、ハーヴェイさんが真なら、参加時間が限られてるから止むを得ずCO…というのであれば分かるのですが、ただ突然「能力者CO」(占いCOではありません)だけではどうしても疑ってしまいます。 まぁ、村視点で当面はハーヴェイさんを吊る事はないと思うので、今後の状況次第で判断させて頂きますわ。 ただハーヴェイさんの正体を考えるなら、非狼かなって思っています。 堂々と奇策を敢行する狼ならそれなりに胆力があるでしょうし、>>10の様な曖昧な解答はしないでしょうね。 | |
(338)2006/09/17 00:52:23 |
逃亡者 カミーラ >>180 何ぃ。今の今まで、日付勘違いしてた気がする。 だから皆寝てるのか! 初日決定事項は占いだけだから、占い師以外は寝てるんだ、と思い込んでた。ハハハ。(乾笑) ずーっと決定待ってたんですけど!! 誰か促しあったら頂戴。 | |
(339)2006/09/17 00:57:47 |
村長の娘 シャーロット 占い師について。 起点として考えるならやっぱルーサーかな。 占2霊1の状態での3番目の占COはなぜか。 答え「真だから」 …だと完結するので>>302の中で真以外の考察をしてみる。 1 狂人 二人が占COである以上、真狂・真狼・真結であることが予測される。前二人がどっちであるかは彼視点からは分からない。 では彼はどちらに行くだろうか。 >>32「判定の出し方によって下手をすれば真占が確定してしまう」ルーサーはとても慎重派だと思われる。 占霊が2COであれば、霊能者騙りのほうが狂人のスキルが必要(黒出しの読み取りは霊能者より難しい)であるのを考えて、占騙りに行く可能性の方が高いと思う。 ただその場合、真狂狂だと狼側としては「どこ襲えって!?」ってな感じな気もする。 まあ真狂真狂でもどこ襲えって感じかな。 ちゅーことで、別に狂人でもそこまで違和感はない。 | |
(340)2006/09/17 00:59:36 |
村長の娘 シャーロット >>340 続き 2 人狼 霊能者に行け。と思ってしまう私。 個人的に霊確定だと結構嬉しいんだよね。ローラーの手数が浮かせられる上に、占が真狂狼か真狂狂、って考えられるから。さらに考察のパターンが真狂真狼だと16通りあるんだ。 霊確定だと9(10,11,12は今んとこ放置)通りに減る。 ルーサー視点では前2人が真狂・真結の2通り。結社のCOの可能性は低いと見て順調に最善策を選ぶなら霊に回った方がいいと思うんだ。で、狂人の判定をフォローするか、占い師襲って霊はローラーをもくろむか。 つまり、ローラーを捨ててまで占い師を3COにしたのは「自分を人狼と見られて吊らせないため」か「自分に護衛を引きつけ占い師の真を襲撃するため」という意図かなーと思っている。(この二つは相反せずに両立する事はできるかも知れない思う) それならばその意図が今後の襲撃先にでるんじゃないかなーと思ってるよー。 他二人の考察して占い先あげて寝る。 | |
(344)2006/09/17 01:09:06 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>275(レベッカ) うーん、どうだろう。 序盤のパンダはまず吊ると思う。 霊能者も確定した訳だし(汗…。でもねー、占い3人で狼が仮に3潜伏してたら、とてもじゃないけどそんな余裕はないんだよね。 多分、決め撃ちはすると思うよ。 | |
(345)2006/09/17 01:12:48 |
逃亡者 カミーラ >>89 折角だから答えておくわ。 何か面白い記事を書いて頂戴。それが記者の務めよ。 1.過去は振り返らない、それが逃亡者よ。 2.え? 愚問ね。逃亡者は、逃亡するでしょうに! ごくつぶしはごくをつぶす。 村長は村の長。 医師は病人治癒に励み、踊り子は踊る。 私が逃亡するのは、自然の摂理だわ。 3.おまかせ神が、私を選んだのね。 おまかせ神のお眼鏡にかなったと言っていいでしょう。 日が変わったら、単なる逃亡者が占い師逃亡者になってた。 4.沢山あるわ。食事が無いと人生詰まらないでしょうね。おやつも欠かせないわ。今朝からどれだけチョコレートを食べたか、思い出すとぞっとするほどだから思い出さないでおくわ。 5.逃亡者が占い師になったからには、最後を敗北で飾って頂戴。恨むならおまかせ神を恨むのね! | |
(346)2006/09/17 01:13:05 |
牧師 ルーサー 占い先だが。明日の決定までには出そう。 だが、まずはこれだけ述べておこうと思う。 ソフィー・クインジー・ローズマリーは自己主張が強い3人組。 これらの人物を占えば、それだけ喰われ易く、あるいは吊られやすくなるだろう。 そうなれば、トリオが欠けてコンビに、コンビが欠けてピン芸人になる、という可能性も考えられる。すると、このうちで残ったのが人狼である場合、強い自己主張で吊りを逃げ切られる可能性がある、ということだ。 要するに、村の進行を考えた場合、この3人は(少なくとも初日の段階では)占わず、互いに議論させていけばいいのでは?と思っている。 ただ、この3人のうちの誰かに村の疑いが集中するようなら、皆の思考を進めるためにも、占いを当てたほうがいいだろう。そのあたりは状況次第だ。 | |
(348)2006/09/17 01:18:07 |
雑貨屋 レベッカ >>345 ローズ 何を基準に決め打ちするの?感覚だけって事はないと思うけど。 なんだか、前に行ってた黒い村人になるなは分かるけど、黒くなっちゃった村人は考えるよと言っているんだね。 パンダじゃなくても状況黒な事も出る訳で。 まあ、いいや。自分でも何言いたいか分らなくなってきたし。 ローズも取り敢えず今日は占い希望に挙げなくていいかな。 | |
(350)2006/09/17 01:25:56 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>246 うう、なんか反論できない。 私はこの狼探しを人間観察の視点で捉えていますから、天才探し…とまではいかなくても、色々な方の能力を発見する楽しみもあるのは確かです。ただ最後の村ぐらいは、勝因が個人の奇策によるものではなく、全員で勝ちたい気持ちはあるんですよね。 そもそも誰がこの村で最後に残るのか検討がつきません。 誰もが最後までいたいという気持ちはあるでしょうけど、残念ながらその希望はかなえられないのです。 それならせめて、すっきりしたクリアな道筋をつけて、最後の審判で是非狼を吊って頂きたいと考えてますの。お分かり頂けたでしょうか? | |
(352)2006/09/17 01:33:49 |
村長の娘 シャーロット エッタ。 2番目の占CO。順番で言うなら、後ろ二人がどっち来るか分からない。(ハーヴェイは確定霊なので霊CO) エッタ偽の場合、ルーサー真なら 逃→嬢→書→牧 a)占→占→霊→占(現状) b)占→霊→霊→占 カミーラ真なら c)占→占→霊→霊(or占) d)占→霊→霊→占 の順番がありうる(ルーサーはエッタに応じてCOを変更する可能性あり) あまり考えず「前が占(or霊)ならその逆」とかでもいいような気がするのに占い師を選んだのは、占い騙りに自信があるか、「まーとりあえず占騙っときゃ間違いは無いだろう」のどっちかかなー。エッタは結構印象薄い。 カミーラ 1番目の占CO。狂でも狼でもそっちかなー。 真主張方向。狂人狂人言ってる。代わりに食われてほしいみたい。食われ関係気にしているあたり、人狼よりは狂人より。 >>306も人狼ならわざわざ言い出すかな。占候補が自分からそれ言うかーと思った。 逆手に取って考えられる可能性はあるし、その逆もあるのでただの考察の補助だけど。 よし、今んとこ占は>>302で7≧8>1=4だと思っとく。 | |
(353)2006/09/17 01:49:42 |
学生 メイ >>139 メイは3:1を望んでいたかというと微妙です。 むしろ5COあった時に2:3とかにならないかな、と 思ってた。 シャロちゃんはCOしない割にCOを止める意志が見えないので村人かなとも思ってた。 レベッカさんが状況でシャロ村人と言ってるけど メイも村人寄りで考えるぜぃ。狼側にノイズ出す為にCOしなかったと見るからだね。そーゆーのは偽装では し難いと思うから。そゆ意味ではニーナさんも村よりになるのかな、と。 | |
(355)2006/09/17 02:14:37 |
学生 メイ 能力者に関しては、CO前にハヴェがフリーダムやな、と 思ったくらいだね。占い師はまだまだ何とも。 単純ではあるが、3人ともすぐに能力者COをしちゃってるところは騙り狂人ではないか、と予想するぜ。 狼だとしたら残りの仲間がどんな人か解らないのに、騙りGOGO!するからには、相当騙りたかったのでしょう。でも今のところ3人ともそう見えないので。 なので無難に3潜伏選んでるのではと。 霊能に騙りが出なかったのは、狂人が堅実な思考の持ち主だったからじゃないかなー。 カミーラさんに聞いてみたい。 ハヴェのCOの後にすぐCOしたけど、それが最善であるってすぐに判断したのかな? | |
(358)2006/09/17 02:29:12 |
学生 メイ カミーラさんは>>21で「能力者は村にとって一番いいと思う方法をとれ」って言ってるからね。 むー、あと、ニーナの「占い師や聖痕者じゃありません」てのは翌々考えたら霊潜伏希望だったからふつーっちゃふつーだね。 | |
(362)2006/09/17 02:38:37 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>363 いえいえ、貴方達が本当に村人ならそれ以外の人を●なり▼にすれば真実に突き当たる訳だから、私的には問題ないわ。 村人認定という行動はどんどん奨励したいし、それが根拠あるものであれば私も普通に受け入れるわよ。 | |
(366)2006/09/17 02:50:42 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>365 過剰というより、私の突っ込みに対する反応かなー。 私はあくまでも「黒化した人は見分けれる自信がない」から彼に聞いたわけだけど、彼が本当にそうゆう黒化を許す人であれば、その方法を答えてくるのが筋だと思ったのよ。 反応が過剰というより、なんでそこまで自分の主義を押し通すのか分からなかったの。少なくともそうゆう場面ではなかったと思うしね。ただそれだけ。 | |
(367)2006/09/17 02:54:24 |
学生 メイ >>366 いや、だからまだメイはレベッカさん村人と思うとか一言も言ってないんだけど・・・???ロズ的にはそうなって欲しいという発言なのかな? >シャロちゃん 寡黙を吊ってる暇が無いのは解るけど、1発言の人を占って、確定白になって、今後も寡黙を通されると村として有益ではない様な気がするな。発言で判断できないと決めるのはまだ早いし。リトマスパンダにしたいなら解るけど、なら無さそうだし。 | |
(368)2006/09/17 02:56:46 |
学生 メイ >>367 あーなるほろ。メイもローズさんにはクインジーと同じ感覚を受けてるから解るのだががが、それを出すか出さないかの差ってことか。 性格の問題じゃないかナァ・・・。 本人も個人的な好みだって言ってるしね。 | |
(369)2006/09/17 03:06:18 |
村長の娘 シャーロット おはよー…なんだ…夢か…。 いや、そうでもない。おなかがすいた。 >>368 メイ うーん、思うんだけどさ、もし占が「真狂狂」だったら、いつ狂人アピールするかなーって。 もし「真狼狂」でも、狂人は「真狂狂」かも知れないって思うよね。そしたら相手がどうするか分からないし、自分だけでもって先にアピールするか、無難に白出すかするんじゃないかな。つまり初手で黒出しが来なくもないと思うよ。 占い先に関しては今日のラッセルの今日の話具合によるかな。夕方にもう一度考えるねー。 >ウェンディ あ、占判定は一斉がいい…けど、やっぱり順次?順次ならエッタ→カミーラ→ルーサーを希望。 | |
(370)2006/09/17 06:41:01 |
美術商 ヒューバート ニーナとシャロのCOに関しては、勝手に「村人側の人外の騙りに対する牽制・抑制行動」ととらえていたのだが、考えてみるとこれもよくわからなくなる。 そうすることのメリットはなんだろうか。 狼の騙りの人数が少なくなる、ないしは逆に村人騙りの可能性が示唆されて、狼が保険のために騙りにでやすくなる、ということだろうか。 どこか疑問形でなげてしまっていて申し訳ないのだが、のどに余裕があって、その気があるのなら、解説なり考えなり提示してくれるとありがたい。 ああ、これは、ニーナとシャロだけに限定した話ではないよ。 ……というか、私はこのあたりを考えるのを放棄してしまったほうが早いのだろうか。 無駄なところをぐるぐるしている気もしてきたよ。 | |
(374)2006/09/17 09:57:43 |
のんだくれ ケネス >>94ルーサ あーごめん、オレの質問は今回のCO方法って初めて見たから、 単純にどういうメリットがあって何を狙ってたのかってのを 知りたかっただけだわ(笑) あとついでに事後だけど一応。 3番、指名COを選んだ理由な。 非結社COしてるハーヴと非占いCOしてるニーナは 結社スライドが無い。 シャロ(+ニーナ)は占霊COではなくCO非CO保留。 カミーラは襲撃の話ばっかりしてたから占いCOっぽかった。 エッタは占霊に騙りが割れるのが好ましくないと表明していた。 ある程度条件が人によって違ったたから、 順番は指定した方が良いと思ったんだ。 | |
(377)2006/09/17 10:02:47 |
双子 ウェンディ 俺もシャロとニーナは村人と思うなー。 シャロが狼や狂なら、「曖昧にしといたほうがいいんじゃない」っていう理由じゃなくて、ふつーに「能力者だよーん」って言わないと他の狼側を混乱させるだけだろ。シャロのあの意図は「狼いるかもよ?」とか「結がいるかもよ?」とか思わせることなんだろうからな。狼として出てきたんなら狂を潜伏させたいっつー狙いがあってとしか思えないし、なのに非COしてる。 ニーナはさらに、人外とすると最初に占い師や聖痕騙りの可能性を捨てて霊だけ残してることになる。これはつまり霊確定させたくないからだろ。ニーナのCO時点でハーヴしか霊はいなかったわけだから、あそこで非COするのは意味わからんね。 ゆえにこの二人はふつーに村人でえーんじゃねーの。 | |
(379)2006/09/17 10:04:06 |
のんだくれ ケネス ■3.●希望 まずラッセル、ステラは情報無いから除外。 まだ1発言。村タイトルを考えると今日明日には喋りだすでしょ。 ラッセはなんか在籍アクションあったから少々不安ではあるけど。 今日元気ならなかったらシャロに追従で●ラッセルにするわ。 カビー・ニーナ・クインは頼もしげだから生きてて欲しい。除外。 ソフィーはなんか楽しそうだから生きてて欲しい。除外。 セシリアはメガネだから除外。 ローズはその人気に嫉妬。除外。 マジレスすると仮に敵だとしても狂人のセンな気がするから。 んで残った人らから 仮に占いに狼がまざってたとして3-1を好みそうな感じなのが、 占霊COで指名より一斉を希望した人らかな。 シャロ、ニーナ、セシリア、ヒュー、(レベッカ?) シャロはなんか3-1万歳みたいなこと言ってたから違そう。 てなわけで ●ヒューバート | |
(383)2006/09/17 10:06:57 |
美術商 ヒューバート で、そんなこんなで悩んでいると、結局主観バリバリの印象論に落ち着いてしまうんだな……。 ま、許してもらって提示しとこう。 エッタ ハーヴのCOに乗っかって、第一声でCOしている。 タイミング的には、これは非狼の印象。 真だから考えずに出てみた、自分狂人と知って即座に騙りを決めた、という印象になる。 もうひとつは、相談するでもなさそうで単独印象っていうのも手伝ってはいるが、こちらは、さらにいい加減な理由だな。 素直に見れば、反射で動くタイプには思う。 >>12がちょっと言い訳臭くも見えたので、どっちかというと狂人に見ている。 ただ、CO方法とか、村が始まる前から、私も悩んでいたのでね。 あの発言がでるのもある意味普通なのかもしれない。 | |
(386)2006/09/17 10:15:34 |
美術商 ヒューバート ルーサー ……無難だな。特に不審な点もなく淡々とこなしているという印象。 こういうタイプは、状況が進むことにそれ相応に変化していくように思うので、判定が割れたり割ったりした後などに注目してればよいかなと考えている。 特に強い印象はないが、ほかの二人が非狼の印象なので、狼が騙っているとすれば、消去法的には彼が狼だな。 消去法って何だろうと思わんこともないが。 というわけで、>>302を拝借すると 2>7>5 という感じになる。 | |
(388)2006/09/17 10:31:11 |
学生 ラッセル ローズさんのも答えておこう。 1 その人の希望が思考と乖離していないかってところかな。 村人は狼と違って仲間がいるわけじゃないから 仲間がいるわけじゃないから自分の希望を忌憚なくいえる。 狼は仲間がいるから村人らしく振る舞えば振る舞う程仲間をあげることが多くなると思う。 特に狼は内訳が分かっているから村人がより白く見えてしまうからね。 だから仲間を庇おうとすればより自分の白く見える村人をあげなくちゃならない。 そういうときに思考と希望の間にズレができる。 そういうところをいつもみてるよ。 まぁ気持ちいいくらいに仲間きりされたらきついけどね。 2、自分の意見を素直に述べれる人は疑いにくいね。村人は疑われても狼と違って繋がっていないから発言から仲間がもっさり見つかるとか考えなくてもいいからね。 | |
(390)2006/09/17 10:39:13 |
雑貨屋 レベッカ 現時点での灰印象&(拙い?)考察 シャロ、ローズは除外(既出>>333 >>350) 現時点では、ステラは占い判定が出ても、占い師の真贋には繋がらなさそうだから除外。 ニーナは、非占・非聖痕のみで霊能者潜伏を言ってたわね。 トビーに突っ込まれてたけど、後ですればいい質問を先にしちゃってるんだよね。 タイミングがうまく図れてないのかもしれない。 トビーは、普通のCO談義は要らなそうな意見みたいだよね。 最後に入って突っ走ってる訳でもないし。時間が許さなかっただけかもしれないけど。 取り敢えずは、>>121の指名順の理由待ちでいいんじゃないかな。 トビー・ニーナはセットで考えればいいのかも知れないね。 両方人狼って言うのはなさそうだね。 セシリアは、結構地道に歩く印象かな。 状況が変わってきたら、自然と発言量が増える感じがするね。 | |
(393)2006/09/17 10:57:16 |
逃亡者 カミーラ おはよう。 さて、まず回答から。 >>358 >>362にあるように、確かに私の自論は>>8。 私の序盤を見てもらったらお分かりかもしれないけれど、初めは潜伏する気満々だったわ。 でも、>>14 ハーヴェイを見ていて意見が変わったわ。 >>327は本心。おちゃらけ、と思われそうだけど……パッションと言う名の直感ね。 ハーヴェイが、私には真に見えた。 それなら、準じて行こうと思ったまでよ。 それに、今までの経験上、占い師は早々に前に出るよう皆が望むでしょう。 個人的には、黒発見まで潜伏していたいんだけど…一人で狼を探しているわけじゃない、恐らく早期に出ざるを得ないと思った。 それなら、停滞や狼側の出方を待つ前に、さっさと出てもいいかな、と思ったから出たの。 つまり、あの場ではそれが最善だと判断したわ。 | |
(395)2006/09/17 11:33:09 |
雑貨屋 レベッカ メイは、かなーり自由に発言してる感じだよね。 思ったことを殆どそのまま発言している感じ。意図的な(嵌めようとする)発言は今のところなさそう。 素直にとっておいて良いんじゃないかな。 ソフィーは、>>246の天災の記事を注目して見てるかな。 この記事の早さは、素直に羨ましいなと。(笑) 天才の登場は、リアルタイムで同時に生きる人にとっては当に天災と同じぐらいの衝撃があるでしょう。 それと同時に、不信や嫌がらせを受けたりと。それが後世になって初めてその功績が認められる。 私の天才に対する感想でした。 ヒューは、能力者COが終わるまで「様子見してればいいやー」感がぷんぷんしてるね。 ただ、終わってみて、苦悩してるみたいだけど。そんな時は、一旦、灰考察を勧めてみますわ。 占い師考察と灰考察、裏表あると思うからね。 そんなヒューには、これをあげるわ。つ【メンコ】 | |
(397)2006/09/17 11:42:53 |
お嬢様 ヘンリエッタ おはようございます。(ぺこ さてと、それでは対抗二人について考察してきましたので投下と。 ルーサー: 狂人でしょう。狼はない気がします。 3人目で2-1の状況になった後に占い騙った理由は、霊騙りをして判定を間違えるのが怖かった。>>32からしてもこれにつきるかと。狼だった場合は霊を騙っておいたほうが数段いい。判定ミスの恐れもないし、4COであることから霊には狂人が騙っている?と思わせれば早々に吊られることもないはず。 カミーラ: 狂人>狼。 食いへの話題が多すぎですよ(笑 あと>>14で聖痕者であることも否定しなかったこと。素直に受け取れば能力者COが5人以上となるような状況に対応する幅をもたせておいたと考えられる。中途半端な時間に【非聖痕者宣言】しているのは>>18での反応を読み返して聖痕者騙りは無理かなと思い直したか? 普通に考えるならば食いを避けたい+騙りに幅を持たせていることから狂人。でも詰めが甘いところを見ると狂人っぽくみせたかった狼の可能性も若干あるかな。 | |
(399)2006/09/17 11:50:34 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>394 ウェンディ 【0:40対応可能ですよ〜。】 | |
(400)2006/09/17 11:51:58 |